Polish subtitles

← Jak innowacje cyfrowe mogą walczyć z pandemią i wzmocnić demokrację

Get Embed Code
25 Languages

Showing Revision 34 created 09/21/2020 by Rysia Wand.

  1. Audrey Tang: Cieszę z połączenia,
  2. witam, gdziekolwiek jesteście.
  3. David Biello: Powiedz nam o...

  4. Wybacz...
  5. Powiedz nam
    o narzędziach cyfrowych i COVID.
  6. AT: Oczywiście.

  7. Bardzo się cieszę,
    że mogę się podzielić tym,
  8. jak Tajwan z powodzeniem
    poradził sobie z COVID,
  9. używając mocy
    narzędzi cyfrowej demokracji.
  10. Jak wiemy, demokracja jest tym lepsza,
    im więcej ludzi bierze udział.
  11. A technologia cyfrowa chyba
    najlepiej zwiększa zaangażowanie,
  12. póki szukamy wspólnej płaszczyzny,
  13. to znaczy prospołecznościowych mediów
    zamiast antyspołecznościowych mediów.
  14. Mamy trzy główne pomysły,
    którymi się z wami dziś podzielę,
  15. dotyczące demokracji cyfrowej,
    szybkiej, sprawiedliwej i przyjemnej.
  16. Najpierw o pierwszej części.

  17. Podczas gdy wiele rządów rozpoczęło
    walkę z koronawirusem dopiero w tym roku,
  18. Tajwan zaczął w zeszłym roku.
  19. W grudniu, gdy dr. Li Wenliang,
    informator z Chin,
  20. opublikował post o tym,
    że są nowe przypadki SARS,
  21. był przesłuchiwany, a wreszcie ukarany
  22. przez chińskie instytucje policyjne.
  23. Ale w tym samym czasie
  24. na tajwańskim odpowiedniku Reddita,
    platformie PTT,
  25. internauta o pseudonimie "nomorepipe"
  26. repostował informacje doktora Li.
  27. Nasze służby medyczne
    od razu zauważyły ten post
  28. i wydały rozkaz,
  29. żeby u wszystkich podróżnych
    z Wuhanu do Tajwanu
  30. rozpocząć badania już następnego dnia,
  31. czyli pierwszego dnia stycznia.
  32. To mówi mi dwie rzeczy.

  33. Po pierwsze,
    społeczeństwo ufa rządowi na tyle,
  34. by mówić publicznie
    o potencjalnych ogniskach zapalnych SARS,
  35. a rząd ufa obywatelom na tyle,
  36. by wziąć to na poważnie i traktować tak,
    jakby SARS wrócił,
  37. na co przygotowywaliśmy się od 2003 roku.
  38. Dzięki otwartemu
    społeczeństwu obywatelskiemu,
  39. według badań organizacji CIVICUS
    po Rewolucji Słonecznikowej,
  40. Tajwan jest teraz najbardziej
    otwartym społeczeństwem całej Azji.
  41. Cieszymy się tą samą
    wolnością głosu, zrzeszania się,
  42. [niejasne] jak inne liberalne demokracje,
  43. ale z naciskiem na dbanie o otwarty umysł,
  44. otwartość na nowatorskie
    pomysły społeczeństwa.
  45. Dlatego nasze szkoły i miejsca pracy
    pozostają otwarte,
  46. nie było kwarantanny,
  47. od miesiąca nie ma
    potwierdzonych lokalnych przypadków.
  48. Więc szybka część.

  49. Każdego dnia nasze Centrum Zarządzania
    w razie Epidemii, lub CECC,
  50. prowadzi konferencję prasową,
    zawsze nadawaną na żywo.
  51. Pracujemy z dziennikarzami,
  52. odpowiadają na wszystkie pytania
  53. i kiedy tylko jest nowy pomysł
    od sektora społecznego,
  54. każdy może zadzwonić pod 1922
  55. i opowiedzieć o tym CECC.
  56. Na przykład w kwietniu

  57. pewien chłopiec powiedział,
    że nie chce iść do szkoły,
  58. bo koledzy mogą się z niego śmiać,
  59. bo ma maseczkę tylko w kolorze różowym.
  60. Zaraz następnego dnia
  61. wszyscy na konferencji prasowej CECC
    zaczęli nosić różowe maseczki medyczne,
  62. zapewniając normalizację gender.
  63. Ten system szybkiego reagowania
  64. buduje zaufanie między rządem
    a społeczeństwem cywilnym.
  65. Po drugie: sprawiedliwość.

  66. Zapewnienie, by każdy
    mógł użyć swojej karty zdrowia,
  67. do otrzymania masek z pobliskich aptek.
  68. Nie tylko publikujemy ilość masek
    dostępnych we wszystkich aptekach,
  69. a jest ich 6000,
  70. ale aktualizujemy ją co 30 sekund.
  71. Dzięki temu nasi cywilni hackerzy,
    cywilni inżynierowie w cyberprzestrzeni,
  72. stworzyli ponad 100 narzędzi,
    które umożliwiają oglądanie mapy,
  73. a osobom niewidomym
  74. korzystanie z chat botów,
    asystentów głosowych.
  75. Każdy ma równy dostęp do informacji
  76. o tym, które apteki w pobliżu
    wciąż mają maseczki.
  77. Ponieważ pojedynczy płatnik
    ubezpieczenia zdrowotnego
  78. pokrywa ponad 99,9 procent
    wydatków zdrowotnych,
  79. osoby z objawami
  80. będą mogły wziąć maseczkę medyczną,
  81. iść do lokalnej kliniki,
  82. wiedząc, że będą
    potraktowani sprawiedliwie,
  83. bez żadnych obciążeń finansowych.
  84. Utworzono tablicę,
  85. która pozwala widzieć wzrost zaopatrzenia,
  86. nadmiary czy niedobory,
  87. przez co dystrybucję projektują
  88. i apteki, i całe społeczeństwo.
  89. Bazując na analizach,

  90. widać 70-procentowy szczyt,
  91. a pozostałe 20% ludzi,
    zwykle młodych i pracujących do późna,
  92. kończy pracę już po zamknięciu aptek.
  93. Zaangażowaliśmy więc sklepy spożywcze,
  94. by każdy mógł odebrać
    maskę w dowolnej chwili,
  95. 24 godziny na dobę.
  96. Zapewniamy sprawiedliwość różnego rodzaju,
  97. dzięki informacji zwrotnej
    od cyfrowej demokracji.
  98. Zaznaczam, że to bardzo stresujący czas.

  99. Ludzie są zdenerwowani, oburzeni,
  100. jest dużo kupowania w panice,
  101. dużo teorii spiskowych
    w różnych dziedzinach.
  102. Na Tajwanie
  103. mamy prostą strategię
    zapobiegania dezinformacji.
  104. Nazywa się "humor nad plotką".
  105. Paniczne wykupowanie papieru toaletowego
  106. powodowała plotka mówiąca:
  107. "Zwiększamy produkcję,
  108. to ten sam materiał co chusteczki,
  109. więc wkrótce zabraknie papieru".
  110. Nasz premier pokazał
    zapadający w pamięć obraz,
  111. którym po prostu muszę się podzielić.
  112. Wielkie litery.
  113. Premier pokazuje tyłek,
  114. trochę nim kręci,
  115. a wielki napis mówi:
  116. "Każdy ma tylko jeden tyłek".
  117. A poważna tabela pokazuje,
  118. że papier powstaje
    z południowoamerykańskich materiałów,
  119. a maseczki medyczne
    z rodzimych materiałów,
  120. więc zwiększanie produkcji jednego
  121. nie może zaszkodzić produkcji drugiego.
  122. Rozeszło się błyskawicznie.
  123. Paniczne wykupowanie ustało
  124. dzień czy dwa później.
  125. Potem odkryliśmy, że źródłem plotki
  126. był dystrybutor papieru toaletowego.
  127. I to nie jest tylko
    pojedynczy szok w mediach.

