Return to Video

Hoe je met digitale innovatie de pandemie bestrijdt en de democratie versterkt

  • 0:00 - 0:02
    Audrey Tang: Ik ben blij dat ik hier ben
  • 0:02 - 0:04
    en een goede lokale tijd, iedereen.
  • 0:06 - 0:08
    David Biello: Vertel ons iets over --
  • 0:09 - 0:10
    Oh, sorry --
  • 0:10 - 0:13
    Vertel ons eens over
    digitale hulpmiddelen en COVID.
  • 0:14 - 0:15
    AT: Zeker.
  • 0:15 - 0:18
    Het is mij een genoegen
    jullie te kunnen vertellen
  • 0:18 - 0:20
    hoe Taiwan met succes
    COVID heeft aangepakt
  • 0:20 - 0:23
    met behulp van digitale
    hulpmiddelen voor democratie.
  • 0:24 - 0:28
    Zoals we weten, werkt democratie beter
    als er meer mensen participeren.
  • 0:28 - 0:30
    En digitale technologie
    blijft een van de beste manieren
  • 0:30 - 0:32
    om participatie te verbeteren,
  • 0:32 - 0:34
    zolang het doel maar is
    om overeenkomsten te vinden,
  • 0:34 - 0:39
    oftewel pro-sociale media
    en niet anti-sociale media.
  • 0:39 - 0:42
    En er zijn drie cruciale ideeën
    die ik vandaag met jullie wil delen
  • 0:42 - 0:47
    over digitale democratie,
    en wel: snel, redelijk en leuk.
  • 0:48 - 0:50
    Eerst over 'snel'.
  • 0:50 - 0:54
    Terwijl veel rechtsgebieden pas dit jaar
    iets tegen het coronavirus deden,
  • 0:54 - 0:56
    begon Taiwan daar vorig jaar al mee.
  • 0:56 - 0:59
    Afgelopen december, toen Dr. Li Wenliang,
    the klokkenluider over de VRC,
  • 0:59 - 1:02
    berichtte dat er
    nieuwe SARS-gevallen waren,
  • 1:02 - 1:04
    werd hij ondervraagd
    en uiteindelijk gestraft
  • 1:04 - 1:06
    door politie-instanties van de VRC.
  • 1:07 - 1:08
    Maar op hetzelfde moment,
  • 1:08 - 1:11
    op het Taiwanese equivalent
    van Reddit, het Ptt board,
  • 1:11 - 1:13
    post iemand genaamd 'nomorepipe'
  • 1:13 - 1:16
    die informatie van
    Dr. Li Wenliang opnieuw.
  • 1:16 - 1:19
    Onze medische ambtenaren
    merkten dit bericht direct op
  • 1:19 - 1:20
    en stuurden de instructie uit
  • 1:20 - 1:23
    dat alle passagiers die uit Wuhan
    naar Taiwan vlogen
  • 1:23 - 1:25
    vanaf de volgende dag
    medisch getest moesten worden,
  • 1:25 - 1:27
    en dat was 1 januari.
  • 1:27 - 1:29
    Dat vertelt mij twee dingen:
  • 1:29 - 1:32
    de burgermaatschappij
    vertrouwt de overheid genoeg
  • 1:32 - 1:35
    om openlijk over een SARS-uitbraak
    te praten op een publiek forum,
  • 1:35 - 1:38
    en de overheid vertrouwt burgers genoeg
    om het serieus te nemen
  • 1:38 - 1:40
    en te handelen
    alsof SARS weer is begonnen,
  • 1:40 - 1:43
    iets waar we ons al sinds 2003
    op voorbereiden.
  • 1:43 - 1:46
    En door die open burgergemeenschap --
  • 1:46 - 1:50
    Volgens de CIVICUS Monitor
    is Taiwan sinds de Sunflower Occupy
  • 1:50 - 1:53
    de meest open gemeenschap in heel Azië.
  • 1:53 - 1:56
    We genieten dezelfde vrijheid
    van meningsuiting en vergadering
  • 1:56 - 1:58
    als andere liberale democratieën,
  • 1:58 - 2:00
    maar met de nadruk op een open instelling
  • 2:00 - 2:03
    voor nieuwe ideeën uit de gemeenschap.
  • 2:03 - 2:07
    En daarom zijn onze scholen
    en bedrijven nog steeds open;
  • 2:07 - 2:08
    er is geen lockdown geweest;
  • 2:08 - 2:11
    het is een maand geweest
    zonder bevestigde gevallen.
  • 2:11 - 2:12
    Over 'snel' dus.
  • 2:13 - 2:16
    Iedere dag houdt ons centraal
    epidemisch centrum, de CECC,
  • 2:16 - 2:19
    een persconferentie
    die altijd live wordt gestreamd
  • 2:19 - 2:22
    en we beantwoorden coöperatief
    alle vragen van journalisten
  • 2:22 - 2:25
    en zodra er een nieuw idee
    in de sociale sector is,
  • 2:25 - 2:28
    kan iedereen het nummer 1922 bellen
  • 2:28 - 2:30
    om dat idee aan de CECC door te geven.
  • 2:30 - 2:33
    Er was bijvoorbeeld een dag in april
  • 2:33 - 2:36
    waarop een jongeman zei
    dat hij niet naar school wilde
  • 2:36 - 2:38
    omdat zijn vriendjes hem zouden uitlachen
  • 2:38 - 2:40
    omdat hij alleen een roze
    medisch masker had.
  • 2:40 - 2:41
    De volgende dag
  • 2:41 - 2:45
    begon iedereen in de CECC
    roze maskers te dragen
  • 2:45 - 2:48
    om te laten zien dat dit niets
    met gender te maken heeft.
  • 2:48 - 2:50
    Deze manier van snelle feedback
  • 2:50 - 2:53
    bouwt vertrouwen tussen de overheid
    en de burgermaatschappij.
  • 2:53 - 2:55
    Het tweede aandachtspunt
    is redelijkheid.
  • 2:55 - 2:58
    We zorgen dat iedereen
    met hun nationale medische kaart
  • 2:58 - 3:00
    maskers kan ophalen bij apotheken.
  • 3:00 - 3:04
    We publiceren niet alleen voorraadniveau's
    van maskers bij de apotheek,
  • 3:04 - 3:05
    alle 6.000,
  • 3:05 - 3:08
    maar we doen het iedere 30 seconden.
  • 3:08 - 3:12
    Daarom bouwden onze civiele hackers,
    onze civiele, digitale ingenieurs,
  • 3:12 - 3:14
    meer dan 100 hulpmiddelen.
  • 3:14 - 3:16
    Daarmee kunnen mensen een kaart zien,
  • 3:16 - 3:20
    of mensen met beperkt gezichtsvermogen
    kunnen met robots praten.
  • 3:20 - 3:23
    Ze hebben allemaal
    toegang tot de informatie
  • 3:23 - 3:26
    over welke drogisten in de buurt
    nog maskers hebben.
  • 3:26 - 3:29
    En omdat de nationale
    gezondheidsverzekering
  • 3:29 - 3:32
    meer dan 99.9% procent
    van de behandelingen dekt,
  • 3:32 - 3:33
    kunnen mensen
    die symptomen vertonen
  • 3:33 - 3:35
    zorgen dat ze met zo'n masker op
  • 3:35 - 3:37
    naar een lokale kliniek gaan,
  • 3:37 - 3:39
    wetend dat ze redelijk
    zullen worden behandeld
  • 3:39 - 3:41
    zonder in financiële problemen te komen.
  • 3:41 - 3:43
    Er is een dashboard ontwikkeld
  • 3:43 - 3:45
    waarop iedereen kan zien
    of de voorraad toeneemt,
  • 3:45 - 3:48
    en of er te veel of te weinig voorraad is,
  • 3:48 - 3:50
    en dat distributiesysteem is ontwikkeld
  • 3:50 - 3:53
    samen met de drogisten,
    met de hele gemeenschap.
  • 3:53 - 3:55
    Onze analyse op basis daarvan
  • 3:55 - 3:58
    liet zien dat er een piek was van 70%
  • 3:59 - 4:03
    en dat de overige 20% bestond
    uit jonge mensen die lange dagen werkten,
  • 4:03 - 4:06
    dus als zij vrij waren,
    waren de drogisten al dicht.
  • 4:06 - 4:08
    We hebben daarvoor
    buurtwinkels ingeschakeld,
  • 4:08 - 4:10
    zodat iedereen een masker kan krijgen,
  • 4:10 - 4:12
    24 uur per dag.
  • 4:12 - 4:14
    Dus we zorgen voor redelijkheid
  • 4:14 - 4:16
    gebaseerd op de feedback
    van de digitale democratie.
  • 4:17 - 4:20
    Ten slotte wil ik benadrukken
    dat dit een stressvolle tijd is.
  • 4:21 - 4:23
    Mensen zijn angstig, boos,
  • 4:23 - 4:24
    men koopt soms in paniek
  • 4:24 - 4:27
    en er doen complottheorieën de ronde.
  • 4:27 - 4:28
    In Taiwan
  • 4:28 - 4:31
    is onze ophelderingsstrategie heel simpel.
  • 4:31 - 4:34
    We noemen het 'humor over gerucht'.
  • 4:34 - 4:37
    Toen men bijvoorbeeld
    in paniek toiletpapier kocht,
  • 4:37 - 4:38
    was dat vanwege het gerucht:
  • 4:38 - 4:40
    "Ze gaan massa's maskers produceren
  • 4:40 - 4:42
    en het is hetzelfde materiaal
    als toiletpapier,
  • 4:42 - 4:45
    dus dat kun je straks niet meer krijgen."
  • 4:45 - 4:49
    En onze premier liet
    een hilarisch plaatje zien
  • 4:49 - 4:51
    dat ik echt even met je moet delen.
  • 4:51 - 4:52
    In heel groot formaat
  • 4:52 - 4:54
    laat hij zijn achterste zien,
  • 4:54 - 4:57
    hij draait er een beetje mee,
  • 4:57 - 4:59
    en de tekst erboven is:
  • 4:59 - 5:02
    "Ieder van ons heeft
    slechts één achterste."
  • 5:02 - 5:05
    En de serieuze tabel ernaast laat zien
  • 5:05 - 5:08
    dat toiletpapier wordt gemaakt
    van Zuid-Amerikaanse materialen
  • 5:08 - 5:10
    en medische maskers
    van lokale grondstoffen,
  • 5:10 - 5:12
    dus is het onmogelijk
    dat meer produceren van het een
  • 5:12 - 5:15
    de productie van het ander
    in gevaar brengt.
  • 5:15 - 5:17
    Dat ging absoluut viraal.
  • 5:17 - 5:19
    En daardoor stopte de paniekaankopen
  • 5:19 - 5:20
    binnen twee dagen.
  • 5:20 - 5:23
    Uiteindelijk kwamen we erachter
    wie dat gerucht had verspreid:
  • 5:23 - 5:25
    de verkoper van toiletpapier.
  • 5:25 - 5:28
    En dat doen we wel vaker op sociale media.
