Hoe je met digitale innovatie de pandemie bestrijdt en de democratie versterkt
-
0:00 - 0:02Audrey Tang: Ik ben blij dat ik hier ben
-
0:02 - 0:04en een goede lokale tijd, iedereen.
-
0:06 - 0:08David Biello: Vertel ons iets over --
-
0:09 - 0:10Oh, sorry --
-
0:10 - 0:13Vertel ons eens over
digitale hulpmiddelen en COVID. -
0:14 - 0:15AT: Zeker.
-
0:15 - 0:17Het is mij een genoegen
jullie te kunnen vertellen -
0:17 - 0:20hoe Taiwan met succes
COVID heeft aangepakt -
0:20 - 0:23met behulp van digitale
hulpmiddelen voor democratie. -
0:24 - 0:27Zoals weten, werkt democratie beter
als er meer mensen participeren. -
0:27 - 0:30En digitale technologie
blijft een van de beste manieren -
0:30 - 0:32om participatie te verbeteren,
-
0:32 - 0:34zolang het doel maar is
om overeenkomsten te vinden, -
0:34 - 0:38oftewel pro-sociale media
en niet anti-sociale media. -
0:39 - 0:42En er zijn drie cruciale ideeën
die ik vandaag met jullie wil delen -
0:42 - 0:47over digitale democratie,
en wel: snel, redelijk en leuk. -
0:48 - 0:50Eerst over 'snel'.
-
0:50 - 0:54Terwijl veel rechtsgebieden pas dit jaar
iets tegen het coronavirus deden, -
0:54 - 0:56begon Taiwan daar vorig jaar al mee.
-
0:56 - 0:59Afgelopen december, toen Dr. Li Wenliang,
the klokkenluider over de VRC, -
0:59 - 1:02berichtte dat er
nieuwe SARS-gevallen waren, -
1:02 - 1:04werd hij ondervraagd
en uiteindelijk gestraft -
1:04 - 1:06door politie-instanties van de VRC.
-
1:06 - 1:08Maar op hetzelfde moment,
-
1:08 - 1:11op het Taiwanese equivalent
van Reddit, het Ptt board, -
1:11 - 1:13post iemand genaamd 'nomorepipe'
-
1:13 - 1:15die informatie van
Dr. Li Wenliang opnieuw. -
1:15 - 1:18Onze medische ambtenaren
merkten dit bericht direct op -
1:18 - 1:20en stuurden de instructie uit
-
1:20 - 1:23dat alle passagiers die uit Wuhan
naar Taiwan vlogen -
1:23 - 1:25vanaf de volgende dag
medisch getest moesten worden, -
1:25 - 1:27en dat was 1 januari.
-
1:27 - 1:29Dat vertelt mij twee dingen:
-
1:29 - 1:32de burgermaatschappij
vertrouwt de overheid genoeg -
1:32 - 1:35om openlijk over een SARS-uitbraak
te praten op een publiek forum, -
1:35 - 1:38en de overheid vertrouwt burgers genoeg
om het serieus te nemen -
1:38 - 1:40en te handelen
alsof SARS weer is begonnen, -
1:40 - 1:43iets waar we ons al sinds 2003
op voorbereiden. -
1:43 - 1:46En door die open burgergemeenschap --
-
1:46 - 1:50Volgens de CIVICUS Monitor
is Taiwan sinds de Sunflower Occupy -
1:50 - 1:53de meest open gemeenschap in heel Azië.
-
1:53 - 1:56We genieten dezelfde vrijheid
van meningsuiting en vergadering -
1:56 - 1:58als andere liberale democratieën,
-
1:58 - 2:00maar met de nadruk op een open instelling
-
2:00 - 2:03voor nieuwe ideeën uit de gemeenschap.
-
2:03 - 2:07En daarom zijn onze scholen
en bedrijven nog steeds open; -
2:07 - 2:08er is geen lockdown geweest;
-
2:08 - 2:10het is een maand geweest
zonder bevestigde gevallen. -
2:11 - 2:12Over 'snel' dus.
-
2:13 - 2:16Iedere dag houdt ons centraal
epidemisch centrum, de CECC, -
2:16 - 2:19een persconferentie
die altijd live wordt gestreamd -
2:19 - 2:22en we beantwoorden coöperatief
alle vragen van journalisten -
2:22 - 2:25en zodra er een nieuw idee
in de sociale sector is, -
2:25 - 2:28kan iedereen het nummer 1922 bellen
-
2:28 - 2:30om dat idee aan de CECC door te geven.
-
2:30 - 2:32Er was bijvoorbeeld een dag in april
-
2:32 - 2:35waarop een jongeman zei
dat hij niet naar school wilde -
2:35 - 2:37omdat zijn vriendjes hem zouden uitlachen
-
2:37 - 2:40omdat hij alleen een roze
medisch masker had. -
2:40 - 2:41De volgende dag
-
2:41 - 2:45begon iedereen in de CECC
roze maskers te dragen -
2:45 - 2:48om te laten zien dat dit niets
met gender te maken heeft. -
2:48 - 2:50Deze manier van snelle feedback
-
2:50 - 2:53bouwt vertrouwen tussen de overheid
en de burgermaatschappij. -
2:53 - 2:55Het tweede aandachtspunt
is redelijkheid. -
2:55 - 2:58We zorgen dat iedereen
met hun nationale medische kaart -
2:58 - 3:00maskers kan ophalen bij apotheken.
-
3:00 - 3:04We publiceren niet alleen voorraadniveau's
van maskers bij de apotheek, -
3:04 - 3:05alle 6.000,
-
3:05 - 3:08maar we doen het iedere 30 seconden.
-
3:08 - 3:12Daarom bouwden onze civiele hackers,
onze civiele, digitale ingenieurs, -
3:12 - 3:14meer dan 100 hulpmiddelen.
-
3:14 - 3:16Daarmee kunnen mensen een kaart zien,
-
3:16 - 3:20of mensen met beperkt gezichtsvermogen
kunnen met robots praten. -
3:20 - 3:23Ze hebben allemaal
toegang tot de informatie -
3:23 - 3:26over welke drogisten in de buurt
nog maskers hebben. -
3:26 - 3:28En omdat de nationale
gezondheidsverzekering -
3:29 - 3:31meer dan 99.9% procent
van de behandelingen dekt, -
3:31 - 3:33kunnen mensen
die symptomen vertonen -
3:33 - 3:35zorgen dat ze met zo'n masker op
-
3:35 - 3:37naar een lokale kliniek gaan,
-
3:37 - 3:39wetend dat ze redelijk
zullen worden behandeld -
3:39 - 3:41zonder in financiële problemen te komen.
-
3:41 - 3:43Er is een dashboard ontwikkeld
-
3:43 - 3:45waarop iedereen kan zien
of de voorraad toeneemt, -
3:45 - 3:47en of er te veel of te weinig voorraad is,
-
3:47 - 3:50en dat distributiesysteem is ontwikkeld
-
3:50 - 3:52samen met de drogisten,
met de hele gemeenschap. -
3:52 - 3:54Onze analyse op basis daarvan
-
3:55 - 3:58liet zien dat er een piek was van 70%
-
3:58 - 4:03en dat de overige 20% bestond
uit jonge mensen die lange dagen werkten, -
4:03 - 4:06dus als zij vrij waren,
waren de drogisten al dicht. -
4:06 - 4:08We hebben daarvoor
buurtwinkels ingeschakeld, -
4:08 - 4:10zodat iedereen een masker kan krijgen,
-
4:10 - 4:1224 uur per dag.
-
4:12 - 4:13Dus we zorgen voor redelijkheid
-
4:13 - 4:16gebaseerd op de feedback
van de digitale democratie. -
4:17 - 4:20Ten slotte wil ik benadrukken
dat dit een stressvolle tijd is. -
4:20 - 4:23Mensen zijn angstig, boos,
-
4:23 - 4:24men koopt soms in paniek
-
4:24 - 4:27en er doen complottheorieën de ronde.
-
4:27 - 4:28In Taiwan
-
4:28 - 4:31is onze ophelderingsstrategie heel simpel.
-
4:31 - 4:34We noemen het 'humor over gerucht'.
-
4:34 - 4:37Toen men bijvoorbeeld
in paniek toiletpapier kocht, -
4:37 - 4:38was dat vanwege het gerucht:
-
4:38 - 4:40"Ze gaan massa's maskers produceren
-
4:40 - 4:42en het is hetzelfde materiaal
als toiletpapier, -
4:42 - 4:45dus dat kun je straks niet meer krijgen."
-
4:45 - 4:49En onze premier liet
een hilarisch plaatje zien -
4:49 - 4:50dat ik echt even met je moet delen.
-
4:50 - 4:52In heel groot formaat
-
4:52 - 4:54laat hij zijn achterste zien,
-
4:54 - 4:57hij draait er een beetje mee,
-
4:57 - 4:59en de tekst erboven is:
-
4:59 - 5:01"Ieder van ons heeft
slechts één achterste." -
5:01 - 5:04En de serieuze tabel ernaast laat zien
-
5:04 - 5:07dat toiletpapier wordt gemaakt
van Zuid-Amerikaanse materialen -
5:07 - 5:10en medische maskers
van lokale grondstoffen, -
5:10 - 5:12dus is het onmogelijk
dat meer produceren van het een -
5:12 - 5:14de productie van het ander
in gevaar brengt. -
5:15 - 5:17Dat ging absoluut viraal.
-
5:17 - 5:19En daardoor stopte de paniekaankopen
-
5:19 - 5:20binnen twee dagen.
-
5:20 - 5:23Uiteindelijk kwamen we erachter
wie dat gerucht had verspreid: -
5:23 - 5:25de verkoper van toiletpapier.
-
5:25 - 5:28En dat doen we wel vaker op sociale media.
