Return to Video

Jak innowacje cyfrowe mogą walczyć z pandemią i wzmocnić demokrację

  • 0:01 - 0:03
    Audrey Tang: Cieszę z połączenia,
  • 0:03 - 0:04
    witam, gdziekolwiek jesteście.
  • 0:06 - 0:08
    David Biello: Powiedz nam o...
  • 0:09 - 0:10
    Wybacz...
  • 0:10 - 0:13
    Powiedz nam
    o narzędziach cyfrowych i COVID.
  • 0:14 - 0:15
    AT: Oczywiście.
  • 0:15 - 0:18
    Bardzo się cieszę,
    że mogę się podzielić tym,
  • 0:18 - 0:21
    jak Tajwan z powodzeniem
    poradził sobie z COVID,
  • 0:21 - 0:23
    używając mocy
    narzędzi cyfrowej demokracji.
  • 0:24 - 0:28
    Jak wiemy, demokracja jest tym lepsza,
    im więcej ludzi bierze udział.
  • 0:28 - 0:32
    A technologia cyfrowa chyba
    najlepiej zwiększa zaangażowanie,
  • 0:32 - 0:35
    póki szukamy wspólnej płaszczyzny,
  • 0:35 - 0:39
    to znaczy prospołecznościowych mediów
    zamiast antyspołecznościowych mediów.
  • 0:39 - 0:42
    Mamy trzy główne pomysły,
    którymi się z wami dziś podzielę,
  • 0:43 - 0:47
    dotyczące demokracji cyfrowej,
    szybkiej, sprawiedliwej i przyjemnej.
  • 0:48 - 0:50
    Najpierw o pierwszej części.
  • 0:50 - 0:54
    Podczas gdy wiele rządów rozpoczęło
    walkę z koronawirusem dopiero w tym roku,
  • 0:54 - 0:56
    Tajwan zaczął w zeszłym roku.
  • 0:56 - 1:00
    W grudniu, gdy dr. Li Wenliang,
    informator z Chin,
  • 1:00 - 1:02
    opublikował post o tym,
    że są nowe przypadki SARS,
  • 1:02 - 1:05
    był przesłuchiwany, a wreszcie ukarany
  • 1:05 - 1:07
    przez chińskie instytucje policyjne.
  • 1:07 - 1:08
    Ale w tym samym czasie
  • 1:08 - 1:11
    na tajwańskim odpowiedniku Reddita,
    platformie PTT,
  • 1:11 - 1:13
    internauta o pseudonimie "nomorepipe"
  • 1:13 - 1:16
    repostował informacje doktora Li.
  • 1:16 - 1:19
    Nasze służby medyczne
    od razu zauważyły ten post
  • 1:19 - 1:20
    i wydały rozkaz,
  • 1:20 - 1:23
    żeby u wszystkich podróżnych
    z Wuhanu do Tajwanu
  • 1:23 - 1:25
    rozpocząć badania już następnego dnia,
  • 1:26 - 1:28
    czyli pierwszego dnia stycznia.
  • 1:28 - 1:29
    To mówi mi dwie rzeczy.
  • 1:29 - 1:32
    Po pierwsze,
    społeczeństwo ufa rządowi na tyle,
  • 1:32 - 1:35
    by mówić publicznie
    o potencjalnych ogniskach zapalnych SARS,
  • 1:35 - 1:37
    a rząd ufa obywatelom na tyle,
  • 1:37 - 1:40
    by wziąć to na poważnie i traktować tak,
    jakby SARS wrócił,
  • 1:40 - 1:44
    na co przygotowywaliśmy się od 2003 roku.
  • 1:44 - 1:46
    Dzięki otwartemu
    społeczeństwu obywatelskiemu,
  • 1:46 - 1:50
    według badań organizacji CIVICUS
    po Rewolucji Słonecznikowej,
  • 1:50 - 1:53
    Tajwan jest teraz najbardziej
    otwartym społeczeństwem całej Azji.
  • 1:53 - 1:56
    Cieszymy się tą samą
    wolnością głosu, zrzeszania się,
  • 1:56 - 1:58
    [niejasne] jak inne liberalne demokracje,
  • 1:58 - 2:01
    ale z naciskiem na dbanie o otwarty umysł,
  • 2:01 - 2:03
    otwartość na nowatorskie
    pomysły społeczeństwa.
  • 2:03 - 2:07
    Dlatego nasze szkoły i miejsca pracy
    pozostają otwarte,
  • 2:07 - 2:08
    nie było kwarantanny,
  • 2:08 - 2:11
    od miesiąca nie ma
    potwierdzonych lokalnych przypadków.
  • 2:12 - 2:13
    Więc szybka część.
  • 2:13 - 2:16
    Każdego dnia nasze Centrum Zarządzania
    w razie Epidemii, lub CECC,
  • 2:16 - 2:19
    prowadzi konferencję prasową,
    zawsze nadawaną na żywo.
  • 2:19 - 2:21
    Pracujemy z dziennikarzami,
  • 2:21 - 2:23
    odpowiadają na wszystkie pytania
  • 2:23 - 2:26
    i kiedy tylko jest nowy pomysł
    od sektora społecznego,
  • 2:26 - 2:28
    każdy może zadzwonić pod 1922
  • 2:28 - 2:30
    i opowiedzieć o tym CECC.
  • 2:30 - 2:33
    Na przykład w kwietniu
  • 2:33 - 2:36
    pewien chłopiec powiedział,
    że nie chce iść do szkoły,
  • 2:36 - 2:38
    bo koledzy mogą się z niego śmiać,
  • 2:38 - 2:40
    bo ma maseczkę tylko w kolorze różowym.
  • 2:40 - 2:42
    Zaraz następnego dnia
  • 2:42 - 2:46
    wszyscy na konferencji prasowej CECC
    zaczęli nosić różowe maseczki medyczne,
  • 2:46 - 2:49
    zapewniając normalizację gender.
  • 2:49 - 2:51
    Ten system szybkiego reagowania
  • 2:51 - 2:54
    buduje zaufanie między rządem
    a społeczeństwem cywilnym.
  • 2:54 - 2:56
    Po drugie: sprawiedliwość.
  • 2:56 - 2:59
    Zapewnienie, by każdy
    mógł użyć swojej karty zdrowia,
  • 2:59 - 3:01
    do otrzymania masek z pobliskich aptek.
  • 3:01 - 3:04
    Nie tylko publikujemy ilość masek
    dostępnych we wszystkich aptekach,
  • 3:04 - 3:05
    a jest ich 6000,
  • 3:06 - 3:08
    ale aktualizujemy ją co 30 sekund.
  • 3:08 - 3:12
    Dzięki temu nasi cywilni hackerzy,
    cywilni inżynierowie w cyberprzestrzeni,
  • 3:12 - 3:16
    stworzyli ponad 100 narzędzi,
    które umożliwiają oglądanie mapy,
  • 3:16 - 3:18
    a osobom niewidomym
  • 3:18 - 3:20
    korzystanie z chat botów,
    asystentów głosowych.
  • 3:20 - 3:23
    Każdy ma równy dostęp do informacji
  • 3:23 - 3:26
    o tym, które apteki w pobliżu
    wciąż mają maseczki.
  • 3:26 - 3:29
    Ponieważ pojedynczy płatnik
    ubezpieczenia zdrowotnego
  • 3:29 - 3:32
    pokrywa ponad 99,9 procent
    wydatków zdrowotnych,
  • 3:32 - 3:33
    osoby z objawami
  • 3:33 - 3:36
    będą mogły wziąć maseczkę medyczną,
  • 3:36 - 3:37
    iść do lokalnej kliniki,
  • 3:37 - 3:39
    wiedząc, że będą
    potraktowani sprawiedliwie,
  • 3:39 - 3:41
    bez żadnych obciążeń finansowych.
  • 3:41 - 3:43
    Utworzono tablicę,
  • 3:43 - 3:45
    która pozwala widzieć wzrost zaopatrzenia,
  • 3:46 - 3:48
    nadmiary czy niedobory,
  • 3:48 - 3:50
    przez co dystrybucję projektują
  • 3:50 - 3:53
    i apteki, i całe społeczeństwo.
  • 3:53 - 3:55
    Bazując na analizach,
  • 3:55 - 3:59
    widać 70-procentowy szczyt,
  • 3:59 - 4:03
    a pozostałe 20% ludzi,
    zwykle młodych i pracujących do późna,
  • 4:03 - 4:06
    kończy pracę już po zamknięciu aptek.
  • 4:06 - 4:08
    Zaangażowaliśmy więc sklepy spożywcze,
  • 4:08 - 4:11
    by każdy mógł odebrać
    maskę w dowolnej chwili,
  • 4:11 - 4:12
    24 godziny na dobę.
  • 4:12 - 4:14
    Zapewniamy sprawiedliwość różnego rodzaju,
  • 4:14 - 4:17
    dzięki informacji zwrotnej
    od cyfrowej demokracji.
  • 4:17 - 4:21
    Zaznaczam, że to bardzo stresujący czas.
  • 4:21 - 4:23
    Ludzie są zdenerwowani, oburzeni,
  • 4:23 - 4:24
    jest dużo kupowania w panice,
  • 4:24 - 4:27
    dużo teorii spiskowych
    w różnych dziedzinach.
  • 4:27 - 4:29
    Na Tajwanie
  • 4:29 - 4:31
    mamy prostą strategię
    zapobiegania dezinformacji.
  • 4:31 - 4:34
    Nazywa się "humor nad plotką".
  • 4:34 - 4:37
    Paniczne wykupowanie papieru toaletowego
  • 4:37 - 4:39
    powodowała plotka mówiąca:
  • 4:39 - 4:41
    "Zwiększamy produkcję,
  • 4:41 - 4:42
    to ten sam materiał co chusteczki,
  • 4:42 - 4:45
    więc wkrótce zabraknie papieru".
  • 4:45 - 4:49
    Nasz premier pokazał
    zapadający w pamięć obraz,
  • 4:49 - 4:51
    którym po prostu muszę się podzielić.
  • 4:51 - 4:52
    Wielkie litery.
  • 4:52 - 4:55
    Premier pokazuje tyłek,
  • 4:55 - 4:57
    trochę nim kręci,
  • 4:57 - 4:59
    a wielki napis mówi:
  • 4:59 - 5:02
    "Każdy ma tylko jeden tyłek".
  • 5:02 - 5:05
    A poważna tabela pokazuje,
  • 5:05 - 5:08
    że papier powstaje
    z południowoamerykańskich materiałów,
  • 5:08 - 5:10
    a maseczki medyczne
    z rodzimych materiałów,
  • 5:10 - 5:12
    więc zwiększanie produkcji jednego
  • 5:12 - 5:15
    nie może zaszkodzić produkcji drugiego.
  • 5:15 - 5:17
    Rozeszło się błyskawicznie.
  • 5:17 - 5:19
    Paniczne wykupowanie ustało
  • 5:19 - 5:21
    dzień czy dwa później.
  • 5:21 - 5:24
    Potem odkryliśmy, że źródłem plotki
  • 5:24 - 5:26
    był dystrybutor papieru toaletowego.