  • 5:28 - 5:29
    Iedere dag
  • 5:29 - 5:31
    wordt de persconferentie vertaald
  • 5:31 - 5:34
    door de woordvoerder
    van het ministerie van welzijn,
  • 5:34 - 5:36
    en dat vertaalt wel meer.
  • 5:36 - 5:40
    Zo wordt onze social distancing
    als volgt omschreven:
  • 5:40 - 5:44
    "Als je buiten bent,
    houd dan twee honden afstand,
  • 5:44 - 5:47
    als je binnen bent,
    drie honden", enzovoort.
  • 5:47 - 5:49
    En net zo over handen wassen.
  • 5:49 - 5:51
    En omdat dit allemal viraal gaat,
  • 5:51 - 5:54
    zorgen we ervoor dat de humor
    zich sneller verspreid dan het gerucht.
  • 5:54 - 5:56
    En ze werken als een vaccin,
    als een inenting,
  • 5:56 - 5:59
    zodat als mensen een complottheorie zien,
  • 5:59 - 6:01
    het besmettingsgetal ervan
    kleiner blijft dan één,
  • 6:01 - 6:04
    wat betekent dat die ideeën
    zich niet verspreiden.
  • 6:04 - 6:06
    Dit was de vijf minuten die ik had
    om mijn verhaal te doen,
  • 6:06 - 6:09
    de rest bestaat uit jullie Q&A,
  • 6:09 - 6:11
    maar je kunt altijd meer lezen
  • 6:11 - 6:13
    over Taiwans corona-aanpak
  • 6:13 - 6:15
    op taiwancanhelp.us.
  • 6:15 - 6:16
    Dank je.
  • 6:19 - 6:21
    DB: Ongelooflijk.
  • 6:21 - 6:25
    En ik hou van dat 'humor over gerucht'.
  • 6:26 - 6:28
    Het probleem hier in de VS is wellicht
  • 6:28 - 6:33
    dat geruchten sneller rondgaan
    dan welke reactie ook,
  • 6:33 - 6:34
    grappig of niet.
  • 6:34 - 6:38
    Hoe versla je dat fenomeen in Taiwan?
  • 6:39 - 6:41
    AT: We kwamen er natuurlijk achter
  • 6:41 - 6:45
    dat humor feitelijk een sublimatie is
  • 6:45 - 6:49
    van ontzetting, van boosheid.
  • 6:49 - 6:53
    En zoals je bijvoorbeeld kunt zien
    in het voorbeeld van onze premier:
  • 6:53 - 6:55
    dat is zelfspot.
  • 6:55 - 6:59
    Hij maakt geen grapje
    over de rug van anderen.
  • 6:59 - 7:00
    En dat was de sleutel.
  • 7:00 - 7:02
    Mensen vinden het hilarisch,
  • 7:02 - 7:03
    ze delen het,
  • 7:03 - 7:06
    maar zonder vervelende
    of achterbakse intenties.
  • 7:06 - 7:08
    Mensen onthouden de informatie,
  • 7:08 - 7:11
    die tabel over de dingen
    die nodig zijn om maskers te maken,
  • 7:11 - 7:12
    veel gemakkelijker.
  • 7:12 - 7:17
    Als ze een grap maken die een deel
    van de gemeenschap buitensluit,
  • 7:17 - 7:19
    zal dat deel daar natuurlijk
    boos over worden,
  • 7:19 - 7:22
    wat dan weer meer verdeeldheid geeft
  • 7:22 - 7:24
    in plaats van sociale binding.
  • 7:24 - 7:27
    Dus de humor mag niet
    ten koste gaan van iemand
  • 7:27 - 7:30
    en mag geen bevolkingsgroep uitsluiten,
  • 7:30 - 7:32
    dat was denk ik de sleutel.
  • 7:33 - 7:35
    DB: Het is ook ongelooflijk
  • 7:35 - 7:41
    omdat Taiwan zulke nauwe banden heeft
    met waar dit ontstond.
  • 7:41 - 7:42
    AT: VRC, ja.
  • 7:42 - 7:43
    DB: Het vasteland.
  • 7:43 - 7:47
    Gegeven die economische banden,
  • 7:47 - 7:51
    hoe overleven jullie dan
    een dergelijke ontwrichting?
  • 7:53 - 7:56
    AT: Nou, om eerlijk te zijn
  • 7:56 - 8:00
    hebben we nu al bijna een maand
    geen nieuwe gevallen,
  • 8:00 - 8:01
    dus geen probleem.
  • 8:01 - 8:03
    En wat we feitelijk doen
  • 8:03 - 8:06
    is sneller reageren dan de anderen.
  • 8:06 - 8:09
    Onze eerste reactie was vorig jaar al,
  • 8:09 - 8:12
    terwijl alle anderen
    pas dit jaar reageerden.
  • 8:12 - 8:16
    We hebben geprobeerd
    de wereld te waarschuwen, maar ja.
  • 8:16 - 8:17
    Hoe dan ook,
  • 8:17 - 8:20
    het punt is dat wanneer je
    snel genoeg begint,
  • 8:20 - 8:24
    je ervoor kunt zorgen
    dat je grens het eerste punt is
  • 8:24 - 8:29
    waar mensen in quarantaine gaan,
    zoals terugkomende inwoners,
  • 8:29 - 8:32
    in plaats van te wachten
    tot de ziekte zich verspreidt
  • 8:32 - 8:35
    en je veel meer mensenrechten
    zult moeten schenden
  • 8:35 - 8:38
    om de zaak dan nog in de hand te krijgen.
  • 8:38 - 8:41
    Dus in Taiwan is nooit
    de noodtoestand uitgeroepen.
  • 8:42 - 8:44
    We houden ons keurig aan de grondwet.
  • 8:44 - 8:47
    Daarom is iedere maatregel
    die de overheid neemt,
  • 8:47 - 8:49
    ook toepasbaar wanneer er
    geen sprake is van een virus.
  • 8:49 - 8:52
    En dit dwingt ons om te innoveren.
  • 8:52 - 8:56
    Net zoals het idee dat we
    een open liberale democratie zijn,
  • 8:56 - 8:58
    ons weerhield van verwijderingsprocedures.
  • 8:58 - 9:01
    Daarom zijn innovaties
    als 'humor over gerucht' nodig,
  • 9:01 - 9:04
    want de makkelijke weg,
    het verwijderen van online tekst,
  • 9:04 - 9:06
    is voor ons niet bespreekbaar.
  • 9:06 - 9:09
    Onze ontwerpvoorwaarden,
    te weten geen lockdowns,
  • 9:09 - 9:11
    weerhielden ons ook
  • 9:11 - 9:16
    van het gebruik van systemen
    die sterk inbreuk maken op de privacy.
  • 9:16 - 9:18
    Dus moeten we innoveren bij de grens
  • 9:18 - 9:22
    en ervoor zorgen dat we genoeg
    quarantainehotels hebben,
  • 9:22 - 9:24
    of zogenaamde 'digitale hekken',
  • 9:24 - 9:28
    waarbij je telefoon eigenlijk is verbonden
    met het lokale telefoonnetwerk,
  • 9:28 - 9:33
    welke ervoor zorgt dat als je
    je buiten je radius van 15 meter begeeft,
  • 9:33 - 9:38
    er een sms wordt verzonden
    naar lokaal personeel of de politie.
  • 9:38 - 9:41
    Maar omdat we al die maatregelen
    met name bij de grens nemen,
  • 9:41 - 9:44
    kan de grote meerderheid van de mensen
    een normaal leven leiden.
  • 9:45 - 9:47
    DB: Laten we het daar even over hebben.
  • 9:47 - 9:49
    Vertel me eens over
    de digitale hulpmiddelen
  • 9:49 - 9:52
    en hoe ze werden gebruikt voor COVID.
  • 9:53 - 9:54
    AT: Ja.
  • 9:54 - 9:58
    Er zijn dus drie gedeelten,
    zoals ik zojuist omschreef.
  • 9:58 - 10:01
    Het eerste is het collectieve
    informatiesysteem.
  • 10:01 - 10:02
    Op plekken online
  • 10:02 - 10:06
    die we zo ontwerpen
    dat ze geen Reply-knop hebben,
  • 10:06 - 10:09
    omdat we zien dat
    wanneer er Reply-knoppen zijn,
  • 10:09 - 10:13
    mensen zich richten
    op elkaars 'Face' in plaat van 'book',
  • 10:13 - 10:15
    en zonder Reply-knoppen
  • 10:15 - 10:17
    kun je collectieve informatie verkrijgen
  • 10:17 - 10:22
    over wat ruwweg de consensus is
    over welke kant het uitgaat
  • 10:22 - 10:24
    met de reactiestrategieën.
  • 10:24 - 10:26
    We gebruiken dus
    veel nieuwe technologie,
  • 10:26 - 10:27
    zoals Polis,
  • 10:27 - 10:30
    wat feitelijk een platform is
    waar je voor en tegen kunt stemmen
  • 10:30 - 10:33
    over elkaar gevoelens,
  • 10:33 - 10:35
    maar met real-time bundeling,
  • 10:35 - 10:37
    zodat als je naar cohack.tw gaat,
  • 10:37 - 10:40
    je zes van die gesprekken ziet,
  • 10:40 - 10:43
    waarin het gaat over hoe
    de kwetsbaarste mensen te beschermen,
  • 10:43 - 10:44
    hoe regelen we een soepele transitie,
  • 10:44 - 10:48
    hoe verdelen we
    de spullen eerlijk, enzovoort.
  • 10:48 - 10:50
    En mensen kunnen hun stem laten horen
  • 10:50 - 10:52
    en elkaars ideeën goed- of afkeuren.
  • 10:52 - 10:56
    Maar de truc is dat we dingen laten zien
    waar mensen verdeeld over zijn
  • 10:56 - 10:58
    en die met de meeste consensus,
  • 10:58 - 11:00
    en we reageren alleen op die ideeën
  • 11:00 - 11:03
    die alle meningsgroepen kunnen overtuigen.
  • 11:03 - 11:07
    Dus moedigen we mensen aan
    tot gevarieerde en genuanceerde ideeën,
  • 11:07 - 11:10
    en ze komen erachter,
    aan het eind van die raadpleging,
  • 11:10 - 11:13
    dat iedereen het eigenlijk
    met de meeste dingen eens is,
  • 11:13 - 11:15
    met de meeste van hun buren
    over de meeste onderwerpen.
  • 11:15 - 11:18
    En dat noemen we het sociale mandaat,
  • 11:18 - 11:19
    of het democratisch mandaat,
  • 11:19 - 11:23
    wat als uitgangspunt dient
    voor onze strategie tegen corona
  • 11:23 - 11:26
    en de wereld helpt
    met dit soort hulpmiddelen.
  • 11:26 - 11:27
    Dit is dus het eerste deel,
  • 11:27 - 11:30
    wat we noemen wijd luisteren
    voor een ruwe consensus.