-
5:28 - 5:29Iedere dag
-
5:29 - 5:31wordt de persconferentie vertaald
-
5:31 - 5:34door de woordvoerder
van het ministerie van welzijn, -
5:34 - 5:36en dat vertaalt wel meer.
-
5:36 - 5:40Zo wordt onze social distancing
als volgt omschreven: -
5:40 - 5:43"Als je buiten bent,
houd dan twee honden afstand, -
5:43 - 5:46als je binnen bent,
drie honden", enzovoort. -
5:47 - 5:49En net zo over handen wassen.
-
5:49 - 5:50En omdat dit allemal viraal gaat,
-
5:50 - 5:54zorgen we ervoor dat de humor
zich sneller verspreid dan het gerucht. -
5:54 - 5:56En ze werken als een vaccin,
als een inenting, -
5:56 - 5:58zodat als mensen een complottheorie zien,
-
5:58 - 6:01het besmettingsgetal ervan
kleiner blijft dan één, -
6:01 - 6:04wat betekent dat die ideeën
zich niet verspreiden. -
6:04 - 6:06Dit was de vijf minuten die ik had
om mijn verhaal te doen, -
6:06 - 6:09de rest bestaat uit jullie Q&A,
-
6:09 - 6:10maar je kunt altijd meer lezen
-
6:10 - 6:13over Taiwans corona-aanpak
-
6:13 - 6:15op taiwancanhelp.us.
-
6:15 - 6:16Dank je.
-
6:19 - 6:20DB: Ongelooflijk.
-
6:21 - 6:25En ik hou van dat 'humor over gerucht'.
-
6:26 - 6:28Het probleem hier in de VS is wellicht
-
6:28 - 6:33dat geruchten sneller rondgaan
dan welke reactie ook, -
6:33 - 6:34grappig of niet.
-
6:34 - 6:38Hoe versla je dat fenomeen in Taiwan?
-
6:39 - 6:41AT: We kwamen er natuurlijk achter
-
6:41 - 6:45dat humor feitelijk een sublimatie is
-
6:45 - 6:49van ontzetting, van boosheid.
-
6:49 - 6:53En zoals je bijvoorbeeld kunt zien
in het voorbeeld van onze premier: -
6:53 - 6:55dat is zelfspot.
-
6:55 - 6:59Hij maakt geen grapje
over de rug van anderen. -
6:59 - 7:00En dat was de sleutel.
-
7:00 - 7:02Mensen vinden het hilarisch,
-
7:02 - 7:03ze delen het,
-
7:03 - 7:06maar zonder vervelende
of achterbakse intenties. -
7:06 - 7:08Mensen onthouden de informatie,
-
7:08 - 7:11die tabel over de dingen
die nodig zijn om maskers te maken, -
7:11 - 7:12veel gemakkelijker.
-
7:12 - 7:17Als ze een grap maken die een deel
van de gemeenschap buitensluit, -
7:17 - 7:19zal dat deel daar natuurlijk
boos over worden, -
7:19 - 7:22wat dan weer meer verdeeldheid geeft
-
7:22 - 7:24in plaats van sociale binding.
-
7:24 - 7:27Dus de humor mag niet
ten koste gaan van iemand -
7:27 - 7:30en mag geen bevolkingsgroep uitsluiten,
-
7:30 - 7:32dat was denk ik de sleutel.
-
7:33 - 7:35DB: Het is ook ongelooflijk
-
7:35 - 7:41omdat Taiwan zulke nauwe banden heeft
met waar dit ontstond. -
7:41 - 7:42AT: VRC, ja.
-
7:42 - 7:43DB: Het vasteland.
-
7:43 - 7:47Gegeven die economische banden,
-
7:47 - 7:51hoe overleven jullie dan
een dergelijke ontwrichting? -
7:53 - 7:56AT: Nou, om eerlijk te zijn
-
7:56 - 8:00hebben we nu al bijna een maand
geen nieuwe gevallen, -
8:00 - 8:01dus geen probleem.
-
8:01 - 8:03En wat we feitelijk doen
-
8:03 - 8:06is sneller reageren dan de anderen.
-
8:06 - 8:09Onze eerste reactie was vorig jaar al,
-
8:09 - 8:12terwijl alle anderen
pas dit jaar reageerden. -
8:12 - 8:16We hebben geprobeerd
de wereld te waarschuwen, maar ja. -
8:16 - 8:17Hoe dan ook,
-
8:17 - 8:20het punt is dat wanneer je
snel genoeg begint, -
8:20 - 8:24je ervoor kunt zorgen
dat je grens het eerste punt is -
8:24 - 8:29waar mensen in quarantaine gaan,
zoals terugkomende inwoners, -
8:29 - 8:31in plaats van te wachten
tot de ziekte zich verspreidt -
8:32 - 8:35en je veel meer mensenrechten
zult moeten schenden -
8:35 - 8:38om de zaak dan nog in de hand te krijgen.
-
8:38 - 8:41Dus in Taiwan is nooit
de noodtoestand uitgeroepen. -
8:41 - 8:44We houden ons keurig aan de grondwet.
-
8:44 - 8:47Daarom is iedere maatregel
die de overheid neemt, -
8:47 - 8:49ook toepasbaar wanneer er
geen sprake is van een virus. -
8:49 - 8:51En dit dwingt ons om te innoveren.
-
8:51 - 8:56Net zoals het idee dat we
een open liberale democratie zijn, -
8:56 - 8:58ons weerhield van verwijderingsprocedures.
-
8:58 - 9:01Daarom zijn innovaties
als 'humor over gerucht' nodig, -
9:01 - 9:04want de makkelijke weg,
het verwijderen van online tekst, -
9:04 - 9:06is voor ons niet bespreekbaar.
-
9:06 - 9:09Onze ontwerpvoorwaarden,
te weten geen lockdowns, -
9:09 - 9:11weerhielden ons ook
-
9:11 - 9:16van het gebruik van systemen
die sterk inbreuk maken op de privacy. -
9:16 - 9:18Dus moeten we innoveren bij de grens
-
9:18 - 9:22en ervoor zorgen dat we genoeg
quarantainehotels hebben, -
9:22 - 9:24of zogenaamde 'digitale hekken',
-
9:24 - 9:28waarbij je telefoon eigenlijk is verbonden
met het lokale telefoonnetwerk, -
9:28 - 9:33welke ervoor zorgt dat als je
je buiten je radius van 15 meter begeeft, -
9:33 - 9:38er een sms wordt verzonden
naar lokaal personeel of de politie. -
9:38 - 9:41Maar omdat we al die maatregelen
met name bij de grens nemen, -
9:41 - 9:44kan de grote meerderheid van de mensen
een normaal leven leiden. -
9:45 - 9:47DB: Laten we het daar even over hebben.
-
9:47 - 9:49Vertel me eens over
de digitale hulpmiddelen -
9:49 - 9:52en hoe ze werden gebruikt voor COVID.
-
9:53 - 9:54AT: Ja.
-
9:54 - 9:57Er zijn dus drie gedeelten,
zoals ik zojuist omschreef. -
9:58 - 10:01Het eerste is het collectieve
informatiesysteem. -
10:01 - 10:02Op plekken online
-
10:02 - 10:06die we zo ontwerpen
dat ze geen Reply-knop hebben, -
10:06 - 10:09omdat we zien dat
wanneer er Reply-knoppen zijn, -
10:09 - 10:13mensen zich richten
op elkaars 'Face' in plaat van 'book', -
10:13 - 10:15en zonder Reply-knoppen
-
10:15 - 10:17kun je collectieve informatie verkrijgen
-
10:17 - 10:22over wat ruwweg de consensus is
over welke kant het uitgaat -
10:22 - 10:23met de reactiestrategieën.
-
10:23 - 10:25We gebruiken dus
veel nieuwe technologie, -
10:25 - 10:27zoals Polis,
-
10:27 - 10:30wat feitelijk een platform is
waar je voor en tegen kunt stemmen -
10:30 - 10:33over elkaar gevoelens,
-
10:33 - 10:35maar met real-time bundeling,
-
10:35 - 10:37zodat als je naar cohack.tw gaat,
-
10:37 - 10:39je zes van die gesprekken ziet,
-
10:39 - 10:42waarin het gaat over hoe
de kwetsbaarste mensen te beschermen, -
10:42 - 10:44hoe regelen we een soepele transitie,
-
10:44 - 10:48hoe verdelen we
de spullen eerlijk, enzovoort. -
10:48 - 10:50En mensen kunnen hun stem laten horen
-
10:50 - 10:52en elkaars ideeën goed- of afkeuren.
-
10:52 - 10:56Maar de truc is dat we dingen laten zien
waar mensen verdeeld over zijn -
10:56 - 10:58en die met de meeste consensus,
-
10:58 - 11:00en we reageren alleen op die ideeën
-
11:00 - 11:03die alle meningsgroepen kunnen overtuigen.
-
11:03 - 11:07Dus moedigen we mensen aan
tot gevarieerde en genuanceerde ideeën, -
11:07 - 11:10en ze komen erachter,
aan het eind van die raadpleging, -
11:10 - 11:12dat iedereen het eigenlijk
met de meeste dingen eens is, -
11:12 - 11:15met de meeste van hun buren
over de meeste onderwerpen. -
11:15 - 11:18En dat noemen we het sociale mandaat,
-
11:18 - 11:19of het democratisch mandaat,
-
11:19 - 11:23wat als uitgangspunt dient
voor onze strategie tegen corona -
11:23 - 11:26en de wereld helpt
met dit soort hulpmiddelen. -
11:26 - 11:27Dit is dus het eerste deel,
-
11:27 - 11:30wat we noemen wijd luisteren
voor een ruwe consensus. -
11:30 - 11:34Het tweede deel wat ik al noemde
is het distributieregister, -
11:34 - 11:36dat iedereen naar
een lokale drogist kan gaan, -
11:36 - 11:40zijn NHI-kaart kan tonen,
negen maskers kan kopen, 10 voor kinderen, -
11:40 - 11:43en het voorraadniveau van die drogist
op hun telefoon kan zien, -
11:43 - 11:47wat aanstonds dus
met negen of 10 zal afnemen. -
11:47 - 11:49En als ze met negen of 10 omhoog gaan,
-
11:49 - 11:50bel je natuurlijk 1922
-
11:50 - 11:53en rapporteer je
die verdachte ontwikkeling. -
11:53 - 11:55Dat is participatierekenschap.