  • 5:26 - 5:29
    I to nie jest tylko
    pojedynczy szok w mediach.
  • 5:29 - 5:30
    Każdego dnia
  • 5:30 - 5:32
    konferencja prasowa jest tłumaczona
  • 5:32 - 5:35
    przez czworonożnego rzecznika
    Ministerstwa Zdrowia i Dobrobytu,
  • 5:35 - 5:37
    który przetłumaczył wiele rzeczy.
  • 5:37 - 5:41
    Na przykład tak tłumaczy
    fizyczne dystansowanie:
  • 5:41 - 5:44
    "Na dworze utrzymuj odległość dwóch psów,
  • 5:44 - 5:47
    w środku - trzech psów" i tak dalej.
  • 5:47 - 5:49
    Albo zasady dezynfekcji rąk.
  • 5:49 - 5:51
    Dzięki popularności zapewniamy,
  • 5:51 - 5:54
    że oparty na faktach humor
    rozchodzi się szybciej niż plotka.
  • 5:54 - 5:57
    To służy jako szczepionka ochronna
  • 5:57 - 5:59
    przeciw teoriom spiskowym,
  • 5:59 - 6:01
    żeby ich wartość R0 była poniżej jednego,
  • 6:01 - 6:04
    co oznacza, że się nie rozejdą.
  • 6:04 - 6:07
    To było moje pięć minut,
  • 6:07 - 6:09
    resztę czasu przeznaczam na wasze pytania.
  • 6:09 - 6:11
    Możecie poczytać więcej
  • 6:11 - 6:13
    o tajwańskiej strategii
    przeciwkoronawirusowej
  • 6:13 - 6:15
    na taiwancanhelp.us.
  • 6:15 - 6:16
    Dziękuję.
  • 6:19 - 6:21
    DB: To niesamowite.
  • 6:21 - 6:25
    To genialne: "Humor kontra plotka" .
  • 6:26 - 6:28
    Problem w tym, że w USA, zdaje się,
  • 6:28 - 6:33
    plotki podróżują szybciej
    niż jakakolwiek odpowiedź,
  • 6:33 - 6:35
    humorystyczna czy nie.
  • 6:35 - 6:38
    Jak walczycie z tym aspektem w Tajwanie?
  • 6:40 - 6:42
    AT: Tak, odkryliśmy oczywiście,
  • 6:42 - 6:45
    że humor wskazuje na sublimację
  • 6:45 - 6:49
    złości, oburzenia.
  • 6:49 - 6:53
    W naszym przykładzie
  • 6:53 - 6:55
    premier robi z siebie żarty.
  • 6:55 - 6:59
    Nie żartuje kosztem innych ludzi.
  • 6:59 - 7:00
    I to jest kluczowe.
  • 7:00 - 7:02
    Ludzi to śmieszy,
  • 7:02 - 7:03
    więc to udostępniają,
  • 7:03 - 7:06
    bez nienawiści i złych intencji.
  • 7:06 - 7:08
    Ludzie pamiętają właściwy przekaz,
  • 7:08 - 7:11
    tę tabelę o materiałach
    użytych do produkcji masek,
  • 7:11 - 7:13
    o wiele łatwiej.
  • 7:13 - 7:17
    Gdybyśmy żartowali
    kosztem części społeczeństwa,
  • 7:17 - 7:20
    oczywiście ta część się oburzy,
  • 7:20 - 7:22
    tworząc więcej podziałów
  • 7:22 - 7:24
    niż zachowań prospołecznych.
  • 7:24 - 7:27
    Humor bez urażania,
  • 7:27 - 7:30
    bez wykluczania części społeczeństwa,
  • 7:30 - 7:32
    myślę, że to jest klucz.
  • 7:34 - 7:35
    DB: To także niesamowite,
  • 7:35 - 7:41
    bo Tajwan ma tak bliskie więzy
    ze źródłem tego wszystkiego.
  • 7:41 - 7:42
    AT: Chiny Ludowe, tak.
  • 7:42 - 7:43
    DB: Kontynent.
  • 7:43 - 7:47
    Mając tak bliskie więzi ekonomiczne,
  • 7:47 - 7:51
    jak przetrwacie ten rodzaj zakłócenia?
  • 7:53 - 7:56
    AT: W tym momencie
  • 7:56 - 8:00
    minął prawie miesiąc
    bez lokalnych potwierdzonych przypadków,
  • 8:00 - 8:01
    więc dobrze nam idzie.
  • 8:01 - 8:03
    W skrócie,
  • 8:03 - 8:07
    reagujemy szybciej niż ktokolwiek.
  • 8:07 - 8:09
    Zaczęliśmy reagowanie w zeszłym roku,
  • 8:09 - 8:13
    podczas gdy inni zaczęli
    reagować praktycznie w tym roku.
  • 8:13 - 8:16
    Próbowaliśmy ostrzec świat
    w zeszłym roku, ale nieważne.
  • 8:16 - 8:17
    Tak czy inaczej,
  • 8:17 - 8:20
    najważniejsze to zacząć wcześnie,
  • 8:20 - 8:25
    zapewnić kontrolę graniczną
    wszystkich wracających
  • 8:25 - 8:29
    kierowanie na kwarantannę i tak dalej,
  • 8:29 - 8:32
    zamiast czekać
    na zarażenia wśród ludności,
  • 8:32 - 8:36
    gdzie jeszcze więcej technik
    naruszających prawa człowieka
  • 8:36 - 8:38
    trzeba by tak czy inaczej zastosować.
  • 8:38 - 8:42
    Na Tajwanie nie ogłoszono
    stanu nadzwyczajnego.
  • 8:42 - 8:44
    Trzymamy się prawa konstytucyjnego.
  • 8:44 - 8:47
    Z tego powodu każda metoda administracyjna
  • 8:47 - 8:50
    odnosi się też do czasów bez epidemii.
  • 8:50 - 8:52
    To zmusza nas do innowacji.
  • 8:52 - 8:56
    Tak jak idea "jesteśmy
    otwartą demokracją liberalną"
  • 8:56 - 8:58
    ustrzegła nas przed robieniem łapanek.
  • 8:58 - 9:02
    W związku z tym musimy
    udoskonalać humor kontra plotkę,
  • 9:02 - 9:04
    ponieważ łatwa ścieżka, czyli łapanki,
  • 9:04 - 9:06
    nie jest dla nas dostępna.
  • 9:06 - 9:09
    To założenie, brak kwarantanny,
  • 9:10 - 9:13
    ustrzegł nas też
  • 9:13 - 9:17
    od bardzo inwazyjnych reakcji
    naruszających prywatność.
  • 9:17 - 9:18
    Musieliśmy ulepszyć granice,
  • 9:18 - 9:21
    zapewnić wystarczającą liczbę
  • 9:21 - 9:24
    kwarantannowych hoteli
    czy tzw. "płotów cyfrowych",
  • 9:24 - 9:29
    gdzie dany telefon łączy się
    z pobliskimi stacjami telekomunikacji,
  • 9:29 - 9:33
    a oni pilnują, że jeśli oddalisz się
    o więcej niż 15 metrów,
  • 9:33 - 9:38
    to do lokalnych managerów, policji
    i tak dalej trafia SMS.
  • 9:38 - 9:41
    Ale ponieważ dobrze pilnujemy granicy,
  • 9:41 - 9:44
    znaczna większość ludzi
    wiedzie normalne życie.
  • 9:45 - 9:47
    DB: Porozmawiajmy o tym trochę.
  • 9:47 - 9:49
    Przeprowadź mnie przez narzędzia cyfrowe
  • 9:50 - 9:52
    oraz ich zastosowanie podczas COVIDu.
  • 9:53 - 9:54
    AT: Tak.
  • 9:54 - 9:58
    Trzy części już opisałem.
  • 9:58 - 10:01
    Po pierwsze kolektywny system wywiadu.
  • 10:01 - 10:02
    Przez przestrzenie online,
  • 10:02 - 10:06
    które specjalnie nie mają
    przycisków "Odpowiedz",
  • 10:06 - 10:09
    ponieważ zauważyliśmy,
    że gdy są przyciski,
  • 10:09 - 10:13
    ludzie skupiają się na osobach,
    nie na przesłaniach.
  • 10:13 - 10:15
    Bez funkcji "Odpowiedz"
  • 10:15 - 10:17
    dostajemy zbiorową wiedzę,
  • 10:17 - 10:22
    przez wypracowanie trudnego konsensusu
    co do obranego kierunku
  • 10:22 - 10:24
    i rodzaju reakcji.
  • 10:24 - 10:26
    Używamy wielu nowych technologii,
  • 10:26 - 10:27
    takich jak Polis,
  • 10:27 - 10:30
    które w zasadzie jest forum
    do oddawania głosów
  • 10:30 - 10:33
    na uczucia innych,
  • 10:33 - 10:35
    zestawionego w czasie rzeczywistym.
  • 10:35 - 10:38
    Na stronie cohack.tw
  • 10:38 - 10:40
    widać sześć takich konwersacji,
  • 10:40 - 10:43
    mówiących o tym,
    jak chronić najbardziej narażonych ludzi,
  • 10:43 - 10:44
    jak przechodzić bez wstrząsów,
  • 10:44 - 10:48
    jak sprawiedliwie rozprowadzać zasoby.
  • 10:48 - 10:50
    Można wyrażać opinie,
  • 10:50 - 10:53
    głosować za i przeciw czyimś pomysłom.
  • 10:53 - 10:56
    Sęk w tym, że pokazujemy główne różnice
  • 10:56 - 10:58
    i główne punkty zgodne,
  • 10:58 - 11:00
    a odpowiadamy tylko na pomysły,
  • 11:00 - 11:03
    które mogą przekonać
    wszystkie grupy o różnych opiniach.
  • 11:03 - 11:07
    Zachęcamy do umieszczania
    eklektycznych, zróżnicowanych idei
  • 11:07 - 11:10
    i na końcu tej konsultacji okazuje się,
  • 11:10 - 11:13
    że każdy raczej zgadza się
    z większością rzeczy,
  • 11:13 - 11:15
    z większością sąsiadów
    w większości spraw.
  • 11:15 - 11:18
    A to nazywamy mandatem społecznym
  • 11:18 - 11:19
    albo mandatem demokratycznym,
  • 11:19 - 11:23
    który dostarcza informacji do rozwoju
    strategii anty-koronawirusowej
  • 11:23 - 11:26
    i daje narzędzia do pomagania światu.
  • 11:26 - 11:27
    To jest pierwsza część,
  • 11:27 - 11:30
    nazywa się słuchaniem
    na skalę ogólnego konsensusu.
  • 11:30 - 11:34
    Druga część, o której już wspomniałem,
    to rejestr dystrybucji,
  • 11:34 - 11:36
    gdzie każdy może iść do pobliskiej apteki,
  • 11:36 - 11:40
    za okazaniem KUZ kupić 9 maseczek
    lub 10 dla dziecka
  • 11:40 - 11:43
    i zobaczyć na telefonie,
    jak ilość na stanie tej apteki
  • 11:43 - 11:47
    właśnie spadła o dziewięć
    lub 10 w parę minut.