  • 11:30 - 11:34
    Het tweede deel wat ik al noemde
    is het distributieregister,
  • 11:34 - 11:36
    dat iedereen naar
    een lokale drogist kan gaan,
  • 11:36 - 11:40
    zijn NHI-kaart kan tonen,
    negen maskers kan kopen, 10 voor kinderen,
  • 11:40 - 11:43
    en het voorraadniveau van die drogist
    op hun telefoon kan zien,
  • 11:43 - 11:47
    wat aanstonds dus
    met negen of 10 zal afnemen.
  • 11:47 - 11:49
    En als ze met negen of 10 omhoog gaan,
  • 11:49 - 11:50
    bel je natuurlijk 1922
  • 11:50 - 11:53
    en rapporteer je
    die verdachte ontwikkeling.
  • 11:53 - 11:55
    Dat is participatierekenschap.
  • 11:55 - 11:57
    Het wordt elke 30 seconden gepubliceerd.
  • 11:57 - 11:59
    Iedereen houdt elkaar dus in de gaten
  • 11:59 - 12:01
    en dat verhoogt het vertrouwen enorm.
  • 12:01 - 12:04
    En ten derde dus de 'humor over gerucht'.
  • 12:04 - 12:07
    Ik denk dat het belangrijke hier is
  • 12:07 - 12:11
    dat als er verkeerde informatie
    of een complottheorie de ronde doet,
  • 12:11 - 12:13
    je daarop reageert
    met een grappige correctie
  • 12:13 - 12:14
    binnen twee uur.
  • 12:15 - 12:17
    Het is onze ervaring
    dat als je binnen twee uur reageert,
  • 12:17 - 12:21
    meer mensen de correctie zien
    dan de complottheorie.
  • 12:21 - 12:25
    Maar als je vier uur
    of zelfs een dag later reageert,
  • 12:25 - 12:26
    dan ben je te laat.
  • 12:26 - 12:30
    Dan kun je dat niet meer
    met humor ontzenuwen,
  • 12:30 - 12:33
    maar moet je met degene
    die die berichten verspreidde
  • 12:33 - 12:35
    een co-creatie workshop doen.
  • 12:35 - 12:36
    Daar hebben we ook geen problem mee.
  • 12:38 - 12:39
    DB: Jullie werken zo snel!
  • 12:39 - 12:42
    Ik zie dat Whitney
    bij ons is met wat vragen.
  • 12:43 - 12:45
    Whitney Pennington Rodgers: Ja precies,
  • 12:45 - 12:47
    we hebben er al
    een aantal uit het publiek.
  • 12:47 - 12:48
    Hallo, Audrey.
  • 12:48 - 12:52
    We beginnen er met een
    uit onze gemeenschap van Michael Backes.
  • 12:52 - 12:56
    Hij vraagt hoe lang 'humor over gerucht'
    al een strategie is geweest
  • 12:56 - 12:57
    die jullie hebben toegepast.
  • 12:57 - 12:58
    Nee, sorry.
  • 12:58 - 13:01
    "Hoe lang is 'humor over gerucht'
    al geïmplementeerd?
  • 13:01 - 13:05
    Zijn er komieken
    geconsulteerd voor de humor?"
  • 13:06 - 13:07
    AT: Jazeker.
  • 13:07 - 13:10
    Komieken zijn onze dierbaarste collega's.
  • 13:10 - 13:15
    En elk ministerie heeft een team
    van wat we noemen participatieambtenaren,
  • 13:15 - 13:19
    die bepalen hoe we
    populaire onderwerpen aanpakken.
  • 13:19 - 13:22
    En dat is inmiddels
    een team van meer dan 100 mensen.
  • 13:22 - 13:24
    We zien elkaar elke maand
    en ook elke paar weken
  • 13:24 - 13:26
    over specifieke onderwerpen.
  • 13:26 - 13:31
    Zo gaat dat al sinds eind 2016,
  • 13:31 - 13:35
    maar pas sinds onze vorige
    woordvoerder, Kolas Yokata,
  • 13:35 - 13:38
    ongeveer anderhalf jaar geleden
    tot het team toetrad,
  • 13:38 - 13:40
    hebben professionele komieken
    een plaats in het team.
  • 13:40 - 13:44
    Daarvoor was het meer een kwestie
    van mensen uitnodigen
  • 13:44 - 13:51
    die dingen posten als
    'Ons belastingsysteem is agressief'
  • 13:51 - 13:52
    en wat dan populair werd.
  • 13:52 - 13:55
    Voorheen nodigden de PA's
    die mensen gewoon uit.
  • 13:55 - 13:57
    Iedereen die klaagt
  • 13:57 - 13:59
    over de ervaring met het belastingsysteem
  • 13:59 - 14:02
    wordt uitgenodigd om die ervaring
    van belastingaangifte te co-creëren.
  • 14:02 - 14:04
    Eerst ging het dus zo.
  • 14:04 - 14:07
    Maar Kolas Yokata en de premier
    Su Tseng-chad zeiden:
  • 14:07 - 14:09
    "Zou het niet beter zijn
    en meer mensen bereiken
  • 14:09 - 14:12
    als we daar wat honden-
    of kattenfoto's aan toevoegen?"
  • 14:12 - 14:15
    En zo gaat het nu al anderhalf jaar.
  • 14:17 - 14:20
    WPR: Zeker, het maakt
    al een heel verschil om ze te zien
  • 14:20 - 14:23
    zonder te weten welk idee erachter zat.
  • 14:23 - 14:28
    We hebben hier nog een vraag
    en wel van G. Ryan Ansin.
  • 14:29 - 14:32
    Hij vraagt: "Hoe schat jij
    het vertrouwensniveau in
  • 14:32 - 14:33
    dat je gemeenschap voor de pandemie had,
  • 14:34 - 14:36
    zodat je overheid kans van slagen had
  • 14:36 - 14:38
    deze crisis behoorlijk te controleren?"
  • 14:39 - 14:42
    AT: Volgens mij vertrouwt
    een gemeenschap elkaar.
  • 14:42 - 14:45
    En dat is het cruciale punt
    van digitale democratie.
  • 14:45 - 14:47
    Dit gaat niet over mensen
    die de overheid meer vertrouwen.
  • 14:47 - 14:50
    Dit gaat over een overheid
    die zijn burgers meer vertrouwt,
  • 14:50 - 14:53
    die de staat transparant maakt
    voor zijn burgers,
  • 14:53 - 14:55
    niet de burgers transparant voor de staat,
  • 14:55 - 14:57
    dat is een heel ander type regime.
  • 14:57 - 14:59
    Een staat die transparant is
    voor zijn burgers
  • 14:59 - 15:01
    genereert niet per definitie
    meer vertrouwen,
  • 15:01 - 15:04
    want misschien zie je fouten
    of dingen die ontbreken,
  • 15:04 - 15:07
    of iets wat bedreigend is
    voor de ervaring van de gebruiker
  • 15:07 - 15:08
    van de kant van de staat.
  • 15:08 - 15:12
    Dus het leidt niet per definitie
    tot meer vertrouwen van de overheid --
  • 15:12 - 15:14
    sorry, van de burgers in de overheid,
  • 15:14 - 15:17
    maar het leidt altijd tot meer vertrouwen
    tussen de betrokken sociale sectoren.
  • 15:17 - 15:21
    Dus ik zou zeggen dat het vertrouwen
    tussen mensen onderling,
  • 15:21 - 15:25
    betrokkenen zoals bijvoorbeeld
    gezondheidsambtenaren
  • 15:25 - 15:29
    en mensen die werken
    aan de pandemiereacties,
  • 15:29 - 15:31
    mensen die medische maskers fabriceren,
  • 15:31 - 15:32
    enzovoort,
  • 15:32 - 15:33
    al die mensen,
  • 15:33 - 15:35
    het niveau van vertrouwen
    daartussen is hoog.
  • 15:35 - 15:38
    Ze vertrouwen niet per se de overheid.
  • 15:38 - 15:41
    Maar dat is ook niet nodig
    om succesvol te kunnen reageren.
  • 15:41 - 15:44
    Als je het een willekeurig persoon vraagt,
  • 15:44 - 15:47
    zullen ze zeggen dat Taiwan
    het zo goed doet door de mensen.
  • 15:47 - 15:50
    Als de CECC ons vertelt
    een masker te dragen,
  • 15:50 - 15:51
    dragen we een masker.
  • 15:51 - 15:53
    Als de CECC ons vertelt
    dat het niet hoeft,
  • 15:53 - 15:55
    wanneer je bijvoorbeeld afstand houdt,
  • 15:55 - 15:56
    dragen we toch een masker.
  • 15:56 - 15:58
    En daarom denk ik
  • 15:58 - 16:02
    dat het het vertrouwen
    tussen die sociale sectoren is
  • 16:02 - 16:04
    dat cruciaal is in onze reactie.
  • 16:06 - 16:08
    WPR: Ik kom zo weer terug met meer vragen,
  • 16:08 - 16:11
    maar ik laat jullie twee
    de conversatie even voortzetten.
  • 16:11 - 16:13
    AT: Prima.
  • 16:13 - 16:17
    DB: Het is duidelijk dat een deel
    van het vertrouwen in de overheid
  • 16:17 - 16:22
    misschien afwezig was in 2014
    tijdens de Sunflower Movement.
  • 16:22 - 16:25
    Kun je daar iets over zeggen
  • 16:25 - 16:30
    en hoe dat heeft geleid
    tot deze digitale transformatie.
  • 16:31 - 16:33
    AT: Zeker.
  • 16:33 - 16:39
    Als je voor maart 2014 een willekeurig
    iemand in Taiwan had gevraagd
  • 16:39 - 16:43
    of het mogelijk was
    dat een minister -- zoals ik --
  • 16:43 - 16:47
    zijn kantoor in een park had,
    letterlijk een park,
  • 16:47 - 16:50
    iedereen kan binnenlopen
    en 40 minuten met me praten,
  • 16:50 - 16:53
    ik zit nu ook in dat park,
    het Social Innovation Lab,
  • 16:53 - 16:55
    dan was je voor gek verklaard, toch?
  • 16:55 - 16:57
    Ambtenaren werken gewoon niet zo.
  • 16:57 - 17:01
    Daarom was het dat op 18 maart 2014
  • 17:01 - 17:04
    honderden jonge activisten,
    voornamelijk studenten,
  • 17:04 - 17:05
    het wetgevend orgaan bezetten
  • 17:05 - 17:09
    om hun sterke afkeur te uiten
    over een handelsverdrag met Beijing
  • 17:09 - 17:11
    dat werd overwogen
  • 17:11 - 17:14
    en de geheimzinnigheid waarmee het
    door het parlement werd geloodst
  • 17:14 - 17:17
    door Kuomintang, de toen regerende partij.
  • 17:17 - 17:19
    Dus de demonstranten eisten, heel simpel,
  • 17:19 - 17:20
    dat het verdrag werd geschrapt
  • 17:20 - 17:24
    en dat de overheid een transparanter
    ratificatieproces zou hanteren.
  • 17:25 - 17:27
    Dat ontving brede publieke steun.
  • 17:27 - 17:29
    Het eindigde iets meer
    dan drie weken later,
  • 17:29 - 17:32
    nadat de regering had beloofd
    en was overeengekomen
  • 17:32 - 17:37
    om de vier eisen in te willigen
    inzake wettelijk toezicht.