-
11:55 - 11:57Het wordt elke 30 seconden gepubliceerd.
-
11:57 - 11:59Iedereen houdt elkaar dus in de gaten
-
11:59 - 12:01en dat verhoogt het vertrouwen enorm.
-
12:01 - 12:04En ten derde dus de 'humor over gerucht'.
-
12:04 - 12:07Ik denk dat het belangrijke hier is
-
12:07 - 12:11dat als er verkeerde informatie
of een complottheorie de ronde doet, -
12:11 - 12:13je daarop reageert
met een grappige correctie -
12:13 - 12:14binnen twee uur.
-
12:14 - 12:17Het is onze ervaring
dat als je binnen twee uur reageert, -
12:17 - 12:21meer mensen de correctie zien
dan de complottheorie. -
12:21 - 12:25Maar als je vier uur
of zelfs een dag later reageert, -
12:25 - 12:26dan ben je te laat.
-
12:26 - 12:29Dan kun je dat niet meer
met humor ontzenuwen, -
12:29 - 12:33maar moet je met degene
die die berichten verspreidde -
12:33 - 12:34een co-creatie workshop doen.
-
12:35 - 12:36Daar hebben we ook geen problem mee.
-
12:38 - 12:39DB: Jullie werken zo snel!
-
12:39 - 12:42Ik zie dat Whitney
bij ons is met wat vragen. -
12:42 - 12:45Whitney Pennington Rodgers: Ja precies,
-
12:45 - 12:47we hebben er al
een aantal uit het publiek. -
12:47 - 12:48Hallo, Audrey.
-
12:48 - 12:52We beginnen er met een
uit onze gemeenschap van Michael Backes. -
12:52 - 12:56Hij vraagt hoe lang 'humor over gerucht'
al een strategie is geweest -
12:56 - 12:57die jullie hebben toegepast.
-
12:57 - 12:58Nee, sorry.
-
12:58 - 13:01"Hoe lang is 'humor over gerucht'
al geïmplementeerd? -
13:01 - 13:05Zijn er komieken
geconsulteerd voor de humor?" -
13:05 - 13:07AT: Jazeker.
-
13:07 - 13:10Komieken zijn onze dierbaarste collega's.
-
13:10 - 13:15En elk ministerie heeft een team
van wat we noemen participatieambtenaren, -
13:15 - 13:19die bepalen hoe we
populaire onderwerpen aanpakken. -
13:19 - 13:22En dat is inmiddels
een team van meer dan 100 mensen. -
13:22 - 13:24We zien elkaar elke maand
en ook elke paar weken -
13:24 - 13:26over specifieke onderwerpen.
-
13:26 - 13:31Zo gaat dat al sinds eind 2016,
-
13:31 - 13:35maar pas sinds onze vorige
woordvoerder, Kolas Yokata, -
13:35 - 13:38ongeveer anderhalf jaar geleden
tot het team toetrad, -
13:38 - 13:40hebben professionele komieken
een plaats in het team. -
13:40 - 13:44Daarvoor was het meer een kwestie
van mensen uitnodigen -
13:44 - 13:51die dingen posten als
'Ons belastingsysteem is agressief' -
13:51 - 13:52en wat dan populair werd.
-
13:52 - 13:55Voorheen nodigden de PA's
die mensen gewoon uit. -
13:55 - 13:57Iedereen die klaagt
-
13:57 - 13:59over de ervaring met het belastingsysteem
-
13:59 - 14:02wordt uitgenodigd om die ervaring
van belastingaangifte te co-creëren. -
14:02 - 14:03Eerst ging het dus zo.
-
14:03 - 14:07Maar Kolas Yokata en de premier
Su Tseng-chad zeiden: -
14:07 - 14:09"Zou het niet beter zijn
en meer mensen bereiken -
14:09 - 14:12als we daar wat honden-
of kattenfoto's aan toevoegen?" -
14:12 - 14:15En zo gaat het nu al anderhalf jaar.
-
14:16 - 14:20WPR: Zeker, het maakt
al een heel verschil om ze te zien -
14:20 - 14:23zonder te weten welk idee erachter zat.
-
14:23 - 14:28We hebben hier nog een vraag
en wel van G. Ryan Ansin. -
14:29 - 14:31Hij vraagt: "Hoe schat jij
het vertrouwensniveau in -
14:31 - 14:33dat je gemeenschap voor de pandemie had,
-
14:33 - 14:36zodat je overheid kans van slagen had
-
14:36 - 14:38deze crisis behoorlijk te controleren?"
-
14:39 - 14:42AT: Volgens mij vertrouwt
een gemeenschap elkaar. -
14:42 - 14:44En dat is het cruciale punt
van digitale democratie. -
14:45 - 14:47Dit gaat niet over mensen
die de overheid meer vertrouwen. -
14:47 - 14:50Dit gaat over een overheid
die zijn burgers meer vertrouwt, -
14:50 - 14:53die de staat transparant maakt
voor zijn burgers, -
14:53 - 14:55niet de burgers transparant voor de staat,
-
14:55 - 14:57dat is een heel ander type regime.
-
14:57 - 14:59Een staat die transparant is
voor zijn burgers -
14:59 - 15:01genereert niet per definitie
meer vertrouwen, -
15:01 - 15:04want misschien zie je fouten
of dingen die ontbreken, -
15:04 - 15:07of iets wat bedreigend is
voor de ervaring van de gebruiker -
15:07 - 15:08van de kant van de staat.
-
15:08 - 15:12Dus het leidt niet per definitie
tot meer vertrouwen van de overheid -- -
15:12 - 15:13sorry, van de burgers in de overheid,
-
15:14 - 15:17maar het leidt altijd tot meer vertrouwen
tussen de betrokken sociale sectoren. -
15:17 - 15:21Dus ik zou zeggen dat het vertrouwen
tussen mensen onderling, -
15:21 - 15:25betrokkenen zoals bijvoorbeeld
gezondheidsambtenaren -
15:25 - 15:29en mensen die werken
aan de pandemiereacties, -
15:29 - 15:31mensen die medische maskers fabriceren,
-
15:31 - 15:32enzovoort,
-
15:32 - 15:33al die mensen,
-
15:33 - 15:35het niveau van vertrouwen
daartussen is hoog. -
15:35 - 15:38Ze vertrouwen niet per se de overheid.
-
15:38 - 15:41Maar dat is ook niet nodig
om succesvol te kunnen reageren. -
15:41 - 15:43Als je het een willekeurig persoon vraagt,
-
15:43 - 15:47zullen ze zeggen dat Taiwan
het zo goed doet door de mensen. -
15:47 - 15:49Als de CECC ons vertelt
een masker te dragen, -
15:49 - 15:51dragen we een masker.
-
15:51 - 15:53Als de CECC ons vertelt
dat het niet hoeft, -
15:53 - 15:55wanneer je bijvoorbeeld afstand houdt,
-
15:55 - 15:56dragen we toch een masker.
-
15:56 - 15:58En daarom denk ik
-
15:58 - 16:02dat het het vertrouwen
tussen die sociale sectoren is -
16:02 - 16:04dat cruciaal is in onze reactie.
-
16:06 - 16:08WPR: Ik kom zo weer terug met meer vragen,
-
16:08 - 16:11maar ik laat jullie twee
de conversatie even voortzetten. -
16:11 - 16:13AT: Prima.
-
16:13 - 16:16DB: Het is duidelijk dat een deel
van het vertrouwen in de overheid -
16:17 - 16:22misschien afwezig was in 2014
tijdens de Sunflower Movement. -
16:22 - 16:25Kun je daar iets over zeggen
-
16:25 - 16:30en hoe dat heeft geleid
tot deze digitale transformatie. -
16:31 - 16:32AT: Zeker.
-
16:32 - 16:39Als je voor maart 2014 een willekeurig
iemand in Taiwan had gevraagd -
16:39 - 16:43of het mogelijk was
dat een minister -- zoals ik -- -
16:43 - 16:47zijn kantoor in een park had,
letterlijk een park, -
16:47 - 16:50iedereen kan binnenlopen
en 40 minuten met me praten, -
16:50 - 16:53ik zit nu ook in dat park,
het Social Innovation Lab, -
16:53 - 16:55dan was je voor gek verklaard, toch?
-
16:55 - 16:57Ambtenaren werken gewoon niet zo.
-
16:57 - 17:01Daarom was het dat op 18 maart 2014
-
17:01 - 17:04honderden jonge activisten,
voornamelijk studenten, -
17:04 - 17:05het wetgevend orgaan bezetten
-
17:05 - 17:09om hun sterke afkeur te uiten
over een handelsverdrag met Beijing -
17:09 - 17:11dat werd overwogen
-
17:11 - 17:14en de geheimzinnigheid waarmee het
door het parlement werd geloodst -
17:14 - 17:17door Kuomintang, de toen regerende partij.
-
17:17 - 17:19Dus de demonstranten eisten, heel simpel,
-
17:19 - 17:20dat het verdrag werd geschrapt
-
17:20 - 17:24en dat de overheid een transparanter
ratificatieproces zou hanteren. -
17:24 - 17:27Dat ontving brede publieke steun.