  • 11:47 - 11:49
    A jeśli wzrośnie o dziewięć lub 10,
  • 11:49 - 11:51
    rzecz jasna, dzwonisz na 1922
  • 11:51 - 11:53
    i zgłaszasz, że coś tu śmierdzi.
  • 11:53 - 11:55
    Ale to jest ochotnicza odpowiedzialność.
  • 11:55 - 11:57
    Jest to publikowane co 30 sekund.
  • 11:57 - 11:59
    Wszyscy się nawzajem pilnują,
  • 11:59 - 12:01
    a to ogromnie zwiększa zaufanie.
  • 12:01 - 12:05
    Po trzecie humor kontra plotka.
  • 12:05 - 12:07
    Trzeba tu zauważyć,
  • 12:07 - 12:11
    że na rozgłaszaną dezinformację
    albo teorię spiskową
  • 12:11 - 12:13
    odpowiada się ładunkiem humoru
  • 12:13 - 12:15
    w ciągu dwóch godzin.
  • 12:15 - 12:17
    Jeśli odpowiemy w dwie godziny,
  • 12:18 - 12:22
    więcej osób zobaczy szczepienie
    niż teorię spiskową.
  • 12:22 - 12:25
    Ale jeśli odpowiemy cztery godziny
    lub dzień później,
  • 12:25 - 12:26
    wtedy sprawa przegrana.
  • 12:26 - 12:30
    Nie da się już wtedy odparować humorem,
  • 12:30 - 12:33
    trzeba zaprosić osobę,
    która rozpowszechnia te plotki
  • 12:33 - 12:35
    do warsztatów współpracy.
  • 12:35 - 12:37
    Z tym też dajemy sobie radę.
  • 12:38 - 12:39
    DB: Niesamowita prędkość.
  • 12:39 - 12:42
    Widzę, że Whitney dołączyła
    do nas z jakimiś pytaniami.
  • 12:43 - 12:45
    Whitney Pennington Rodgers: Zgadza się,
  • 12:45 - 12:47
    mamy już kilka nadchodzących z widowni.
  • 12:47 - 12:48
    Cześć, Audrey.
  • 12:48 - 12:52
    Pytanie od jednego z naszych członków,
    Michaela Backesa.
  • 12:52 - 12:57
    Pyta, od jak dawna stosujecie
    strategię "humor kontra plotka".
  • 12:57 - 12:59
    Przepraszam.
  • 12:59 - 13:01
    "Od jak dawna stosujecie tę strategię?
  • 13:01 - 13:05
    Czy konsultowano się z komikami
    przy tworzeniu humoru?"
  • 13:06 - 13:07
    AT: Tak, zdecydowanie.
  • 13:07 - 13:10
    Komicy to nasi
    najbardziej cenieni koledzy.
  • 13:10 - 13:16
    Każde ministerstwo ma zespół
    specjalistów od zaangażowania,
  • 13:16 - 13:19
    odpowiedzialnych za adresowanie
    popularnych tematów.
  • 13:19 - 13:22
    Zespół ma już ponad 100 osób.
  • 13:22 - 13:25
    Spotykamy się co miesiąc
    i co parę tygodni,
  • 13:25 - 13:26
    by rozmawiać na konkretne tematy.
  • 13:26 - 13:31
    Tak było od późnego roku 2016,
  • 13:31 - 13:35
    ale dopiero, gdy nasz poprzedni
    rzecznik prasowy, Kolas Yotaka,
  • 13:35 - 13:38
    dołączył do nas półtora roku temu,
  • 13:38 - 13:40
    profesjonalni komicy dołączyli do zespołu.
  • 13:40 - 13:47
    Przedtem raczej zapraszano
    ludzi, którzy publikują cytaty typu:
  • 13:47 - 13:51
    "Nasz system rozliczeń
    podatkowych zieje ogniem"
  • 13:51 - 13:53
    i stają się popularni.
  • 13:53 - 13:55
    Dawniej ich po prostu zapraszano.
  • 13:56 - 13:57
    Każdy, kto narzeka
  • 13:57 - 13:59
    na stronę podatkową ministerstwa finansów
  • 13:59 - 14:02
    jest zapraszany do jej współtworzenia.
  • 14:02 - 14:04
    Tak było przedtem.
  • 14:04 - 14:07
    Ale Kolas Yotaka
    i premier Su Tseng-chang spytali,
  • 14:07 - 14:09
    czy nie zwiększyłoby zasięgu
  • 14:09 - 14:12
    dodanie do tego obrazków
    jakichś psów czy kotków?
  • 14:12 - 14:15
    Mamy to od półtora roku.
  • 14:17 - 14:20
    WPR: Jasne, sam ich widok wiele zmienia,
  • 14:20 - 14:23
    nawet jeśli się tego nie wymyśliło.
  • 14:23 - 14:28
    Inne pytanie od C. Ryana Ansina.
  • 14:29 - 14:33
    Pyta: "Jak oceniłbyś poziom zaufania
    społecznego przed pandemią
  • 14:34 - 14:36
    potrzebnego, żeby rząd miał szansę
  • 14:36 - 14:38
    na odpowiednie kontrolowanie kryzysu?
  • 14:39 - 14:42
    AT: Powiedziałbym, że obywatele
    ufają sobie nawzajem.
  • 14:42 - 14:45
    A to główny punkt demokracji cyfrowej.
  • 14:45 - 14:48
    Tu nie chodzi o zwiększenie
    zaufania ludzi do rządu.
  • 14:48 - 14:51
    Chodzi o zwiększenie
    zaufania rządu do ludzi.
  • 14:51 - 14:53
    zwiększenia przejrzystości
    państwa dla obywatela,
  • 14:53 - 14:55
    nie obywatela dla państwa,
  • 14:55 - 14:57
    co byłoby jakimś innym reżimem.
  • 14:57 - 14:59
    Przejrzystość państwa dla ludzi
  • 14:59 - 15:01
    nie zawsze wzbudza więcej zaufania,
  • 15:01 - 15:04
    bo wtedy widać, kiedy coś
    jest nie tak, czegoś brakuje,
  • 15:04 - 15:07
    coś wyjątkowo wrednego w użytku
  • 15:07 - 15:08
    i tak dalej, ze strony państwa.
  • 15:08 - 15:12
    Więc to niekoniecznie prowadzi
    do większego zaufania do państwa.
  • 15:12 - 15:14
    Przepraszam, zaufania obywatela do rządu.
  • 15:14 - 15:18
    Ale zawsze zwiększa zaufanie
    w zainteresowanych grupach społecznych.
  • 15:18 - 15:21
    Powiedziałbym, że poziom
    zaufania między ludźmi,
  • 15:21 - 15:23
    którzy współpracują,
  • 15:23 - 15:26
    na przykład służbą zdrowia,
  • 15:26 - 15:29
    urzędnikami odpowiedzialnymi
    za reagowanie na pandemię,
  • 15:29 - 15:31
    producentami maseczek medycznych
  • 15:31 - 15:32
    i tak dalej,
  • 15:32 - 15:33
    między takimi ludźmi
  • 15:33 - 15:35
    poziom zaufania jest ogromny.
  • 15:35 - 15:38
    Niekoniecznie ufają oni rządowi,
  • 15:38 - 15:42
    ale to nie jest konieczne
    do udanej reakcji.
  • 15:42 - 15:44
    Przypadkowy przechodzień na ulicy powie,
  • 15:44 - 15:48
    że Tajwan radzi sobie dobrze
    dzięki ludziom.
  • 15:48 - 15:50
    Gdy CECC każe nam nosić maseczki,
  • 15:50 - 15:51
    nosimy maseczki.
  • 15:51 - 15:53
    Gdy CECC każe nam nie nosić maseczek,
  • 15:53 - 15:55
    jeśli utrzymujemy fizyczny dystans,
  • 15:55 - 15:57
    i tak nosimy maseczki.
  • 15:57 - 15:58
    Z tego powodu myślę,
  • 15:58 - 16:02
    że to zaufanie społeczne różnych grup
  • 16:02 - 16:04
    to jest klucz do reagowania.
  • 16:06 - 16:09
    WPR: Wrócę niedługo
    z większą ilością pytań,
  • 16:09 - 16:11
    rozmawiajcie dalej.
  • 16:11 - 16:13
    AT: Wspaniale.
  • 16:13 - 16:17
    DB: Wygląda na to,
    że części tego zaufania do rządu
  • 16:17 - 16:22
    nie było tu w 2014 roku
    podczas Rewolucji Słoneczników.
  • 16:22 - 16:25
    Opowiedz mi o tym
  • 16:25 - 16:30
    i o tym, jak to doprowadziło do czegoś
    w rodzaju cyfrowej transformacji.
  • 16:32 - 16:33
    AT: Oczywiście.
  • 16:33 - 16:39
    Przed marcem 2014 roku
    przypadkowy obywatel
  • 16:39 - 16:43
    spytany o coś typu:
    "czy minister" - czyli ja -
  • 16:43 - 16:47
    "mógłby mieć biuro w parku",
    dosłownie w parku.
  • 16:47 - 16:50
    Każdy może przyjść
    porozmawiać przez 40 minut,
  • 16:50 - 16:53
    jestem tu teraz,
    w Laboratorium Innowacji Socjalnych.
  • 16:53 - 16:55
    Wtedy uznaliby to za szaleństwo, prawda?
  • 16:55 - 16:57
    Żaden urzędnik publiczny tak nie pracuje.
  • 16:57 - 17:01
    Ale to dlatego, że w marcu 2014 roku
  • 17:01 - 17:04
    setki młodych aktywistów,
    w większości studentów uczelni,
  • 17:04 - 17:05
    okupowało legislaturę,
  • 17:05 - 17:09
    by wyraziła swój głęboki sprzeciw
    wobec paktu handlowego z Pekinem,
  • 17:09 - 17:11
    który właśnie rozważano,
  • 17:11 - 17:15
    i utajnionego sposobu,
    w jaki był przepychany przez parlament
  • 17:15 - 17:17
    przez Kuomintang,
    rządzącą wtenczas partię.
  • 17:17 - 17:19
    Demonstranci wymagali po prostu,
  • 17:19 - 17:21
    by pakt był odrzucony,
  • 17:21 - 17:24
    a rząd ustanowił bardziej przejrzysty
    proces ratyfikacyjny.
  • 17:25 - 17:27
    To wywołało szerokie publiczne wsparcie.
  • 17:27 - 17:30
    Skończyło się w niecałe trzy tygodnie,
  • 17:30 - 17:33
    po tym, jak rząd obiecał i zgodził się
  • 17:33 - 17:37
    na cztery warunki [niejasne]
    nadzoru legislacyjnego.
  • 17:37 - 17:40
    Ankieta opublikowana po okupacji
  • 17:40 - 17:43
    wykazała, że ponad 75 procent
    pozostało niezadowolonych
  • 17:43 - 17:45
    z obecnego rządu,
  • 17:45 - 17:49
    co ilustrowało kryzys zaufania
    wywołany dysputą o umowie handlowej.