  • 17:37 - 17:39
    Een peiling die uitkwam na de bezetting
  • 17:39 - 17:43
    liet zien dat meer dan 75%
    ontevreden bleef
  • 17:43 - 17:45
    met de zittende regering,
  • 17:45 - 17:49
    wat de vertrouwenscrisis illustreerde
    die het handelsverdrag had teweeggebracht.
  • 17:49 - 17:51
    Om deze breuk te repareren
    en beter te communiceren
  • 17:51 - 17:52
    met de gewone burgers,
  • 17:52 - 17:56
    zocht de overheid contact
    met mensen die de bezetters steunden,
  • 17:56 - 17:59
    zoals bijvoorbeeld de 'g0v'-gemeenschap,
  • 17:59 - 18:02
    die probeerde de transparantie
    van de overheid te verbeteren
  • 18:02 - 18:04
    door het maken van openbron-tools.
  • 18:04 - 18:07
    Dus Jaclyn Tsai,
    toen een minister in de regering,
  • 18:07 - 18:09
    deed mee in onze hackathon
  • 18:09 - 18:12
    en stelde de ontwikkeling
    van nieuwe platformen voor
  • 18:12 - 18:15
    om ideeën uit te wisselen
    met de gemeenschap online.
  • 18:15 - 18:18
    Het experiment vTaiwan
    was daarmee geboren,
  • 18:18 - 18:21
    dat pionierde met gebruik
    van tools als Polis,
  • 18:21 - 18:24
    waar je 'eens' of 'oneens' kiest,
    maar niet kunt antwoorden,
  • 18:24 - 18:29
    dat de ruwe consensus van mensen peilt
    over dingen als crowdfunding,
  • 18:29 - 18:31
    crowdfunding met aandelen,
    om precies te zijn,
  • 18:31 - 18:35
    telewerken en andere
    cyber-gerelateerde wetgeving
  • 18:35 - 18:38
    waar nog geen bonden
    of organisaties voor bestaan.
  • 18:38 - 18:40
    En dat bleek heel succesvol.
  • 18:40 - 18:43
    Ze losten bijvoorbeeld
    het Uber-probleem op,
  • 18:43 - 18:45
    en inmiddels kun je een Uber bellen --
  • 18:45 - 18:47
    ik belde er deze week nog een --
  • 18:47 - 18:50
    en ze opereren nu gewoon als taxi's.
  • 18:50 - 18:54
    Ze richtten een taxibedrijf op
    genaamd Q Taxi
  • 18:54 - 18:57
    en dat was omdat op het platform
    mensen aandrongen op verzekering
  • 18:57 - 18:59
    en op registratie,
  • 18:59 - 19:03
    ze maakten zich zorgen over veiligheid
    van de passagiers en zo.
  • 19:03 - 19:06
    Dus veranderden we de wetten voor taxi's
  • 19:06 - 19:09
    en nu is Uber gewoon
    een van de taxibedrijven
  • 19:09 - 19:11
    samen met de andere organisaties.
  • 19:12 - 19:14
    DB: Dus het is eigenlijk zo
  • 19:14 - 19:19
    dat je wetten crowdsourcet,
    die dan echt een wet worden.
  • 19:19 - 19:22
    AT: Ja, je kunt er meer
    over lezen op crowd.law.
  • 19:22 - 19:23
    Het is een echte website.
  • 19:24 - 19:28
    DB: Sommigen zullen zeggen
    dat dit eenvoudiger lijkt
  • 19:29 - 19:31
    omdat Taiwan een eiland is.
  • 19:31 - 19:35
    Misschien helpt dat COVID te controleren,
  • 19:35 - 19:37
    bevordert het de sociale samenhang.
  • 19:37 - 19:41
    Misschien ook omdat het
    een relatief klein land is.
  • 19:41 - 19:45
    Denk je dat dit ook kan werken
    op een grotere schaal als Taiwan?
  • 19:46 - 19:47
    AT: Om te beginnen
  • 19:47 - 19:50
    is 23 miljoen mensen
    nog steeds behoorlijk veel.
  • 19:50 - 19:52
    Het is geen stad,
  • 19:52 - 19:56
    zoals men soms wel zegt:
    'Taiwan is een stadstaat.'
  • 19:56 - 20:00
    En 23 miljoen mensen
    is niet echt een stadstaat.
  • 20:00 - 20:01
    En wat ik probeer te zeggen
  • 20:01 - 20:06
    is dat een hoge bevolkingsdichtheid
    en een veelheid aan culturen --
  • 20:07 - 20:09
    we hebben meer dan 20 nationale talen --
  • 20:09 - 20:14
    nou niet direct leidt tot
    sociale samenhang, zoals je al zei.
  • 20:14 - 20:19
    Het is eerder de bescheidenheid
    van alle ministers
  • 20:19 - 20:22
    in de reactie op het coronavirus.
  • 20:22 - 20:27
    Ze hadden allemaal de instelling
    dat we wel hebben geleerd van SARS --
  • 20:27 - 20:30
    velen van hen waren toen
    verantwoordelijk voor SARS --
  • 20:30 - 20:33
    maar dat was een klassieke epidemiologie;
  • 20:33 - 20:36
    dit is SARS 2.0,
    met andere karakteristieken.
  • 20:36 - 20:38
    En de tools die we gebruiken
    zijn heel anders
  • 20:38 - 20:40
    vanwege de digitale transformatie.
  • 20:40 - 20:43
    Dus is het onze taak
    om samen met de burgers te leren.
  • 20:43 - 20:46
    Onze vice-president toen,
  • 20:46 - 20:48
    Dr. Chen Chien-jen, een academicus,
  • 20:48 - 20:51
    schreef letterlijk
    het handboek epidemiologie.
  • 20:52 - 20:54
    Toch zegt hij nog steeds:
  • 20:54 - 20:57
    "Wat ik ga doen,
    is een online MOOC vastleggen,
  • 20:57 - 20:59
    een spoedcursus epidemiologie,
  • 20:59 - 21:02
    die samen met, ik geloof,
    20.000 mensen vanaf dag één,
  • 21:02 - 21:03
    ik was er een van,
  • 21:03 - 21:06
    om te leren over belangrijke zaken,
  • 21:06 - 21:10
    zoals R0 en de gewone overbrenging
  • 21:10 - 21:12
    en hoe de verschillende
    maatregelen werken,
  • 21:12 - 21:15
    waarna ze mensen vroegen te innoveren.
  • 21:15 - 21:19
    Als je iets nieuws bedacht
    wat de vice-president nog niet wist,
  • 21:19 - 21:21
    dan bel je 1922,
  • 21:21 - 21:24
    en je idee wordt de persconferentie
    van de volgende dag.
  • 21:24 - 21:26
    Dat is de co-leerstrategie
  • 21:26 - 21:31
    die met name verantwoordelijk was
    voor de sociale samenhang,
  • 21:31 - 21:32
    zogezegd.
  • 21:32 - 21:36
    Dit is een robuustere sociale samenhang
    dan een uit uniformiteit.
  • 21:36 - 21:38
    Er is volstrekt
    geen uniformiteit in Taiwan,
  • 21:38 - 21:40
    iedereen mag zijn eigen ideeën hebben,
  • 21:40 - 21:42
    en alle sociale innovaties,
  • 21:42 - 21:44
    van het gebruik
    van een traditionele rijstkoker
  • 21:44 - 21:47
    om maskers te desinfecteren
  • 21:47 - 21:49
    tot roze medische maskers, enzovoort.
  • 21:49 - 21:51
    Er zijn allerlei interessante ideeën
  • 21:51 - 21:54
    die de aandacht krijgen
    op de dagelijkse persconferentie.
  • 21:55 - 21:58
    DB: Dat is prachtig.
  • 21:59 - 22:00
    Nu -- O, Whitney is terug,
  • 22:00 - 22:03
    dus ik laat haar
    de volgende vraag stellen.
  • 22:04 - 22:07
    WPR: Goed. We hebben
    meer vragen binnengekregen.
  • 22:07 - 22:09
    Deze komt van Aria Bendix.
  • 22:09 - 22:14
    Aria vraagt: "Hoe zorg je ervoor
    dat digitale campagnes snel zijn
  • 22:14 - 22:16
    zonder accuratesse te verliezen?
  • 22:16 - 22:19
    In de VS was men bang
    dat er paniek zou uitbreken over COVID
  • 22:19 - 22:21
    in begin januari."
  • 22:22 - 22:25
    AT: Geweldige vraag.
  • 22:25 - 22:32
    Er is voortschrijdend wetenschappelijk
    inzicht inzake COVID, nietwaar?
  • 22:32 - 22:36
    De effectiviteit van maskers
    is daar een goed voorbeeld van,
  • 22:36 - 22:42
    omdat de verschillende kenmerken
    van vroegere luchtwegaandoeningen
  • 22:42 - 22:44
    anders reageren op het mondkapje.
  • 22:44 - 22:46
    Dus richten onze digitale campagnes zich
  • 22:46 - 22:50
    op het peilen van de ruwe consensus.
  • 22:50 - 22:53
    Dus het is de input van de gemeenschap,
  • 22:53 - 22:56
    middels Polis, middels Slido,
    middels het gezamenlijk platform,
  • 22:56 - 22:59
    de verschillende tools
    die vTaiwan heeft ontwikkeld,
  • 22:59 - 23:02
    waaruit we weten wat de ruwe
    consensus is onder de mensen,
  • 23:02 - 23:05
    en wij reageren daarop
    door tegen de gemeenschap te zeggen:
  • 23:05 - 23:07
    "Dit vinden jullie ervan
  • 23:07 - 23:10
    en dit gaan we doen
    in reactie op jullie gevoelens.
  • 23:10 - 23:13
    En het wetenschappelijk inzicht
    ontwikkelt zich nog steeds,
  • 23:13 - 23:14
    maar weten bijvoorbeeld
  • 23:14 - 23:18
    dat mensen vinden
    dat een masker met name beschermt
  • 23:18 - 23:21
    omdat het je eraan herinnert
    je gezicht niet aan te raken
  • 23:21 - 23:22
    en je handen goed te wassen."
  • 23:22 - 23:24
    En dit, al het andere terzijde,
  • 23:24 - 23:27
    zijn de twee dingen
    waar iedereen het mee eens is.
  • 23:27 - 23:29
    Dus maken we daar
    gebruik van door te zeggen:
  • 23:29 - 23:31
    "Was je handen goed
  • 23:31 - 23:32
    en raak je gezicht niet aan
  • 23:32 - 23:34
    en draag een masker
    zodat je dat niet vergeet."
  • 23:34 - 23:36
    En daarmee ontwijken we
  • 23:36 - 23:39
    de ideologisch geladen discussies
  • 23:39 - 23:43
    en richten ons op waar mensen
    het ruwweg met elkaar eens zijn.
  • 23:43 - 23:47
    En zo reageren we snel
    zonder de wetenschap tekort te doen.
  • 23:49 - 23:52
    WPR: En deze volgende vraag
    is daar misschien wel mee verbonden.
  • 23:52 - 23:55
    Deze vraag is anoniem binnengekomen.
