Dutch subtitles

← Hoe je met digitale innovatie de pandemie bestrijdt en de democratie versterkt

Get Embed Code
25 Languages

Showing Revision 30 created 08/21/2020 by Peter van de Ven.

  1. Audrey Tang: Ik ben blij dat ik hier ben
  2. en een goede lokale tijd, iedereen.
  3. David Biello: Vertel ons iets over --

  4. Oh, sorry --
  5. Vertel ons eens over
    digitale hulpmiddelen en COVID.
  6. AT: Zeker.

  7. Het is mij een genoegen
    jullie te kunnen vertellen
  8. hoe Taiwan met succes
    COVID heeft aangepakt
  9. met behulp van digitale
    hulpmiddelen voor democratie.
  10. Zoals we weten, werkt democratie beter
    als er meer mensen participeren.
  11. En digitale technologie
    blijft een van de beste manieren
  12. om participatie te verbeteren,
  13. zolang het doel maar is
    om overeenkomsten te vinden,
  14. oftewel pro-sociale media
    en niet anti-sociale media.
  15. En er zijn drie cruciale ideeën
    die ik vandaag met jullie wil delen
  16. over digitale democratie,
    en wel: snel, redelijk en leuk.
  17. Eerst over 'snel'.

  18. Terwijl veel rechtsgebieden pas dit jaar
    iets tegen het coronavirus deden,
  19. begon Taiwan daar vorig jaar al mee.
  20. Afgelopen december, toen Dr. Li Wenliang,
    the klokkenluider over de VRC,
  21. berichtte dat er
    nieuwe SARS-gevallen waren,
  22. werd hij ondervraagd
    en uiteindelijk gestraft
  23. door politie-instanties van de VRC.
  24. Maar op hetzelfde moment,
  25. op het Taiwanese equivalent
    van Reddit, het Ptt board,
  26. post iemand genaamd 'nomorepipe'
  27. die informatie van
    Dr. Li Wenliang opnieuw.
  28. Onze medische ambtenaren
    merkten dit bericht direct op
  29. en stuurden de instructie uit
  30. dat alle passagiers die uit Wuhan
    naar Taiwan vlogen
  31. vanaf de volgende dag
    medisch getest moesten worden,
  32. en dat was 1 januari.
  33. Dat vertelt mij twee dingen:

  34. de burgermaatschappij
    vertrouwt de overheid genoeg
  35. om openlijk over een SARS-uitbraak
    te praten op een publiek forum,
  36. en de overheid vertrouwt burgers genoeg
    om het serieus te nemen
  37. en te handelen
    alsof SARS weer is begonnen,
  38. iets waar we ons al sinds 2003
    op voorbereiden.
  39. En door die open burgergemeenschap --
  40. Volgens de CIVICUS Monitor
    is Taiwan sinds de Sunflower Occupy
  41. de meest open gemeenschap in heel Azië.
  42. We genieten dezelfde vrijheid
    van meningsuiting en vergadering
  43. als andere liberale democratieën,
  44. maar met de nadruk op een open instelling
  45. voor nieuwe ideeën uit de gemeenschap.
  46. En daarom zijn onze scholen
    en bedrijven nog steeds open;
  47. er is geen lockdown geweest;
  48. het is een maand geweest
    zonder bevestigde gevallen.
  49. Over 'snel' dus.

  50. Iedere dag houdt ons centraal
    epidemisch centrum, de CECC,
  51. een persconferentie
    die altijd live wordt gestreamd
  52. en we beantwoorden coöperatief
    alle vragen van journalisten
  53. en zodra er een nieuw idee
    in de sociale sector is,
  54. kan iedereen het nummer 1922 bellen
  55. om dat idee aan de CECC door te geven.
  56. Er was bijvoorbeeld een dag in april

  57. waarop een jongeman zei
    dat hij niet naar school wilde
  58. omdat zijn vriendjes hem zouden uitlachen
  59. omdat hij alleen een roze
    medisch masker had.
  60. De volgende dag
  61. begon iedereen in de CECC
    roze maskers te dragen
  62. om te laten zien dat dit niets
    met gender te maken heeft.
  63. Deze manier van snelle feedback
  64. bouwt vertrouwen tussen de overheid
    en de burgermaatschappij.
  65. Het tweede aandachtspunt
    is redelijkheid.

  66. We zorgen dat iedereen
    met hun nationale medische kaart
  67. maskers kan ophalen bij apotheken.
  68. We publiceren niet alleen voorraadniveau's
    van maskers bij de apotheek,
  69. alle 6.000,
  70. maar we doen het iedere 30 seconden.
  71. Daarom bouwden onze civiele hackers,
    onze civiele, digitale ingenieurs,
  72. meer dan 100 hulpmiddelen.
  73. Daarmee kunnen mensen een kaart zien,
  74. of mensen met beperkt gezichtsvermogen
    kunnen met robots praten.
  75. Ze hebben allemaal
    toegang tot de informatie
  76. over welke drogisten in de buurt
    nog maskers hebben.
  77. En omdat de nationale
    gezondheidsverzekering
  78. meer dan 99.9% procent
    van de behandelingen dekt,
  79. kunnen mensen
    die symptomen vertonen
  80. zorgen dat ze met zo'n masker op
  81. naar een lokale kliniek gaan,
  82. wetend dat ze redelijk
    zullen worden behandeld
  83. zonder in financiële problemen te komen.
  84. Er is een dashboard ontwikkeld
  85. waarop iedereen kan zien
    of de voorraad toeneemt,
  86. en of er te veel of te weinig voorraad is,
  87. en dat distributiesysteem is ontwikkeld
  88. samen met de drogisten,
    met de hele gemeenschap.
  89. Onze analyse op basis daarvan

  90. liet zien dat er een piek was van 70%
  91. en dat de overige 20% bestond
    uit jonge mensen die lange dagen werkten,
  92. dus als zij vrij waren,
    waren de drogisten al dicht.
  93. We hebben daarvoor
    buurtwinkels ingeschakeld,
  94. zodat iedereen een masker kan krijgen,
  95. 24 uur per dag.
  96. Dus we zorgen voor redelijkheid
  97. gebaseerd op de feedback
    van de digitale democratie.
  98. Ten slotte wil ik benadrukken
    dat dit een stressvolle tijd is.

  99. Mensen zijn angstig, boos,
  100. men koopt soms in paniek
  101. en er doen complottheorieën de ronde.
  102. In Taiwan
  103. is onze ophelderingsstrategie heel simpel.
  104. We noemen het 'humor over gerucht'.
  105. Toen men bijvoorbeeld
    in paniek toiletpapier kocht,
  106. was dat vanwege het gerucht:
  107. "Ze gaan massa's maskers produceren
  108. en het is hetzelfde materiaal
    als toiletpapier,
  109. dus dat kun je straks niet meer krijgen."
  110. En onze premier liet
    een hilarisch plaatje zien
  111. dat ik echt even met je moet delen.
  112. In heel groot formaat
  113. laat hij zijn achterste zien,
  114. hij draait er een beetje mee,
  115. en de tekst erboven is:
  116. "Ieder van ons heeft
    slechts één achterste."
  117. En de serieuze tabel ernaast laat zien
  118. dat toiletpapier wordt gemaakt
    van Zuid-Amerikaanse materialen
  119. en medische maskers
    van lokale grondstoffen,
  120. dus is het onmogelijk
    dat meer produceren van het een
  121. de productie van het ander
    in gevaar brengt.
  122. Dat ging absoluut viraal.
  123. En daardoor stopte de paniekaankopen
  124. binnen twee dagen.
  125. Uiteindelijk kwamen we erachter
    wie dat gerucht had verspreid:
  126. de verkoper van toiletpapier.
  127. En dat doen we wel vaker op sociale media.