  • 17:49 - 17:51
    Aby zakleić tę rysę
    i lepiej się komunikować
  • 17:51 - 17:53
    z obywatelami,
  • 17:53 - 17:56
    administracja zwróciła się do ludzi,
    którzy wspierali protestujących,
  • 17:57 - 17:59
    na przykład społeczności g0v,
  • 17:59 - 18:02
    która dążyła do ulepszenia
    przejrzystości rządu
  • 18:02 - 18:04
    przez tworzenie narzędzi open-source.
  • 18:04 - 18:07
    Wobec tego Jaclyn Tsai,
    ówczesny minister rządu,
  • 18:07 - 18:09
    przyszedła na nasz hackathon
  • 18:09 - 18:12
    i zaproponowała ustanowienie
    nowatorskich platform
  • 18:12 - 18:15
    wraz ze światem online,
    by wymieniać się pomysłami politycznymi.
  • 18:15 - 18:18
    Tak zrodził się eksperyment
    o nazwie vTaiwan,
  • 18:18 - 18:21
    który początkowo
    używał narzędzi takich jak Polis,
  • 18:21 - 18:25
    które pozwalają na "zgadzam się"
    i "nie zgadzam", bez opcji odpowiedzi,
  • 18:25 - 18:29
    co prowadzi do konsensusu w tematach
    takich jak finansowanie społecznościowe,
  • 18:29 - 18:31
    finansowanie oparte na kapitale,
    dla ścisłości,
  • 18:31 - 18:35
    praca zdalna i wszelkie inne
    przepisy dotyczące cyberprzestrzeni,
  • 18:35 - 18:38
    gdzie nie istnieją
    związki czy stowarzyszenia.
  • 18:38 - 18:40
    To był strzał w dziesiątkę.
  • 18:40 - 18:43
    Rozwiązali na przykład problem Ubera,
  • 18:43 - 18:45
    teraz można zamówić Ubera,
  • 18:45 - 18:48
    sam zamówiłem Ubera w tym tygodniu,
  • 18:48 - 18:51
    ale w każdym razie działają jak taksówki.
  • 18:51 - 18:54
    Założyli lokalną spółkę taxi,
    zwaną Q Taxi,
  • 18:54 - 18:58
    a to dlatego, że na platformie,
    ludzie martwili się o ubezpieczenie,
  • 18:58 - 18:59
    o rejestrację,
  • 18:59 - 19:03
    o ochronę pasażerów i tak dalej.
  • 19:03 - 19:06
    Zmieniliśmy przepisy dla taksówek
  • 19:06 - 19:09
    i teraz Uber jest po prostu
    kolejną firmą taksówkową,
  • 19:09 - 19:11
    między innymi spółdzielniami.
  • 19:12 - 19:14
    DB: Czyli w pewnym sensie
  • 19:14 - 19:19
    używacie crowdsourcingu do legislacji,
    którą potem zamieniacie w prawo.
  • 19:19 - 19:22
    AT: Tak, zobacz więcej na crowd.law.
  • 19:22 - 19:23
    To prawdziwa strona.
  • 19:25 - 19:29
    DB: Niektórzy powiedzą, że to łatwe,
  • 19:29 - 19:32
    bo Tajwan jest wyspą,
  • 19:32 - 19:35
    co może pomaga wam kontrolować COVID,
  • 19:35 - 19:37
    pomaga promować jedność społeczną,
  • 19:37 - 19:41
    może jest mniejszym krajem niż inne.
  • 19:41 - 19:45
    Myślisz, że dałoby się to
    zastosować poza Tajwanem?
  • 19:46 - 19:47
    AT: Zacznijmy od tego,
  • 19:47 - 19:50
    że 23 miliony ludzi
    to wciąż całkiem sporo.
  • 19:50 - 19:52
    To nie jest miasto,
  • 19:52 - 19:56
    niektórzy mówią
    "Tajwan to miasto-państwo".
  • 19:56 - 20:00
    23 miliony ludzi,
    nie całkiem miasto-państwo.
  • 20:00 - 20:02
    Zmierzam do tego,
  • 20:02 - 20:07
    że zagęszczenie populacji
    i różnorodność kulturowa,
  • 20:07 - 20:09
    a mamy ponad 20 języków narodowych,
  • 20:09 - 20:14
    niekoniecznie prowadzi
    do jedności społecznej, jak mówisz.
  • 20:14 - 20:19
    Moim zdaniem, jest to raczej
    pokora wszystkich ministrów
  • 20:19 - 20:22
    w reakcji na koronawirusa.
  • 20:22 - 20:27
    Wszyscy starali się
    wyciągnąć wnioski z SARS.
  • 20:27 - 20:30
    Wielu z nich zajmowało się wtedy SARS,
  • 20:31 - 20:33
    ale to była klasyczna epidemiologia.
  • 20:33 - 20:36
    To jest SARS 2.0, ma inną charakterystykę.
  • 20:36 - 20:38
    Narzędzia, jakich używamy,
    są całkiem inne
  • 20:38 - 20:40
    z powodu transformacji cyfrowej.
  • 20:40 - 20:43
    Uczymy się razem z obywatelami.
  • 20:43 - 20:46
    Nasz ówczesny wiceprezydent,
  • 20:46 - 20:48
    dr Chen Chien-jen, członek akademii,
  • 20:48 - 20:52
    dosłownie napisał
    podręcznik o epidemiologii.
  • 20:52 - 20:54
    Mimo to stwierdził:
  • 20:54 - 20:57
    "Zamierzam nagrać
    masowy otwarty kurs online,
  • 20:57 - 20:59
    szybki kurs epidemiologii",
  • 20:59 - 21:00
    w którym wzięło udział...
  • 21:01 - 21:03
    już pierwszego dnia zapisało się
    ponad 20 000 osób,
  • 21:03 - 21:04
    ja też,
  • 21:04 - 21:06
    by uczyć się o kwestiach
  • 21:06 - 21:10
    takich jak R0 i prosta transmisja
  • 21:10 - 21:13
    i jak działają różne pomiary.
  • 21:13 - 21:15
    Potem poproszono ludzi o innowacje.
  • 21:15 - 21:19
    Jeśli wpadniesz na sposób,
    na który nie wpadł wiceprezydent,
  • 21:19 - 21:21
    po prostu zadzwoń na 1922,
  • 21:21 - 21:24
    a twój pomysł stanie się
    konferencją prasową następnego dnia.
  • 21:24 - 21:27
    To jest strategia wspólnej nauki,
  • 21:27 - 21:31
    która, moim zdaniem, najbardziej
    umożliwiła zjednoczenie społeczeństwa,
  • 21:31 - 21:32
    o którym mówisz.
  • 21:32 - 21:35
    Chodzi bardziej o silniejsze
    społeczeństwo obywatelskie
  • 21:35 - 21:36
    niż ujednolicenie.
  • 21:36 - 21:38
    Nie ma ujednolicania w Tajwanie,
  • 21:38 - 21:40
    każdy ma prawo do swoich idei,
  • 21:40 - 21:42
    a wszystkie innowacje,
  • 21:42 - 21:47
    od używania tradycyjnych garnków
    do ryżu do dezynfekowania masek
  • 21:47 - 21:49
    aż do różowych maseczek medycznych.
  • 21:49 - 21:52
    Jest cały zbiór bardzo ciekawych pomysłów,
  • 21:52 - 21:54
    które rozważa się
    na codziennej konferencji prasowej.
  • 21:56 - 21:58
    DB: To piękne.
  • 21:59 - 22:01
    Teraz... o, Whitney wróciła,
  • 22:01 - 22:03
    więc pozwolę jej zadać następne pytanie.
  • 22:04 - 22:07
    WPR: Jasne, mamy trochę więcej pytań.
  • 22:08 - 22:14
    Aria Bendix pyta: "Jak sprawiacie,
    że cyfrowe kampanie działają szybko,
  • 22:14 - 22:16
    bez porzucania precyzji?
  • 22:16 - 22:20
    W USA obawiano się wzbudzenia paniki
    na temat COVID-19
  • 22:20 - 22:21
    na początku stycznia".
  • 22:23 - 22:25
    AT: To jest dobre pytanie.
  • 22:25 - 22:32
    Większość naukowych idei
    o COVID się rozwija.
  • 22:32 - 22:37
    Efektywność maseczek
    jest bardzo dobrym przykładem,
  • 22:37 - 22:42
    bo różne cechy poprzednich chorób
    układu oddechowego
  • 22:42 - 22:44
    różnicują efektywność maseczek.
  • 22:44 - 22:46
    Zatem nasze kampanie cyfrowe
  • 22:46 - 22:50
    skupiają się na dochodzeniu
    do ogólnego konsensusu.
  • 22:50 - 22:53
    Jest to po prostu
    refleksja społeczeństwa,
  • 22:53 - 22:57
    przez Polis, przez Slido,
    przez wspólną platformę,
  • 22:57 - 22:59
    różne narzędzia, które wprowadził vTaiwan,
  • 22:59 - 23:03
    wiemy, że opinie w sumie się pokrywają,
  • 23:03 - 23:06
    a my odpowiadamy społeczeństwu słowami:
  • 23:06 - 23:07
    "Tak to tym myślicie,
  • 23:07 - 23:10
    a my w ten sposób na to odpowiadamy".
  • 23:10 - 23:13
    Wiedza o tym nadal się rozwija,
  • 23:13 - 23:14
    ale wiemy, na przykład,
  • 23:14 - 23:18
    że ludzie czują, że noszenie maseczek
    chroni głównie noszącego,
  • 23:18 - 23:21
    bo przypomina o niedotykaniu twarzy
  • 23:21 - 23:22
    i odpowiednim myciu rąk".
  • 23:22 - 23:25
    Bez względu na wszystko inne
  • 23:25 - 23:27
    z tymi dwiema rzeczami każdy się zgadza.
  • 23:27 - 23:29
    Kładziemy na to nacisk i mówimy:
  • 23:29 - 23:31
    "OK, myjcie odpowiednio ręce
  • 23:31 - 23:32
    i nie dotykajcie twarzy,
  • 23:32 - 23:34
    a noszenie maski wam o tym przypomni".
  • 23:34 - 23:36
    To pozwala nam oszczędzić sobie
  • 23:36 - 23:39
    naładowanych ideologicznie debat
  • 23:39 - 23:43
    i skupić się na tym, o czym ludzie
    zwykle rozmawiają między sobą.
  • 23:43 - 23:47
    W ten sposób działamy szybko
    bez poświęcania rzetelności naukowej.
  • 23:49 - 23:53
    WPR: Następne pytanie
    w pewien sposób się z tym łączy.
  • 23:53 - 23:56
    To od anonimowego członka grupy.
  • 23:56 - 23:58
    "Czy któryś z waszych przepisów
  • 23:58 - 24:02
    dałoby się zastosować w USA
    podczas prezydentury Trumpa?".
  • 24:02 - 24:03
    AT: Właściwie to kilka.
  • 24:03 - 24:08
    Kilka krajów i stanów w USA pracuje z nami
  • 24:08 - 24:13
    nad czymś, co nazywamy: "dyplomacją
    epicentrum do epicentrum". (Śmiech)
  • 24:13 - 24:16
    Zajmujemy się głównie tym,
  • 24:16 - 24:18
    że na przykład chat bot w Tajwanie
  • 24:19 - 24:22
    pozwalał ludziom,
    zwłaszcza na kwarantannie,
  • 24:22 - 24:24
    zadawać pytania.