-
17:27 - 17:29Het eindigde iets meer
dan drie weken later, -
17:29 - 17:32nadat de regering had beloofd
en was overeengekomen -
17:32 - 17:37om de vier eisen in te willigen
inzake wettelijk toezicht. -
17:37 - 17:39Een peiling die uitkwam na de bezetting
-
17:39 - 17:43liet zien dat meer dan 75%
ontevreden bleef -
17:43 - 17:44met de zittende regering,
-
17:44 - 17:49wat de vertrouwenscrisis illustreerde
die het handelsverdrag had teweeggebracht. -
17:49 - 17:51Om deze breuk te repareren
en beter te communiceren -
17:51 - 17:52met de gewone burgers,
-
17:52 - 17:56zocht de overheid contact
met mensen die de bezetters steunden, -
17:56 - 17:59zoals bijvoorbeeld de 'g0v'-gemeenschap,
-
17:59 - 18:02die probeerde de transparantie
van de overheid te verbeteren -
18:02 - 18:04door het maken van openbron-tools.
-
18:04 - 18:07Dus Jaclyn Tsai,
toen een minister in de regering, -
18:07 - 18:08deed mee in onze hackathon
-
18:08 - 18:12en stelde de ontwikkeling
van nieuwe platformen voor -
18:12 - 18:15om ideeën uit te wisselen
met de gemeenschap online. -
18:15 - 18:18Het experiment vTaiwan
was daarmee geboren, -
18:18 - 18:21dat pionierde met gebruik
van tools als Polis, -
18:21 - 18:24waar je 'eens' of 'oneens' kiest,
maar niet kunt antwoorden, -
18:24 - 18:29dat de ruwe consensus van mensen peilt
over dingen als crowdfunding, -
18:29 - 18:31crowdfunding met aandelen,
om precies te zijn, -
18:31 - 18:35telewerken en andere
cyber-gerelateerde wetgeving -
18:35 - 18:38waar nog geen bonden
of organisaties voor bestaan. -
18:38 - 18:40En dat bleek heel succesvol.
-
18:40 - 18:43Ze losten bijvoorbeeld
het Uber-probleem op, -
18:43 - 18:45en inmiddels kun je een Uber bellen --
-
18:45 - 18:47ik belde er deze week nog een --
-
18:47 - 18:50en ze opereren nu gewoon als taxi's.
-
18:50 - 18:54Ze richtten een taxibedrijf op
genaamd Q Taxi -
18:54 - 18:57en dat was omdat op het platform
mensen aandrongen op verzekering -
18:57 - 18:59en op registratie,
-
18:59 - 19:03ze maakten zich zorgen over veiligheid
van de passagiers en zo. -
19:03 - 19:06Dus veranderden we de wetten voor taxi's
-
19:06 - 19:09en nu is Uber gewoon
een van de taxibedrijven -
19:09 - 19:11samen met de andere organisaties.
-
19:12 - 19:14DB: Dus het is eigenlijk zo
-
19:14 - 19:19dat je wetten crowdsourcet,
die dan echt een wet worden. -
19:19 - 19:22AT: Ja, je kunt er meer
over lezen op crowd.law. -
19:22 - 19:23Het is een echte website.
-
19:24 - 19:28DB: Sommigen zullen zeggen
dat dit eenvoudiger lijkt -
19:28 - 19:31omdat Taiwan een eiland is.
-
19:31 - 19:34Misschien helpt dat COVID te controleren,
-
19:34 - 19:37bevordert het de sociale samenhang.
-
19:37 - 19:41Misschien ook omdat het
een relatief klein land is. -
19:41 - 19:44Denk je dat dit ook kan werken
op een grotere schaal als Taiwan? -
19:46 - 19:47AT: Om te beginnen
-
19:47 - 19:50is 23 miljoen mensen
nog steeds behoorlijk veel. -
19:50 - 19:51Het is geen stad,
-
19:51 - 19:56zoals men soms wel zegt:
'Taiwan is een stadstaat.' -
19:56 - 20:00En 23 miljoen mensen
is niet echt een stadstaat. -
20:00 - 20:01En wat ik probeer te zeggen
-
20:01 - 20:06is dat een hoge bevolkingsdichtheid
en een veelheid aan culturen -- -
20:06 - 20:09we hebben meer dan 20 nationale talen --
-
20:09 - 20:14nou niet direct leidt tot
sociale samenhang, zoals je al zei. -
20:14 - 20:19Het is eerder de bescheidenheid
van alle ministers -
20:19 - 20:22in de reactie op het coronavirus.
-
20:22 - 20:27Ze hadden allemaal de instelling
dat we wel hebben geleerd van SARS -- -
20:27 - 20:30velen van hen waren toen
verantwoordelijk voor SARS -- -
20:30 - 20:32maar dat was een klassieke epidemiologie;
-
20:32 - 20:36dit is SARS 2.0,
met andere karakteristieken. -
20:36 - 20:38En de tools die we gebruiken
zijn heel anders -
20:38 - 20:40vanwege de digitale transformatie.
-
20:40 - 20:43Dus is het onze taak
om samen met de burgers te leren. -
20:43 - 20:46Onze vice-president toen,
-
20:46 - 20:48Dr. Chen Chien-jen, een academicus,
-
20:48 - 20:51schreef letterlijk
het handboek epidemiologie. -
20:51 - 20:54Toch zegt hij nog steeds:
-
20:54 - 20:57"Wat ik ga doen,
is een online MOOC vastleggen, -
20:57 - 20:59een spoedcursus epidemiologie,
-
20:59 - 21:02die samen met, ik geloof,
20.000 mensen vanaf dag één, -
21:02 - 21:03ik was er een van,
-
21:03 - 21:06om te leren over belangrijke zaken,
-
21:06 - 21:10zoals R0 en de gewone overbrenging
-
21:10 - 21:12en hoe de verschillende
maatregelen werken, -
21:12 - 21:15waarna ze mensen vroegen te innoveren.
-
21:15 - 21:19Als je iets nieuws bedacht
wat de vice-president nog niet wist, -
21:19 - 21:20dan bel je 1922,
-
21:20 - 21:24en je idee wordt de persconferentie
van de volgende dag. -
21:24 - 21:26Dat is de co-leerstrategie
-
21:26 - 21:30die met name verantwoordelijk was
voor de sociale samenhang, -
21:30 - 21:32zogezegd.
-
21:32 - 21:36Dit is een robuustere sociale samenhang
dan een uit uniformiteit. -
21:36 - 21:38Er is volstrekt
geen uniformiteit in Taiwan, -
21:38 - 21:40iedereen mag zijn eigen ideeën hebben,
-
21:40 - 21:42en alle sociale innovaties,
-
21:42 - 21:44van het gebruik
van een traditionele rijstkoker -
21:44 - 21:47om maskers te desinfecteren
-
21:47 - 21:49tot roze medische maskers, enzovoort.
-
21:49 - 21:51Er zijn allerlei interessante ideeën
-
21:51 - 21:54die de aandacht krijgen
op de dagelijkse persconferentie. -
21:55 - 21:58DB: Dat is prachtig.
-
21:58 - 22:00Nu -- O, Whitney is terug,
-
22:00 - 22:03dus ik laat haar
de volgende vraag stellen. -
22:04 - 22:06WPR: Goed. We hebben
meer vragen binnengekregen. -
22:06 - 22:09Deze komt van Aria Bendix.
-
22:09 - 22:14Aria vraagt: "Hoe zorg je ervoor
dat digitale campagnes snel zijn -
22:14 - 22:16zonder accuratesse te verliezen?
-
22:16 - 22:19In de VS was men bang
dat er paniek zou uitbreken over COVID -
22:19 - 22:21in begin januari."
-
22:22 - 22:24AT: Geweldige vraag.
-
22:25 - 22:31Er is voortschrijdend wetenschappelijk
inzicht inzake COVID, nietwaar? -
22:32 - 22:36De effectiviteit van maskers
is daar een goed voorbeeld van, -
22:36 - 22:42omdat de verschillende kenmerken
van vroegere luchtwegaandoeningen -
22:42 - 22:44anders reageren op het mondkapje.
-
22:44 - 22:46Dus richten onze digitale campagnes zich
-
22:46 - 22:50op het peilen van de ruwe consensus.
-
22:50 - 22:52Dus het is de input van de gemeenschap,
-
22:52 - 22:56middels Polis, middels Slido,
middels het gezamenlijk platform, -
22:56 - 22:59de verschillende tools
die vTaiwan heeft ontwikkeld, -
22:59 - 23:02waaruit we weten wat de ruwe
consensus is onder de mensen, -
23:02 - 23:05en wij reageren daarop
door tegen de gemeenschap te zeggen: -
23:05 - 23:07"Dit vinden jullie ervan
-
23:07 - 23:10en dit gaan we doen
in reactie op jullie gevoelens. -
23:10 - 23:13En het wetenschappelijk inzicht
ontwikkelt zich nog steeds, -
23:13 - 23:14maar weten bijvoorbeeld
-
23:14 - 23:18dat mensen vinden
dat een masker met name beschermt -
23:18 - 23:21omdat het je eraan herinnert
je gezicht niet aan te raken -
23:21 - 23:22en je handen goed te wassen."
-
23:22 - 23:24En dit, al het andere terzijde,
-
23:24 - 23:27zijn de twee dingen
waar iedereen het mee eens is. -
23:27 - 23:29Dus maken we daar
gebruik van door te zeggen: -
23:29 - 23:31"Was je handen goed
-
23:31 - 23:32en raak je gezicht niet aan
-
23:32 - 23:34en draag een masker
zodat je dat niet vergeet." -
23:34 - 23:36En daarmee ontwijken we
-
23:36 - 23:39de ideologisch geladen discussies
-
23:39 - 23:43en richten ons op waar mensen
het ruwweg met elkaar eens zijn. -
23:43 - 23:46En zo reageren we snel
zonder de wetenschap tekort te doen. -
23:49 - 23:52WPR: En deze volgende vraag
is daar misschien wel mee verbonden. -
23:52 - 23:55Deze vraag is anoniem binnengekomen.