  128. Iedere dag
  129. wordt de persconferentie vertaald
  130. door de woordvoerder
    van het ministerie van welzijn,
  131. en dat vertaalt wel meer.
  132. Zo wordt onze social distancing
    als volgt omschreven:
  133. "Als je buiten bent,
    houd dan twee honden afstand,
  134. als je binnen bent,
    drie honden", enzovoort.
  135. En net zo over handen wassen.
  136. En omdat dit allemal viraal gaat,
  137. zorgen we ervoor dat de humor
    zich sneller verspreid dan het gerucht.
  138. En ze werken als een vaccin,
    als een inenting,
  139. zodat als mensen een complottheorie zien,
  140. het besmettingsgetal ervan
    kleiner blijft dan één,
  141. wat betekent dat die ideeën
    zich niet verspreiden.
  142. Dit was de vijf minuten die ik had
    om mijn verhaal te doen,

  143. de rest bestaat uit jullie Q&A,
  144. maar je kunt altijd meer lezen
  145. over Taiwans corona-aanpak
  146. op taiwancanhelp.us.
  147. Dank je.
  148. DB: Ongelooflijk.

  149. En ik hou van dat 'humor over gerucht'.
  150. Het probleem hier in de VS is wellicht
  151. dat geruchten sneller rondgaan
    dan welke reactie ook,
  152. grappig of niet.
  153. Hoe versla je dat fenomeen in Taiwan?
  154. AT: We kwamen er natuurlijk achter

  155. dat humor feitelijk een sublimatie is
  156. van ontzetting, van boosheid.
  157. En zoals je bijvoorbeeld kunt zien
    in het voorbeeld van onze premier:
  158. dat is zelfspot.
  159. Hij maakt geen grapje
    over de rug van anderen.
  160. En dat was de sleutel.
  161. Mensen vinden het hilarisch,
  162. ze delen het,
  163. maar zonder vervelende
    of achterbakse intenties.
  164. Mensen onthouden de informatie,
  165. die tabel over de dingen
    die nodig zijn om maskers te maken,
  166. veel gemakkelijker.
  167. Als ze een grap maken die een deel
    van de gemeenschap buitensluit,
  168. zal dat deel daar natuurlijk
    boos over worden,
  169. wat dan weer meer verdeeldheid geeft
  170. in plaats van sociale binding.
  171. Dus de humor mag niet
    ten koste gaan van iemand
  172. en mag geen bevolkingsgroep uitsluiten,
  173. dat was denk ik de sleutel.
  174. DB: Het is ook ongelooflijk

  175. omdat Taiwan zulke nauwe banden heeft
    met waar dit ontstond.
  176. AT: VRC, ja.

  177. DB: Het vasteland.

  178. Gegeven die economische banden,
  179. hoe overleven jullie dan
    een dergelijke ontwrichting?
  180. AT: Nou, om eerlijk te zijn

  181. hebben we nu al bijna een maand
    geen nieuwe gevallen,
  182. dus geen probleem.
  183. En wat we feitelijk doen
  184. is sneller reageren dan de anderen.
  185. Onze eerste reactie was vorig jaar al,
  186. terwijl alle anderen
    pas dit jaar reageerden.
  187. We hebben geprobeerd
    de wereld te waarschuwen, maar ja.
  188. Hoe dan ook,
  189. het punt is dat wanneer je
    snel genoeg begint,
  190. je ervoor kunt zorgen
    dat je grens het eerste punt is
  191. waar mensen in quarantaine gaan,
    zoals terugkomende inwoners,
  192. in plaats van te wachten
    tot de ziekte zich verspreidt
  193. en je veel meer mensenrechten
    zult moeten schenden
  194. om de zaak dan nog in de hand te krijgen.
  195. Dus in Taiwan is nooit
    de noodtoestand uitgeroepen.

  196. We houden ons keurig aan de grondwet.
  197. Daarom is iedere maatregel
    die de overheid neemt,
  198. ook toepasbaar wanneer er
    geen sprake is van een virus.
  199. En dit dwingt ons om te innoveren.
  200. Net zoals het idee dat we
    een open liberale democratie zijn,
  201. ons weerhield van verwijderingsprocedures.
  202. Daarom zijn innovaties
    als 'humor over gerucht' nodig,
  203. want de makkelijke weg,
    het verwijderen van online tekst,
  204. is voor ons niet bespreekbaar.
  205. Onze ontwerpvoorwaarden,
    te weten geen lockdowns,

  206. weerhielden ons ook
  207. van het gebruik van systemen
    die sterk inbreuk maken op de privacy.
  208. Dus moeten we innoveren bij de grens
  209. en ervoor zorgen dat we genoeg
    quarantainehotels hebben,
  210. of zogenaamde 'digitale hekken',
  211. waarbij je telefoon eigenlijk is verbonden
    met het lokale telefoonnetwerk,
  212. welke ervoor zorgt dat als je
    je buiten je radius van 15 meter begeeft,
  213. er een sms wordt verzonden
    naar lokaal personeel of de politie.
  214. Maar omdat we al die maatregelen
    met name bij de grens nemen,
  215. kan de grote meerderheid van de mensen
    een normaal leven leiden.
  216. DB: Laten we het daar even over hebben.

  217. Vertel me eens over
    de digitale hulpmiddelen
  218. en hoe ze werden gebruikt voor COVID.
  219. AT: Ja.

  220. Er zijn dus drie gedeelten,
    zoals ik zojuist omschreef.
  221. Het eerste is het collectieve
    informatiesysteem.
  222. Op plekken online
  223. die we zo ontwerpen
    dat ze geen Reply-knop hebben,
  224. omdat we zien dat
    wanneer er Reply-knoppen zijn,
  225. mensen zich richten
    op elkaars 'Face' in plaat van 'book',
  226. en zonder Reply-knoppen
  227. kun je collectieve informatie verkrijgen
  228. over wat ruwweg de consensus is
    over welke kant het uitgaat
  229. met de reactiestrategieën.
  230. We gebruiken dus
    veel nieuwe technologie,
  231. zoals Polis,
  232. wat feitelijk een platform is
    waar je voor en tegen kunt stemmen
  233. over elkaar gevoelens,
  234. maar met real-time bundeling,
  235. zodat als je naar cohack.tw gaat,
  236. je zes van die gesprekken ziet,
  237. waarin het gaat over hoe
    de kwetsbaarste mensen te beschermen,
  238. hoe regelen we een soepele transitie,
  239. hoe verdelen we
    de spullen eerlijk, enzovoort.
  240. En mensen kunnen hun stem laten horen

  241. en elkaars ideeën goed- of afkeuren.
  242. Maar de truc is dat we dingen laten zien
    waar mensen verdeeld over zijn
  243. en die met de meeste consensus,
  244. en we reageren alleen op die ideeën
  245. die alle meningsgroepen kunnen overtuigen.
  246. Dus moedigen we mensen aan
    tot gevarieerde en genuanceerde ideeën,
  247. en ze komen erachter,
    aan het eind van die raadpleging,
  248. dat iedereen het eigenlijk
    met de meeste dingen eens is,
  249. met de meeste van hun buren
    over de meeste onderwerpen.
  250. En dat noemen we het sociale mandaat,
  251. of het democratisch mandaat,
  252. wat als uitgangspunt dient
    voor onze strategie tegen corona
  253. en de wereld helpt
    met dit soort hulpmiddelen.
  254. Dit is dus het eerste deel,

  255. wat we noemen wijd luisteren
    voor een ruwe consensus.
  256. Het tweede deel wat ik al noemde
    is het distributieregister,
  257. dat iedereen naar
    een lokale drogist kan gaan,
  258. zijn NHI-kaart kan tonen,
    negen maskers kan kopen, 10 voor kinderen,
  259. en het voorraadniveau van die drogist
    op hun telefoon kan zien,
  260. wat aanstonds dus
    met negen of 10 zal afnemen.
  261. En als ze met negen of 10 omhoog gaan,
  262. bel je natuurlijk 1922
  263. en rapporteer je
    die verdachte ontwikkeling.
  264. Dat is participatierekenschap.
  265. Het wordt elke 30 seconden gepubliceerd.
  266. Iedereen houdt elkaar dus in de gaten
  267. en dat verhoogt het vertrouwen enorm.
  268. En ten derde dus de 'humor over gerucht'.