  • 23:55 - 23:58
    "Pragmatisch gezien,
    denk je dat jullie beleid
  • 23:58 - 24:02
    toegepast zou kunnen worden in de VS
    onder de huidige regering van Trump?"
  • 24:02 - 24:03
    AT: Veel onderdelen wel.
  • 24:03 - 24:08
    We werken met veel staten
    in de VS en ook andere landen
  • 24:08 - 24:13
    aan wat we noemen 'diplomatie
    van epicentrum naar epicentrum'.
  • 24:13 - 24:16
    Wat we feitelijk doen --
  • 24:16 - 24:18
    Er was bijvoorbeeld
    een chat-robot in Taiwan
  • 24:18 - 24:22
    waar met name mensen
    die in thuisquarantaine zitten
  • 24:22 - 24:24
    van alles aan kunnen vragen.
  • 24:24 - 24:27
    En als er een wetenschappelijk adviseur
  • 24:27 - 24:29
    een vaak gestelde vraag
    al had opgeschreven,
  • 24:29 - 24:31
    dan antwoordde de chat-robot daarmee.
  • 24:31 - 24:34
    Anders werd de wetenschappelijke
    adviesraad gevraagd
  • 24:34 - 24:37
    om daar een toegankelijk
    antwoord op te geven,
  • 24:37 - 24:41
    wat de woordvoerder dan vertaalde
    in een grappige hondenmeme.
  • 24:41 - 24:43
    Dus die feedbackcyclus
  • 24:43 - 24:47
    van mensen die laagdrempelig
    een wetenschapper kunnen bevragen
  • 24:47 - 24:50
    en een open API die
    stemassistentie ondersteunt
  • 24:50 - 24:54
    en applicaties van derden
    om dat proces te faciliteren,
  • 24:54 - 24:56
    dat vond weerklank
    bij veel staten in de VS
  • 24:56 - 24:59
    en ik denk dat vele daarvan
    het ook implementeren.
  • 24:59 - 25:03
    En voor de Wereldgezondheidsbijeenkomst,
    ik denk drie dagen ervoor,
  • 25:03 - 25:08
    hielden we een bijeenkomst met 14 landen,
  • 25:08 - 25:09
    een soort voorvergadering,
  • 25:09 - 25:12
    waarin we veel van dat soort
    kleine hulpmiddelen presenteerden.
  • 25:12 - 25:16
    En ik denk dat veel wetsgebieden
    daar iets van overnamen,
  • 25:16 - 25:17
    waaronder de 'humor over gerucht'.
  • 25:17 - 25:19
    Vele ervan zeiden
  • 25:19 - 25:21
    dat ze nu komieken gingen inschakelen.
  • 25:21 - 25:23
    WPR: (Lacht) O, prachtig.
  • 25:23 - 25:24
    DB: Ik hoop het.
  • 25:24 - 25:26
    WPR: Ik hoop het ook.
  • 25:26 - 25:29
    We hebben hier nog een vraag,
    een vervolg eigenlijk,
  • 25:29 - 25:31
    van Michael Backes,
    die eerder al een vraag stelde.
  • 25:31 - 25:34
    "Ga je de plannen
    in een witboek publiceren?"
  • 25:34 - 25:36
    Het klinkt alsof je je plannen
    al met mensen deelt,
  • 25:36 - 25:39
    maar ben je van plan
    het op papier te zetten?
  • 25:39 - 25:40
    AT: Natuurlijk.
  • 25:40 - 25:43
    Ja, en meerdere witboeken.
  • 25:44 - 25:47
    Als je naar taiwancanhelp.us gaat,
  • 25:47 - 25:50
    vind je daar het meeste van onze strategie
  • 25:50 - 25:53
    en die website is feitelijk
    ook gecrowdsourcet,
  • 25:53 - 25:56
    en je vindt er dat inmiddels
    meer dan vijf miljoen, denk ik,
  • 25:56 - 26:00
    medische maskers zijn gedoneerd
    aan humanitaire steun.
  • 26:00 - 26:02
    Dat is ook gecrowdsourcet.
  • 26:02 - 26:05
    Mensen die wat maskers thuis hebben,
  • 26:05 - 26:08
    die hun toegewezen maskers
    niet hebben opgehaald,
  • 26:08 - 26:09
    die kunnen met een app zeggen:
  • 26:09 - 26:13
    "Ik wil dit afstaan
    voor internationale humanitaire hulp",
  • 26:13 - 26:16
    en de helft verkiest
    hun naam erbij te vermelden,
  • 26:16 - 26:19
    zodat je ook kunt zien wie hierin
    hebben geparticipeerd.
  • 26:19 - 26:22
    En er is ook een website
    'Vraag het Taiwan',
  • 26:22 - 26:23
    (Lacht)
  • 26:23 - 26:27
    op fightcovid.edu.tw,
  • 26:27 - 26:30
    waarop in witboekformaat
    alle responsstrategieën staan beschreven,
  • 26:30 - 26:32
    dus ga er eens kijken.
  • 26:33 - 26:34
    WPR: Geweldig.
  • 26:34 - 26:37
    Ik verdwijn weer en kom later terug
    met nog wat andere vragen.
  • 26:39 - 26:42
    DB: Een storm witboeken, zeg maar.
  • 26:42 - 26:47
    Ik zou het een beetje
    over jou willen hebben.
  • 26:47 - 26:52
    Hoe wordt een conservatief anarchist
    ooit een digitale minister?
  • 26:53 - 26:57
    AT: Nou, door het parlement
    te bezetten natuurlijk.
  • 26:57 - 26:58
    (Lacht)
  • 26:58 - 26:59
    Maar even serieus,
  • 26:59 - 27:03
    laat ik zeggen
    dat ik met de regering werk,
  • 27:03 - 27:05
    maar nooit voor de regering.
  • 27:05 - 27:08
    En ik werk met de mensen,
    niet voor de mensen.
  • 27:08 - 27:10
    Ik ben als een lagrangepunt
  • 27:10 - 27:13
    tussen de burgerbewegingen aan de ene kant
  • 27:13 - 27:15
    en de regering aan de andere kant.
  • 27:16 - 27:18
    Soms precies in het midden,
  • 27:18 - 27:20
    waar ik probeer coaching
    of vertaalwerk te doen.
  • 27:20 - 27:23
    Soms is het een soort driehoekspunt,
  • 27:23 - 27:28
    als ik probeer beide zijden te voorzien
    van tools voor sociale communicatie.
  • 27:28 - 27:31
    Maar altijd met het idee
  • 27:31 - 27:35
    om de overeenkomsten
    uit beide posities te halen,
  • 27:35 - 27:36
    uit verschillende posities.
  • 27:36 - 27:38
    Want maar al te vaak
  • 27:38 - 27:41
    wordt democratie gebouwd
    uit een compromis.
  • 27:41 - 27:44
    Maar in de pandemie, in de infodemie,
  • 27:44 - 27:46
    in de klimaatcrisis,
  • 27:46 - 27:48
    in veel van die structurele problemen,
  • 27:48 - 27:52
    wacht het virus of de CO2
    niet op jouw onderhandeling.
  • 27:52 - 27:55
    Het is een structureel probleem dat vraagt
    om een gemeenschappelijk standpunt
  • 27:55 - 27:57
    gebouwd uit verschillende meningen.
  • 27:57 - 28:03
    En daarom is mijn werkprincipe
    radicale transparantie.
  • 28:03 - 28:05
    Ieder gesprek, zoals ook dit,
  • 28:05 - 28:06
    is openbaar,
  • 28:06 - 28:08
    net zoals al mijn interne vergaderingen.
  • 28:08 - 28:12
    Je kan dus transcripties inzien
    van alle vergaderingen
  • 28:12 - 28:15
    op mijn YouTube-kanaal,
    op het Saylt-platform,
  • 28:15 - 28:17
    waar mensen kunnen zien
    dat sinds ik digitaal minster werd,
  • 28:17 - 28:21
    ik 1.300 vergaderingen heb gehouden
    met meer dan 5.000 sprekers,
  • 28:21 - 28:25
    met meer dan 260.000 uitspraken.
  • 28:25 - 28:27
    En elk daarvan heeft een URL
  • 28:27 - 28:31
    dat een social object wordt
    waar mensen over kunnen discussiëren.
  • 28:31 - 28:32
    En daardoor,
  • 28:32 - 28:38
    bijvoorbeeld toen Uber's David Plouffe
    me bezocht om voor Uber te lobbyen,
  • 28:38 - 28:39
    vanwege die transparantie,
  • 28:39 - 28:41
    hij is zich daar zeer van bewust,
  • 28:41 - 28:44
    zorgde hij dat zijn argumenten
    de publieke zaak dienden,
  • 28:44 - 28:46
    gebaseerd op duurzaamheid en zo,
  • 28:46 - 28:50
    want hij weet dat de zijn tegenstanders
    zijn argumenten zouden zien
  • 28:50 - 28:52
    in alle openheid.
  • 28:52 - 28:55
    Dat moedigt mensen aan
    om elkaars argumenten te verbeteren
  • 28:55 - 28:58
    in plaats van de persoon aan te vallen,
  • 28:58 - 29:00
    je weet wel, krediet en zo.
  • 29:00 - 29:03
    Dus ik denk dat dat
    het belangrijkste principe is
  • 29:03 - 29:06
    van het behouden van
    het anarchisme van het internet,
  • 29:06 - 29:08
    wat feitelijk zegt
  • 29:08 - 29:11
    dat niemand kan gebieden
    op het internet te zitten
  • 29:11 - 29:13
    of zich te houden
    aan een nieuw internetprotocol.
  • 29:13 - 29:17
    Alles dient te voldoen aan ruwe consensus
    en de huidige waarden.
  • 29:18 - 29:22
    DB: Ik wou dat er meer mensen
    als jij op de wereld waren.
  • 29:22 - 29:25
    Misschien zou jij dat zelf ook willen.
  • 29:25 - 29:28
    AT: Daarom zijn deze ideeën
    het verspreiden waard.
  • 29:28 - 29:29
    DB: Graag gedaan.
  • 29:29 - 29:35
    Een van de problemen waar je misschien
    tegenaan loopt met digitale tools
  • 29:35 - 29:37
    is toegang.
  • 29:37 - 29:39
    Hoe benader je dat
  • 29:39 - 29:43
    voor mensen die geen goede
    breedbandverbinding hebben
  • 29:43 - 29:48
    of de nieuwste telefoon
    of wat er dan ook voor nodig is?
  • 29:49 - 29:51
    AT: Nou, overal in Taiwan,
  • 29:51 - 29:55
    zelfs op het hoogste punt,
    zo'n 4.000 meter hoog,
  • 29:55 - 29:57
    de Saviah, of de Jade Mountain,
  • 29:57 - 30:00
    heb je gegarandeerd
    10 megabits per seconde
  • 30:00 - 30:02
    over 4G of glasvezel of kabel
  • 30:02 - 30:07
    voor slechts 16 dollar per maand,
    ongelimiteerd gebruik.