-
23:55 - 23:58"Pragmatisch gezien,
denk je dat jullie beleid -
23:58 - 24:01toegepast zou kunnen worden in de VS
onder de huidige regering van Trump?" -
24:01 - 24:03AT: Veel onderdelen wel.
-
24:03 - 24:07We werken met veel staten
in de VS en ook andere landen -
24:07 - 24:13aan wat we noemen 'diplomatie
van epicentrum naar epicentrum'. -
24:13 - 24:16Wat we feitelijk doen --
-
24:16 - 24:18Er was bijvoorbeeld
een chat-robot in Taiwan -
24:18 - 24:22waar met name mensen
die in thuisquarantaine zitten -
24:22 - 24:24van alles aan kunnen vragen.
-
24:24 - 24:26En als er een wetenschappelijk adviseur
-
24:26 - 24:29een vaak gestelde vraag
al had opgeschreven, -
24:29 - 24:31dan antwoordde de chat-robot daarmee.
-
24:31 - 24:34Anders werd de wetenschappelijke
adviesraad gevraagd -
24:34 - 24:37om daar een toegankelijk
antwoord op te geven, -
24:37 - 24:41wat de woordvoerder dan vertaalde
in een grappige hondenmeme. -
24:41 - 24:43Dus die feedbackcyclus
-
24:43 - 24:47van mensen die laagdrempelig
een wetenschapper kunnen bevragen -
24:47 - 24:50en een open API die
stemassistentie ondersteunt -
24:50 - 24:54en applicaties van derden
om dat proces te faciliteren, -
24:54 - 24:56dat vond weerklank
bij veel staten in de VS -
24:56 - 24:59en ik denk dat vele daarvan
het ook implementeren. -
24:59 - 25:03En voor de Wereldgezondheidsbijeenkomst,
ik denk drie dagen ervoor, -
25:03 - 25:08hielden we een bijeenkomst met 14 landen,
-
25:08 - 25:09een soort voorvergadering,
-
25:09 - 25:12waarin we veel van dat soort
kleine hulpmiddelen presenteerden. -
25:12 - 25:16En ik denk dat veel wetsgebieden
daar iets van overnamen, -
25:16 - 25:17waaronder de 'humor over gerucht'.
-
25:17 - 25:18Vele ervan zeiden
-
25:19 - 25:21dat ze nu komieken gingen inschakelen.
-
25:21 - 25:23WPR: (Lacht) O, prachtig.
-
25:23 - 25:24DB: Ik hoop het.
-
25:24 - 25:26WPR: Ik hoop het ook.
-
25:26 - 25:28We hebben hier nog een vraag,
een vervolg eigenlijk, -
25:28 - 25:31van Michael Backes,
die eerder al een vraag stelde. -
25:31 - 25:34"Ga je de plannen
in een witboek publiceren?" -
25:34 - 25:36Het klinkt alsof je je plannen
al met mensen deelt, -
25:36 - 25:39maar ben je van plan
het op papier te zetten? -
25:39 - 25:40AT: Natuurlijk.
-
25:40 - 25:43Ja, en meerdere witboeken.
-
25:44 - 25:47Als je naar taiwancanhelp.us gaat,
-
25:47 - 25:50vind je daar het meeste van onze strategie
-
25:50 - 25:53en die website is feitelijk
ook gecrowdsourcet, -
25:53 - 25:56en je vindt er dat inmiddels
meer dan vijf miljoen, denk ik, -
25:56 - 26:00medische maskers zijn gedoneerd
aan humanitaire steun. -
26:00 - 26:01Dat is ook gecrowdsourcet.
-
26:01 - 26:05Mensen die wat maskers thuis hebben,
-
26:05 - 26:08die hun toegewezen maskers
niet hebben opgehaald, -
26:08 - 26:09die kunnen met een app zeggen:
-
26:09 - 26:13"Ik wil dit afstaan
voor internationale humanitaire hulp", -
26:13 - 26:16en de helft verkiest
hun naam erbij te vermelden, -
26:16 - 26:19zodat je ook kunt zien wie hierin
hebben geparticipeerd. -
26:19 - 26:22En er is ook een website
'Vraag het Taiwan', -
26:22 - 26:23(Lacht)
-
26:23 - 26:26op fightcovid.edu.tw,
-
26:27 - 26:30waarop in witboekformaat
alle responsstrategieën staan beschreven, -
26:30 - 26:32dus ga er eens kijken.
-
26:33 - 26:34WPR: Geweldig.
-
26:34 - 26:37Ik verdwijn weer en kom later terug
met nog wat andere vragen. -
26:39 - 26:42DB: Een storm witboeken, zeg maar.
-
26:42 - 26:46Ik zou het een beetje
over jou willen hebben. -
26:46 - 26:52Hoe wordt een conservatief anarchist
ooit een digitale minister? -
26:53 - 26:57AT: Nou, door het parlement
te bezetten natuurlijk. -
26:57 - 26:58(Lacht)
-
26:58 - 26:59Maar even serieus,
-
26:59 - 27:03laat ik zeggen
dat ik met de regering werk, -
27:03 - 27:05maar nooit voor de regering.
-
27:05 - 27:07En ik werk met de mensen,
niet voor de mensen. -
27:08 - 27:10Ik ben als een lagrangepunt
-
27:10 - 27:13tussen de burgerbewegingen aan de ene kant
-
27:13 - 27:15en de regering aan de andere kant.
-
27:16 - 27:18Soms precies in het midden,
-
27:18 - 27:20waar ik probeer coaching
of vertaalwerk te doen. -
27:20 - 27:23Soms is het een soort driehoekspunt,
-
27:23 - 27:28als ik probeer beide zijden te voorzien
van tools voor sociale communicatie. -
27:28 - 27:31Maar altijd met het idee
-
27:31 - 27:35om de overeenkomsten
uit beide posities te halen, -
27:35 - 27:36uit verschillende posities.
-
27:36 - 27:38Want maar al te vaak
-
27:38 - 27:41wordt democratie gebouwd
uit een compromis. -
27:41 - 27:44Maar in de pandemie, in de infodemie,
-
27:44 - 27:46in de klimaatcrisis,
-
27:46 - 27:48in veel van die structurele problemen,
-
27:48 - 27:52wacht het virus of de CO2
niet op jouw onderhandeling. -
27:52 - 27:55Het is een structureel probleem dat vraagt
om een gemeenschappelijk standpunt -
27:55 - 27:57gebouwd uit verschillende meningen.
-
27:57 - 28:03En daarom is mijn werkprincipe
radicale transparantie. -
28:03 - 28:05Ieder gesprek, zoals ook dit,
-
28:05 - 28:06is openbaar,
-
28:06 - 28:08net zoals al mijn interne vergaderingen.
-
28:08 - 28:12Je kan dus transcripties inzien
van alle vergaderingen -
28:12 - 28:15op mijn YouTube-kanaal,
op het Saylt-platform, -
28:15 - 28:17waar mensen kunnen zien
dat sinds ik digitaal minster werd, -
28:17 - 28:21ik 1.300 vergaderingen heb gehouden
met meer dan 5.000 sprekers, -
28:21 - 28:24met meer dan 260.000 uitspraken.
-
28:25 - 28:27En elk daarvan heeft een URL
-
28:27 - 28:31dat een social object wordt
waar mensen over kunnen discussiëren. -
28:31 - 28:32En daardoor,
-
28:32 - 28:38bijvoorbeeld toen Uber's David Plouffe
me bezocht om voor Uber te lobbyen, -
28:38 - 28:39vanwege die transparantie,
-
28:39 - 28:41hij is zich daar zeer van bewust,
-
28:41 - 28:44zorgde hij dat zijn argumenten
de publieke zaak dienden, -
28:44 - 28:46gebaseerd op duurzaamheid en zo,
-
28:46 - 28:50want hij weet dat de zijn tegenstanders
zijn argumenten zouden zien -
28:50 - 28:52in alle openheid.
-
28:52 - 28:55Dat moedigt mensen aan
om elkaars argumenten te verbeteren -
28:55 - 28:58in plaats van de persoon aan te vallen,
-
28:58 - 29:00je weet wel, krediet en zo.
-
29:00 - 29:03Dus ik denk dat dat
het belangrijkste principe is -
29:03 - 29:06van het behouden van
het anarchisme van het internet, -
29:06 - 29:08wat feitelijk zegt
-
29:08 - 29:11dat niemand kan gebieden
op het internet te zitten -
29:11 - 29:13of zich te houden
aan een nieuw internetprotocol. -
29:13 - 29:17Alles dient te voldoen aan ruwe consensus
en de huidige waarden. -
29:18 - 29:22DB: Ik wou dat er meer mensen
als jij op de wereld waren. -
29:22 - 29:25Misschien zou jij dat zelf ook willen.
-
29:25 - 29:27AT: Daarom zijn deze ideeën
het verspreiden waard. -
29:28 - 29:29DB: Graag gedaan.
-
29:29 - 29:35Een van de problemen waar je misschien
tegenaan loopt met digitale tools -
29:35 - 29:36is toegang.
-
29:36 - 29:39Hoe benader je dat
-
29:39 - 29:43voor mensen die geen goede
breedbandverbinding hebben -
29:43 - 29:48of de nieuwste telefoon
of wat er dan ook voor nodig is? -
29:49 - 29:51AT: Nou, overal in Taiwan,
-
29:51 - 29:54zelfs op het hoogste punt,
zo'n 4.000 meter hoog, -
29:55 - 29:57de Saviah, of de Jade Mountain,
-
29:57 - 30:00heb je gegarandeerd
10 megabits per seconde -
30:00 - 30:02over 4G of glasvezel of kabel
-
30:02 - 30:07voor slechts 16 dollar per maand,
ongelimiteerd gebruik. -
30:07 - 30:10En feitelijk is het
bovenop de berg nog sneller -- -
30:10 - 30:12minder mensen
gebruiken die bandbreedte. -
30:12 - 30:14Gaat het niet, dan is dat mijn schuld,
-
30:14 - 30:15mijn schuld persoonlijk.