  269. Ik denk dat het belangrijke hier is
  270. dat als er verkeerde informatie
    of een complottheorie de ronde doet,
  271. je daarop reageert
    met een grappige correctie
  272. binnen twee uur.
  273. Het is onze ervaring
    dat als je binnen twee uur reageert,
  274. meer mensen de correctie zien
    dan de complottheorie.
  275. Maar als je vier uur
    of zelfs een dag later reageert,
  276. dan ben je te laat.
  277. Dan kun je dat niet meer
    met humor ontzenuwen,
  278. maar moet je met degene
    die die berichten verspreidde
  279. een co-creatie workshop doen.
  280. Daar hebben we ook geen problem mee.
  281. DB: Jullie werken zo snel!

  282. Ik zie dat Whitney
    bij ons is met wat vragen.
  283. Whitney Pennington Rodgers: Ja precies,

  284. we hebben er al
    een aantal uit het publiek.
  285. Hallo, Audrey.
  286. We beginnen er met een
    uit onze gemeenschap van Michael Backes.
  287. Hij vraagt hoe lang 'humor over gerucht'
    al een strategie is geweest
  288. die jullie hebben toegepast.
  289. Nee, sorry.
  290. "Hoe lang is 'humor over gerucht'
    al geïmplementeerd?
  291. Zijn er komieken
    geconsulteerd voor de humor?"
  292. AT: Jazeker.

  293. Komieken zijn onze dierbaarste collega's.
  294. En elk ministerie heeft een team
    van wat we noemen participatieambtenaren,
  295. die bepalen hoe we
    populaire onderwerpen aanpakken.
  296. En dat is inmiddels
    een team van meer dan 100 mensen.
  297. We zien elkaar elke maand
    en ook elke paar weken
  298. over specifieke onderwerpen.
  299. Zo gaat dat al sinds eind 2016,
  300. maar pas sinds onze vorige
    woordvoerder, Kolas Yokata,
  301. ongeveer anderhalf jaar geleden
    tot het team toetrad,
  302. hebben professionele komieken
    een plaats in het team.
  303. Daarvoor was het meer een kwestie
    van mensen uitnodigen
  304. die dingen posten als
    'Ons belastingsysteem is agressief'
  305. en wat dan populair werd.
  306. Voorheen nodigden de PA's
    die mensen gewoon uit.
  307. Iedereen die klaagt
  308. over de ervaring met het belastingsysteem
  309. wordt uitgenodigd om die ervaring
    van belastingaangifte te co-creëren.
  310. Eerst ging het dus zo.
  311. Maar Kolas Yokata en de premier
    Su Tseng-chad zeiden:
  312. "Zou het niet beter zijn
    en meer mensen bereiken
  313. als we daar wat honden-
    of kattenfoto's aan toevoegen?"
  314. En zo gaat het nu al anderhalf jaar.
  315. WPR: Zeker, het maakt
    al een heel verschil om ze te zien

  316. zonder te weten welk idee erachter zat.
  317. We hebben hier nog een vraag
    en wel van G. Ryan Ansin.
  318. Hij vraagt: "Hoe schat jij
    het vertrouwensniveau in
  319. dat je gemeenschap voor de pandemie had,
  320. zodat je overheid kans van slagen had
  321. deze crisis behoorlijk te controleren?"
  322. AT: Volgens mij vertrouwt
    een gemeenschap elkaar.

  323. En dat is het cruciale punt
    van digitale democratie.
  324. Dit gaat niet over mensen
    die de overheid meer vertrouwen.
  325. Dit gaat over een overheid
    die zijn burgers meer vertrouwt,
  326. die de staat transparant maakt
    voor zijn burgers,
  327. niet de burgers transparant voor de staat,
  328. dat is een heel ander type regime.
  329. Een staat die transparant is
    voor zijn burgers
  330. genereert niet per definitie
    meer vertrouwen,
  331. want misschien zie je fouten
    of dingen die ontbreken,
  332. of iets wat bedreigend is
    voor de ervaring van de gebruiker
  333. van de kant van de staat.
  334. Dus het leidt niet per definitie
    tot meer vertrouwen van de overheid --
  335. sorry, van de burgers in de overheid,
  336. maar het leidt altijd tot meer vertrouwen
    tussen de betrokken sociale sectoren.
  337. Dus ik zou zeggen dat het vertrouwen
    tussen mensen onderling,

  338. betrokkenen zoals bijvoorbeeld
    gezondheidsambtenaren
  339. en mensen die werken
    aan de pandemiereacties,
  340. mensen die medische maskers fabriceren,
  341. enzovoort,
  342. al die mensen,
  343. het niveau van vertrouwen
    daartussen is hoog.
  344. Ze vertrouwen niet per se de overheid.
  345. Maar dat is ook niet nodig
    om succesvol te kunnen reageren.
  346. Als je het een willekeurig persoon vraagt,
  347. zullen ze zeggen dat Taiwan
    het zo goed doet door de mensen.
  348. Als de CECC ons vertelt
    een masker te dragen,
  349. dragen we een masker.
  350. Als de CECC ons vertelt
    dat het niet hoeft,
  351. wanneer je bijvoorbeeld afstand houdt,
  352. dragen we toch een masker.
  353. En daarom denk ik
  354. dat het het vertrouwen
    tussen die sociale sectoren is
  355. dat cruciaal is in onze reactie.
  356. WPR: Ik kom zo weer terug met meer vragen,

  357. maar ik laat jullie twee
    de conversatie even voortzetten.
  358. AT: Prima.

  359. DB: Het is duidelijk dat een deel
    van het vertrouwen in de overheid

  360. misschien afwezig was in 2014
    tijdens de Sunflower Movement.
  361. Kun je daar iets over zeggen
  362. en hoe dat heeft geleid
    tot deze digitale transformatie.
  363. AT: Zeker.

  364. Als je voor maart 2014 een willekeurig
    iemand in Taiwan had gevraagd
  365. of het mogelijk was
    dat een minister -- zoals ik --
  366. zijn kantoor in een park had,
    letterlijk een park,
  367. iedereen kan binnenlopen
    en 40 minuten met me praten,
  368. ik zit nu ook in dat park,
    het Social Innovation Lab,
  369. dan was je voor gek verklaard, toch?
  370. Ambtenaren werken gewoon niet zo.
  371. Daarom was het dat op 18 maart 2014
  372. honderden jonge activisten,
    voornamelijk studenten,
  373. het wetgevend orgaan bezetten
  374. om hun sterke afkeur te uiten
    over een handelsverdrag met Beijing
  375. dat werd overwogen
  376. en de geheimzinnigheid waarmee het
    door het parlement werd geloodst
  377. door Kuomintang, de toen regerende partij.
  378. Dus de demonstranten eisten, heel simpel,
  379. dat het verdrag werd geschrapt
  380. en dat de overheid een transparanter
    ratificatieproces zou hanteren.
  381. Dat ontving brede publieke steun.
  382. Het eindigde iets meer
    dan drie weken later,

  383. nadat de regering had beloofd
    en was overeengekomen
  384. om de vier eisen in te willigen
    inzake wettelijk toezicht.
  385. Een peiling die uitkwam na de bezetting
  386. liet zien dat meer dan 75%
    ontevreden bleef
  387. met de zittende regering,
  388. wat de vertrouwenscrisis illustreerde
    die het handelsverdrag had teweeggebracht.
  389. Om deze breuk te repareren
    en beter te communiceren
  390. met de gewone burgers,
  391. zocht de overheid contact
    met mensen die de bezetters steunden,
  392. zoals bijvoorbeeld de 'g0v'-gemeenschap,
  393. die probeerde de transparantie
    van de overheid te verbeteren
  394. door het maken van openbron-tools.
  395. Dus Jaclyn Tsai,
    toen een minister in de regering,
  396. deed mee in onze hackathon
  397. en stelde de ontwikkeling
    van nieuwe platformen voor
  398. om ideeën uit te wisselen
    met de gemeenschap online.
  399. Het experiment vTaiwan
    was daarmee geboren,

  400. dat pionierde met gebruik
    van tools als Polis,
  401. waar je 'eens' of 'oneens' kiest,
    maar niet kunt antwoorden,
  402. dat de ruwe consensus van mensen peilt
    over dingen als crowdfunding,
  403. crowdfunding met aandelen,
    om precies te zijn,
  404. telewerken en andere
    cyber-gerelateerde wetgeving
  405. waar nog geen bonden
    of organisaties voor bestaan.
  406. En dat bleek heel succesvol.
  407. Ze losten bijvoorbeeld
    het Uber-probleem op,
  408. en inmiddels kun je een Uber bellen --
  409. ik belde er deze week nog een --
  410. en ze opereren nu gewoon als taxi's.
  411. Ze richtten een taxibedrijf op
    genaamd Q Taxi
  412. en dat was omdat op het platform
    mensen aandrongen op verzekering
  413. en op registratie,
  414. ze maakten zich zorgen over veiligheid
    van de passagiers en zo.
  415. Dus veranderden we de wetten voor taxi's
  416. en nu is Uber gewoon
    een van de taxibedrijven
  417. samen met de andere organisaties.
  418. DB: Dus het is eigenlijk zo

  419. dat je wetten crowdsourcet,
    die dan echt een wet worden.
  420. AT: Ja, je kunt er meer
    over lezen op crowd.law.

  421. Het is een echte website.
  422. DB: Sommigen zullen zeggen
    dat dit eenvoudiger lijkt

  423. omdat Taiwan een eiland is.
  424. Misschien helpt dat COVID te controleren,
  425. bevordert het de sociale samenhang.
  426. Misschien ook omdat het
    een relatief klein land is.
  427. Denk je dat dit ook kan werken
    op een grotere schaal als Taiwan?
  428. AT: Om te beginnen

  429. is 23 miljoen mensen
    nog steeds behoorlijk veel.
  430. Het is geen stad,
  431. zoals men soms wel zegt:
    'Taiwan is een stadstaat.'
  432. En 23 miljoen mensen
    is niet echt een stadstaat.
  433. En wat ik probeer te zeggen
  434. is dat een hoge bevolkingsdichtheid
    en een veelheid aan culturen --
  435. we hebben meer dan 20 nationale talen --
  436. nou niet direct leidt tot
    sociale samenhang, zoals je al zei.
  437. Het is eerder de bescheidenheid
    van alle ministers
  438. in de reactie op het coronavirus.
  439. Ze hadden allemaal de instelling
    dat we wel hebben geleerd van SARS --
  440. velen van hen waren toen
    verantwoordelijk voor SARS --
  441. maar dat was een klassieke epidemiologie;
  442. dit is SARS 2.0,
    met andere karakteristieken.
  443. En de tools die we gebruiken
    zijn heel anders
  444. vanwege de digitale transformatie.
  445. Dus is het onze taak
    om samen met de burgers te leren.
  446. Onze vice-president toen,

  447. Dr. Chen Chien-jen, een academicus,
  448. schreef letterlijk
    het handboek epidemiologie.
  449. Toch zegt hij nog steeds:
  450. "Wat ik ga doen,
    is een online MOOC vastleggen,
  451. een spoedcursus epidemiologie,
  452. die samen met, ik geloof,
    20.000 mensen vanaf dag één,
  453. ik was er een van,
  454. om te leren over belangrijke zaken,
  455. zoals R0 en de gewone overbrenging
  456. en hoe de verschillende
    maatregelen werken,
  457. waarna ze mensen vroegen te innoveren.
  458. Als je iets nieuws bedacht
    wat de vice-president nog niet wist,
  459. dan bel je 1922,
  460. en je idee wordt de persconferentie
    van de volgende dag.
  461. Dat is de co-leerstrategie

  462. die met name verantwoordelijk was
    voor de sociale samenhang,
  463. zogezegd.
  464. Dit is een robuustere sociale samenhang
    dan een uit uniformiteit.
  465. Er is volstrekt
    geen uniformiteit in Taiwan,
  466. iedereen mag zijn eigen ideeën hebben,
  467. en alle sociale innovaties,
  468. van het gebruik
    van een traditionele rijstkoker
  469. om maskers te desinfecteren
  470. tot roze medische maskers, enzovoort.
  471. Er zijn allerlei interessante ideeën
  472. die de aandacht krijgen
    op de dagelijkse persconferentie.
  473. DB: Dat is prachtig.

  474. Nu -- O, Whitney is terug,
  475. dus ik laat haar
    de volgende vraag stellen.
  476. WPR: Goed. We hebben
    meer vragen binnengekregen.

  477. Deze komt van Aria Bendix.
  478. Aria vraagt: "Hoe zorg je ervoor
    dat digitale campagnes snel zijn
  479. zonder accuratesse te verliezen?
  480. In de VS was men bang
    dat er paniek zou uitbreken over COVID
  481. in begin januari."
  482. AT: Geweldige vraag.

  483. Er is voortschrijdend wetenschappelijk
    inzicht inzake COVID, nietwaar?
  484. De effectiviteit van maskers
    is daar een goed voorbeeld van,
  485. omdat de verschillende kenmerken
    van vroegere luchtwegaandoeningen
  486. anders reageren op het mondkapje.
  487. Dus richten onze digitale campagnes zich
  488. op het peilen van de ruwe consensus.
  489. Dus het is de input van de gemeenschap,
  490. middels Polis, middels Slido,
    middels het gezamenlijk platform,
  491. de verschillende tools
    die vTaiwan heeft ontwikkeld,
  492. waaruit we weten wat de ruwe
    consensus is onder de mensen,
  493. en wij reageren daarop
    door tegen de gemeenschap te zeggen:
  494. "Dit vinden jullie ervan
  495. en dit gaan we doen
    in reactie op jullie gevoelens.
  496. En het wetenschappelijk inzicht
    ontwikkelt zich nog steeds,

  497. maar weten bijvoorbeeld
  498. dat mensen vinden
    dat een masker met name beschermt
  499. omdat het je eraan herinnert
    je gezicht niet aan te raken
  500. en je handen goed te wassen."
  501. En dit, al het andere terzijde,
  502. zijn de twee dingen
    waar iedereen het mee eens is.
  503. Dus maken we daar
    gebruik van door te zeggen:
  504. "Was je handen goed
  505. en raak je gezicht niet aan
  506. en draag een masker
    zodat je dat niet vergeet."
  507. En daarmee ontwijken we
  508. de ideologisch geladen discussies
  509. en richten ons op waar mensen
    het ruwweg met elkaar eens zijn.
  510. En zo reageren we snel
    zonder de wetenschap tekort te doen.
  511. WPR: En deze volgende vraag
    is daar misschien wel mee verbonden.

  512. Deze vraag is anoniem binnengekomen.
  513. "Pragmatisch gezien,
    denk je dat jullie beleid
  514. toegepast zou kunnen worden in de VS
    onder de huidige regering van Trump?"
  515. AT: Veel onderdelen wel.

  516. We werken met veel staten
    in de VS en ook andere landen
  517. aan wat we noemen 'diplomatie
    van epicentrum naar epicentrum'.
  518. Wat we feitelijk doen --
  519. Er was bijvoorbeeld
    een chat-robot in Taiwan
  520. waar met name mensen
    die in thuisquarantaine zitten
  521. van alles aan kunnen vragen.
  522. En als er een wetenschappelijk adviseur
  523. een vaak gestelde vraag
    al had opgeschreven,
  524. dan antwoordde de chat-robot daarmee.
  525. Anders werd de wetenschappelijke
    adviesraad gevraagd
  526. om daar een toegankelijk
    antwoord op te geven,
  527. wat de woordvoerder dan vertaalde
    in een grappige hondenmeme.
  528. Dus die feedbackcyclus

  529. van mensen die laagdrempelig
    een wetenschapper kunnen bevragen
  530. en een open API die
    stemassistentie ondersteunt
  531. en applicaties van derden
    om dat proces te faciliteren,
  532. dat vond weerklank
    bij veel staten in de VS
  533. en ik denk dat vele daarvan
    het ook implementeren.
  534. En voor de Wereldgezondheidsbijeenkomst,
    ik denk drie dagen ervoor,
  535. hielden we een bijeenkomst met 14 landen,
  536. een soort voorvergadering,
  537. waarin we veel van dat soort
    kleine hulpmiddelen presenteerden.
  538. En ik denk dat veel wetsgebieden
    daar iets van overnamen,
  539. waaronder de 'humor over gerucht'.
  540. Vele ervan zeiden
  541. dat ze nu komieken gingen inschakelen.
  542. WPR: (Lacht) O, prachtig.

  543. DB: Ik hoop het.

  544. WPR: Ik hoop het ook.

  545. We hebben hier nog een vraag,
    een vervolg eigenlijk,
  546. van Michael Backes,
    die eerder al een vraag stelde.
  547. "Ga je de plannen
    in een witboek publiceren?"
  548. Het klinkt alsof je je plannen
    al met mensen deelt,
  549. maar ben je van plan
    het op papier te zetten?
  550. AT: Natuurlijk.

  551. Ja, en meerdere witboeken.
  552. Als je naar taiwancanhelp.us gaat,
  553. vind je daar het meeste van onze strategie
  554. en die website is feitelijk
    ook gecrowdsourcet,
  555. en je vindt er dat inmiddels
    meer dan vijf miljoen, denk ik,
  556. medische maskers zijn gedoneerd
    aan humanitaire steun.
  557. Dat is ook gecrowdsourcet.
  558. Mensen die wat maskers thuis hebben,
  559. die hun toegewezen maskers
    niet hebben opgehaald,
  560. die kunnen met een app zeggen:
  561. "Ik wil dit afstaan
    voor internationale humanitaire hulp",
  562. en de helft verkiest
    hun naam erbij te vermelden,
  563. zodat je ook kunt zien wie hierin
    hebben geparticipeerd.
  564. En er is ook een website
    'Vraag het Taiwan',
  565. (Lacht)

  566. op fightcovid.edu.tw,

  567. waarop in witboekformaat
    alle responsstrategieën staan beschreven,
  568. dus ga er eens kijken.
  569. WPR: Geweldig.

  570. Ik verdwijn weer en kom later terug
    met nog wat andere vragen.
  571. DB: Een storm witboeken, zeg maar.

  572. Ik zou het een beetje
    over jou willen hebben.
  573. Hoe wordt een conservatief anarchist
    ooit een digitale minister?
  574. AT: Nou, door het parlement
    te bezetten natuurlijk.

  575. (Lacht)

  576. Maar even serieus,

  577. laat ik zeggen
    dat ik met de regering werk,
  578. maar nooit voor de regering.
  579. En ik werk met de mensen,
    niet voor de mensen.
  580. Ik ben als een lagrangepunt
  581. tussen de burgerbewegingen aan de ene kant
  582. en de regering aan de andere kant.
  583. Soms precies in het midden,
  584. waar ik probeer coaching
    of vertaalwerk te doen.
  585. Soms is het een soort driehoekspunt,
  586. als ik probeer beide zijden te voorzien
    van tools voor sociale communicatie.
  587. Maar altijd met het idee
  588. om de overeenkomsten
    uit beide posities te halen,
  589. uit verschillende posities.
  590. Want maar al te vaak
  591. wordt democratie gebouwd
    uit een compromis.
  592. Maar in de pandemie, in de infodemie,

  593. in de klimaatcrisis,
  594. in veel van die structurele problemen,
  595. wacht het virus of de CO2
    niet op jouw onderhandeling.
  596. Het is een structureel probleem dat vraagt
    om een gemeenschappelijk standpunt
  597. gebouwd uit verschillende meningen.
  598. En daarom is mijn werkprincipe
    radicale transparantie.
  599. Ieder gesprek, zoals ook dit,
  600. is openbaar,
  601. net zoals al mijn interne vergaderingen.
  602. Je kan dus transcripties inzien
    van alle vergaderingen
  603. op mijn YouTube-kanaal,
    op het Saylt-platform,
  604. waar mensen kunnen zien
    dat sinds ik digitaal minster werd,
  605. ik 1.300 vergaderingen heb gehouden
    met meer dan 5.000 sprekers,
  606. met meer dan 260.000 uitspraken.
  607. En elk daarvan heeft een URL
  608. dat een social object wordt
    waar mensen over kunnen discussiëren.
  609. En daardoor,

  610. bijvoorbeeld toen Uber's David Plouffe
    me bezocht om voor Uber te lobbyen,
  611. vanwege die transparantie,
  612. hij is zich daar zeer van bewust,
  613. zorgde hij dat zijn argumenten
    de publieke zaak dienden,
  614. gebaseerd op duurzaamheid en zo,
  615. want hij weet dat de zijn tegenstanders
    zijn argumenten zouden zien
  616. in alle openheid.
  617. Dat moedigt mensen aan
    om elkaars argumenten te verbeteren
  618. in plaats van de persoon aan te vallen,
  619. je weet wel, krediet en zo.
  620. Dus ik denk dat dat
    het belangrijkste principe is
  621. van het behouden van
    het anarchisme van het internet,
  622. wat feitelijk zegt
  623. dat niemand kan gebieden
    op het internet te zitten
  624. of zich te houden
    aan een nieuw internetprotocol.
  625. Alles dient te voldoen aan ruwe consensus
    en de huidige waarden.
  626. DB: Ik wou dat er meer mensen
    als jij op de wereld waren.

  627. Misschien zou jij dat zelf ook willen.
  628. AT: Daarom zijn deze ideeën
    het verspreiden waard.

  629. DB: Graag gedaan.

  630. Een van de problemen waar je misschien
    tegenaan loopt met digitale tools
  631. is toegang.
  632. Hoe benader je dat
  633. voor mensen die geen goede
    breedbandverbinding hebben
  634. of de nieuwste telefoon
    of wat er dan ook voor nodig is?
  635. AT: Nou, overal in Taiwan,

  636. zelfs op het hoogste punt,
    zo'n 4.000 meter hoog,
  637. de Saviah, of de Jade Mountain,
  638. heb je gegarandeerd
    10 megabits per seconde
  639. over 4G of glasvezel of kabel
  640. voor slechts 16 dollar per maand,
    ongelimiteerd gebruik.
  641. En feitelijk is het
    bovenop de berg nog sneller --
  642. minder mensen
    gebruiken die bandbreedte.
  643. Gaat het niet, dan is dat mijn schuld,
  644. mijn schuld persoonlijk.
  645. In Taiwan is breedband een mensenrecht.
  646. Dus wanneer we 5G uitrollen,
  647. kijken we waar 4G
    het slechtste signaal heeft
  648. en daar installeren we 5G eerst.
  649. En alleen door breedband
    een mensenrecht te maken,
  650. kunnen we zeggen dat het voor iedereen is.
  651. En zo maakt digitale democratie
    democratie sterker.
  652. Anders zouden we delen
    van de maatschappij buitensluiten.
  653. En dit betekent bijvoorbeeld ook

  654. dat je naar een lokaal
    digitaal centrum kunt gaan
  655. om er een tablet te huren
  656. dat gegarandeerd hooguit drie jaar oud is,
  657. en dat soort dingen,
  658. ook om de digitale
    toegankelijkheid te waarborgen
  659. op digitale centra,
    universiteiten en scholen
  660. en openbare bibliotheken --
    heel belangrijk.
  661. En als mensen liever praten
    in hun gemeentehuis,
  662. ga ik persoonlijk naar dat gemeentehuis
    met een 360-recorder,
  663. en live-stream ik dat naar Taipei
    en andere gemeenten
  664. waar de ambtenaren van
    de centrale overheid mee kunnen doen
  665. in een online verbinding,
  666. maar luisterend naar de lokale mensen
    die de onderwerpen bepalen.
  667. Dus mensen ontmoeten
    elkaar nog wel fysiek,
  668. we doen dit niet om fysieke
    vergaderingen te vervangen.
  669. We brengen meer belanghebbenden
  670. van de centrale overheid
    in de lokale gemeentehuizen
  671. en we versterken hun stemmen
  672. door ervoor te zorgen
    dat transcripties en mindmaps en zo
  673. direct via het internet worden verspreid,
  674. maar we zullen ouderen nooit zeggen:
  675. "Je moet leren typen
    om met de democratie mee te doen."
  676. Dat is onze stijl niet.
  677. Maar breedband is wel nodig.
  678. Want als je geen breedband hebt,
    maar slecht een beperkte bandbreedte,
  679. dan moet je je beperken
    tot communicatie met tekst.
  680. DB: Precies.

  681. Als je toegankelijk bent,
  682. krijg je natuurlijk ook mensen
    die misbruik maken van het platform.
  683. Je had het al over desinformatie
  684. en het gebruik van humor over gerucht.
  685. Maar soms is desinformatie goed gewapend.
  686. Hoe tackle je dat soort aanvallen dan?
  687. AT: Je hebt het dan
    over kwaadwillende berichtgeving,

  688. informatie die erop gericht is
    opzettelijk de publieke zaak te kwetsen.
  689. Dat is een serieuze zaak.
  690. Daarvoor hebben we een idee genaamd
    'merk het op en laat het weten'.
  691. Dit is een foto van Reuters
  692. en ik zal het originele
    onderschrift voorlezen.
  693. Het origineel zegt:
  694. "Een tiener die protesteert tegen
    het uitleveringsverdrag in Hong Kong
  695. loopt mee in een mars die democratie en
    politieke hervorming eist in Hong Kong."
  696. Goed. Een heel neutraal
    onderschrift van Reuters.
  697. Maar er deed een
    kwaadwillende variant de ronde
  698. afgelopen november,
  699. vlak voor onze presidentsverkiezing,
  700. die iets heel anders laat zien.
  701. Onder dezelfde foto staat nu:
  702. "Deze 13-jarige boef kocht nieuwe iPhones,
  703. spelcomputers en merksportschoenen
  704. en ronselde broeders
    om politie te vermoorden
  705. en 200.000 dollar te incasseren."
  706. Dit is natuurlijk een wapen waarmee men
    verdeeldheid probeert te zaaien
  707. en bij Taiwans kiezers een afkeer
    van Hong Kong op te wekken,
  708. want ze weten dat dat
    het centrale onderwerp is.

  709. Als we het gewoon hadden verwijderd,
  710. dan had dat niet gewerkt,
  711. want dat zou alleen maar
    meer woede oproepen.
  712. Dus we lieten het staan.
  713. We werkten echter met de feitencheckers
  714. en professionele journalisten samen
  715. om erachter te komen
    wie deze versie het eerst had gepost.
  716. En hij kwam van Zhongyang Zhengfawei.
  717. Dat is de centrale politieke en
    wettelijke eenheid van de centrale partij,
  718. de Centrale Communistische Partij, de CCP.
  719. En we weten dat hun Weibo-account
    als eerste dit onderschrift liet zien.
  720. Dus publiceerden we
    een publieke mededeling
  721. en de partners
    in de socialemediabedrijven,
  722. bijna allemaal,
  723. plaatsten een kleine melding
  724. naast iedere keer
    dat het bericht werd gedeeld
  725. en die zei: "Dit komt feitelijk
    van de centralepropaganda-eenheid
  726. van de CCP.
  727. Klik hier voor het hele verhaal erachter."
  728. En dat werkte, zo was onze ervaring,

  729. want mensen begrijpen dan
    dat het geen betrouwbaar nieuws is.
  730. In plaats daarvan is het een toe-eigening
    van Reuters' nieuwsmateriaal
  731. en een schending van het copyright
  732. en ik denk dat dat [onverstaanbaar].
  733. Waar het om gaat
    is dat wanneer mensen begrijpen
  734. dat dit opzettelijk gebeurt,
  735. ze het niet zomaar zullen delen.
  736. Ze delen het misschien wel,
    maar dan schrijven ze erbij:
  737. "Dit probeert Zhongyang Zhengfawei
    met onze democratie te doen."
  738. DB: Misschien kunnen
    de grote sociale-mediabedrijven

  739. iets leren van 'merk het op
    en laat het weten'.
  740. AT: Laat het weten, precies.

  741. DB: Wat heb je voor advies

  742. voor de Twitters en Facebooks
    en LINE's en WhatsApps
  743. en dergelijke in de wereld?
  744. AT: Ja.

  745. Net voor onze verkiezingen
  746. zeiden we tegen al die partijen
  747. dat we geen wet introduceerden
    om ze zeg maar te straffen.
  748. Maar we laten ze het simpele feit weten
  749. dat er een norm is in Taiwan,
  750. dat we zelfs een aparte eenheid
    in de overheid hebben,
  751. de controle-eenheid,
  752. die de campagnedonaties
    en -uitgaven publiceerde.
  753. En het viel ons op
  754. dat bij de vorige verkiezing,
    een burgemeestersverkiezing,
  755. een heleboel kandidaten
  756. geen reclame op sociale media
    als uitgaven opgaven
  757. aan de controle-eenheid.
  758. In feit betekent dat
    dat er een apart bedrag is
  759. aan politieke donaties en uitgaven
    die het publiek niet kan zien.
  760. En onze controle-eenheid
    publiceerde die bedragen
  761. in ruwe vorm,
  762. dat wil zeggen, het is geen statistiek
  763. maar individuele dossiers
    van wie doneerde en waarvoor,
  764. wanneer, waar,
  765. en onderzoeksjournalisten zijn heel blij
  766. want die kunnen dan onderzoeken
  767. hoe de connecties liggen
    tussen de kandidaten
  768. en de mensen die hen financieren.
  769. Maar ze kunnen niet werken
    met dezelfde informatie

  770. van de mondiale sociale-mediabedrijven.
  771. Dus zei ik: "Kijk, dit is heel eenvoudig.
  772. Dit is de sociale norm hier
  773. en wat andere gebieden doen,
    moeten zij weten.
  774. Je past je aan aan de sociale norm
  775. zoals de controle-eenheid
    en onderzoeksjournalisten die stellen,
  776. of anders heb je kans op sociale sancties.
  777. Dat is niet in opdracht van de regering,
  778. maar omdat mensen
    de onduidelijkheid zat zijn
  779. en het was ook een van de eisen
    van Sunflower Occupy.
  780. En Facebook schreef in hun Ad Library,
  781. op dat moment, denk ik,
    een van de snelste responsstrategieën,
  782. waar iedereen die zeg maar
    een bedenkelijke advertentie plaatst,
  783. snel ontmaskerd wordt,
  784. en onderzoeksjournalisten werken
    samen met de lokale civiele techneuten
  785. om te zorgen dat wie sociale media
    op zo'n verdelende manier gebruikt,
  786. binnen een uur een afkeurend verslag
    daarover kan verwachten.
  787. Dus bij de afgelopen verkiezingen
    probeerde ook niemand dat.
  788. DB: Dus het kan anders.

  789. AT: Hmm.

  790. WPR: Jongens, we hebben nog wat vragen
    uit onze gemeenschap.

  791. Er is een anonieme vraag
  792. die zegt: "Ik geloof dat Taiwan
    geheel buiten de WHO staat
  793. en een voorbereidingsprogramma
    heeft van 130 delen --
  794. geheel zelf ontwikkeld.
  795. In welke mate is
    hun voorbereiding te danken
  796. aan het zelf ontwikkelen daarvan?"
  797. AT: Nou, een beetje, denk ik.

  798. We hebben geprobeerd
    de WHO te waarschuwen,
  799. maar op dat moment --
  800. we staan er niet helemaal buiten,
    we hebben wat wetenschappelijke toegang,
  801. maar we hebben geen ministeriële toegang.
  802. En dat is heel wat anders.
  803. We hebben gedeeltelijke
    wetenschappelijke toegang,
  804. dus tenzij de top-epidemioloog
    van de ander jouw vice-president is,
  805. zoals in het geval van Taiwan,
  806. zullen ze het verhaal
    vaak niet goed genoeg vertellen
  807. om het te kunnen vertalen naar het beleid
    zoals onze vice-president dat kon.
  808. Dus ging het ontbreken
    van ministeriële toegang,
  809. denk ik, eerder ten koste
    van de rest van de wereld,
  810. want anders hadden mensen
    net als wij kunnen reageren
  811. op de eerste dag in januari
  812. in plaats van weken te moeten wachten
  813. tot de WHO verklaarde dat dit serieus is,
  814. dat er zeker besmetting
    van mens tot mens is,
  815. dat je mensen komend uit Wuhan
    zeker moet onderzoeken,
  816. wat ze uiteindelijk deden,
  817. maar dat was al twee of drie
    weken later dan wat wij deden.
  818. WPR: Klinkt zinnig.

  819. DB: Meer wetenschappers
    en technici in de politiek.

  820. Dat lijkt het antwoord te zijn.
  821. AT: Ja.

  822. WPR: Een volgende vraag
    is van Kamal Srinivasan

  823. over jullie heropeningsstrategie:
  824. "Hoe zorgen jullie dat restaurants
    en winkels veilig weer open kunnen?"
  825. AT: Nou, die zijn
    nooit dicht geweest. (Lacht)

  826. WPR: O!

  827. AT: Die waren nooit dicht,

  828. er was geen lockdown, geen sluiting.
  829. We zeiden alleen een simpel iets
    in de persconferentie van de CECC:
  830. dat mensen afstand moesten houden.
  831. Houd binnen anderhalve meter afstand
  832. of draag een masker.
  833. Meer niet.
  834. Dus er waren sommige restaurants
    die rode gordijnen ophingen,
  835. sommige zetten lieve teddybeertjes
    of zoiets op de stoelen,
  836. om ervoor te zorgen
    dat mensen verspreid zaten,
  837. sommige installeerden
    glazen of plastic schermen
  838. tussen de plaatsen.
  839. Je ziet allerlei sociale innovaties.
  840. En ik denk dat de enige winkels
    die een tijdje dicht zijn geweest
  841. omdat ze niet snel genoeg konden
    innoveren om hieraan te voldoen,
  842. de intieme escortbars waren.
  843. Maar uiteindelijk vonden ook zij manieren,
  844. zoals het uitreiken van plastic schermpjes
  845. waarachter je toch nog kon drinken.
  846. Dus zij openden met die sociale innovatie.
  847. DB: Opmerkelijk.

  848. WPR: We kunnen een hoop leren
    van jullie strategieën.

  849. Dank je. Ik kom tegen het eind
    nog terug met wat laatste vragen.
  850. DB: Ik ben blij te horen dat
    de restaurants nooit gesloten waren,

  851. want Taipei heeft volgens mij
    een van de beste keukens ter wereld,
  852. van de steden die ik bezocht heb,
  853. dus goed gedaan.
  854. De grootste zorg als het gaat
    om digitale tools voor COVID te gebruiken,
  855. of om ze voor democratie te gebruiken,
  856. is altijd privacy.
  857. Je hebt het daar al een beetje over gehad,
  858. maar ik weet zeker
    dat de burgers van Taiwan
  859. misschien wel net zo bezorgd zijn
    over hun privacy,
  860. met name gezien de geopolitieke context.
  861. AT: Zeker.

  862. DB: Dus hoe ga je om met die eisen?

  863. AT: Ja, we ontwerpen niet alleen
    vanuit een verdedigend perspectief,

  864. zoals minimale inzameling van data,
  865. maar ook proactieve maatregelen,
  866. zoals privacy-verbeterende technologieën.
  867. Een van de topteams
    die voortkwam uit onze cohack,
  868. de TW-reactie van de Polis,
  869. hoe je contactsporen
    eenvoudiger kunt vinden,
  870. richtten zich niet op de spoorzoekers,
  871. niet op de medische staf,
    maar op de persoon.
  872. Ze zeiden feitelijk:
    'Goed, je hebt een telefoon,
  873. je kunt je temperatuur opnemen,
  874. je kunt bijhouden
    waar je bent geweest en zo,
  875. maar dat zit alleen in jouw telefoon.
  876. Het gebruikt niet eens Bluetooth.
  877. Dus het wordt niet verzonden.
  878. De technologie gebruikt open-source,
  879. je kunt het controleren
    en het in airplane-mode gebruiken.
  880. En als de contactspoorzoeker
    je uiteindelijk vertelt
  881. dat je in een risicogroep zit
  882. en ze willen echt je contacthistorie,
  883. dan kan deze tool
    een eenmalige URL genereren
  884. die alleen de precieze informatie bevat,
  885. geanonimiseerd,
  886. die de contactspoorzoeker wil.
  887. Maar het zal niet,
    zoals in een traditioneel interview,

  888. je laten vragen --
  889. ze stellen een vraag en willen
    alleen weten waar je bent,
  890. maar je antwoordt zo nauwkeurig
  891. dat je de privacy
    van anderen in gevaar brengt.
  892. Dit gaat dus feitelijk over het ontwerpen
  893. met het doel de privacy
    van anderen te verbeteren,
  894. want persoonlijke gegevens
    zijn nooit helemaal persoonlijk.
  895. Het is altijd sociaal.
    Er zijn altijd verbanden met anderen.
  896. Als ik een selfie neem op een feestje,
  897. fotografeer ik onbedoeld ook alle anderen
  898. die in beeld zijn, de omgeving,
    de ambiance, enzovoort.
  899. En als ik dat upload
    naar een cloudservice,
  900. dan decimeer ik feitelijk de rechten,
  901. de privacy van de anderen om mij heen,
  902. want dan zijn hun gegevens in die cloud
  903. en die cloud hoeft hen niet te compenseren
  904. of hun goedkeuring te hebben.
  905. Dus door die tools zo te ontwerpen

  906. dat ze de privacy positief beïnvloeden,
  907. en niet alleen
    je eigen privacy verbeteren,
  908. net als een masker jou beschermt,
  909. maar ook anderen moet beschermen, niet?
  910. Dus als we tools ontwerpen vanuit dat idee
  911. en altijd open-source en met een open API,
  912. staan we er beter voor
  913. dan in gecentraliseerde
    of zogenaamde cloudgebaseerde services.
  914. DB: Nou, je leeft
    duidelijk in de toekomst,

  915. en dat is feitelijk ook nog waar,
  916. want het is al morgenochtend bij jullie.
  917. AT: Twaalf uur.

  918. DB: Ja.

  919. Wat gaat de toekomst brengen?
  920. Hoe verder?
  921. AT: Ik zie het coronavirus
    als een uitvergroter.

  922. Als je begint met
    een autoritaire maatschappij,
  923. heeft het coronavirus,
    met zijn lockdowns en zo,
  924. de potentie om de maatschappij
    nog meer totalitair te maken.
  925. Als mensen echter vertrouwen hebben
  926. in de sociale sector,
  927. in het vernuft van sociale innovators,
  928. dan zal de pandemie, zoals in Taiwan,
  929. eerder de democratie versterken.
  930. Dan voelen mensen echt
    dat iedereen iets kan verzinnen
  931. dat het welzijn verbetert
    van niet alleen Taiwan,
  932. maar alle anderen in de wereld ook.
  933. Dus mijn punt is

  934. dat je wordt uitvergroot
    of je het wil of niet,
  935. maar wat de maatschappij kan doen,
    is wat Taiwan deed na SARS.
  936. In 2003, toen SARS kwam,
  937. moeten we een heel ziekenhuis sluiten
  938. en het barricaderen
    zonder een geplande einddatum.
  939. Het was heel traumatisch;
  940. iedereen boven de 30 weet nog
    hoe traumatisch het was.
  941. De gemeenten
  942. en de centrale overheid
    zeiden heel verschillende dingen
  943. en daarom heeft na SARS
  944. het constitutioneel hof
    de wetgeving zo veranderd
  945. dat het huidige systeem
    kon worden opgezet,
  946. en dat is ook de reden
  947. dat toen de mensen reageerden
    op die crisis in 2003
  948. ze dit robuuste systeem bouwden.
  949. Dus net als Sunflower Occupy

  950. vanwege de vertrouwenscrisis
  951. ons tools liet bouwen
    die vertrouwen voorop zette,
  952. denk ik dat het coronavirus de kans is
  953. voor iedereen die de eerste
    golf heeft overleefd,
  954. om een nieuwe set normen aan te nemen
    die je waarden zullen versterken,
  955. in plaats van vreemde waarden
    over te moeten nemen om te overleven.
  956. DB: Ja, laten we dat hopen

  957. en laten we hopen dat de rest
    van de wereld net zo klaar is als Taiwan
  958. de volgende keer.
  959. Als het gaat om digitale
    democratie, echter,
  960. en digitaal burgerschap,
  961. waar zie jij dat naartoe gaan,
  962. zowel in Taiwan
    als in de rest van de wereld?
  963. AT: Ik heb hier mijn functieomschrijving

  964. en die zal ik voorlezen.
  965. Het is letterlijk mijn functieomschrijving
    en het antwoord op de vraag.
  966. Daar gaan we.
  967. Als we het internet der dingen zien,
  968. laten we er het internet
    van wezens van maken.
  969. Als we de virtuele werkelijkheid zien,
  970. laten we er een gedeelde
    realiteit van maken.
  971. Als we machine-leren zien,
  972. laten we er gezamenlijk leren van maken.
  973. Als we gebruikerservaring zien,
  974. laten we zorgen dat het
    over een menselijke ervaring gaat.
  975. En als we horen
    dat de singulariteit nabij is,
  976. vergeet dan niet
  977. dat er verscheidenheid is.
  978. Bedankt voor het luisteren.
  979. DB: Wauw.

  980. Daar moet ik even voor klappen.
  981. Dat was prachtig.
  982. (Lacht)

  983. Flinke functieomschrijving.

  984. Dus, conservatieve anarchist,
  985. digitale minister en met
    zo'n functieomschrijving --
  986. erg indrukwekkend.
  987. AT: Een dichticus, ja.

  988. DB: (Lacht)

  989. Ik probeer me voor te stellen
  990. hoe dat soort technieken
    er in de VS uit zouden zien,
  991. en mijn pessimisme maakt dat
    misschien wat lastig.
  992. Maar wat voor worden van hoop heb je
    voor de VS, in ons gevecht met COVID?
  993. AT: Zoals ik al zei,
    in de tijd van SARS in Taiwan

  994. kon niemand zich voorstellen dat we CECC
    en een spreekhond zouden hebben.
  995. Voor de Sunflower-beweging,
    gedurende een grote demonstratie,
  996. waren er geloof ik
    een half miljoen mensen op straat.
  997. Niemand dacht dat we een collectief
    informatiesysteem konden hebben
  998. met open overheidsdata
  999. als een manier die
    burgerparticipatie terug zou brengen.
  1000. Geef dus nooit op.
  1001. Mijn favoriete zanger, Leonard Cohen --
    ook een dichter -- zegt:
  1002. "Luid de klokken die nog luiden
  1003. en wacht niet op een ideale gelegenheid.
  1004. Overal zit een barst in
    en daar valt het licht door binnen."
  1005. WPR: Wauw.

  1006. Dat is zo mooi
  1007. en het voelt als zo'n mooie tekst
    om mee af te sluiten
  1008. en het geeft het sentiment goed weer
  1009. dat iedereen dankbaar is
    voor wat je met ons deelde, Audrey,
  1010. en alle informatie en inzicht
    in de strategieën van Taiwan.
  1011. AT: Dankjewel.

  1012. WPR: En David --

  1013. DB: Ik wou alleen maar zeggen:
    heel hartelijk bedankt daarvoor,

  1014. voor die prachtige functieomschrijving
  1015. en voor alle wijsheid die je
    hebt gedeeld in deze korte tijd.
  1016. Ik denk dat je niet één idee
    met ons hebt gedeeld,
  1017. maar misschien wel 20, 30, 40?
  1018. Ik ben de tel kwijtgeraakt.
  1019. AT: Ideeën die het waard zijn om te delen.

  1020. Dat is meervoud.
  1021. (Gelach)

  1022. DB: Heel goed.

  1023. Bedankt dat je bij ons was.
  1024. WPR: Dank je, Audrey.

  1025. DB: En ik wens je over veel geluk mee.

  1026. AT: Dankjewel en een goede lokale tijd.

  1027. Blijf veilig.