  128. Każdego dnia
  129. konferencja prasowa jest tłumaczona
  130. przez czworonożnego rzecznika
    Ministerstwa Zdrowia i Dobrobytu,
  131. który przetłumaczył wiele rzeczy.
  132. Na przykład tak tłumaczy
    fizyczne dystansowanie:
  133. "Na dworze utrzymuj odległość dwóch psów,
  134. w środku - trzech psów" i tak dalej.
  135. Albo zasady dezynfekcji rąk.
  136. Dzięki popularności zapewniamy,
  137. że oparty na faktach humor
    rozchodzi się szybciej niż plotka.
  138. To służy jako szczepionka ochronna
  139. przeciw teoriom spiskowym,
  140. żeby ich wartość R0 była poniżej jednego,
  141. co oznacza, że się nie rozejdą.
  142. To było moje pięć minut,

  143. resztę czasu przeznaczam na wasze pytania.
  144. Możecie poczytać więcej
  145. o tajwańskiej strategii
    przeciwkoronawirusowej
  146. na taiwancanhelp.us.
  147. Dziękuję.
  148. DB: To niesamowite.

  149. To genialne: "Humor kontra plotka" .
  150. Problem w tym, że w USA, zdaje się,
  151. plotki podróżują szybciej
    niż jakakolwiek odpowiedź,
  152. humorystyczna czy nie.
  153. Jak walczycie z tym aspektem w Tajwanie?
  154. AT: Tak, odkryliśmy oczywiście,

  155. że humor wskazuje na sublimację
  156. złości, oburzenia.
  157. W naszym przykładzie
  158. premier robi z siebie żarty.
  159. Nie żartuje kosztem innych ludzi.
  160. I to jest kluczowe.
  161. Ludzi to śmieszy,
  162. więc to udostępniają,
  163. bez nienawiści i złych intencji.
  164. Ludzie pamiętają właściwy przekaz,
  165. tę tabelę o materiałach
    użytych do produkcji masek,
  166. o wiele łatwiej.
  167. Gdybyśmy żartowali
    kosztem części społeczeństwa,
  168. oczywiście ta część się oburzy,
  169. tworząc więcej podziałów
  170. niż zachowań prospołecznych.
  171. Humor bez urażania,
  172. bez wykluczania części społeczeństwa,
  173. myślę, że to jest klucz.
  174. DB: To także niesamowite,

  175. bo Tajwan ma tak bliskie więzy
    ze źródłem tego wszystkiego.
  176. AT: Chiny Ludowe, tak.

  177. DB: Kontynent.

  178. Mając tak bliskie więzi ekonomiczne,
  179. jak przetrwacie ten rodzaj zakłócenia?
  180. AT: W tym momencie

  181. minął prawie miesiąc
    bez lokalnych potwierdzonych przypadków,
  182. więc dobrze nam idzie.
  183. W skrócie,
  184. reagujemy szybciej niż ktokolwiek.
  185. Zaczęliśmy reagowanie w zeszłym roku,
  186. podczas gdy inni zaczęli
    reagować praktycznie w tym roku.
  187. Próbowaliśmy ostrzec świat
    w zeszłym roku, ale nieważne.
  188. Tak czy inaczej,
  189. najważniejsze to zacząć wcześnie,
  190. zapewnić kontrolę graniczną
    wszystkich wracających
  191. kierowanie na kwarantannę i tak dalej,
  192. zamiast czekać
    na zarażenia wśród ludności,
  193. gdzie jeszcze więcej technik
    naruszających prawa człowieka
  194. trzeba by tak czy inaczej zastosować.
  195. Na Tajwanie nie ogłoszono
    stanu nadzwyczajnego.

  196. Trzymamy się prawa konstytucyjnego.
  197. Z tego powodu każda metoda administracyjna
  198. odnosi się też do czasów bez epidemii.
  199. To zmusza nas do innowacji.
  200. Tak jak idea "jesteśmy
    otwartą demokracją liberalną"
  201. ustrzegła nas przed robieniem łapanek.
  202. W związku z tym musimy
    udoskonalać humor kontra plotkę,
  203. ponieważ łatwa ścieżka, czyli łapanki,
  204. nie jest dla nas dostępna.
  205. To założenie, brak kwarantanny,

  206. ustrzegł nas też
  207. od bardzo inwazyjnych reakcji
    naruszających prywatność.
  208. Musieliśmy ulepszyć granice,
  209. zapewnić wystarczającą liczbę
  210. kwarantannowych hoteli
    czy tzw. "płotów cyfrowych",
  211. gdzie dany telefon łączy się
    z pobliskimi stacjami telekomunikacji,
  212. a oni pilnują, że jeśli oddalisz się
    o więcej niż 15 metrów,
  213. to do lokalnych managerów, policji
    i tak dalej trafia SMS.
  214. Ale ponieważ dobrze pilnujemy granicy,
  215. znaczna większość ludzi
    wiedzie normalne życie.
  216. DB: Porozmawiajmy o tym trochę.

  217. Przeprowadź mnie przez narzędzia cyfrowe
  218. oraz ich zastosowanie podczas COVIDu.
  219. AT: Tak.

  220. Trzy części już opisałem.
  221. Po pierwsze kolektywny system wywiadu.
  222. Przez przestrzenie online,
  223. które specjalnie nie mają
    przycisków "Odpowiedz",
  224. ponieważ zauważyliśmy,
    że gdy są przyciski,
  225. ludzie skupiają się na osobach,
    nie na przesłaniach.
  226. Bez funkcji "Odpowiedz"
  227. dostajemy zbiorową wiedzę,
  228. przez wypracowanie trudnego konsensusu
    co do obranego kierunku
  229. i rodzaju reakcji.
  230. Używamy wielu nowych technologii,
  231. takich jak Polis,
  232. które w zasadzie jest forum
    do oddawania głosów
  233. na uczucia innych,
  234. zestawionego w czasie rzeczywistym.
  235. Na stronie cohack.tw
  236. widać sześć takich konwersacji,
  237. mówiących o tym,
    jak chronić najbardziej narażonych ludzi,
  238. jak przechodzić bez wstrząsów,
  239. jak sprawiedliwie rozprowadzać zasoby.
  240. Można wyrażać opinie,

  241. głosować za i przeciw czyimś pomysłom.
  242. Sęk w tym, że pokazujemy główne różnice
  243. i główne punkty zgodne,
  244. a odpowiadamy tylko na pomysły,
  245. które mogą przekonać
    wszystkie grupy o różnych opiniach.
  246. Zachęcamy do umieszczania
    eklektycznych, zróżnicowanych idei
  247. i na końcu tej konsultacji okazuje się,
  248. że każdy raczej zgadza się
    z większością rzeczy,
  249. z większością sąsiadów
    w większości spraw.
  250. A to nazywamy mandatem społecznym
  251. albo mandatem demokratycznym,
  252. który dostarcza informacji do rozwoju
    strategii anty-koronawirusowej
  253. i daje narzędzia do pomagania światu.
  254. To jest pierwsza część,

  255. nazywa się słuchaniem
    na skalę ogólnego konsensusu.
  256. Druga część, o której już wspomniałem,
    to rejestr dystrybucji,
  257. gdzie każdy może iść do pobliskiej apteki,
  258. za okazaniem KUZ kupić 9 maseczek
    lub 10 dla dziecka
  259. i zobaczyć na telefonie,
    jak ilość na stanie tej apteki
  260. właśnie spadła o dziewięć
    lub 10 w parę minut.
  261. A jeśli wzrośnie o dziewięć lub 10,
  262. rzecz jasna, dzwonisz na 1922
  263. i zgłaszasz, że coś tu śmierdzi.
  264. Ale to jest ochotnicza odpowiedzialność.
  265. Jest to publikowane co 30 sekund.
  266. Wszyscy się nawzajem pilnują,
  267. a to ogromnie zwiększa zaufanie.
  268. Po trzecie humor kontra plotka.