  • 24:24 - 24:28
    Jeśli naukowy doradca odpowiedział już
  • 24:28 - 24:29
    na jakieś często zadawane pytanie,
  • 24:29 - 24:31
    chat bot to powtarzał,
  • 24:31 - 24:34
    a jeśli nie, dzwonił
    do naukowego panelu doradczego,
  • 24:34 - 24:37
    gdzie pisano przystępną odpowiedź,
  • 24:37 - 24:41
    a psi rzecznik przerobiłby to
    w uroczy psi mem.
  • 24:41 - 24:43
    Ten cykl informacji zwrotnej,
  • 24:43 - 24:47
    gdzie łatwo znaleźć i zapytać specjalistów
  • 24:47 - 24:50
    oraz otwarte API pozwalające
    na asystenta głosowego,
  • 24:50 - 24:54
    i dające dostęp programistom zewnętrznym
  • 24:54 - 24:57
    przemawia do wielu stanów w USA.
  • 24:57 - 24:59
    Chyba wiele z nich to wprowadza.
  • 24:59 - 25:03
    Przed Światowym Zgromadzeniem Zdrowia,
    chyba trzy dni wcześniej,
  • 25:03 - 25:08
    mieliśmy spotkanie 14 krajów,
  • 25:08 - 25:09
    coś w stylu pre-ŚZZ,
  • 25:09 - 25:13
    gdzie dzieliliśmy się
    wieloma małymi sukcesami jak ten.
  • 25:13 - 25:16
    Wiele jurysdykcji część przejęło,
  • 25:16 - 25:18
    włącznie z "humor versus plotka".
  • 25:18 - 25:19
    Wielu mówiło,
  • 25:19 - 25:21
    że będą teraz rekrutować komików.
  • 25:21 - 25:23
    WPR: (Śmiech) Fantastyczne.
  • 25:23 - 25:25
    DB: Mam nadzieję.
  • 25:25 - 25:26
    WPR: Też mam taką nadzieję.
  • 25:26 - 25:29
    Mamy jeszcze jedno pytanie,
    właściwie kontynuację,
  • 25:29 - 25:32
    od Michaela Backesa,
    który zadał pytanie wcześniej.
  • 25:32 - 25:35
    "Czy Ministerstwo zamierza oficjalnie
    opublikować plany techniczne?"
  • 25:35 - 25:38
    Z obywatelami już się dzielicie,
  • 25:38 - 25:40
    ale czy będzie z tego
    oficjalny plan techniczny?
  • 25:40 - 25:41
    AT: Oczywiście.
  • 25:41 - 25:43
    Tak, wiele planów technicznych.
  • 25:43 - 25:47
    Jeśli przejdziesz na taiwancanhelp.us,
  • 25:47 - 25:50
    tam jest większość naszej strategii,
  • 25:50 - 25:54
    a ta strona jest właściwie
    również sponsorowana przez obywateli.
  • 25:54 - 25:57
    Pokazuje ona teraz chyba
    ponad pięć milionów
  • 25:57 - 26:00
    masek medycznych podarowanych
    na cele charytatywne.
  • 26:00 - 26:02
    Też sponsorowanych przez ludzi.
  • 26:02 - 26:05
    Ludzie, którzy mają
    jakieś maseczki w domu,
  • 26:05 - 26:08
    którzy nie odbierali racjonowanych masek,
  • 26:08 - 26:09
    mogą użyć aplikacji,
  • 26:09 - 26:13
    żeby oddać je na cel humanitarny,
  • 26:13 - 26:16
    a połowa z nich ujawnia nazwiska,
  • 26:16 - 26:19
    więc można zobaczyć nazwiska osób,
    które brały w tym udział.
  • 26:19 - 26:22
    Jest również strona "Ask Taiwan Anything",
  • 26:22 - 26:24
    (Śmiech)
  • 26:24 - 26:27
    na fightcovid.edu.tw,
  • 26:27 - 26:31
    która pokazuje, w formie raportu,
    wszystkie strategie reakcji,
  • 26:31 - 26:32
    więc sprawdźcie to sobie.
  • 26:33 - 26:34
    WPR: Świetnie.
  • 26:34 - 26:38
    Znikam i będę z powrotem
    z kilkoma innymi pytaniami.
  • 26:39 - 26:42
    DB: Zamieć raportów, można powiedzieć.
  • 26:42 - 26:47
    Chciałbym skupić się trochę na tobie.
  • 26:47 - 26:52
    Jak konserwatywny anarchista
    staje się ministrem cyfryzacji?
  • 26:53 - 26:57
    AT: Przez okupowanie parlamentu.
  • 26:57 - 26:58
    (Śmiech)
  • 26:58 - 26:59
    Co ciekawsze,
  • 26:59 - 27:03
    powiedziałbym,
    że chodzę pracować z rządem,
  • 27:03 - 27:05
    ale nigdy dla rządu.
  • 27:05 - 27:08
    I pracuję z ludźmi, nie dla ludzi.
  • 27:08 - 27:10
    Jestem jak punkt Langrange'a,
  • 27:10 - 27:13
    między ruchem ludowym z jednej strony,
  • 27:13 - 27:16
    a rządem z drugiej.
  • 27:16 - 27:18
    Czasem dokładnie pośrodku,
  • 27:18 - 27:20
    próbując robić jako trener czy tłumacz.
  • 27:20 - 27:23
    Czasem w czymś w rodzaju
    wierzchołka trójkąta,
  • 27:23 - 27:28
    próbując zapewnić obu stronom narzędzia
    do komunikacji prospołecznej.
  • 27:28 - 27:31
    Ale zawsze z zamysłem
  • 27:31 - 27:35
    wyciągania wspólnych wartości
    od różnych pozycji,
  • 27:35 - 27:37
    od szeroko zakrojonych pozycji.
  • 27:37 - 27:38
    Ponieważ zbyt często
  • 27:38 - 27:41
    demokracja jest budowana jako
    ostateczna rozgrywka przeciwnych wartości.
  • 27:41 - 27:44
    Ale w pandemii, w infodemii,
  • 27:44 - 27:46
    w zmianach klimatycznych,
  • 27:46 - 27:48
    w wielu tych strukturalnych sprawach,
  • 27:48 - 27:52
    wirus czy dwutlenek węgla nie usiądzie,
    by z tobą ponegocjować.
  • 27:52 - 27:56
    To sprawa strukturalna
    wymagająca wspólnych wartości,
  • 27:56 - 27:58
    wybudowanych z różnych pozycji.
  • 27:58 - 28:03
    Dlatego podstawą mojej pracy
    jest radykalna przejrzystość.
  • 28:03 - 28:05
    Każda konwersacja, włącznie z tą,
  • 28:05 - 28:06
    jest nagrywana,
  • 28:06 - 28:09
    jak i wewnętrzne spotkania,
    jakie prowadzę.
  • 28:09 - 28:12
    Można zobaczyć różne zapisy spotkań
  • 28:12 - 28:15
    na moim kanale na YouTubie,
    na mojej platformie Saylt,
  • 28:15 - 28:18
    tam można zobaczyć,
    po tym, jak zostałem ministrem,
  • 28:18 - 28:21
    prowadziłem 1 300 spotkań
    z ponad 5 000 mówcami,
  • 28:21 - 28:25
    z ponad 260 000 wypowiedziami
  • 28:25 - 28:28
    Każda ma URL,
  • 28:28 - 28:31
    który staje się społecznym tematem,
    na który ludzie rozmawiają.
  • 28:31 - 28:32
    Z tego powodu
  • 28:32 - 28:38
    na przykład gdy David Plouffe odwiedził
    mnie, by lobbować na temat Ubera,
  • 28:38 - 28:39
    przez radykalną przejrzystość
  • 28:39 - 28:42
    jest bardzo tego świadomy,
  • 28:42 - 28:44
    więc oparł wszystkie argumenty
    o dobro publiczne,
  • 28:44 - 28:46
    o zrównoważenie i tego typu rzeczy,
  • 28:46 - 28:50
    bo wiedział, że inne strony
    zobaczą jego pozycje
  • 28:50 - 28:52
    bardzo jasno i przejrzyście.
  • 28:52 - 28:55
    To zachęca ludzi do wzmacniania
    wzajemnych argumentów
  • 28:55 - 28:58
    zamiast atakowania
    siebie nawzajem jako osób,
  • 28:58 - 29:00
    uznanie i tego typu sprawy.
  • 29:00 - 29:02
    Myślę, że najważniejsza jest zasada
  • 29:02 - 29:07
    zachowania internetowego anarchizmu,
  • 29:07 - 29:08
    dotycząca tego,
  • 29:08 - 29:11
    że nie da się nikogo zmusić
    do podłączenia się do Internetu
  • 29:11 - 29:14
    ani do trzymania się do nowego protokołu.
  • 29:14 - 29:17
    Wszystko trzeba robić ze zgodą
    i uruchomionym kodem.
  • 29:19 - 29:22
    DB: Chciałbym, żebyś miał
    więcej odpowiedników na świecie.
  • 29:22 - 29:25
    Może ty też byś o tym marzył.
  • 29:25 - 29:28
    AT: Dlatego warto
    rozprzestrzeniać te idee.
  • 29:28 - 29:29
    DB: Otóż to.
  • 29:29 - 29:35
    Jednym z wyzwań, mogących się pojawić
    przy tych narzędziach cyfrowych,
  • 29:35 - 29:37
    jest dostęp.
  • 29:37 - 29:39
    Jak do tego podejść
  • 29:39 - 29:43
    wobec osób bez najlepszego połączenia
  • 29:43 - 29:49
    albo najnowszego telefonu komórkowego
    i tym podobnych?
  • 29:50 - 29:51
    AT: W każdym punkcie Tajwanu,
  • 29:51 - 29:55
    nawet na szczycie Tajwanu,
    na wysokości 4 000 metrów,
  • 29:55 - 29:57
    Saviah lub Góra Jadeitowa,
  • 29:57 - 30:00
    masz zapewnione 10 megabitów na sekundę,
  • 30:00 - 30:02
    ponad 4G lub kablówkę,
  • 30:02 - 30:07
    za 16 amerykańskich dolarów
    miesięcznie, nielimitowany plan.
  • 30:07 - 30:10
    Właściwie na szczycie góry jest szybciej,
  • 30:10 - 30:12
    mniej ludzi go używa.
  • 30:12 - 30:14
    Jeśli nie, to moja wina.
  • 30:14 - 30:15
    To osobiście moja wina.
  • 30:15 - 30:18
    W Tajwanie łącze szerokopasmowe
    to prawo człowieka.
  • 30:18 - 30:20
    Zatem wdrażamy 5G,
  • 30:20 - 30:23
    patrzymy na miejsca,
    gdzie 4G ma najsłabszy sygnał
  • 30:23 - 30:27
    i zaczynamy z naszym wdrażaniem
    5G właśnie tam.