-
30:15 - 30:18In Taiwan is breedband een mensenrecht.
-
30:18 - 30:20Dus wanneer we 5G uitrollen,
-
30:20 - 30:23kijken we waar 4G
het slechtste signaal heeft -
30:23 - 30:27en daar installeren we 5G eerst.
-
30:27 - 30:30En alleen door breedband
een mensenrecht te maken, -
30:30 - 30:33kunnen we zeggen dat het voor iedereen is.
-
30:33 - 30:36En zo maakt digitale democratie
democratie sterker. -
30:36 - 30:39Anders zouden we delen
van de maatschappij buitensluiten. -
30:39 - 30:41En dit betekent bijvoorbeeld ook
-
30:41 - 30:44dat je naar een lokaal
digitaal centrum kunt gaan -
30:44 - 30:45om er een tablet te huren
-
30:45 - 30:48dat gegarandeerd hooguit drie jaar oud is,
-
30:48 - 30:49en dat soort dingen,
-
30:49 - 30:52ook om de digitale
toegankelijkheid te waarborgen -
30:52 - 30:56op digitale centra,
universiteiten en scholen -
30:56 - 30:58en openbare bibliotheken --
heel belangrijk. -
30:58 - 31:01En als mensen liever praten
in hun gemeentehuis, -
31:01 - 31:06ga ik persoonlijk naar dat gemeentehuis
met een 360-recorder, -
31:06 - 31:09en live-stream ik dat naar Taipei
en andere gemeenten -
31:09 - 31:12waar de ambtenaren van
de centrale overheid mee kunnen doen -
31:12 - 31:13in een online verbinding,
-
31:13 - 31:16maar luisterend naar de lokale mensen
die de onderwerpen bepalen. -
31:16 - 31:19Dus mensen ontmoeten
elkaar nog wel fysiek, -
31:19 - 31:21we doen dit niet om fysieke
vergaderingen te vervangen. -
31:21 - 31:23We brengen meer belanghebbenden
-
31:23 - 31:26van de centrale overheid
in de lokale gemeentehuizen -
31:26 - 31:28en we versterken hun stemmen
-
31:28 - 31:31door ervoor te zorgen
dat transcripties en mindmaps en zo -
31:31 - 31:34direct via het internet worden verspreid,
-
31:34 - 31:36maar we zullen ouderen nooit zeggen:
-
31:36 - 31:39"Je moet leren typen
om met de democratie mee te doen." -
31:39 - 31:40Dat is onze stijl niet.
-
31:40 - 31:42Maar breedband is wel nodig.
-
31:42 - 31:45Want als je geen breedband hebt,
maar slecht een beperkte bandbreedte, -
31:45 - 31:48dan moet je je beperken
tot communicatie met tekst. -
31:48 - 31:49DB: Precies.
-
31:49 - 31:51Als je toegankelijk bent,
-
31:51 - 31:55krijg je natuurlijk ook mensen
die misbruik maken van het platform. -
31:55 - 31:58Je had het al over desinformatie
-
31:58 - 32:00en het gebruik van humor over gerucht.
-
32:00 - 32:04Maar soms is desinformatie goed gewapend.
-
32:05 - 32:09Hoe tackle je dat soort aanvallen dan?
-
32:10 - 32:12AT: Je hebt het dan
over kwaadwillende berichtgeving, -
32:13 - 32:19informatie die erop gericht is
opzettelijk de publieke zaak te kwetsen. -
32:19 - 32:22Dat is een serieuze zaak.
-
32:22 - 32:26Daarvoor hebben we een idee genaamd
'merk het op en laat het weten'. -
32:26 - 32:29Dit is een foto van Reuters
-
32:29 - 32:31en ik zal het originele
onderschrift voorlezen. -
32:31 - 32:32Het origineel zegt:
-
32:32 - 32:36"Een tiener die protesteert tegen
het uitleveringsverdrag in Hong Kong -
32:36 - 32:40loopt mee in een mars die democratie en
politieke hervorming eist in Hong Kong." -
32:40 - 32:43Goed. Een heel neutraal
onderschrift van Reuters. -
32:43 - 32:47Maar er deed een
kwaadwillende variant de ronde -
32:47 - 32:49afgelopen november,
-
32:49 - 32:51vlak voor onze presidentsverkiezing,
-
32:51 - 32:53die iets heel anders laat zien.
-
32:53 - 32:55Onder dezelfde foto staat nu:
-
32:55 - 32:58"Deze 13-jarige boef kocht nieuwe iPhones,
-
32:58 - 33:00spelcomputers en merksportschoenen
-
33:00 - 33:03en ronselde broeders
om politie te vermoorden -
33:03 - 33:06en 200.000 dollar te incasseren."
-
33:06 - 33:10Dit is natuurlijk een wapen waarmee men
verdeeldheid probeert te zaaien -
33:10 - 33:16en bij Taiwans kiezers een afkeer
van Hong Kong op te wekken, -
33:16 - 33:19want ze weten dat dat
het centrale onderwerp is. -
33:19 - 33:21Als we het gewoon hadden verwijderd,
-
33:21 - 33:23dan had dat niet gewerkt,
-
33:23 - 33:25want dat zou alleen maar
meer woede oproepen. -
33:25 - 33:26Dus we lieten het staan.
-
33:26 - 33:28We werkten echter met de feitencheckers
-
33:28 - 33:30en professionele journalisten samen
-
33:30 - 33:35om erachter te komen
wie deze versie het eerst had gepost. -
33:35 - 33:37En hij kwam van Zhongyang Zhengfawei.
-
33:37 - 33:44Dat is de centrale politieke en
wettelijke eenheid van de centrale partij, -
33:44 - 33:46de Centrale Communistische Partij, de CCP.
-
33:46 - 33:52En we weten dat hun Weibo-account
als eerste dit onderschrift liet zien. -
33:52 - 33:54Dus publiceerden we
een publieke mededeling -
33:54 - 33:56en de partners
in de socialemediabedrijven, -
33:56 - 33:58bijna allemaal,
-
33:58 - 34:01plaatsten een kleine melding
-
34:01 - 34:04naast iedere keer
dat het bericht werd gedeeld -
34:04 - 34:08en die zei: "Dit komt feitelijk
van de centralepropaganda-eenheid -
34:08 - 34:09van de CCP.
-
34:09 - 34:12Klik hier voor het hele verhaal erachter."
-
34:12 - 34:15En dat werkte, zo was onze ervaring,
-
34:15 - 34:18want mensen begrijpen dan
dat het geen betrouwbaar nieuws is. -
34:18 - 34:22In plaats daarvan is het een toe-eigening
van Reuters' nieuwsmateriaal -
34:22 - 34:23en een schending van het copyright
-
34:24 - 34:26en ik denk dat dat [onverstaanbaar].
-
34:26 - 34:28Waar het om gaat
is dat wanneer mensen begrijpen -
34:28 - 34:30dat dit opzettelijk gebeurt,
-
34:30 - 34:32ze het niet zomaar zullen delen.
-
34:32 - 34:35Ze delen het misschien wel,
maar dan schrijven ze erbij: -
34:35 - 34:40"Dit probeert Zhongyang Zhengfawei
met onze democratie te doen." -
34:42 - 34:46DB: Misschien kunnen
de grote sociale-mediabedrijven -
34:46 - 34:50iets leren van 'merk het op
en laat het weten'. -
34:50 - 34:52AT: Laat het weten, precies.
-
34:52 - 34:55DB: Wat heb je voor advies
-
34:55 - 35:00voor de Twitters en Facebooks
en LINE's en WhatsApps -
35:00 - 35:02en dergelijke in de wereld?
-
35:04 - 35:05AT: Ja.
-
35:05 - 35:08Net voor onze verkiezingen
-
35:08 - 35:10zeiden we tegen al die partijen
-
35:10 - 35:15dat we geen wet introduceerden
om ze zeg maar te straffen. -
35:15 - 35:18Maar we laten ze het simpele feit weten
-
35:18 - 35:21dat er een norm is in Taiwan,
-
35:21 - 35:23dat we zelfs een aparte eenheid
in de overheid hebben, -
35:23 - 35:24de controle-eenheid,
-
35:24 - 35:28die de campagnedonaties
en -uitgaven publiceerde. -
35:28 - 35:30En het viel ons op
-
35:30 - 35:34dat bij de vorige verkiezing,
een burgemeestersverkiezing, -
35:34 - 35:35een heleboel kandidaten
-
35:35 - 35:38geen reclame op sociale media
als uitgaven opgaven -
35:38 - 35:40aan de controle-eenheid.
-
35:40 - 35:44In feit betekent dat
dat er een apart bedrag is -
35:44 - 35:48aan politieke donaties en uitgaven
die het publiek niet kan zien. -
35:48 - 35:51En onze controle-eenheid
publiceerde die bedragen -
35:51 - 35:52in ruwe vorm,
-
35:52 - 35:54dat wil zeggen, het is geen statistiek
-
35:54 - 35:57maar individuele dossiers
van wie doneerde en waarvoor, -
35:57 - 35:58wanneer, waar,
-
35:58 - 36:01en onderzoeksjournalisten zijn heel blij
-
36:01 - 36:04want die kunnen dan onderzoeken
-
36:04 - 36:06hoe de connecties liggen
tussen de kandidaten -
36:06 - 36:07en de mensen die hen financieren.
-
36:07 - 36:10Maar ze kunnen niet werken
met dezelfde informatie -
36:10 - 36:12van de mondiale sociale-mediabedrijven.
-
36:12 - 36:14Dus zei ik: "Kijk, dit is heel eenvoudig.
-
36:14 - 36:15Dit is de sociale norm hier
-
36:15 - 36:18en wat andere gebieden doen,
moeten zij weten. -
36:18 - 36:20Je past je aan aan de sociale norm
-
36:20 - 36:23zoals de controle-eenheid
en onderzoeksjournalisten die stellen, -
36:23 - 36:26of anders heb je kans op sociale sancties.