  269. Trzeba tu zauważyć,
  270. że na rozgłaszaną dezinformację
    albo teorię spiskową
  271. odpowiada się ładunkiem humoru
  272. w ciągu dwóch godzin.
  273. Jeśli odpowiemy w dwie godziny,
  274. więcej osób zobaczy szczepienie
    niż teorię spiskową.
  275. Ale jeśli odpowiemy cztery godziny
    lub dzień później,
  276. wtedy sprawa przegrana.
  277. Nie da się już wtedy odparować humorem,
  278. trzeba zaprosić osobę,
    która rozpowszechnia te plotki
  279. do warsztatów współpracy.
  280. Z tym też dajemy sobie radę.
  281. DB: Niesamowita prędkość.

  282. Widzę, że Whitney dołączyła
    do nas z jakimiś pytaniami.
  283. Whitney Pennington Rodgers: Zgadza się,

  284. mamy już kilka nadchodzących z widowni.
  285. Cześć, Audrey.
  286. Pytanie od jednego z naszych członków,
    Michaela Backesa.
  287. Pyta, od jak dawna stosujecie
    strategię "humor kontra plotka".
  288. Przepraszam.
  289. "Od jak dawna stosujecie tę strategię?
  290. Czy konsultowano się z komikami
    przy tworzeniu humoru?"
  291. AT: Tak, zdecydowanie.

  292. Komicy to nasi
    najbardziej cenieni koledzy.
  293. Każde ministerstwo ma zespół
    specjalistów od zaangażowania,
  294. odpowiedzialnych za adresowanie
    popularnych tematów.
  295. Zespół ma już ponad 100 osób.
  296. Spotykamy się co miesiąc
    i co parę tygodni,
  297. by rozmawiać na konkretne tematy.
  298. Tak było od późnego roku 2016,
  299. ale dopiero, gdy nasz poprzedni
    rzecznik prasowy, Kolas Yotaka,
  300. dołączył do nas półtora roku temu,
  301. profesjonalni komicy dołączyli do zespołu.
  302. Przedtem raczej zapraszano
    ludzi, którzy publikują cytaty typu:
  303. "Nasz system rozliczeń
    podatkowych zieje ogniem"
  304. i stają się popularni.
  305. Dawniej ich po prostu zapraszano.
  306. Każdy, kto narzeka
  307. na stronę podatkową ministerstwa finansów
  308. jest zapraszany do jej współtworzenia.
  309. Tak było przedtem.
  310. Ale Kolas Yotaka
    i premier Su Tseng-chang spytali,
  311. czy nie zwiększyłoby zasięgu
  312. dodanie do tego obrazków
    jakichś psów czy kotków?
  313. Mamy to od półtora roku.
  314. WPR: Jasne, sam ich widok wiele zmienia,

  315. nawet jeśli się tego nie wymyśliło.
  316. Inne pytanie od C. Ryana Ansina.
  317. Pyta: "Jak oceniłbyś poziom zaufania
    społecznego przed pandemią
  318. potrzebnego, żeby rząd miał szansę
  319. na odpowiednie kontrolowanie kryzysu?
  320. AT: Powiedziałbym, że obywatele
    ufają sobie nawzajem.

  321. A to główny punkt demokracji cyfrowej.
  322. Tu nie chodzi o zwiększenie
    zaufania ludzi do rządu.
  323. Chodzi o zwiększenie
    zaufania rządu do ludzi.
  324. zwiększenia przejrzystości
    państwa dla obywatela,
  325. nie obywatela dla państwa,
  326. co byłoby jakimś innym reżimem.
  327. Przejrzystość państwa dla ludzi
  328. nie zawsze wzbudza więcej zaufania,
  329. bo wtedy widać, kiedy coś
    jest nie tak, czegoś brakuje,
  330. coś wyjątkowo wrednego w użytku
  331. i tak dalej, ze strony państwa.
  332. Więc to niekoniecznie prowadzi
    do większego zaufania do państwa.
  333. Przepraszam, zaufania obywatela do rządu.
  334. Ale zawsze zwiększa zaufanie
    w zainteresowanych grupach społecznych.
  335. Powiedziałbym, że poziom
    zaufania między ludźmi,

  336. którzy współpracują,
  337. na przykład służbą zdrowia,
  338. urzędnikami odpowiedzialnymi
    za reagowanie na pandemię,
  339. producentami maseczek medycznych
  340. i tak dalej,
  341. między takimi ludźmi
  342. poziom zaufania jest ogromny.
  343. Niekoniecznie ufają oni rządowi,
  344. ale to nie jest konieczne
    do udanej reakcji.
  345. Przypadkowy przechodzień na ulicy powie,
  346. że Tajwan radzi sobie dobrze
    dzięki ludziom.
  347. Gdy CECC każe nam nosić maseczki,
  348. nosimy maseczki.
  349. Gdy CECC każe nam nie nosić maseczek,
  350. jeśli utrzymujemy fizyczny dystans,
  351. i tak nosimy maseczki.
  352. Z tego powodu myślę,
  353. że to zaufanie społeczne różnych grup
  354. to jest klucz do reagowania.
  355. WPR: Wrócę niedługo
    z większą ilością pytań,

  356. rozmawiajcie dalej.
  357. AT: Wspaniale.

  358. DB: Wygląda na to,
    że części tego zaufania do rządu

  359. nie było tu w 2014 roku
    podczas Rewolucji Słoneczników.
  360. Opowiedz mi o tym
  361. i o tym, jak to doprowadziło do czegoś
    w rodzaju cyfrowej transformacji.
  362. AT: Oczywiście.

  363. Przed marcem 2014 roku
    przypadkowy obywatel
  364. spytany o coś typu:
    "czy minister" - czyli ja -
  365. "mógłby mieć biuro w parku",
    dosłownie w parku.
  366. Każdy może przyjść
    porozmawiać przez 40 minut,
  367. jestem tu teraz,
    w Laboratorium Innowacji Socjalnych.
  368. Wtedy uznaliby to za szaleństwo, prawda?
  369. Żaden urzędnik publiczny tak nie pracuje.
  370. Ale to dlatego, że w marcu 2014 roku
  371. setki młodych aktywistów,
    w większości studentów uczelni,
  372. okupowało legislaturę,
  373. by wyraziła swój głęboki sprzeciw
    wobec paktu handlowego z Pekinem,
  374. który właśnie rozważano,
  375. i utajnionego sposobu,
    w jaki był przepychany przez parlament
  376. przez Kuomintang,
    rządzącą wtenczas partię.
  377. Demonstranci wymagali po prostu,
  378. by pakt był odrzucony,
  379. a rząd ustanowił bardziej przejrzysty
    proces ratyfikacyjny.
  380. To wywołało szerokie publiczne wsparcie.
  381. Skończyło się w niecałe trzy tygodnie,