  • 30:27 - 30:30
    Dzięki traktowaniu tego
    jako prawa człowieka
  • 30:30 - 30:33
    możemy powiedzieć,
    że jest to dla wszystkich.
  • 30:33 - 30:36
    Cyfrowa demokracja
    tak naprawdę umacnia demokrację.
  • 30:36 - 30:40
    Inaczej wykluczalibyśmy
    część społeczeństwa.
  • 30:40 - 30:41
    To też odnosi się do tego,
  • 30:41 - 30:44
    że można iść do centrum
    możliwości cyfrowych,
  • 30:44 - 30:46
    by wynająć tablet z gwarancją,
  • 30:46 - 30:48
    że nie ma więcej niż trzy lata
  • 30:48 - 30:49
    oraz tego typu rzeczy,
  • 30:49 - 30:52
    by umożliwić również różny cyfrowy dostęp
  • 30:52 - 30:56
    przez centra możliwości cyfrowych,
    uniwersytety i szkoły,
  • 30:56 - 30:58
    oraz biblioteki publiczne, bardzo ważne.
  • 30:58 - 31:02
    Jeśli ludzie wolą rozmawiać w ratuszu,
  • 31:02 - 31:06
    osobiście tam idę z kamerą 360
  • 31:06 - 31:09
    i nagrywam to na żywo
    dla Taipei i innych gmin,
  • 31:09 - 31:12
    gdzie urzędnicy rządu mogą dołączyć
  • 31:12 - 31:14
    w stylu połączenia zbiorczego,
  • 31:14 - 31:17
    ale słuchając miejscowych,
    którzy ustalili porządek obrad.
  • 31:17 - 31:19
    Czyli nadal są spotkania twarzą w twarz,
  • 31:19 - 31:22
    nie próbujemy ich zastąpić.
  • 31:22 - 31:24
    Umożliwiamy dostęp
  • 31:24 - 31:26
    rządowi centralnemu
    do lokalnych ratuszy
  • 31:26 - 31:28
    i wzmacniamy ich głosy,
  • 31:28 - 31:31
    zapewniając, by transkrypty,
    mapy myśli i tego typu rzeczy
  • 31:31 - 31:34
    umieszczano w Internecie w realnym czasie,
  • 31:34 - 31:37
    ale nigdy nie prosimy
    starszych osób o coś w rodzaju:
  • 31:37 - 31:40
    "Naucz pisać na klawiaturze
    albo nie włączasz się w demokrację".
  • 31:40 - 31:41
    To nie nasz styl.
  • 31:41 - 31:42
    Ale to wymaga dobrego łącza.
  • 31:42 - 31:46
    Bo jeśli nie masz łącza szerokopasmowego,
    tylko bardzo ograniczone,
  • 31:46 - 31:48
    musisz używać komunikacji
    opartej na tekście.
  • 31:49 - 31:50
    DB: Zgadza się.
  • 31:50 - 31:51
    Oczywiście z dostępem
  • 31:51 - 31:56
    mowa też o dostępie dla tych,
    którzy będą źle używać platformy.
  • 31:56 - 31:58
    Mówiłeś trochę o dezinformacji
  • 31:58 - 32:00
    i używaniu humoru, by pobić plotki.
  • 32:00 - 32:05
    Ale czasem dezinformacja
    jest mocniej uzbrojona.
  • 32:05 - 32:09
    Jak walczycie z tego typu atakami?
  • 32:10 - 32:13
    AT: Masz na myśli błędne informacje.
  • 32:13 - 32:19
    Informacje stworzone,
    by specjalnie wyrządzić publiczną krzywdę.
  • 32:19 - 32:22
    To nie jest temat do żartów.
  • 32:22 - 32:27
    Na to mamy pomysł o nazwie:
    "zauważ i zwróć uwagę innych".
  • 32:27 - 32:29
    To jest zdjęcie z Reuters,
  • 32:29 - 32:31
    przeczytam oryginalny nagłówek.
  • 32:31 - 32:33
    Oryginalny nagłówek głosi:
  • 32:33 - 32:36
    "Nastolatek w Hong Kongu protestuje
    przeciw ustawie ekstradycyjnej
  • 32:36 - 32:40
    podczas marszu dla demokracji
    i politycznej reformy w Hong Kongu".
  • 32:40 - 32:43
    Bardzo neutralny tytuł Reutera.
  • 32:43 - 32:47
    Rozprzestrzeniała się jednak dezinformacja
  • 32:47 - 32:49
    w listopadzie zeszłego roku,
  • 32:49 - 32:51
    przed naszymi wyborami prezydenckimi,
  • 32:51 - 32:53
    która pokazywała zupełnie co innego.
  • 32:53 - 32:56
    To to samo zdjęcie, które mówi:
  • 32:56 - 32:59
    "Ten 13-letni bandyta kupił nowe IPhone'y,
  • 32:59 - 33:01
    konsole do gier i markowe buty sportowe,
  • 33:01 - 33:03
    rekrutował braci do mordowania policji
  • 33:03 - 33:07
    i zebrał 200 000 dolarów".
  • 33:07 - 33:10
    To jest oczywiście broń
    zaprojektowana, by wichrzyć
  • 33:10 - 33:16
    i wzbudzić w tajwańskich głosujących
    pewien niesmak do Hong Kongu.
  • 33:16 - 33:19
    Bo wiadomo, że o to głównie chodzi.
  • 33:19 - 33:22
    Gdybyśmy uciekli się do usuwania,
  • 33:22 - 33:23
    nic z tego nie będzie,
  • 33:23 - 33:25
    bo oburzenie tylko by wzrosło.
  • 33:25 - 33:27
    Więc nie usuwaliśmy tego.
  • 33:27 - 33:29
    Zamiast tego pracowaliśmy
    z kontrolerami faktów
  • 33:29 - 33:30
    i dobrymi dziennikarzami,
  • 33:30 - 33:35
    by odnieść tę oryginalną wiadomość
    do dnia pierwszej publikacji.
  • 33:35 - 33:38
    To wyszło od Zhongyang Zhengfawei,
  • 33:38 - 33:44
    głównego działu politycznego
    i prawnego w partii centralnej,
  • 33:44 - 33:47
    w Centralnej Partii Komunistycznej, w CPK.
  • 33:47 - 33:52
    Wiemy, że to ich konto Weibo
    zrobiło ten nowy nagłówek.
  • 33:52 - 33:54
    Dlatego wysłaliśmy publiczną informację,
  • 33:54 - 33:57
    a partnerzy w kampaniach medialnych,
  • 33:57 - 33:58
    prawie wszyscy,
  • 33:58 - 34:01
    publikowali obok tę małą przypominajkę,
  • 34:01 - 34:05
    za każdym razem, gdy to zdjęcie
    udostępniano ze złym nagłówkiem.
  • 34:05 - 34:08
    Notka mówiła: "Fabrykacja
    centralnej jednostki propagandowej
  • 34:08 - 34:10
    CPK.
  • 34:10 - 34:13
    Kliknij tu, by dowiedzieć się więcej,
    poznać całą historię".
  • 34:13 - 34:15
    Odkryliśmy, że to zadziałało,
  • 34:15 - 34:19
    bo ludzie zrozumieli,
    że to nie nowy materiał informacyjny,
  • 34:19 - 34:22
    tylko przerobiony materiał
    informacyjny Reutersa
  • 34:22 - 34:24
    i naruszenie praw autorskich;
  • 34:24 - 34:26
    i myślę, że to część [niejasne].
  • 34:26 - 34:29
    Gdy ludzie rozumieją,
  • 34:29 - 34:31
    że to zamierzona narracja,
  • 34:31 - 34:33
    nie będą jej bezmyślnie udostępniać.
  • 34:33 - 34:35
    Mogą to udostępnić,
    ale z komentarzem mówiącym:
  • 34:35 - 34:41
    "Tak pogrywa z naszą demokracją
    Zhongyang Zhengfawei".
  • 34:42 - 34:46
    DB: Wygląda na to, że część globalnych
    korporacji mediów społecznościowych
  • 34:46 - 34:51
    mogłaby się czegoś nauczyć
    z "zauważ i zwróć uwagę innym".
  • 34:51 - 34:52
    AT: Zwróć uwagę, otóż to.
  • 34:52 - 34:55
    DB: Jaką radę miałbyś
  • 34:55 - 35:00
    dla Twitterów i Facebooków,
    i LINE'ów, i WhaatsAppów,
  • 35:00 - 35:03
    i innych tego świata?
  • 35:05 - 35:09
    AT: Tuż przed naszymi wyborami
  • 35:09 - 35:10
    powiedzieliśmy do nich wszystkich,
  • 35:10 - 35:16
    że nie tworzymy prawa,
    by ich jakoś ukarać.
  • 35:16 - 35:19
    Pokazujemy jednak bardzo prosty fakt,
  • 35:19 - 35:21
    że w Tajwanie jest norma,
  • 35:21 - 35:24
    że mamy nawet osobną gałąź rządu,
  • 35:24 - 35:25
    gałąź kontroli,
  • 35:25 - 35:28
    która opublikowała
    datki i wydatki z kampanii.
  • 35:28 - 35:31
    I wtedy do nas dotarło,
  • 35:31 - 35:34
    że w poprzednich wyborach,
    tych prezydenckich,
  • 35:34 - 35:35
    było wielu kandydatów,
  • 35:35 - 35:38
    którzy nie uwzględnili kosztów
    reklam w mediach społecznościowych
  • 35:38 - 35:40
    w spisie kosztów dla Control Yuan.
  • 35:40 - 35:44
    To oznacza osobne sumy
  • 35:44 - 35:49
    politycznych dotacji i wydatków,
    które umykają kontroli publicznej.
  • 35:49 - 35:51
    Control Yuan opublikowała liczby
  • 35:51 - 35:52
    w formie surowych danych,
  • 35:52 - 35:54
    to znaczy, że nie są to statystyki,
  • 35:54 - 35:56
    ale indywidualne zapiski,
  • 35:56 - 35:59
    kto przeznaczył na co, kiedy, gdzie,
  • 35:59 - 36:01
    i dziennikarze śledczy
    są bardzo szczęśliwi,
  • 36:01 - 36:04
    bo mogą robić śledcze raporty
  • 36:04 - 36:06
    o połączeniach między kandydatami
  • 36:06 - 36:08
    i ich sponsorami.
  • 36:08 - 36:10
    Ale nie dostali takiego materiału
  • 36:10 - 36:12
    z globalnych mediów społecznościowych.
  • 36:12 - 36:14
    Dlatego powiedziałem: "To bardzo proste.
  • 36:14 - 36:16
    To jest tu normą społeczną,
  • 36:16 - 36:18
    nie interesują mnie inne jurysdykcje.
  • 36:18 - 36:22
    Albo dostosowujecie się do norm
    ustalonych przez Control Yuan
  • 36:22 - 36:24
    i dziennikarzy śledczych,
  • 36:24 - 36:26
    albo czekają was sankcje społeczne.
  • 36:26 - 36:28
    To nie jest mandat rządu,
  • 36:28 - 36:32
    tylko ludzie mają dość sekretów
  • 36:32 - 36:36
    i to również część żądań
    Rewolucji Słoneczników.