-
36:26 - 36:28Dat is niet in opdracht van de regering,
-
36:28 - 36:32maar omdat mensen
de onduidelijkheid zat zijn -
36:32 - 36:36en het was ook een van de eisen
van Sunflower Occupy. -
36:36 - 36:40En Facebook schreef in hun Ad Library,
-
36:40 - 36:45op dat moment, denk ik,
een van de snelste responsstrategieën, -
36:45 - 36:51waar iedereen die zeg maar
een bedenkelijke advertentie plaatst, -
36:51 - 36:53snel ontmaskerd wordt,
-
36:53 - 36:56en onderzoeksjournalisten werken
samen met de lokale civiele techneuten -
36:56 - 37:01om te zorgen dat wie sociale media
op zo'n verdelende manier gebruikt, -
37:01 - 37:05binnen een uur een afkeurend verslag
daarover kan verwachten. -
37:05 - 37:09Dus bij de afgelopen verkiezingen
probeerde ook niemand dat. -
37:09 - 37:11DB: Dus het kan anders.
-
37:12 - 37:13AT: Hmm.
-
37:16 - 37:19WPR: Jongens, we hebben nog wat vragen
uit onze gemeenschap. -
37:19 - 37:21Er is een anonieme vraag
-
37:21 - 37:25die zegt: "Ik geloof dat Taiwan
geheel buiten de WHO staat -
37:25 - 37:28en een voorbereidingsprogramma
heeft van 130 delen -- -
37:29 - 37:30geheel zelf ontwikkeld.
-
37:30 - 37:33In welke mate is
hun voorbereiding te danken -
37:33 - 37:35aan het zelf ontwikkelen daarvan?"
-
37:36 - 37:40AT: Nou, een beetje, denk ik.
-
37:40 - 37:43We hebben geprobeerd
de WHO te waarschuwen, -
37:43 - 37:44maar op dat moment --
-
37:44 - 37:48we staan er niet helemaal buiten,
we hebben wat wetenschappelijke toegang, -
37:48 - 37:50maar we hebben geen ministeriële toegang.
-
37:50 - 37:52En dat is heel wat anders.
-
37:52 - 37:54We hebben gedeeltelijke
wetenschappelijke toegang, -
37:54 - 38:00dus tenzij de top-epidemioloog
van de ander jouw vice-president is, -
38:00 - 38:02zoals in het geval van Taiwan,
-
38:02 - 38:06zullen ze het verhaal
vaak niet goed genoeg vertellen -
38:06 - 38:10om het te kunnen vertalen naar het beleid
zoals onze vice-president dat kon. -
38:10 - 38:13Dus ging het ontbreken
van ministeriële toegang, -
38:13 - 38:16denk ik, eerder ten koste
van de rest van de wereld, -
38:16 - 38:19want anders hadden mensen
net als wij kunnen reageren -
38:19 - 38:20op de eerste dag in januari
-
38:21 - 38:24in plaats van weken te moeten wachten
-
38:24 - 38:27tot de WHO verklaarde dat dit serieus is,
-
38:27 - 38:30dat er zeker besmetting
van mens tot mens is, -
38:30 - 38:33dat je mensen komend uit Wuhan
zeker moet onderzoeken, -
38:33 - 38:34wat ze uiteindelijk deden,
-
38:34 - 38:37maar dat was al twee of drie
weken later dan wat wij deden. -
38:40 - 38:41WPR: Klinkt zinnig.
-
38:41 - 38:45DB: Meer wetenschappers
en technici in de politiek. -
38:45 - 38:47Dat lijkt het antwoord te zijn.
-
38:47 - 38:48AT: Ja.
-
38:50 - 38:54WPR: Een volgende vraag
is van Kamal Srinivasan -
38:54 - 38:55over jullie heropeningsstrategie:
-
38:55 - 39:00"Hoe zorgen jullie dat restaurants
en winkels veilig weer open kunnen?" -
39:01 - 39:03AT: Nou, die zijn
nooit dicht geweest. (Lacht) -
39:03 - 39:05WPR: O!
-
39:05 - 39:06AT: Die waren nooit dicht,
-
39:06 - 39:09er was geen lockdown, geen sluiting.
-
39:09 - 39:13We zeiden alleen een simpel iets
in de persconferentie van de CECC: -
39:13 - 39:15dat mensen afstand moesten houden.
-
39:15 - 39:17Houd binnen anderhalve meter afstand
-
39:17 - 39:18of draag een masker.
-
39:18 - 39:19Meer niet.
-
39:19 - 39:24Dus er waren sommige restaurants
die rode gordijnen ophingen, -
39:24 - 39:28sommige zetten lieve teddybeertjes
of zoiets op de stoelen, -
39:28 - 39:31om ervoor te zorgen
dat mensen verspreid zaten, -
39:31 - 39:37sommige installeerden
glazen of plastic schermen -
39:37 - 39:38tussen de plaatsen.
-
39:38 - 39:42Je ziet allerlei sociale innovaties.
-
39:42 - 39:46En ik denk dat de enige winkels
die een tijdje dicht zijn geweest -
39:46 - 39:51omdat ze niet snel genoeg konden
innoveren om hieraan te voldoen, -
39:51 - 39:54de intieme escortbars waren.
-
39:54 - 39:57Maar uiteindelijk vonden ook zij manieren,
-
39:57 - 40:02zoals het uitreiken van plastic schermpjes
-
40:02 - 40:05waarachter je toch nog kon drinken.
-
40:05 - 40:08Dus zij openden met die sociale innovatie.
-
40:10 - 40:12DB: Opmerkelijk.
-
40:12 - 40:16WPR: We kunnen een hoop leren
van jullie strategieën. -
40:16 - 40:20Dank je. Ik kom tegen het eind
nog terug met wat laatste vragen. -
40:22 - 40:26DB: Ik ben blij te horen dat
de restaurants nooit gesloten waren, -
40:26 - 40:30want Taipei heeft volgens mij
een van de beste keukens ter wereld, -
40:30 - 40:33van de steden die ik bezocht heb,
-
40:33 - 40:36dus goed gedaan.
-
40:38 - 40:44De grootste zorg als het gaat
om digitale tools voor COVID te gebruiken, -
40:45 - 40:47of om ze voor democratie te gebruiken,
-
40:47 - 40:49is altijd privacy.
-
40:49 - 40:53Je hebt het daar al een beetje over gehad,
-
40:53 - 40:56maar ik weet zeker
dat de burgers van Taiwan -
40:56 - 40:59misschien wel net zo bezorgd zijn
over hun privacy, -
40:59 - 41:02met name gezien de geopolitieke context.
-
41:02 - 41:03AT: Zeker.
-
41:03 - 41:05DB: Dus hoe ga je om met die eisen?
-
41:07 - 41:13AT: Ja, we ontwerpen niet alleen
vanuit een verdedigend perspectief, -
41:13 - 41:15zoals minimale inzameling van data,
-
41:15 - 41:18maar ook proactieve maatregelen,
-
41:18 - 41:20zoals privacy-verbeterende technologieën.
-
41:20 - 41:23Een van de topteams
die voortkwam uit onze cohack, -
41:23 - 41:27de TW-reactie van de Polis,
-
41:27 - 41:30hoe je contactsporen
eenvoudiger kunt vinden, -
41:30 - 41:32richtten zich niet op de spoorzoekers,
-
41:32 - 41:35niet op de medische staf,
maar op de persoon. -
41:35 - 41:37Ze zeiden feitelijk:
'Goed, je hebt een telefoon, -
41:37 - 41:39je kunt je temperatuur opnemen,
-
41:39 - 41:43je kunt bijhouden
waar je bent geweest en zo, -
41:43 - 41:45maar dat zit alleen in jouw telefoon.
-
41:45 - 41:46Het gebruikt niet eens Bluetooth.
-
41:46 - 41:48Dus het wordt niet verzonden.
-
41:48 - 41:49De technologie gebruikt open-source,
-
41:49 - 41:52je kunt het controleren
en het in airplane-mode gebruiken. -
41:52 - 41:55En als de contactspoorzoeker
je uiteindelijk vertelt -
41:55 - 41:57dat je in een risicogroep zit
-
41:57 - 41:59en ze willen echt je contacthistorie,
-
41:59 - 42:02dan kan deze tool
een eenmalige URL genereren -
42:02 - 42:06die alleen de precieze informatie bevat,
-
42:06 - 42:07geanonimiseerd,
-
42:07 - 42:09die de contactspoorzoeker wil.
-
42:09 - 42:12Maar het zal niet,
zoals in een traditioneel interview, -
42:12 - 42:14je laten vragen --
-
42:14 - 42:17ze stellen een vraag en willen
alleen weten waar je bent, -
42:18 - 42:19maar je antwoordt zo nauwkeurig
-
42:19 - 42:22dat je de privacy
van anderen in gevaar brengt. -
42:22 - 42:25Dit gaat dus feitelijk over het ontwerpen
-
42:25 - 42:28met het doel de privacy
van anderen te verbeteren, -
42:28 - 42:31want persoonlijke gegevens
zijn nooit helemaal persoonlijk. -
42:31 - 42:34Het is altijd sociaal.
Er zijn altijd verbanden met anderen. -
42:34 - 42:37Als ik een selfie neem op een feestje,
-
42:37 - 42:40fotografeer ik onbedoeld ook alle anderen
-
42:40 - 42:44die in beeld zijn, de omgeving,
de ambiance, enzovoort. -
42:44 - 42:47En als ik dat upload
naar een cloudservice, -
42:47 - 42:50dan decimeer ik feitelijk de rechten,
-
42:50 - 42:53de privacy van de anderen om mij heen,
-
42:53 - 42:56want dan zijn hun gegevens in die cloud
-
42:56 - 42:58en die cloud hoeft hen niet te compenseren
-
42:58 - 43:00of hun goedkeuring te hebben.