  • 30:07 - 30:10
    En feitelijk is het
    bovenop de berg nog sneller --
  • 30:10 - 30:12
    minder mensen
    gebruiken die bandbreedte.
  • 30:12 - 30:14
    Gaat het niet, dan is dat mijn schuld,
  • 30:14 - 30:15
    mijn schuld persoonlijk.
  • 30:15 - 30:18
    In Taiwan is breedband een mensenrecht.
  • 30:18 - 30:20
    Dus wanneer we 5G uitrollen,
  • 30:20 - 30:23
    kijken we waar 4G
    het slechtste signaal heeft
  • 30:23 - 30:27
    en daar installeren we 5G eerst.
  • 30:27 - 30:30
    En alleen door breedband
    een mensenrecht te maken,
  • 30:30 - 30:33
    kunnen we zeggen dat het voor iedereen is.
  • 30:33 - 30:36
    En zo maakt digitale democratie
    democratie sterker.
  • 30:36 - 30:39
    Anders zouden we delen
    van de maatschappij buitensluiten.
  • 30:39 - 30:41
    En dit betekent bijvoorbeeld ook
  • 30:41 - 30:44
    dat je naar een lokaal
    digitaal centrum kunt gaan
  • 30:44 - 30:45
    om er een tablet te huren
  • 30:45 - 30:48
    dat gegarandeerd hooguit drie jaar oud is,
  • 30:48 - 30:49
    en dat soort dingen,
  • 30:49 - 30:52
    ook om de digitale
    toegankelijkheid te waarborgen
  • 30:52 - 30:56
    op digitale centra,
    universiteiten en scholen
  • 30:56 - 30:58
    en openbare bibliotheken --
    heel belangrijk.
  • 30:58 - 31:01
    En als mensen liever praten
    in hun gemeentehuis,
  • 31:01 - 31:06
    ga ik persoonlijk naar dat gemeentehuis
    met een 360-recorder,
  • 31:06 - 31:09
    en live-stream ik dat naar Taipei
    en andere gemeenten
  • 31:09 - 31:12
    waar de ambtenaren van
    de centrale overheid mee kunnen doen
  • 31:12 - 31:13
    in een online verbinding,
  • 31:13 - 31:16
    maar luisterend naar de lokale mensen
    die de onderwerpen bepalen.
  • 31:16 - 31:19
    Dus mensen ontmoeten
    elkaar nog wel fysiek,
  • 31:19 - 31:22
    we doen dit niet om fysieke
    vergaderingen te vervangen.
  • 31:22 - 31:23
    We brengen meer belanghebbenden
  • 31:23 - 31:26
    van de centrale overheid
    in de lokale gemeentehuizen
  • 31:26 - 31:28
    en we versterken hun stemmen
  • 31:28 - 31:31
    door ervoor te zorgen
    dat transcripties en mindmaps en zo
  • 31:31 - 31:34
    direct via het internet worden verspreid,
  • 31:34 - 31:37
    maar we zullen ouderen nooit zeggen:
  • 31:37 - 31:39
    "Je moet leren typen
    om met de democratie mee te doen."
  • 31:39 - 31:40
    Dat is onze stijl niet.
  • 31:40 - 31:42
    Maar breedband is wel nodig.
  • 31:42 - 31:45
    Want als je geen breedband hebt,
    maar slecht een beperkte bandbreedte,
  • 31:45 - 31:48
    dan moet je je beperken
    tot communicatie met tekst.
  • 31:48 - 31:50
    DB: Precies.
  • 31:50 - 31:51
    Als je toegankelijk bent,
  • 31:51 - 31:55
    krijg je natuurlijk ook mensen
    die misbruik maken van het platform.
  • 31:55 - 31:58
    Je had het al over desinformatie
  • 31:58 - 32:00
    en het gebruik van humor over gerucht.
  • 32:00 - 32:04
    Maar soms is desinformatie goed gewapend.
  • 32:05 - 32:09
    Hoe tackle je dat soort aanvallen dan?
  • 32:10 - 32:13
    AT: Je hebt het dan
    over kwaadwillende berichtgeving,
  • 32:13 - 32:19
    informatie die erop gericht is
    opzettelijk de publieke zaak te kwetsen.
  • 32:19 - 32:22
    Dat is een serieuze zaak.
  • 32:22 - 32:27
    Daarvoor hebben we een idee genaamd
    'merk het op en laat het weten'.
  • 32:27 - 32:29
    Dit is een foto van Reuters
  • 32:29 - 32:31
    en ik zal het originele
    onderschrift voorlezen.
  • 32:31 - 32:32
    Het origineel zegt:
  • 32:32 - 32:36
    "Een tiener die protesteert tegen
    het uitleveringsverdrag in Hong Kong
  • 32:36 - 32:40
    loopt mee in een mars die democratie en
    politieke hervorming eist in Hong Kong."
  • 32:40 - 32:43
    Goed. Een heel neutraal
    onderschrift van Reuters.
  • 32:43 - 32:47
    Maar er deed een
    kwaadwillende variant de ronde
  • 32:47 - 32:49
    afgelopen november,
  • 32:49 - 32:51
    vlak voor onze presidentsverkiezing,
  • 32:51 - 32:53
    die iets heel anders laat zien.
  • 32:53 - 32:55
    Onder dezelfde foto staat nu:
  • 32:55 - 32:58
    "Deze 13-jarige boef kocht nieuwe iPhones,
  • 32:58 - 33:00
    spelcomputers en merksportschoenen
  • 33:00 - 33:03
    en ronselde broeders
    om politie te vermoorden
  • 33:03 - 33:06
    en 200.000 dollar te incasseren."
  • 33:06 - 33:10
    Dit is natuurlijk een wapen waarmee men
    verdeeldheid probeert te zaaien
  • 33:10 - 33:16
    en bij Taiwans kiezers een afkeer
    van Hong Kong op te wekken,
  • 33:16 - 33:19
    want ze weten dat dat
    het centrale onderwerp is.
  • 33:19 - 33:21
    Als we het gewoon hadden verwijderd,
  • 33:22 - 33:23
    dan had dat niet gewerkt,
  • 33:23 - 33:25
    want dat zou alleen maar
    meer woede oproepen.
  • 33:25 - 33:26
    Dus we lieten het staan.
  • 33:26 - 33:28
    We werkten echter met de feitencheckers
  • 33:28 - 33:30
    en professionele journalisten samen
  • 33:30 - 33:35
    om erachter te komen
    wie deze versie het eerst had gepost.
  • 33:35 - 33:37
    En hij kwam van Zhongyang Zhengfawei.
  • 33:38 - 33:44
    Dat is de centrale politieke en
    wettelijke eenheid van de centrale partij,
  • 33:44 - 33:46
    de Centrale Communistische Partij, de CCP.
  • 33:46 - 33:52
    En we weten dat hun Weibo-account
    als eerste dit onderschrift liet zien.
  • 33:52 - 33:54
    Dus publiceerden we
    een publieke mededeling
  • 33:54 - 33:56
    en de partners
    in de socialemediabedrijven,
  • 33:56 - 33:58
    bijna allemaal,
  • 33:58 - 34:01
    plaatsten een kleine melding
  • 34:01 - 34:04
    naast iedere keer
    dat het bericht werd gedeeld
  • 34:04 - 34:08
    en die zei: "Dit komt feitelijk
    van de centralepropaganda-eenheid
  • 34:08 - 34:09
    van de CCP.
  • 34:09 - 34:12
    Klik hier voor het hele verhaal erachter."
  • 34:12 - 34:15
    En dat werkte, zo was onze ervaring,
  • 34:15 - 34:18
    want mensen begrijpen dan
    dat het geen betrouwbaar nieuws is.
  • 34:18 - 34:22
    In plaats daarvan is het een toe-eigening
    van Reuters' nieuwsmateriaal
  • 34:22 - 34:24
    en een schending van het copyright
  • 34:24 - 34:26
    en ik denk dat dat [onverstaanbaar].
  • 34:26 - 34:29
    Waar het om gaat
    is dat wanneer mensen begrijpen
  • 34:29 - 34:30
    dat dit opzettelijk gebeurt,
  • 34:30 - 34:32
    ze het niet zomaar zullen delen.
  • 34:32 - 34:35
    Ze delen het misschien wel,
    maar dan schrijven ze erbij:
  • 34:35 - 34:40
    "Dit probeert Zhongyang Zhengfawei
    met onze democratie te doen."
  • 34:42 - 34:46
    DB: Misschien kunnen
    de grote sociale-mediabedrijven
  • 34:46 - 34:50
    iets leren van 'merk het op
    en laat het weten'.
  • 34:50 - 34:52
    AT: Laat het weten, precies.
  • 34:52 - 34:55
    DB: Wat heb je voor advies
  • 34:55 - 35:00
    voor de Twitters en Facebooks
    en LINE's en WhatsApps
  • 35:00 - 35:03
    en dergelijke in de wereld?
  • 35:04 - 35:05
    AT: Ja.
  • 35:05 - 35:08
    Net voor onze verkiezingen
  • 35:08 - 35:10
    zeiden we tegen al die partijen
  • 35:10 - 35:15
    dat we geen wet introduceerden
    om ze zeg maar te straffen.
  • 35:16 - 35:19
    Maar we laten ze het simpele feit weten
  • 35:19 - 35:21
    dat er een norm is in Taiwan,
  • 35:21 - 35:23
    dat we zelfs een aparte eenheid
    in de overheid hebben,
  • 35:23 - 35:25
    de controle-eenheid,
  • 35:25 - 35:28
    die de campagnedonaties
    en -uitgaven publiceerde.
  • 35:28 - 35:30
    En het viel ons op
  • 35:30 - 35:34
    dat bij de vorige verkiezing,
    een burgemeestersverkiezing,
  • 35:34 - 35:35
    een heleboel kandidaten
  • 35:35 - 35:38
    geen reclame op sociale media
    als uitgaven opgaven
  • 35:38 - 35:40
    aan de controle-eenheid.
  • 35:40 - 35:44
    In feit betekent dat
    dat er een apart bedrag is
  • 35:44 - 35:49
    aan politieke donaties en uitgaven
    die het publiek niet kan zien.
  • 35:49 - 35:51
    En onze controle-eenheid
    publiceerde die bedragen
  • 35:51 - 35:52
    in ruwe vorm,
  • 35:52 - 35:54
    dat wil zeggen, het is geen statistiek
  • 35:54 - 35:57
    maar individuele dossiers
    van wie doneerde en waarvoor,
  • 35:57 - 35:59
    wanneer, waar,
  • 35:59 - 36:01
    en onderzoeksjournalisten zijn heel blij
  • 36:01 - 36:04
    want die kunnen dan onderzoeken
  • 36:04 - 36:06
    hoe de connecties liggen
    tussen de kandidaten
  • 36:06 - 36:07
    en de mensen die hen financieren.
  • 36:07 - 36:10
    Maar ze kunnen niet werken
    met dezelfde informatie
  • 36:10 - 36:12
    van de mondiale sociale-mediabedrijven.
  • 36:12 - 36:14
    Dus zei ik: "Kijk, dit is heel eenvoudig.
  • 36:14 - 36:16
    Dit is de sociale norm hier
  • 36:16 - 36:18
    en wat andere gebieden doen,
    moeten zij weten.
  • 36:18 - 36:20
    Je past je aan aan de sociale norm
  • 36:20 - 36:23
    zoals de controle-eenheid
    en onderzoeksjournalisten die stellen,
  • 36:23 - 36:26
    of anders heb je kans op sociale sancties.
  • 36:26 - 36:28
    Dat is niet in opdracht van de regering,
  • 36:28 - 36:32
    maar omdat mensen
    de onduidelijkheid zat zijn
  • 36:32 - 36:36
    en het was ook een van de eisen
    van Sunflower Occupy.
  • 36:36 - 36:40
    En Facebook schreef in hun Ad Library,
  • 36:40 - 36:45
    op dat moment, denk ik,
    een van de snelste responsstrategieën,
  • 36:45 - 36:51
    waar iedereen die zeg maar
    een bedenkelijke advertentie plaatst,
  • 36:51 - 36:53
    snel ontmaskerd wordt,
  • 36:53 - 36:56
    en onderzoeksjournalisten werken
    samen met de lokale civiele techneuten
  • 36:56 - 37:01
    om te zorgen dat wie sociale media
    op zo'n verdelende manier gebruikt,
  • 37:01 - 37:05
    binnen een uur een afkeurend verslag
    daarover kan verwachten.
  • 37:05 - 37:09
    Dus bij de afgelopen verkiezingen
    probeerde ook niemand dat.
  • 37:09 - 37:11
    DB: Dus het kan anders.
  • 37:12 - 37:13
    AT: Hmm.
  • 37:16 - 37:19
    WPR: Jongens, we hebben nog wat vragen
    uit onze gemeenschap.
  • 37:19 - 37:21
    Er is een anonieme vraag
  • 37:21 - 37:26
    die zegt: "Ik geloof dat Taiwan
    geheel buiten de WHO staat
  • 37:26 - 37:29
    en een voorbereidingsprogramma
    heeft van 130 delen --
  • 37:29 - 37:30
    geheel zelf ontwikkeld.
  • 37:30 - 37:33
    In welke mate is
    hun voorbereiding te danken
  • 37:33 - 37:35
    aan het zelf ontwikkelen daarvan?"
  • 37:36 - 37:40
    AT: Nou, een beetje, denk ik.
  • 37:40 - 37:43
    We hebben geprobeerd
    de WHO te waarschuwen,
  • 37:43 - 37:44
    maar op dat moment --
  • 37:44 - 37:48
    we staan er niet helemaal buiten,
    we hebben wat wetenschappelijke toegang,
  • 37:48 - 37:50
    maar we hebben geen ministeriële toegang.
  • 37:50 - 37:52
    En dat is heel wat anders.
  • 37:52 - 37:55
    We hebben gedeeltelijke
    wetenschappelijke toegang,
  • 37:55 - 38:00
    dus tenzij de top-epidemioloog
    van de ander jouw vice-president is,
  • 38:01 - 38:03
    zoals in het geval van Taiwan,
  • 38:03 - 38:06
    zullen ze het verhaal
    vaak niet goed genoeg vertellen
  • 38:06 - 38:10
    om het te kunnen vertalen naar het beleid
    zoals onze vice-president dat kon.
  • 38:10 - 38:13
    Dus ging het ontbreken
    van ministeriële toegang,
  • 38:13 - 38:16
    denk ik, eerder ten koste
    van de rest van de wereld,
  • 38:16 - 38:19
    want anders hadden mensen
    net als wij kunnen reageren
  • 38:19 - 38:21
    op de eerste dag in januari
  • 38:21 - 38:24
    in plaats van weken te moeten wachten
  • 38:24 - 38:28
    tot de WHO verklaarde dat dit serieus is,
  • 38:28 - 38:30
    dat er zeker besmetting
    van mens tot mens is,
  • 38:30 - 38:33
    dat je mensen komend uit Wuhan
    zeker moet onderzoeken,
  • 38:33 - 38:34
    wat ze uiteindelijk deden,
  • 38:34 - 38:37
    maar dat was al twee of drie
    weken later dan wat wij deden.
  • 38:40 - 38:41
    WPR: Klinkt zinnig.
  • 38:41 - 38:45
    DB: Meer wetenschappers
    en technici in de politiek.
  • 38:45 - 38:47
    Dat lijkt het antwoord te zijn.
  • 38:47 - 38:48
    AT: Ja.
  • 38:50 - 38:54
    WPR: Een volgende vraag
    is van Kamal Srinivasan
  • 38:54 - 38:56
    over jullie heropeningsstrategie:
  • 38:56 - 39:00
    "Hoe zorgen jullie dat restaurants
    en winkels veilig weer open kunnen?"
  • 39:01 - 39:03
    AT: Nou, die zijn
    nooit dicht geweest. (Lacht)
  • 39:03 - 39:05
    WPR: O!
  • 39:05 - 39:06
    AT: Die waren nooit dicht,
  • 39:06 - 39:09
    er was geen lockdown, geen sluiting.
  • 39:09 - 39:13
    We zeiden alleen een simpel iets
    in de persconferentie van de CECC:
  • 39:13 - 39:15
    dat mensen afstand moesten houden.
  • 39:15 - 39:17
    Houd binnen anderhalve meter afstand
  • 39:17 - 39:18
    of draag een masker.
  • 39:18 - 39:19
    Meer niet.
  • 39:19 - 39:24
    Dus er waren sommige restaurants
    die rode gordijnen ophingen,
  • 39:24 - 39:28
    sommige zetten lieve teddybeertjes
    of zoiets op de stoelen,
  • 39:28 - 39:31
    om ervoor te zorgen
    dat mensen verspreid zaten,
  • 39:31 - 39:37
    sommige installeerden
    glazen of plastic schermen
  • 39:37 - 39:38
    tussen de plaatsen.
  • 39:38 - 39:42
    Je ziet allerlei sociale innovaties.
  • 39:42 - 39:46
    En ik denk dat de enige winkels
    die een tijdje dicht zijn geweest
  • 39:46 - 39:51
    omdat ze niet snel genoeg konden
    innoveren om hieraan te voldoen,
  • 39:51 - 39:54
    de intieme escortbars waren.
  • 39:54 - 39:58
    Maar uiteindelijk vonden ook zij manieren,
  • 39:58 - 40:02
    zoals het uitreiken van plastic schermpjes
  • 40:02 - 40:06
    waarachter je toch nog kon drinken.
  • 40:06 - 40:08
    Dus zij openden met die sociale innovatie.
  • 40:10 - 40:12
    DB: Opmerkelijk.
  • 40:12 - 40:16
    WPR: We kunnen een hoop leren
    van jullie strategieën.
  • 40:17 - 40:21
    Dank je. Ik kom tegen het eind
    nog terug met wat laatste vragen.
  • 40:22 - 40:26
    DB: Ik ben blij te horen dat
    de restaurants nooit gesloten waren,
  • 40:26 - 40:30
    want Taipei heeft volgens mij
    een van de beste keukens ter wereld,
  • 40:30 - 40:33
    van de steden die ik bezocht heb,
  • 40:33 - 40:36
    dus goed gedaan.
  • 40:38 - 40:45
    De grootste zorg als het gaat
    om digitale tools voor COVID te gebruiken,
  • 40:45 - 40:47
    of om ze voor democratie te gebruiken,
  • 40:47 - 40:49
    is altijd privacy.
  • 40:49 - 40:53
    Je hebt het daar al een beetje over gehad,
  • 40:53 - 40:56
    maar ik weet zeker
    dat de burgers van Taiwan
  • 40:56 - 40:59
    misschien wel net zo bezorgd zijn
    over hun privacy,
  • 40:59 - 41:02
    met name gezien de geopolitieke context.
  • 41:02 - 41:03
    AT: Zeker.
  • 41:03 - 41:06
    DB: Dus hoe ga je om met die eisen?
  • 41:07 - 41:13
    AT: Ja, we ontwerpen niet alleen
    vanuit een verdedigend perspectief,
  • 41:13 - 41:15
    zoals minimale inzameling van data,
  • 41:15 - 41:18
    maar ook proactieve maatregelen,
  • 41:18 - 41:20
    zoals privacy-verbeterende technologieën.
  • 41:20 - 41:24
    Een van de topteams
    die voortkwam uit onze cohack,
  • 41:24 - 41:27
    de TW-reactie van de Polis,
  • 41:27 - 41:30
    hoe je contactsporen
    eenvoudiger kunt vinden,
  • 41:30 - 41:32
    richtten zich niet op de spoorzoekers,
  • 41:32 - 41:35
    niet op de medische staf,
    maar op de persoon.
  • 41:35 - 41:37
    Ze zeiden feitelijk:
    'Goed, je hebt een telefoon,
  • 41:37 - 41:39
    je kunt je temperatuur opnemen,
  • 41:39 - 41:43
    je kunt bijhouden
    waar je bent geweest en zo,
  • 41:43 - 41:45
    maar dat zit alleen in jouw telefoon.
  • 41:45 - 41:46
    Het gebruikt niet eens Bluetooth.
  • 41:46 - 41:48
    Dus het wordt niet verzonden.
  • 41:48 - 41:50
    De technologie gebruikt open-source,
  • 41:50 - 41:52
    je kunt het controleren
    en het in airplane-mode gebruiken.
  • 41:52 - 41:55
    En als de contactspoorzoeker
    je uiteindelijk vertelt
  • 41:55 - 41:57
    dat je in een risicogroep zit
  • 41:57 - 41:59
    en ze willen echt je contacthistorie,
  • 41:59 - 42:02
    dan kan deze tool
    een eenmalige URL genereren
  • 42:02 - 42:06
    die alleen de precieze informatie bevat,
  • 42:06 - 42:07
    geanonimiseerd,
  • 42:07 - 42:09
    die de contactspoorzoeker wil.
  • 42:09 - 42:12
    Maar het zal niet,
    zoals in een traditioneel interview,
  • 42:12 - 42:14
    je laten vragen --
  • 42:14 - 42:18
    ze stellen een vraag en willen
    alleen weten waar je bent,
  • 42:18 - 42:19
    maar je antwoordt zo nauwkeurig
  • 42:19 - 42:22
    dat je de privacy
    van anderen in gevaar brengt.
  • 42:22 - 42:25
    Dit gaat dus feitelijk over het ontwerpen
  • 42:25 - 42:28
    met het doel de privacy
    van anderen te verbeteren,
  • 42:28 - 42:31
    want persoonlijke gegevens
    zijn nooit helemaal persoonlijk.
  • 42:31 - 42:34
    Het is altijd sociaal.
    Er zijn altijd verbanden met anderen.
  • 42:34 - 42:37
    Als ik een selfie neem op een feestje,
  • 42:37 - 42:40
    fotografeer ik onbedoeld ook alle anderen
  • 42:40 - 42:44
    die in beeld zijn, de omgeving,
    de ambiance, enzovoort.
  • 42:44 - 42:47
    En als ik dat upload
    naar een cloudservice,
  • 42:47 - 42:50
    dan decimeer ik feitelijk de rechten,
  • 42:51 - 42:53
    de privacy van de anderen om mij heen,
  • 42:53 - 42:56
    want dan zijn hun gegevens in die cloud
  • 42:56 - 42:58
    en die cloud hoeft hen niet te compenseren
  • 42:58 - 43:00
    of hun goedkeuring te hebben.
  • 43:00 - 43:02
    Dus door die tools zo te ontwerpen
  • 43:02 - 43:05
    dat ze de privacy positief beïnvloeden,
  • 43:05 - 43:08
    en niet alleen
    je eigen privacy verbeteren,
  • 43:08 - 43:10
    net als een masker jou beschermt,
  • 43:10 - 43:12
    maar ook anderen moet beschermen, niet?
  • 43:12 - 43:16
    Dus als we tools ontwerpen vanuit dat idee
  • 43:16 - 43:19
    en altijd open-source en met een open API,
  • 43:19 - 43:21
    staan we er beter voor
  • 43:21 - 43:25
    dan in gecentraliseerde
    of zogenaamde cloudgebaseerde services.
  • 43:27 - 43:30
    DB: Nou, je leeft
    duidelijk in de toekomst,
  • 43:30 - 43:33
    en dat is feitelijk ook nog waar,
  • 43:33 - 43:35
    want het is al morgenochtend bij jullie.
  • 43:35 - 43:37
    AT: Twaalf uur.
  • 43:37 - 43:38
    DB: Ja.
  • 43:38 - 43:41
    Wat gaat de toekomst brengen?
  • 43:41 - 43:43
    Hoe verder?
  • 43:45 - 43:49
    AT: Ik zie het coronavirus
    als een uitvergroter.
  • 43:49 - 43:53
    Als je begint met
    een autoritaire maatschappij,
  • 43:53 - 43:56
    heeft het coronavirus,
    met zijn lockdowns en zo,
  • 43:56 - 44:01
    de potentie om de maatschappij
    nog meer totalitair te maken.
  • 44:01 - 44:03
    Als mensen echter vertrouwen hebben
  • 44:03 - 44:04
    in de sociale sector,
  • 44:04 - 44:07
    in het vernuft van sociale innovators,
  • 44:07 - 44:09
    dan zal de pandemie, zoals in Taiwan,
  • 44:09 - 44:11
    eerder de democratie versterken.
  • 44:11 - 44:15
    Dan voelen mensen echt
    dat iedereen iets kan verzinnen
  • 44:15 - 44:18
    dat het welzijn verbetert
    van niet alleen Taiwan,
  • 44:18 - 44:21
    maar alle anderen in de wereld ook.
  • 44:21 - 44:23
    Dus mijn punt is
  • 44:23 - 44:27
    dat je wordt uitvergroot
    of je het wil of niet,
  • 44:27 - 44:32
    maar wat de maatschappij kan doen,
    is wat Taiwan deed na SARS.
  • 44:32 - 44:35
    In 2003, toen SARS kwam,
  • 44:35 - 44:37
    moeten we een heel ziekenhuis sluiten
  • 44:37 - 44:41
    en het barricaderen
    zonder een geplande einddatum.
  • 44:41 - 44:42
    Het was heel traumatisch;
  • 44:42 - 44:46
    iedereen boven de 30 weet nog
    hoe traumatisch het was.
  • 44:46 - 44:47
    De gemeenten
  • 44:47 - 44:50
    en de centrale overheid
    zeiden heel verschillende dingen
  • 44:50 - 44:52
    en daarom heeft na SARS
  • 44:52 - 44:55
    het constitutioneel hof
    de wetgeving zo veranderd
  • 44:55 - 44:57
    dat het huidige systeem
    kon worden opgezet,
  • 44:57 - 44:59
    en dat is ook de reden
  • 44:59 - 45:02
    dat toen de mensen reageerden
    op die crisis in 2003
  • 45:02 - 45:06
    ze dit robuuste systeem bouwden.
  • 45:06 - 45:08
    Dus net als Sunflower Occupy
  • 45:08 - 45:11
    vanwege de vertrouwenscrisis
  • 45:11 - 45:15
    ons tools liet bouwen
    die vertrouwen voorop zette,
  • 45:15 - 45:17
    denk ik dat het coronavirus de kans is
  • 45:17 - 45:21
    voor iedereen die de eerste
    golf heeft overleefd,
  • 45:21 - 45:26
    om een nieuwe set normen aan te nemen
    die je waarden zullen versterken,
  • 45:26 - 45:30
    in plaats van vreemde waarden
    over te moeten nemen om te overleven.
  • 45:33 - 45:35
    DB: Ja, laten we dat hopen
  • 45:35 - 45:40
    en laten we hopen dat de rest
    van de wereld net zo klaar is als Taiwan
  • 45:40 - 45:42
    de volgende keer.
  • 45:42 - 45:46
    Als het gaat om digitale
    democratie, echter,
  • 45:46 - 45:47
    en digitaal burgerschap,
  • 45:47 - 45:49
    waar zie jij dat naartoe gaan,
  • 45:49 - 45:52
    zowel in Taiwan
    als in de rest van de wereld?
  • 45:53 - 45:56
    AT: Ik heb hier mijn functieomschrijving
  • 45:56 - 45:57
    en die zal ik voorlezen.
  • 45:57 - 46:01
    Het is letterlijk mijn functieomschrijving
    en het antwoord op de vraag.
  • 46:01 - 46:02
    Daar gaan we.
  • 46:02 - 46:05
    Als we het internet der dingen zien,
  • 46:05 - 46:07
    laten we er het internet
    van wezens van maken.
  • 46:07 - 46:10
    Als we de virtuele werkelijkheid zien,
  • 46:10 - 46:12
    laten we er een gedeelde
    realiteit van maken.
  • 46:13 - 46:15
    Als we machine-leren zien,
  • 46:15 - 46:17
    laten we er gezamenlijk leren van maken.
  • 46:18 - 46:20
    Als we gebruikerservaring zien,
  • 46:20 - 46:23
    laten we zorgen dat het
    over een menselijke ervaring gaat.
  • 46:23 - 46:26
    En als we horen
    dat de singulariteit nabij is,
  • 46:26 - 46:28
    vergeet dan niet
  • 46:28 - 46:30
    dat er verscheidenheid is.
  • 46:31 - 46:32
    Bedankt voor het luisteren.
  • 46:33 - 46:34
    DB: Wauw.
  • 46:35 - 46:37
    Daar moet ik even voor klappen.
  • 46:37 - 46:38
    Dat was prachtig.
  • 46:38 - 46:40
    (Lacht)
  • 46:40 - 46:41
    Flinke functieomschrijving.
  • 46:41 - 46:43
    Dus, conservatieve anarchist,
  • 46:44 - 46:47
    digitale minister en met
    zo'n functieomschrijving --
  • 46:47 - 46:48
    erg indrukwekkend.
  • 46:48 - 46:50
    AT: Een dichticus, ja.
  • 46:50 - 46:52
    DB: (Lacht)
  • 46:53 - 46:57
    Ik probeer me voor te stellen
  • 46:57 - 47:01
    hoe dat soort technieken
    er in de VS uit zouden zien,
  • 47:01 - 47:05
    en mijn pessimisme maakt dat
    misschien wat lastig.
  • 47:05 - 47:10
    Maar wat voor worden van hoop heb je
    voor de VS, in ons gevecht met COVID?
  • 47:12 - 47:15
    AT: Zoals ik al zei,
    in de tijd van SARS in Taiwan
  • 47:15 - 47:20
    kon niemand zich voorstellen dat we CECC
    en een spreekhond zouden hebben.
  • 47:20 - 47:23
    Voor de Sunflower-beweging,
    gedurende een grote demonstratie,
  • 47:23 - 47:27
    waren er geloof ik
    een half miljoen mensen op straat.
  • 47:27 - 47:31
    Niemand dacht dat we een collectief
    informatiesysteem konden hebben
  • 47:31 - 47:34
    met open overheidsdata
  • 47:34 - 47:37
    als een manier die
    burgerparticipatie terug zou brengen.
  • 47:37 - 47:39
    Geef dus nooit op.
  • 47:39 - 47:44
    Mijn favoriete zanger, Leonard Cohen --
    ook een dichter -- zegt:
  • 47:44 - 47:46
    "Luid de klokken die nog luiden
  • 47:46 - 47:49
    en wacht niet op een ideale gelegenheid.
  • 47:49 - 47:53
    Overal zit een barst in
    en daar valt het licht door binnen."
  • 47:55 - 47:56
    WPR: Wauw.
  • 47:57 - 47:58
    Dat is zo mooi
  • 47:58 - 48:02
    en het voelt als zo'n mooie tekst
    om mee af te sluiten
  • 48:02 - 48:04
    en het geeft het sentiment goed weer
  • 48:04 - 48:07
    dat iedereen dankbaar is
    voor wat je met ons deelde, Audrey,
  • 48:07 - 48:13
    en alle informatie en inzicht
    in de strategieën van Taiwan.
  • 48:14 - 48:15
    AT: Dankjewel.
  • 48:15 - 48:17
    WPR: En David --
  • 48:17 - 48:20
    DB: Ik wou alleen maar zeggen:
    heel hartelijk bedankt daarvoor,
  • 48:20 - 48:22
    voor die prachtige functieomschrijving
  • 48:22 - 48:27
    en voor alle wijsheid die je
    hebt gedeeld in deze korte tijd.
  • 48:27 - 48:30
    Ik denk dat je niet één idee
    met ons hebt gedeeld,
  • 48:30 - 48:33
    maar misschien wel 20, 30, 40?
  • 48:33 - 48:35
    Ik ben de tel kwijtgeraakt.
  • 48:36 - 48:38
    AT: Ideeën die het waard zijn om te delen.
  • 48:38 - 48:39
    Dat is meervoud.
  • 48:39 - 48:41
    (Gelach)
  • 48:41 - 48:42
    DB: Heel goed.
  • 48:42 - 48:45
    Bedankt dat je bij ons was.
  • 48:45 - 48:46
    WPR: Dank je, Audrey.
  • 48:46 - 48:48
    DB: En ik wens je over veel geluk mee.
  • 48:49 - 48:51
    AT: Dankjewel en een goede lokale tijd.
  • 48:51 - 48:52
    Blijf veilig.
Title:
Hoe je met digitale innovatie de pandemie bestrijdt en de democratie versterkt
Speaker:
Audrey Tang
Description:

Kan technologie zorgen voor een democratie die snel, redelijk ... en zelfs leuk is? Digitale minister Audrey Tang laat zien hoe Taiwan begin 2020 een COVID-19 lockdown voorkwam door innovaties zoals het ontwikkelen van apps voor maskerbeschikbaarheid, het crowdsourcen van ideeën die wet kunnen worden en het opzetten van een 'humor over gerucht'-campagne om desinformatie te bestrijden met humor. (Dit virtuele gesprek, met als gastheer TED's wetenschapscurator David Biello en actualiteitscurator Whitney Pennington Rodgers, werd opgenomen op 1 juni 2020.)

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
49:05

Dutch subtitles

Revisions Compare revisions