  • 36:36 - 36:40
    Facebook faktycznie opublikował
    w Bibliotece Reklam
  • 36:40 - 36:45
    jedną z najszybszych chyba
    strategii odpowiedzi,
  • 36:45 - 36:51
    gdzie każdy z szemraną polityką reklamową,
  • 36:51 - 36:53
    będzie ujawniony bardzo szybko,
  • 36:53 - 36:56
    a dziennikarze śledczy pracują
    z lokalnymi technikami cywilnymi,
  • 36:56 - 37:01
    by zapewniać, że jeśli ktoś spróbuje
    korzystać z mediów w podstępny sposób,
  • 37:01 - 37:05
    w godzinę będzie o nim raport.
  • 37:05 - 37:09
    Nikt już nie próbował tego
    podczas poprzednich wyborów prezydenckich.
  • 37:09 - 37:11
    DB: Zatem zmiana jest możliwa.
  • 37:12 - 37:13
    AT: Mhm.
  • 37:16 - 37:19
    WPR: Mamy jeszcze parę pytań.
  • 37:19 - 37:21
    Jest anonimowe,
  • 37:21 - 37:26
    które brzmi: "Skoro Tajwan
    jest całkowicie poza WHO
  • 37:26 - 37:29
    i ma 130-częściowy program przygotowawczy,
  • 37:29 - 37:31
    stworzony całkowicie samodzielnie,
  • 37:31 - 37:33
    w jakim stopniu przypisuje zasługę
    skutecznego przygotowania
  • 37:33 - 37:35
    posiadaniu własnego systemu?".
  • 37:36 - 37:40
    AT: Myślę, że troszkę.
  • 37:40 - 37:43
    Chcieliśmy ostrzec WHO,
  • 37:43 - 37:44
    ale, gdy już o tym mowa:
  • 37:44 - 37:48
    nie jesteśmy całkowicie wykluczeni
    mamy limitowany dostęp naukowy.
  • 37:48 - 37:51
    Ale nie mamy żadnego
    dostępu ministerialnego.
  • 37:51 - 37:52
    A to duża różnica, prawda?
  • 37:52 - 37:55
    Jeśli masz tylko
    limitowany dostęp naukowy,
  • 37:55 - 38:01
    o ile najlepszy epidemiolog
    drugiej strony nie jest wiceprezydentem,
  • 38:01 - 38:03
    jak w przypadku Tajwanu,
  • 38:03 - 38:07
    nie zawsze opowiadają
    wystarczająco dobrze o tym, co się dzieje,
  • 38:07 - 38:11
    by to przetłumaczyć na polityczną akcję,
    tak, jak nasz wiceprezydent, prawda?
  • 38:11 - 38:13
    Myślę, że brak dostępu ministerialnego,
  • 38:13 - 38:16
    jest uszczerbkiem
    dla społeczności światowej,
  • 38:16 - 38:19
    bo inaczej kraje mogłyby
    zareagować tak, jak my,
  • 38:19 - 38:21
    pierwszego dnia stycznia,
  • 38:21 - 38:24
    zamiast czekać tygodniami,
  • 38:24 - 38:28
    aż WHO zadeklaruje, że to coś istnieje,
  • 38:28 - 38:30
    że ewidentnie przechodzi
    z człowieka na człowieka,
  • 38:30 - 38:33
    że należy sprawdzać
    ludzi przyjeżdżających z Wuhanu,
  • 38:33 - 38:34
    co w końcu zaczęli robić,
  • 38:34 - 38:38
    ale już dwa czy trzy tygodnie po nas.
  • 38:40 - 38:42
    WPR: To ma dużo sensu.
  • 38:42 - 38:45
    DB: Więcej naukowców
    i techników w polityce.
  • 38:45 - 38:47
    To brzmi jak odpowiedź.
  • 38:47 - 38:48
    AT: Tak.
  • 38:51 - 38:54
    WPR: Mamy jeszcze inne pytanie
    od Kamala Srinivasana
  • 38:54 - 38:56
    o strategię wtórnego otwierania.
  • 38:56 - 39:00
    "Jak umożliwiacie restauracjom i sklepom
    otwierać się bezpiecznie w Tajwanie?"
  • 39:01 - 39:03
    AT: Nigdy się nie zamknęły,
    więc... (Śmiech)
  • 39:03 - 39:05
    WPR: Och!
  • 39:05 - 39:06
    AT: Tak, nigdy;
  • 39:06 - 39:09
    nie było kwarantanny, nie było zamknięcia.
  • 39:09 - 39:13
    Po prostu powiedzieliśmy jedną prostą
    rzecz na konferencji prasowej CECC,
  • 39:13 - 39:15
    że będzie dystansowanie fizyczne.
  • 39:15 - 39:17
    Utrzymujesz półtora metra
    w pomieszczeniach
  • 39:17 - 39:18
    albo nosisz maseczkę.
  • 39:18 - 39:20
    I to tyle.
  • 39:20 - 39:24
    Są restauracje, które zakładają
    jakieś czerwone kurtyny,
  • 39:24 - 39:29
    niektóre kładą bardzo urocze
    pluszowe misie i tym podobne na krzesłach,
  • 39:29 - 39:31
    by upewnić się,
    że ludzie siadają równomiernie,
  • 39:31 - 39:37
    jedni zainstalowali ścianki
    z przeźroczystego szkła lub plastikowe
  • 39:37 - 39:39
    pomiędzy siedzeniami.
  • 39:39 - 39:42
    Wiele społecznych innowacji
    dzieje się dookoła.
  • 39:42 - 39:47
    Myślę, że jedyne zakłady,
    które na chwilę się zamknęły,
  • 39:47 - 39:51
    bo nie mogły wystarczająco szybko
    dostosować się do tych zasad,
  • 39:52 - 39:54
    to były bary agencji towarzyskich.
  • 39:54 - 39:58
    Ale w końcu nawet oni coś wymyślili,
  • 39:58 - 40:02
    przez rozdawanie plastikowych osłon,
  • 40:02 - 40:06
    które wciąż zostawiają miejsce,
    by za nimi pić.
  • 40:06 - 40:08
    Otwarli się z tą innowacją.
  • 40:10 - 40:12
    DB: To niesamowite.
  • 40:12 - 40:17
    WPR: Można się wiele nauczyć
    z tych waszych strategii.
  • 40:17 - 40:21
    Dzięki, wrócę pod koniec
    z finalnymi pytaniami.
  • 40:22 - 40:26
    DB: Dobrze słyszeć,
    że restauracje się nie zamknęły,
  • 40:26 - 40:30
    bo myślę, że Taipei ma jedną
    z najlepszych kuchni świata
  • 40:30 - 40:33
    ze wszystkich miast, jakie zwiedziłem,
  • 40:33 - 40:37
    więc wiesz, chwała wam za to.
  • 40:38 - 40:45
    Wielkim zastrzeżeniem, gdy mowa
    o cyfrowych narzędziach przy COVID
  • 40:45 - 40:47
    lub o używaniu
    cyfrowych narzędzi w demokracji,
  • 40:47 - 40:50
    jest zawsze prywatność.
  • 40:50 - 40:53
    Mówiłeś o tym trochę,
  • 40:53 - 40:57
    ale jestem pewien, że obywatele Tajwanu
  • 40:57 - 40:59
    są pewnie równie przejęci
    swoją prywatnością,
  • 40:59 - 41:02
    szczególnie biorąc pod uwagę
    kontekst geopolityczny.
  • 41:03 - 41:04
    AT: Zdecydowanie.
  • 41:04 - 41:06
    DB: Jak radzicie sobie z tymi wymogami?
  • 41:07 - 41:13
    AT: Tworzymy nie tylko strategię obronną,
  • 41:13 - 41:15
    jak minimalizacja zbierania danych,
  • 41:16 - 41:18
    ale również proaktywne pomiary,
  • 41:18 - 41:21
    takie jak technologie
    wzmacniające prywatność.
  • 41:21 - 41:24
    Jeden z najlepszych zespołów,
    jaki wyłonił się z naszych cohacków,
  • 41:24 - 41:27
    odpowiedź TW z Polis,
  • 41:27 - 41:30
    jak ułatwić śledzenie kontaktów,
  • 41:30 - 41:32
    skupiał się nie na kontrolerach kontaktu,
  • 41:32 - 41:35
    nie na pracownikach medycznych,
    ale na pacjencie.
  • 41:35 - 41:38
    Mówili: "Masz telefon,
  • 41:38 - 41:40
    możesz sprawdzać temperaturę,
  • 41:40 - 41:43
    rejestrować miejsca pobytu i tym podobne,
  • 41:43 - 41:45
    ale to jest tylko w twoim telefonie.
  • 41:45 - 41:47
    On nawet nie używa Blootootha.
  • 41:47 - 41:48
    Nie ma transmisji.
  • 41:48 - 41:50
    Technologia używa open-source,
  • 41:50 - 41:52
    możesz to sprawdzić,
    używać w trybie samolotowym.
  • 41:52 - 41:55
    Jeśli kontroler kontaktu jednak powie ci,
  • 41:55 - 41:57
    że jesteś częścią grupy wysokiego ryzyka,
  • 41:57 - 41:59
    i naprawdę chcą twoją historię kontaktów,
  • 41:59 - 42:03
    to narzędzie może wygenerować
    jednorazowy URL,
  • 42:03 - 42:06
    zawierający tylko precyzyjną informację,
  • 42:06 - 42:08
    anonimową,
  • 42:08 - 42:09
    której chcą kontrolerzy kontaktu.
  • 42:09 - 42:13
    Ale to nie pozwoli spytać,
  • 42:13 - 42:14
    jak w tradycyjnym wywiadzie...
  • 42:14 - 42:18
    to oni zadają pytanie,
    chcą tylko znać twoje miejsca pobytu,
  • 42:18 - 42:20
    ale ty odpowiadasz z taką dokładnością,
  • 42:20 - 42:23
    że kompromitujesz innych ludzi.
  • 42:23 - 42:25
    Więc chodzi o takie projektowanie,
  • 42:25 - 42:29
    które zwiększy prywatność innych,
  • 42:29 - 42:32
    bo dane osobowe
    nie są nigdy naprawdę osobiste.
  • 42:32 - 42:34
    Są zawsze społeczne,
    są zawsze między przestrzeniami.
  • 42:34 - 42:37
    Jeśli zrobię selfie na imprezie,
  • 42:37 - 42:41
    pośrednio zrobię również
    zdjęcie wszystkim innym,
  • 42:41 - 42:44
    którzy są na zdjęciu,
    otoczenie i tak dalej,
  • 42:44 - 42:48
    a jeśli załaduję to do "chmury",
  • 42:48 - 42:51
    właściwie dziesiątkuję siłę przetargową,
  • 42:51 - 42:53
    siłę negocjacji wszystkich wokół,
  • 42:53 - 42:56
    bo wtedy ich dane są częścią chmury,
  • 42:56 - 42:58
    a chmura nie musi im tego rekompensować
  • 42:58 - 43:00
    ani dostawać na to zgody.
  • 43:00 - 43:02
    Przez samo tworzenie narzędzi,
  • 43:02 - 43:06
    mających jako wartość pozytywną
    zwiększanie prywatności,
  • 43:06 - 43:08
    a nie tylko zwiększanie
    prywatności pojedynczej osoby,
  • 43:08 - 43:10
    tak jak maseczka medyczna, chroni ciebie,
  • 43:10 - 43:12
    ale głównie chroni innych.
  • 43:13 - 43:16
    Jeśli tworzymy narzędzia
    zgodnie z tą ideą,
  • 43:16 - 43:19
    zawsze open-source i z otwartym API,
  • 43:19 - 43:21
    wtedy wyglądamy o wiele lepiej,
  • 43:21 - 43:25
    niż scentralizowane lub tak zwane
    serwisy oparte na chmurze.
  • 43:28 - 43:30
    DB: Zdecydowanie żyjesz w przyszłości
  • 43:30 - 43:33
    i to całkiem dosłownie,
  • 43:33 - 43:36
    w sensie, że jest tam jutrzejszy poranek.
  • 43:36 - 43:37
    AT: Dwanaście godzin.
  • 43:37 - 43:38
    DB: Tak.
  • 43:39 - 43:42
    Powiedz mi, co widzisz w przyszłości?
  • 43:42 - 43:43
    Co będzie dalej?
  • 43:45 - 43:49
    AT: Widzę koronawirusa
    jako wielki wzmacniacz.
  • 43:49 - 43:53
    W społeczeństwie autorytarnym
  • 43:53 - 43:56
    koronawirus, zamknięcia i tak dalej,
  • 43:56 - 44:01
    może ten totalitaryzm zwiększyć.
  • 44:01 - 44:03
    Jeśli jednak ludzie pokładają ufność
  • 44:03 - 44:04
    w sektorze społecznym,
  • 44:04 - 44:07
    w pomysłowości innowatorów społecznych,
  • 44:07 - 44:09
    wtedy pandemia, jak w Tajwanie,
  • 44:09 - 44:11
    właściwie umacnia naszą demokrację,
  • 44:11 - 44:15
    tak, że ludzie faktycznie czują,
    że każdy może wpaść na coś,
  • 44:15 - 44:18
    co zwiększy dobrobyt nie tylko Tajwanu,
  • 44:18 - 44:21
    ale wszystkich ludzi na świecie.
  • 44:21 - 44:23
    Zmierzam do tego,
  • 44:23 - 44:28
    że to będzie się wzmacniało,
    czy tego chcemy czy nie,
  • 44:28 - 44:32
    ale społeczeństwo może zrobić to,
    co zrobił Tajwan po SARS.
  • 44:32 - 44:35
    W 2003 roku, gdy przyszło SARS,
  • 44:35 - 44:37
    musieliśmy zamknąć cały szpital,
  • 44:37 - 44:41
    barykadując go bez limitu czasowego.
  • 44:41 - 44:42
    To było bardzo traumatyczne,
  • 44:42 - 44:46
    każdy po trzydziestce pamięta,
    jak traumatyczne to było.
  • 44:46 - 44:47
    Gminy
  • 44:47 - 44:50
    i rząd centralny
    mówiły zupełnie różne rzeczy
  • 44:50 - 44:52
    i dlatego po SARS
  • 44:52 - 44:55
    trybunały konstytucyjne
    wymogły od legislatury,
  • 44:55 - 44:57
    ustanowienie nowego systemu,
    jaki dzisiaj widzicie.
  • 44:57 - 44:59
    Rrównież dlatego,
  • 44:59 - 45:02
    gdy ludzie zaczęli reagować
    na kryzys w 2003 roku,
  • 45:02 - 45:06
    zbudowano ten bardzo silny system
    szybkiej reakcji na wydarzenia.
  • 45:06 - 45:09
    Tak jak Rewolucja Słoneczników,
  • 45:09 - 45:13
    ponieważ kryzys zaufania pozwolił nam
    zbudować nowe narzędzia,
  • 45:13 - 45:15
    które stawiały zaufanie jako pierwsze,
  • 45:15 - 45:18
    myślę, że koronawirus jest szansą
  • 45:18 - 45:21
    dla każdego, kto przetrwał pierwszą falę,
  • 45:21 - 45:27
    by osiąść na nowym zestawie norm,
    które wzmocnią podstawowe wartości,
  • 45:27 - 45:31
    zamiast przyjmować obce wartości
    w imię przetrwania.
  • 45:33 - 45:35
    DB: Miejmy taką nadzieję
  • 45:35 - 45:40
    i miejmy nadzieję, że reszta świata
    będzie tak przygotowana jak Tajwan
  • 45:40 - 45:43
    na następny raz.
  • 45:43 - 45:46
    Jeśli mowa o demokracji cyfrowej
  • 45:46 - 45:48
    i cyfrowym obywatelstwie,
  • 45:48 - 45:50
    dokąd, twoim zdaniem, to zmierza,
  • 45:50 - 45:52
    na Tajwanie i w reszcie świata?
  • 45:53 - 45:56
    AT: Mam tu opis swojego stanowiska,
  • 45:56 - 45:57
    który wam przeczytam.
  • 45:57 - 46:01
    To dosłownie opis mojego stanowiska
    i odpowiedź na to pytanie.
  • 46:02 - 46:05
    Skoro widzimy internet rzeczy,
  • 46:05 - 46:07
    zróbmy internet ludzi.
  • 46:08 - 46:10
    Skoro widzimy rzeczywistość wirtualną,
  • 46:10 - 46:12
    zróbmy z niej wspólną rzeczywistość.
  • 46:13 - 46:15
    Skoro widzimy nauczanie maszynowe,
  • 46:15 - 46:17
    zróbmy z niego wspólną naukę
  • 46:18 - 46:20
    Skoro widzimy doświadczenie użytkownika,
  • 46:20 - 46:23
    zróbmy z niego doświadczenie ludzkie.
  • 46:23 - 46:26
    A kiedy zbliża się osobliwość,
  • 46:26 - 46:28
    zawsze pamiętajmy
  • 46:28 - 46:30
    o istnieniu różnorodności.
  • 46:31 - 46:33
    Dziękuję za uwagę.
  • 46:33 - 46:35
    DB: Wow.
  • 46:35 - 46:37
    Muszę temu przyklasnąć,
  • 46:37 - 46:38
    to było piękne.
  • 46:39 - 46:40
    (Śmiech)
  • 46:40 - 46:42
    Niezły opis stanowiska.
  • 46:42 - 46:44
    Konserwatywny anarchista,
  • 46:44 - 46:47
    minister cyfryzacji, z takim opisem zawodu
  • 46:47 - 46:48
    - to całkiem imponujące.
  • 46:48 - 46:50
    AT: Poetyckie, tak.
  • 46:50 - 46:52
    DB: (Śmiech)
  • 46:53 - 46:58
    Trudno mi sobie wyobrazić
  • 46:58 - 47:01
    zastosowanie tych technik w USA,
  • 47:01 - 47:05
    ale to może być mój pesymizm.
  • 47:05 - 47:10
    Jakie słowa nadziei masz dla USA,
    kiedy walczymy z COVIDem?
  • 47:12 - 47:15
    AT: Jak wspomniałem,
    podczas SARS w Tajwanie
  • 47:15 - 47:20
    nikt nie wyobrażał sobie, że moglibyśmy
    mieć CECC i uroczego psiego rzecznika.
  • 47:20 - 47:23
    Przed ruchem Słoneczników,
    podczas dużego protestu,
  • 47:23 - 47:27
    było jakieś pół miliona ludzi na ulicy.
  • 47:27 - 47:31
    Nikt nie przypuszczał, że można mieć
    system zbiorowej inteligencji,
  • 47:31 - 47:34
    który dzięki otwarciu danych rządowych
  • 47:34 - 47:37
    odbuduje obywatelskie uczestnictwo.
  • 47:37 - 47:39
    Nigdy nie traćcie nadziei.
  • 47:39 - 47:45
    Mój ulubiony piosenkarz,
    również poeta, Leonard Cohen, lubi mawiać:
  • 47:45 - 47:46
    "Dzwoń dzwonami mogącymi dzwonić
  • 47:46 - 47:49
    i zapomnij o doskonałej ofierze.
  • 47:49 - 47:53
    We wszystkim jest pęknięcie
    i w ten sposób wchodzi światło".
  • 47:55 - 47:56
    WPR: Wow.
  • 47:57 - 47:59
    To takie piękne,
  • 47:59 - 48:02
    brzmi jak wielki przekaz,
    z którym warto pozostawić widownię
  • 48:02 - 48:04
    i czuję,
  • 48:04 - 48:07
    że każdy jest bardzo wdzięczny
    za wszystko, czym się podzieliłeś, Audrey,
  • 48:07 - 48:13
    i wszystkie ważne informacje,
    spojrzenie na strategie Tajwanu.
  • 48:15 - 48:16
    AT: Dziękuję.
  • 48:16 - 48:17
    WPR: I David...
  • 48:18 - 48:20
    DB: Chciałem tylko powiedzieć:
    wielkie dzięki za to,
  • 48:20 - 48:22
    dzięki za ten piękny opis stanowiska
  • 48:22 - 48:27
    i za całą mądrość,
    którą pokazałeś tak szybko.
  • 48:27 - 48:30
    Podzieliłeś się nie jednym pomysłem,
  • 48:30 - 48:33
    ale może dwudziestoma,
    trzydziestoma, czterdziestoma?
  • 48:33 - 48:35
    Pogubiłem się w pewnym momencie.
  • 48:36 - 48:38
    AT: To się nazywa Idee Warte Szerzenia,
  • 48:38 - 48:39
    to liczba mnoga.
  • 48:39 - 48:41
    (Śmiech)
  • 48:41 - 48:43
    DB: Bardzo prawdziwe.
  • 48:43 - 48:45
    Wielkie dzięki za dołączenie do nas.
  • 48:45 - 48:46
    WPR: Dzięki, Audrey.
  • 48:46 - 48:48
    DB: I życzę ci powodzenia ze wszystkim.
  • 48:49 - 48:51
    AT: Dzięki, trzymajcie się.
  • 48:51 - 48:52
    Bądźcie bezpieczni.
Title:
Jak innowacje cyfrowe mogą walczyć z pandemią i wzmocnić demokrację
Speaker:
Audrey Tang
Description:

Czy technologia może stworzyć demokrację, która jest szybka, sprawiedliwa... a nawet zabawna? Minister cyfryzacji udrey Tang pokazuje, jak Tajwan uniknął zamknięcia przez COVID-19 dzięki innowacjom takim, jak programowanie aplikacji pokazujących mapę z dostępnością maseczek, pomysły wypływające od ludzi, które zmieniają się w prawa i stworzenie kampanii „humor ponad plotką”, by walczyć z dezinformacją przez komedię.
(Ta wirtualna konwersacja, prowadzona przez kuratora naukowego TED Davida Biello i kuratorką spraw bieżących Whitney Pennington Rodgers została nagrana 1 czerwca 2020 roku).

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
49:05

Polish subtitles

Revisions