  382. po tym, jak rząd obiecał i zgodził się
  383. na cztery warunki [niejasne]
    nadzoru legislacyjnego.
  384. Ankieta opublikowana po okupacji
  385. wykazała, że ponad 75 procent
    pozostało niezadowolonych
  386. z obecnego rządu,
  387. co ilustrowało kryzys zaufania
    wywołany dysputą o umowie handlowej.
  388. Aby zakleić tę rysę
    i lepiej się komunikować
  389. z obywatelami,
  390. administracja zwróciła się do ludzi,
    którzy wspierali protestujących,
  391. na przykład społeczności g0v,
  392. która dążyła do ulepszenia
    przejrzystości rządu
  393. przez tworzenie narzędzi open-source.
  394. Wobec tego Jaclyn Tsai,
    ówczesny minister rządu,
  395. przyszedła na nasz hackathon
  396. i zaproponowała ustanowienie
    nowatorskich platform
  397. wraz ze światem online,
    by wymieniać się pomysłami politycznymi.
  398. Tak zrodził się eksperyment
    o nazwie vTaiwan,

  399. który początkowo
    używał narzędzi takich jak Polis,
  400. które pozwalają na "zgadzam się"
    i "nie zgadzam", bez opcji odpowiedzi,
  401. co prowadzi do konsensusu w tematach
    takich jak finansowanie społecznościowe,
  402. finansowanie oparte na kapitale,
    dla ścisłości,
  403. praca zdalna i wszelkie inne
    przepisy dotyczące cyberprzestrzeni,
  404. gdzie nie istnieją
    związki czy stowarzyszenia.
  405. To był strzał w dziesiątkę.
  406. Rozwiązali na przykład problem Ubera,
  407. teraz można zamówić Ubera,
  408. sam zamówiłem Ubera w tym tygodniu,
  409. ale w każdym razie działają jak taksówki.
  410. Założyli lokalną spółkę taxi,
    zwaną Q Taxi,
  411. a to dlatego, że na platformie,
    ludzie martwili się o ubezpieczenie,
  412. o rejestrację,
  413. o ochronę pasażerów i tak dalej.
  414. Zmieniliśmy przepisy dla taksówek
  415. i teraz Uber jest po prostu
    kolejną firmą taksówkową,
  416. między innymi spółdzielniami.
  417. DB: Czyli w pewnym sensie

  418. używacie crowdsourcingu do legislacji,
    którą potem zamieniacie w prawo.
  419. AT: Tak, zobacz więcej na crowd.law.

  420. To prawdziwa strona.
  421. DB: Niektórzy powiedzą, że to łatwe,

  422. bo Tajwan jest wyspą,
  423. co może pomaga wam kontrolować COVID,
  424. pomaga promować jedność społeczną,
  425. może jest mniejszym krajem niż inne.
  426. Myślisz, że dałoby się to
    zastosować poza Tajwanem?
  427. AT: Zacznijmy od tego,

  428. że 23 miliony ludzi
    to wciąż całkiem sporo.
  429. To nie jest miasto,
  430. niektórzy mówią
    "Tajwan to miasto-państwo".
  431. 23 miliony ludzi,
    nie całkiem miasto-państwo.
  432. Zmierzam do tego,
  433. że zagęszczenie populacji
    i różnorodność kulturowa,
  434. a mamy ponad 20 języków narodowych,
  435. niekoniecznie prowadzi
    do jedności społecznej, jak mówisz.
  436. Moim zdaniem, jest to raczej
    pokora wszystkich ministrów
  437. w reakcji na koronawirusa.
  438. Wszyscy starali się
    wyciągnąć wnioski z SARS.
  439. Wielu z nich zajmowało się wtedy SARS,
  440. ale to była klasyczna epidemiologia.
  441. To jest SARS 2.0, ma inną charakterystykę.
  442. Narzędzia, jakich używamy,
    są całkiem inne
  443. z powodu transformacji cyfrowej.
  444. Uczymy się razem z obywatelami.
  445. Nasz ówczesny wiceprezydent,

  446. dr Chen Chien-jen, członek akademii,
  447. dosłownie napisał
    podręcznik o epidemiologii.
  448. Mimo to stwierdził:
  449. "Zamierzam nagrać
    masowy otwarty kurs online,
  450. szybki kurs epidemiologii",
  451. w którym wzięło udział...
  452. już pierwszego dnia zapisało się
    ponad 20 000 osób,
  453. ja też,
  454. by uczyć się o kwestiach
  455. takich jak R0 i prosta transmisja
  456. i jak działają różne pomiary.
  457. Potem poproszono ludzi o innowacje.
  458. Jeśli wpadniesz na sposób,
    na który nie wpadł wiceprezydent,
  459. po prostu zadzwoń na 1922,
  460. a twój pomysł stanie się
    konferencją prasową następnego dnia.
  461. To jest strategia wspólnej nauki,

  462. która, moim zdaniem, najbardziej
    umożliwiła zjednoczenie społeczeństwa,
  463. o którym mówisz.
  464. Chodzi bardziej o silniejsze
    społeczeństwo obywatelskie
  465. niż ujednolicenie.
  466. Nie ma ujednolicania w Tajwanie,
  467. każdy ma prawo do swoich idei,
  468. a wszystkie innowacje,
  469. od używania tradycyjnych garnków
    do ryżu do dezynfekowania masek
  470. aż do różowych maseczek medycznych.
  471. Jest cały zbiór bardzo ciekawych pomysłów,
  472. które rozważa się
    na codziennej konferencji prasowej.
  473. DB: To piękne.

  474. Teraz... o, Whitney wróciła,
  475. więc pozwolę jej zadać następne pytanie.
  476. WPR: Jasne, mamy trochę więcej pytań.

  477. Aria Bendix pyta: "Jak sprawiacie,
    że cyfrowe kampanie działają szybko,
  478. bez porzucania precyzji?
  479. W USA obawiano się wzbudzenia paniki
    na temat COVID-19
  480. na początku stycznia".
  481. AT: To jest dobre pytanie.

  482. Większość naukowych idei
    o COVID się rozwija.
  483. Efektywność maseczek
    jest bardzo dobrym przykładem,
  484. bo różne cechy poprzednich chorób
    układu oddechowego
  485. różnicują efektywność maseczek.
  486. Zatem nasze kampanie cyfrowe
  487. skupiają się na dochodzeniu
    do ogólnego konsensusu.
  488. Jest to po prostu
    refleksja społeczeństwa,
  489. przez Polis, przez Slido,
    przez wspólną platformę,
  490. różne narzędzia, które wprowadził vTaiwan,
  491. wiemy, że opinie w sumie się pokrywają,
  492. a my odpowiadamy społeczeństwu słowami:
  493. "Tak to tym myślicie,
  494. a my w ten sposób na to odpowiadamy".
  495. Wiedza o tym nadal się rozwija,

  496. ale wiemy, na przykład,
  497. że ludzie czują, że noszenie maseczek
    chroni głównie noszącego,
  498. bo przypomina o niedotykaniu twarzy
  499. i odpowiednim myciu rąk".
  500. Bez względu na wszystko inne
  501. z tymi dwiema rzeczami każdy się zgadza.
  502. Kładziemy na to nacisk i mówimy:
  503. "OK, myjcie odpowiednio ręce
  504. i nie dotykajcie twarzy,
  505. a noszenie maski wam o tym przypomni".
  506. To pozwala nam oszczędzić sobie
  507. naładowanych ideologicznie debat
  508. i skupić się na tym, o czym ludzie
    zwykle rozmawiają między sobą.
  509. W ten sposób działamy szybko
    bez poświęcania rzetelności naukowej.
  510. WPR: Następne pytanie
    w pewien sposób się z tym łączy.

  511. To od anonimowego członka grupy.
  512. "Czy któryś z waszych przepisów
  513. dałoby się zastosować w USA
    podczas prezydentury Trumpa?".
  514. AT: Właściwie to kilka.

  515. Kilka krajów i stanów w USA pracuje z nami
  516. nad czymś, co nazywamy: "dyplomacją
    epicentrum do epicentrum". (Śmiech)
  517. Zajmujemy się głównie tym,
  518. że na przykład chat bot w Tajwanie
  519. pozwalał ludziom,
    zwłaszcza na kwarantannie,
  520. zadawać pytania.
  521. Jeśli naukowy doradca odpowiedział już
  522. na jakieś często zadawane pytanie,
  523. chat bot to powtarzał,
  524. a jeśli nie, dzwonił
    do naukowego panelu doradczego,
  525. gdzie pisano przystępną odpowiedź,
  526. a psi rzecznik przerobiłby to
    w uroczy psi mem.
  527. Ten cykl informacji zwrotnej,

  528. gdzie łatwo znaleźć i zapytać specjalistów
  529. oraz otwarte API pozwalające
    na asystenta głosowego,
  530. i dające dostęp programistom zewnętrznym
  531. przemawia do wielu stanów w USA.
  532. Chyba wiele z nich to wprowadza.
  533. Przed Światowym Zgromadzeniem Zdrowia,
    chyba trzy dni wcześniej,
  534. mieliśmy spotkanie 14 krajów,
  535. coś w stylu pre-ŚZZ,
  536. gdzie dzieliliśmy się
    wieloma małymi sukcesami jak ten.
  537. Wiele jurysdykcji część przejęło,
  538. włącznie z "humor versus plotka".
  539. Wielu mówiło,
  540. że będą teraz rekrutować komików.
  541. WPR: (Śmiech) Fantastyczne.

  542. DB: Mam nadzieję.

  543. WPR: Też mam taką nadzieję.

  544. Mamy jeszcze jedno pytanie,
    właściwie kontynuację,
  545. od Michaela Backesa,
    który zadał pytanie wcześniej.
  546. "Czy Ministerstwo zamierza oficjalnie
    opublikować plany techniczne?"
  547. Z obywatelami już się dzielicie,
  548. ale czy będzie z tego
    oficjalny plan techniczny?
  549. AT: Oczywiście.

  550. Tak, wiele planów technicznych.
  551. Jeśli przejdziesz na taiwancanhelp.us,
  552. tam jest większość naszej strategii,
  553. a ta strona jest właściwie
    również sponsorowana przez obywateli.
  554. Pokazuje ona teraz chyba
    ponad pięć milionów
  555. masek medycznych podarowanych
    na cele charytatywne.
  556. Też sponsorowanych przez ludzi.
  557. Ludzie, którzy mają
    jakieś maseczki w domu,
  558. którzy nie odbierali racjonowanych masek,
  559. mogą użyć aplikacji,
  560. żeby oddać je na cel humanitarny,
  561. a połowa z nich ujawnia nazwiska,
  562. więc można zobaczyć nazwiska osób,
    które brały w tym udział.
  563. Jest również strona "Ask Taiwan Anything",
  564. (Śmiech)

  565. na fightcovid.edu.tw,

  566. która pokazuje, w formie raportu,
    wszystkie strategie reakcji,
  567. więc sprawdźcie to sobie.
  568. WPR: Świetnie.

  569. Znikam i będę z powrotem
    z kilkoma innymi pytaniami.
  570. DB: Zamieć raportów, można powiedzieć.

  571. Chciałbym skupić się trochę na tobie.
  572. Jak konserwatywny anarchista
    staje się ministrem cyfryzacji?
  573. AT: Przez okupowanie parlamentu.

  574. (Śmiech)

  575. Co ciekawsze,

  576. powiedziałbym,
    że chodzę pracować z rządem,
  577. ale nigdy dla rządu.
  578. I pracuję z ludźmi, nie dla ludzi.
  579. Jestem jak punkt Langrange'a,
  580. między ruchem ludowym z jednej strony,
  581. a rządem z drugiej.
  582. Czasem dokładnie pośrodku,
  583. próbując robić jako trener czy tłumacz.
  584. Czasem w czymś w rodzaju
    wierzchołka trójkąta,
  585. próbując zapewnić obu stronom narzędzia
    do komunikacji prospołecznej.
  586. Ale zawsze z zamysłem
  587. wyciągania wspólnych wartości
    od różnych pozycji,
  588. od szeroko zakrojonych pozycji.
  589. Ponieważ zbyt często
  590. demokracja jest budowana jako
    ostateczna rozgrywka przeciwnych wartości.
  591. Ale w pandemii, w infodemii,

  592. w zmianach klimatycznych,
  593. w wielu tych strukturalnych sprawach,
  594. wirus czy dwutlenek węgla nie usiądzie,
    by z tobą ponegocjować.
  595. To sprawa strukturalna
    wymagająca wspólnych wartości,
  596. wybudowanych z różnych pozycji.
  597. Dlatego podstawą mojej pracy
    jest radykalna przejrzystość.
  598. Każda konwersacja, włącznie z tą,
  599. jest nagrywana,
  600. jak i wewnętrzne spotkania,
    jakie prowadzę.
  601. Można zobaczyć różne zapisy spotkań
  602. na moim kanale na YouTubie,
    na mojej platformie Saylt,
  603. tam można zobaczyć,
    po tym, jak zostałem ministrem,
  604. prowadziłem 1 300 spotkań
    z ponad 5 000 mówcami,
  605. z ponad 260 000 wypowiedziami
  606. Każda ma URL,
  607. który staje się społecznym tematem,
    na który ludzie rozmawiają.
  608. Z tego powodu

  609. na przykład gdy David Plouffe odwiedził
    mnie, by lobbować na temat Ubera,
  610. przez radykalną przejrzystość
  611. jest bardzo tego świadomy,
  612. więc oparł wszystkie argumenty
    o dobro publiczne,
  613. o zrównoważenie i tego typu rzeczy,
  614. bo wiedział, że inne strony
    zobaczą jego pozycje
  615. bardzo jasno i przejrzyście.
  616. To zachęca ludzi do wzmacniania
    wzajemnych argumentów
  617. zamiast atakowania
    siebie nawzajem jako osób,
  618. uznanie i tego typu sprawy.
  619. Myślę, że najważniejsza jest zasada
  620. zachowania internetowego anarchizmu,
  621. dotycząca tego,
  622. że nie da się nikogo zmusić
    do podłączenia się do Internetu
  623. ani do trzymania się do nowego protokołu.
  624. Wszystko trzeba robić ze zgodą
    i uruchomionym kodem.
  625. DB: Chciałbym, żebyś miał
    więcej odpowiedników na świecie.

  626. Może ty też byś o tym marzył.
  627. AT: Dlatego warto
    rozprzestrzeniać te idee.

  628. DB: Otóż to.

  629. Jednym z wyzwań, mogących się pojawić
    przy tych narzędziach cyfrowych,
  630. jest dostęp.
  631. Jak do tego podejść
  632. wobec osób bez najlepszego połączenia
  633. albo najnowszego telefonu komórkowego
    i tym podobnych?
  634. AT: W każdym punkcie Tajwanu,

  635. nawet na szczycie Tajwanu,
    na wysokości 4 000 metrów,
  636. Saviah lub Góra Jadeitowa,
  637. masz zapewnione 10 megabitów na sekundę,
  638. ponad 4G lub kablówkę,
  639. za 16 amerykańskich dolarów
    miesięcznie, nielimitowany plan.
  640. Właściwie na szczycie góry jest szybciej,
  641. mniej ludzi go używa.
  642. Jeśli nie, to moja wina.
  643. To osobiście moja wina.
  644. W Tajwanie łącze szerokopasmowe
    to prawo człowieka.
  645. Zatem wdrażamy 5G,
  646. patrzymy na miejsca,
    gdzie 4G ma najsłabszy sygnał
  647. i zaczynamy z naszym wdrażaniem
    5G właśnie tam.
  648. Dzięki traktowaniu tego
    jako prawa człowieka
  649. możemy powiedzieć,
    że jest to dla wszystkich.
  650. Cyfrowa demokracja
    tak naprawdę umacnia demokrację.
  651. Inaczej wykluczalibyśmy
    część społeczeństwa.
  652. To też odnosi się do tego,

  653. że można iść do centrum
    możliwości cyfrowych,
  654. by wynająć tablet z gwarancją,
  655. że nie ma więcej niż trzy lata
  656. oraz tego typu rzeczy,
  657. by umożliwić również różny cyfrowy dostęp
  658. przez centra możliwości cyfrowych,
    uniwersytety i szkoły,
  659. oraz biblioteki publiczne, bardzo ważne.
  660. Jeśli ludzie wolą rozmawiać w ratuszu,
  661. osobiście tam idę z kamerą 360
  662. i nagrywam to na żywo
    dla Taipei i innych gmin,
  663. gdzie urzędnicy rządu mogą dołączyć
  664. w stylu połączenia zbiorczego,
  665. ale słuchając miejscowych,
    którzy ustalili porządek obrad.
  666. Czyli nadal są spotkania twarzą w twarz,
  667. nie próbujemy ich zastąpić.
  668. Umożliwiamy dostęp
  669. rządowi centralnemu
    do lokalnych ratuszy
  670. i wzmacniamy ich głosy,
  671. zapewniając, by transkrypty,
    mapy myśli i tego typu rzeczy
  672. umieszczano w Internecie w realnym czasie,
  673. ale nigdy nie prosimy
    starszych osób o coś w rodzaju:
  674. "Naucz pisać na klawiaturze
    albo nie włączasz się w demokrację".
  675. To nie nasz styl.
  676. Ale to wymaga dobrego łącza.
  677. Bo jeśli nie masz łącza szerokopasmowego,
    tylko bardzo ograniczone,
  678. musisz używać komunikacji
    opartej na tekście.
  679. DB: Zgadza się.

  680. Oczywiście z dostępem
  681. mowa też o dostępie dla tych,
    którzy będą źle używać platformy.
  682. Mówiłeś trochę o dezinformacji
  683. i używaniu humoru, by pobić plotki.
  684. Ale czasem dezinformacja
    jest mocniej uzbrojona.
  685. Jak walczycie z tego typu atakami?
  686. AT: Masz na myśli błędne informacje.

  687. Informacje stworzone,
    by specjalnie wyrządzić publiczną krzywdę.
  688. To nie jest temat do żartów.
  689. Na to mamy pomysł o nazwie:
    "zauważ i zwróć uwagę innych".
  690. To jest zdjęcie z Reuters,
  691. przeczytam oryginalny nagłówek.
  692. Oryginalny nagłówek głosi:
  693. "Nastolatek w Hong Kongu protestuje
    przeciw ustawie ekstradycyjnej
  694. podczas marszu dla demokracji
    i politycznej reformy w Hong Kongu".
  695. Bardzo neutralny tytuł Reutera.
  696. Rozprzestrzeniała się jednak dezinformacja
  697. w listopadzie zeszłego roku,
  698. przed naszymi wyborami prezydenckimi,
  699. która pokazywała zupełnie co innego.
  700. To to samo zdjęcie, które mówi:
  701. "Ten 13-letni bandyta kupił nowe IPhone'y,
  702. konsole do gier i markowe buty sportowe,
  703. rekrutował braci do mordowania policji
  704. i zebrał 200 000 dolarów".
  705. To jest oczywiście broń
    zaprojektowana, by wichrzyć
  706. i wzbudzić w tajwańskich głosujących
    pewien niesmak do Hong Kongu.
  707. Bo wiadomo, że o to głównie chodzi.

  708. Gdybyśmy uciekli się do usuwania,
  709. nic z tego nie będzie,
  710. bo oburzenie tylko by wzrosło.
  711. Więc nie usuwaliśmy tego.
  712. Zamiast tego pracowaliśmy
    z kontrolerami faktów
  713. i dobrymi dziennikarzami,
  714. by odnieść tę oryginalną wiadomość
    do dnia pierwszej publikacji.
  715. To wyszło od Zhongyang Zhengfawei,
  716. głównego działu politycznego
    i prawnego w partii centralnej,
  717. w Centralnej Partii Komunistycznej, w CPK.
  718. Wiemy, że to ich konto Weibo
    zrobiło ten nowy nagłówek.
  719. Dlatego wysłaliśmy publiczną informację,
  720. a partnerzy w kampaniach medialnych,
  721. prawie wszyscy,
  722. publikowali obok tę małą przypominajkę,
  723. za każdym razem, gdy to zdjęcie
    udostępniano ze złym nagłówkiem.
  724. Notka mówiła: "Fabrykacja
    centralnej jednostki propagandowej
  725. CPK.
  726. Kliknij tu, by dowiedzieć się więcej,
    poznać całą historię".
  727. Odkryliśmy, że to zadziałało,

  728. bo ludzie zrozumieli,
    że to nie nowy materiał informacyjny,
  729. tylko przerobiony materiał
    informacyjny Reutersa
  730. i naruszenie praw autorskich;
  731. i myślę, że to część [niejasne].
  732. Gdy ludzie rozumieją,
  733. że to zamierzona narracja,
  734. nie będą jej bezmyślnie udostępniać.
  735. Mogą to udostępnić,
    ale z komentarzem mówiącym:
  736. "Tak pogrywa z naszą demokracją
    Zhongyang Zhengfawei".
  737. DB: Wygląda na to, że część globalnych
    korporacji mediów społecznościowych

  738. mogłaby się czegoś nauczyć
    z "zauważ i zwróć uwagę innym".
  739. AT: Zwróć uwagę, otóż to.

  740. DB: Jaką radę miałbyś

  741. dla Twitterów i Facebooków,
    i LINE'ów, i WhaatsAppów,
  742. i innych tego świata?
  743. AT: Tuż przed naszymi wyborami

  744. powiedzieliśmy do nich wszystkich,
  745. że nie tworzymy prawa,
    by ich jakoś ukarać.
  746. Pokazujemy jednak bardzo prosty fakt,
  747. że w Tajwanie jest norma,
  748. że mamy nawet osobną gałąź rządu,
  749. gałąź kontroli,
  750. która opublikowała
    datki i wydatki z kampanii.
  751. I wtedy do nas dotarło,
  752. że w poprzednich wyborach,
    tych prezydenckich,
  753. było wielu kandydatów,
  754. którzy nie uwzględnili kosztów
    reklam w mediach społecznościowych
  755. w spisie kosztów dla Control Yuan.
  756. To oznacza osobne sumy
  757. politycznych dotacji i wydatków,
    które umykają kontroli publicznej.
  758. Control Yuan opublikowała liczby
  759. w formie surowych danych,
  760. to znaczy, że nie są to statystyki,
  761. ale indywidualne zapiski,
  762. kto przeznaczył na co, kiedy, gdzie,
  763. i dziennikarze śledczy
    są bardzo szczęśliwi,
  764. bo mogą robić śledcze raporty
  765. o połączeniach między kandydatami
  766. i ich sponsorami.
  767. Ale nie dostali takiego materiału

  768. z globalnych mediów społecznościowych.
  769. Dlatego powiedziałem: "To bardzo proste.
  770. To jest tu normą społeczną,
  771. nie interesują mnie inne jurysdykcje.
  772. Albo dostosowujecie się do norm
    ustalonych przez Control Yuan
  773. i dziennikarzy śledczych,
  774. albo czekają was sankcje społeczne.
  775. To nie jest mandat rządu,
  776. tylko ludzie mają dość sekretów
  777. i to również część żądań
    Rewolucji Słoneczników.
  778. Facebook faktycznie opublikował
    w Bibliotece Reklam
  779. jedną z najszybszych chyba
    strategii odpowiedzi,
  780. gdzie każdy z szemraną polityką reklamową,
  781. będzie ujawniony bardzo szybko,
  782. a dziennikarze śledczy pracują
    z lokalnymi technikami cywilnymi,
  783. by zapewniać, że jeśli ktoś spróbuje
    korzystać z mediów w podstępny sposób,
  784. w godzinę będzie o nim raport.
  785. Nikt już nie próbował tego
    podczas poprzednich wyborów prezydenckich.
  786. DB: Zatem zmiana jest możliwa.

  787. AT: Mhm.

  788. WPR: Mamy jeszcze parę pytań.

  789. Jest anonimowe,
  790. które brzmi: "Skoro Tajwan
    jest całkowicie poza WHO
  791. i ma 130-częściowy program przygotowawczy,
  792. stworzony całkowicie samodzielnie,
  793. w jakim stopniu przypisuje zasługę
    skutecznego przygotowania
  794. posiadaniu własnego systemu?".
  795. AT: Myślę, że troszkę.

  796. Chcieliśmy ostrzec WHO,
  797. ale, gdy już o tym mowa:
  798. nie jesteśmy całkowicie wykluczeni
    mamy limitowany dostęp naukowy.
  799. Ale nie mamy żadnego
    dostępu ministerialnego.
  800. A to duża różnica, prawda?
  801. Jeśli masz tylko
    limitowany dostęp naukowy,
  802. o ile najlepszy epidemiolog
    drugiej strony nie jest wiceprezydentem,
  803. jak w przypadku Tajwanu,
  804. nie zawsze opowiadają
    wystarczająco dobrze o tym, co się dzieje,
  805. by to przetłumaczyć na polityczną akcję,
    tak, jak nasz wiceprezydent, prawda?
  806. Myślę, że brak dostępu ministerialnego,
  807. jest uszczerbkiem
    dla społeczności światowej,
  808. bo inaczej kraje mogłyby
    zareagować tak, jak my,
  809. pierwszego dnia stycznia,
  810. zamiast czekać tygodniami,
  811. aż WHO zadeklaruje, że to coś istnieje,
  812. że ewidentnie przechodzi
    z człowieka na człowieka,
  813. że należy sprawdzać
    ludzi przyjeżdżających z Wuhanu,
  814. co w końcu zaczęli robić,
  815. ale już dwa czy trzy tygodnie po nas.
  816. WPR: To ma dużo sensu.

  817. DB: Więcej naukowców
    i techników w polityce.

  818. To brzmi jak odpowiedź.
  819. AT: Tak.

  820. WPR: Mamy jeszcze inne pytanie
    od Kamala Srinivasana

  821. o strategię wtórnego otwierania.
  822. "Jak umożliwiacie restauracjom i sklepom
    otwierać się bezpiecznie w Tajwanie?"
  823. AT: Nigdy się nie zamknęły,
    więc... (Śmiech)

  824. WPR: Och!

  825. AT: Tak, nigdy;

  826. nie było kwarantanny, nie było zamknięcia.
  827. Po prostu powiedzieliśmy jedną prostą
    rzecz na konferencji prasowej CECC,
  828. że będzie dystansowanie fizyczne.
  829. Utrzymujesz półtora metra
    w pomieszczeniach
  830. albo nosisz maseczkę.
  831. I to tyle.
  832. Są restauracje, które zakładają
    jakieś czerwone kurtyny,
  833. niektóre kładą bardzo urocze
    pluszowe misie i tym podobne na krzesłach,
  834. by upewnić się,
    że ludzie siadają równomiernie,
  835. jedni zainstalowali ścianki
    z przeźroczystego szkła lub plastikowe
  836. pomiędzy siedzeniami.
  837. Wiele społecznych innowacji
    dzieje się dookoła.
  838. Myślę, że jedyne zakłady,
    które na chwilę się zamknęły,
  839. bo nie mogły wystarczająco szybko
    dostosować się do tych zasad,
  840. to były bary agencji towarzyskich.
  841. Ale w końcu nawet oni coś wymyślili,
  842. przez rozdawanie plastikowych osłon,
  843. które wciąż zostawiają miejsce,
    by za nimi pić.
  844. Otwarli się z tą innowacją.
  845. DB: To niesamowite.

  846. WPR: Można się wiele nauczyć
    z tych waszych strategii.

  847. Dzięki, wrócę pod koniec
    z finalnymi pytaniami.
  848. DB: Dobrze słyszeć,
    że restauracje się nie zamknęły,

  849. bo myślę, że Taipei ma jedną
    z najlepszych kuchni świata
  850. ze wszystkich miast, jakie zwiedziłem,
  851. więc wiesz, chwała wam za to.
  852. Wielkim zastrzeżeniem, gdy mowa
    o cyfrowych narzędziach przy COVID
  853. lub o używaniu
    cyfrowych narzędzi w demokracji,
  854. jest zawsze prywatność.
  855. Mówiłeś o tym trochę,
  856. ale jestem pewien, że obywatele Tajwanu
  857. są pewnie równie przejęci
    swoją prywatnością,
  858. szczególnie biorąc pod uwagę
    kontekst geopolityczny.
  859. AT: Zdecydowanie.

  860. DB: Jak radzicie sobie z tymi wymogami?

  861. AT: Tworzymy nie tylko strategię obronną,

  862. jak minimalizacja zbierania danych,
  863. ale również proaktywne pomiary,
  864. takie jak technologie
    wzmacniające prywatność.
  865. Jeden z najlepszych zespołów,
    jaki wyłonił się z naszych cohacków,
  866. odpowiedź TW z Polis,
  867. jak ułatwić śledzenie kontaktów,
  868. skupiał się nie na kontrolerach kontaktu,
  869. nie na pracownikach medycznych,
    ale na pacjencie.
  870. Mówili: "Masz telefon,
  871. możesz sprawdzać temperaturę,
  872. rejestrować miejsca pobytu i tym podobne,
  873. ale to jest tylko w twoim telefonie.
  874. On nawet nie używa Blootootha.
  875. Nie ma transmisji.
  876. Technologia używa open-source,
  877. możesz to sprawdzić,
    używać w trybie samolotowym.
  878. Jeśli kontroler kontaktu jednak powie ci,
  879. że jesteś częścią grupy wysokiego ryzyka,
  880. i naprawdę chcą twoją historię kontaktów,
  881. to narzędzie może wygenerować
    jednorazowy URL,
  882. zawierający tylko precyzyjną informację,
  883. anonimową,
  884. której chcą kontrolerzy kontaktu.
  885. Ale to nie pozwoli spytać,

  886. jak w tradycyjnym wywiadzie...
  887. to oni zadają pytanie,
    chcą tylko znać twoje miejsca pobytu,
  888. ale ty odpowiadasz z taką dokładnością,
  889. że kompromitujesz innych ludzi.
  890. Więc chodzi o takie projektowanie,
  891. które zwiększy prywatność innych,
  892. bo dane osobowe
    nie są nigdy naprawdę osobiste.
  893. Są zawsze społeczne,
    są zawsze między przestrzeniami.
  894. Jeśli zrobię selfie na imprezie,
  895. pośrednio zrobię również
    zdjęcie wszystkim innym,
  896. którzy są na zdjęciu,
    otoczenie i tak dalej,
  897. a jeśli załaduję to do "chmury",
  898. właściwie dziesiątkuję siłę przetargową,
  899. siłę negocjacji wszystkich wokół,
  900. bo wtedy ich dane są częścią chmury,
  901. a chmura nie musi im tego rekompensować
  902. ani dostawać na to zgody.
  903. Przez samo tworzenie narzędzi,

  904. mających jako wartość pozytywną
    zwiększanie prywatności,
  905. a nie tylko zwiększanie
    prywatności pojedynczej osoby,
  906. tak jak maseczka medyczna, chroni ciebie,
  907. ale głównie chroni innych.
  908. Jeśli tworzymy narzędzia
    zgodnie z tą ideą,
  909. zawsze open-source i z otwartym API,
  910. wtedy wyglądamy o wiele lepiej,
  911. niż scentralizowane lub tak zwane
    serwisy oparte na chmurze.
  912. DB: Zdecydowanie żyjesz w przyszłości

  913. i to całkiem dosłownie,
  914. w sensie, że jest tam jutrzejszy poranek.
  915. AT: Dwanaście godzin.

  916. DB: Tak.

  917. Powiedz mi, co widzisz w przyszłości?
  918. Co będzie dalej?
  919. AT: Widzę koronawirusa
    jako wielki wzmacniacz.

  920. W społeczeństwie autorytarnym
  921. koronawirus, zamknięcia i tak dalej,
  922. może ten totalitaryzm zwiększyć.
  923. Jeśli jednak ludzie pokładają ufność
  924. w sektorze społecznym,
  925. w pomysłowości innowatorów społecznych,
  926. wtedy pandemia, jak w Tajwanie,
  927. właściwie umacnia naszą demokrację,
  928. tak, że ludzie faktycznie czują,
    że każdy może wpaść na coś,
  929. co zwiększy dobrobyt nie tylko Tajwanu,
  930. ale wszystkich ludzi na świecie.
  931. Zmierzam do tego,

  932. że to będzie się wzmacniało,
    czy tego chcemy czy nie,
  933. ale społeczeństwo może zrobić to,
    co zrobił Tajwan po SARS.
  934. W 2003 roku, gdy przyszło SARS,
  935. musieliśmy zamknąć cały szpital,
  936. barykadując go bez limitu czasowego.
  937. To było bardzo traumatyczne,
  938. każdy po trzydziestce pamięta,
    jak traumatyczne to było.
  939. Gminy
  940. i rząd centralny
    mówiły zupełnie różne rzeczy
  941. i dlatego po SARS
  942. trybunały konstytucyjne
    wymogły od legislatury,
  943. ustanowienie nowego systemu,
    jaki dzisiaj widzicie.
  944. Rrównież dlatego,
  945. gdy ludzie zaczęli reagować
    na kryzys w 2003 roku,
  946. zbudowano ten bardzo silny system
    szybkiej reakcji na wydarzenia.
  947. Tak jak Rewolucja Słoneczników,

  948. ponieważ kryzys zaufania pozwolił nam
    zbudować nowe narzędzia,
  949. które stawiały zaufanie jako pierwsze,
  950. myślę, że koronawirus jest szansą
  951. dla każdego, kto przetrwał pierwszą falę,
  952. by osiąść na nowym zestawie norm,
    które wzmocnią podstawowe wartości,
  953. zamiast przyjmować obce wartości
    w imię przetrwania.
  954. DB: Miejmy taką nadzieję

  955. i miejmy nadzieję, że reszta świata
    będzie tak przygotowana jak Tajwan
  956. na następny raz.
  957. Jeśli mowa o demokracji cyfrowej
  958. i cyfrowym obywatelstwie,
  959. dokąd, twoim zdaniem, to zmierza,
  960. na Tajwanie i w reszcie świata?
  961. AT: Mam tu opis swojego stanowiska,

  962. który wam przeczytam.
  963. To dosłownie opis mojego stanowiska
    i odpowiedź na to pytanie.
  964. Skoro widzimy internet rzeczy,
  965. zróbmy internet ludzi.
  966. Skoro widzimy rzeczywistość wirtualną,
  967. zróbmy z niej wspólną rzeczywistość.
  968. Skoro widzimy nauczanie maszynowe,
  969. zróbmy z niego wspólną naukę
  970. Skoro widzimy doświadczenie użytkownika,
  971. zróbmy z niego doświadczenie ludzkie.
  972. A kiedy zbliża się osobliwość,
  973. zawsze pamiętajmy
  974. o istnieniu różnorodności.
  975. Dziękuję za uwagę.
  976. DB: Wow.

  977. Muszę temu przyklasnąć,
  978. to było piękne.
  979. (Śmiech)

  980. Niezły opis stanowiska.

  981. Konserwatywny anarchista,
  982. minister cyfryzacji, z takim opisem zawodu
  983. - to całkiem imponujące.
  984. AT: Poetyckie, tak.

  985. DB: (Śmiech)

  986. Trudno mi sobie wyobrazić
  987. zastosowanie tych technik w USA,
  988. ale to może być mój pesymizm.
  989. Jakie słowa nadziei masz dla USA,
    kiedy walczymy z COVIDem?
  990. AT: Jak wspomniałem,
    podczas SARS w Tajwanie

  991. nikt nie wyobrażał sobie, że moglibyśmy
    mieć CECC i uroczego psiego rzecznika.
  992. Przed ruchem Słoneczników,
    podczas dużego protestu,
  993. było jakieś pół miliona ludzi na ulicy.
  994. Nikt nie przypuszczał, że można mieć
    system zbiorowej inteligencji,
  995. który dzięki otwarciu danych rządowych
  996. odbuduje obywatelskie uczestnictwo.
  997. Nigdy nie traćcie nadziei.
  998. Mój ulubiony piosenkarz,
    również poeta, Leonard Cohen, lubi mawiać:
  999. "Dzwoń dzwonami mogącymi dzwonić
  1000. i zapomnij o doskonałej ofierze.
  1001. We wszystkim jest pęknięcie
    i w ten sposób wchodzi światło".
  1002. WPR: Wow.

  1003. To takie piękne,
  1004. brzmi jak wielki przekaz,
    z którym warto pozostawić widownię
  1005. i czuję,
  1006. że każdy jest bardzo wdzięczny
    za wszystko, czym się podzieliłeś, Audrey,
  1007. i wszystkie ważne informacje,
    spojrzenie na strategie Tajwanu.
  1008. AT: Dziękuję.

  1009. WPR: I David...

  1010. DB: Chciałem tylko powiedzieć:
    wielkie dzięki za to,

  1011. dzięki za ten piękny opis stanowiska
  1012. i za całą mądrość,
    którą pokazałeś tak szybko.
  1013. Podzieliłeś się nie jednym pomysłem,
  1014. ale może dwudziestoma,
    trzydziestoma, czterdziestoma?
  1015. Pogubiłem się w pewnym momencie.
  1016. AT: To się nazywa Idee Warte Szerzenia,

  1017. to liczba mnoga.
  1018. (Śmiech)

  1019. DB: Bardzo prawdziwe.

  1020. Wielkie dzięki za dołączenie do nas.
  1021. WPR: Dzięki, Audrey.

  1022. DB: I życzę ci powodzenia ze wszystkim.

  1023. AT: Dzięki, trzymajcie się.

  1024. Bądźcie bezpieczni.