-
43:00 - 43:02Dus door die tools zo te ontwerpen
-
43:02 - 43:05dat ze de privacy positief beïnvloeden,
-
43:05 - 43:08en niet alleen
je eigen privacy verbeteren, -
43:08 - 43:10net als een masker jou beschermt,
-
43:10 - 43:12maar ook anderen moet beschermen, niet?
-
43:12 - 43:16Dus als we tools ontwerpen vanuit dat idee
-
43:16 - 43:19en altijd open-source en met een open API,
-
43:19 - 43:21staan we er beter voor
-
43:21 - 43:25dan in gecentraliseerde
of zogenaamde cloudgebaseerde services. -
43:27 - 43:30DB: Nou, je leeft
duidelijk in de toekomst, -
43:30 - 43:33en dat is feitelijk ook nog waar,
-
43:33 - 43:35want het is al morgenochtend bij jullie.
-
43:35 - 43:36AT: Twaalf uur.
-
43:36 - 43:38DB: Ja.
-
43:38 - 43:41Wat gaat de toekomst brengen?
-
43:41 - 43:43Hoe verder?
-
43:45 - 43:49AT: Ik zie het coronavirus
als een uitvergroter. -
43:49 - 43:53Als je begint met
een autoritaire maatschappij, -
43:53 - 43:56heeft het coronavirus,
met zijn lockdowns en zo, -
43:56 - 44:01de potentie om de maatschappij
nog meer totalitair te maken. -
44:01 - 44:03Als mensen echter vertrouwen hebben
-
44:03 - 44:04in de sociale sector,
-
44:04 - 44:07in het vernuft van sociale innovators,
-
44:07 - 44:09dan zal de pandemie, zoals in Taiwan,
-
44:09 - 44:11eerder de democratie versterken.
-
44:11 - 44:14Dan voelen mensen echt
dat iedereen iets kan verzinnen -
44:14 - 44:18dat het welzijn verbetert
van niet alleen Taiwan, -
44:18 - 44:21maar alle anderen in de wereld ook.
-
44:21 - 44:22Dus mijn punt is
-
44:23 - 44:27dat je wordt uitvergroot
of je het wil of niet, -
44:27 - 44:32maar wat de maatschappij kan doen,
is wat Taiwan deed na SARS. -
44:32 - 44:34In 2003, toen SARS kwam,
-
44:34 - 44:37moeten we een heel ziekenhuis sluiten
-
44:37 - 44:41en het barricaderen
zonder een geplande einddatum. -
44:41 - 44:42Het was heel traumatisch;
-
44:42 - 44:46iedereen boven de 30 weet nog
hoe traumatisch het was. -
44:46 - 44:47De gemeenten
-
44:47 - 44:50en de centrale overheid
zeiden heel verschillende dingen -
44:50 - 44:52en daarom heeft na SARS
-
44:52 - 44:55het constitutioneel hof
de wetgeving zo veranderd -
44:55 - 44:57dat het huidige systeem
kon worden opgezet, -
44:57 - 44:59en dat is ook de reden
-
44:59 - 45:02dat toen de mensen reageerden
op die crisis in 2003 -
45:02 - 45:06ze dit robuuste systeem bouwden.
-
45:06 - 45:08Dus net als Sunflower Occupy
-
45:08 - 45:11vanwege de vertrouwenscrisis
-
45:11 - 45:15ons tools liet bouwen
die vertrouwen voorop zette, -
45:15 - 45:17denk ik dat het coronavirus de kans is
-
45:17 - 45:21voor iedereen die de eerste
golf heeft overleefd, -
45:21 - 45:26om een nieuwe set normen aan te nemen
die je waarden zullen versterken, -
45:26 - 45:30in plaats van vreemde waarden
over te moeten nemen om te overleven. -
45:32 - 45:35DB: Ja, laten we dat hopen
-
45:35 - 45:40en laten we hopen dat de rest
van de wereld net zo klaar is als Taiwan -
45:40 - 45:42de volgende keer.
-
45:42 - 45:46Als het gaat om digitale
democratie, echter, -
45:46 - 45:47en digitaal burgerschap,
-
45:47 - 45:49waar zie jij dat naartoe gaan,
-
45:49 - 45:52zowel in Taiwan
als in de rest van de wereld? -
45:53 - 45:56AT: Ik heb hier mijn functieomschrijving
-
45:56 - 45:57en die zal ik voorlezen.
-
45:57 - 46:01Het is letterlijk mijn functieomschrijving
en het antwoord op de vraag. -
46:01 - 46:02Daar gaan we.
-
46:02 - 46:05Als we het internet der dingen zien,
-
46:05 - 46:07laten we er het internet
van wezens van maken. -
46:07 - 46:10Als we de virtuele werkelijkheid zien,
-
46:10 - 46:12laten we er een gedeelde
realiteit van maken. -
46:12 - 46:15Als we machine-leren zien,
-
46:15 - 46:17laten we er gezamenlijk leren van maken.
-
46:17 - 46:20Als we gebruikerservaring zien,
-
46:20 - 46:23laten we zorgen dat het
over een menselijke ervaring gaat. -
46:23 - 46:26En als we horen
dat de singulariteit nabij is, -
46:26 - 46:28vergeet dan niet
-
46:28 - 46:30dat er verscheidenheid is.
-
46:31 - 46:32Bedankt voor het luisteren.
-
46:33 - 46:34DB: Wauw.
-
46:34 - 46:36Daar moet ik even voor klappen.
-
46:36 - 46:38Dat was prachtig.
-
46:38 - 46:39(Lacht)
-
46:40 - 46:41Flinke functieomschrijving.
-
46:41 - 46:43Dus, conservatieve anarchist,
-
46:43 - 46:47digitale minister en met
zo'n functieomschrijving -- -
46:47 - 46:48erg indrukwekkend.
-
46:48 - 46:50AT: Een dichticus, ja.
-
46:50 - 46:52DB: (Lacht)
-
46:53 - 46:57Ik probeer me voor te stellen
-
46:57 - 47:01hoe dat soort technieken
er in de VS uit zouden zien, -
47:01 - 47:05en mijn pessimisme maakt dat
misschien wat lastig. -
47:05 - 47:10Maar wat voor worden van hoop heb je
voor de VS, in ons gevecht met COVID? -
47:11 - 47:15AT: Zoals ik al zei,
in de tijd van SARS in Taiwan -
47:15 - 47:20kon niemand zich voorstellen dat we CECC
en een spreekhond zouden hebben. -
47:20 - 47:23Voor de Sunflower-beweging,
gedurende een grote demonstratie, -
47:23 - 47:27waren er geloof ik
een half miljoen mensen op straat. -
47:27 - 47:31Niemand dacht dat we een collectief
informatiesysteem konden hebben -
47:31 - 47:34met open overheidsdata
-
47:34 - 47:37als een manier die
burgerparticipatie terug zou brengen. -
47:37 - 47:39Geef dus nooit op.
-
47:39 - 47:44Mijn favoriete zanger, Leonard Cohen --
ook een dichter -- zegt: -
47:44 - 47:46"Luid de klokken die nog luiden
-
47:46 - 47:49en wacht niet op een ideale gelegenheid.
-
47:49 - 47:53Overal zit een barst in
en daar valt het licht door binnen." -
47:55 - 47:56WPR: Wauw.
-
47:57 - 47:58Dat is zo mooi
-
47:58 - 48:02en het voelt als zo'n mooie tekst
om mee af te sluiten -
48:02 - 48:04en het geeft het sentiment goed weer
-
48:04 - 48:07dat iedereen dankbaar is
voor wat je met ons deelde, Audrey, -
48:07 - 48:13en alle informatie en inzicht
in de strategieën van Taiwan. -
48:14 - 48:15AT: Dankjewel.
-
48:15 - 48:17WPR: En David --
-
48:17 - 48:20DB: Ik wou alleen maar zeggen:
heel hartelijk bedankt daarvoor, -
48:20 - 48:22voor die prachtige functieomschrijving
-
48:22 - 48:26en voor alle wijsheid die je
hebt gedeeld in deze korte tijd. -
48:26 - 48:30Ik denk dat je niet één idee
met ons hebt gedeeld, -
48:30 - 48:33maar misschien wel 20, 30, 40?
-
48:33 - 48:34Ik ben de tel kwijtgeraakt.
-
48:36 - 48:38AT: Ideeën die het waard zijn om te delen.
-
48:38 - 48:39Dat is meervoud.
-
48:39 - 48:41(Gelach)
-
48:41 - 48:42DB: Heel goed.
-
48:42 - 48:45Bedankt dat je bij ons was.
-
48:45 - 48:46WPR: Dank je, Audrey.
-
48:46 - 48:48DB: En ik wens je over veel geluk mee.
-
48:49 - 48:51AT: Dankjewel en een goede lokale tijd.
-
48:51 - 48:52Blijf veilig.
- Title:
- Hoe je met digitale innovatie de pandemie bestrijdt en de democratie versterkt
- Speaker:
- Audrey Tang
- Description:
-
Kan technologie zorgen voor een democratie die snel, redelijk ... en zelfs leuk is? Digitale minister Audrey Tang laat zien hoe Taiwan begin 2020 een COVID-19 lockdown voorkwam door innovaties zoals het ontwikkelen van apps voor maskerbeschikbaarheid, het crowdsourcen van ideeën die wet kunnen worden en het opzetten van een 'humor over gerucht'-campagne om desinformatie te bestrijden met humor. (Dit virtuele gesprek, met als gastheer TED's wetenschapscurator David Biello en actualiteitscurator Whitney Pennington Rodgers, werd opgenomen op 1 juni 2020.)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 49:05
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Peter van de Ven approved Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Rik Delaet accepted Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Rik Delaet edited Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | ||
Rik Delaet edited Dutch subtitles for How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy |