Comment l'innovation numérique peut combattre les pandémies et renforcer la démocratie

La technologie peut-elle créer une démocratie efficace, juste... et même ludique ? La ministre du numérique Audrey Tang nous raconte comment Taïwan a évité le confinement du COVID-19 début 2020 grâce à des innovations comme le développement d'applications pour cartographier la disponibilité des masques, la production participative d'idées qui peuvent devenir des lois et la création d'une campagne « l'humour face à la rumeur » pour combattre la désinformation par la comédie. (Cette conversation virtuelle, animée par David Biello, curateur scientifique de TED, et Whitney Pennington Rodgers, curatrice des sujets d'actualité, a été enregistrée le 1er juin 2020).

Audrey Tang : Heureuse de vous rejoindre

et bonjour à tout le monde.

David Biello : Alors, parlez-nous de –

Désolé de –

Parlez-nous du COVID
et des outils numériques.

AT : Bien sûr.

Je suis très heureuse
de partager avec vous

comment Taïwan a réussi
à contrer le COVID

en utilisant le pouvoir
des outils de démocratie numérique.

Comme on le sait, la démocratie progresse
plus la participation augmente.

Et le numérique est l'un des meilleurs
moyens de renforcer la participation,

tant que la priorité
est de trouver un terrain d'entente,

c'est-à-dire les médias prosociaux
et non les médias antisociaux.

Il y a trois idées clés
que je voudrais partager aujourd'hui

sur une démocratie numérique
qui est efficace, juste et ludique.

Tout d'abord, sur l'efficacité.

Alors que de nombreux pays se sont mis
à combattre le coronavirus cette année,

Taïwan a commencé l'année dernière.

En décembre dernier, quand Li Wenliang,
le médecin lanceur d'alerte en RPC,

a publié qu'il y avait
de nouveaux cas de SRAS,

il a été interrogé
et finalement sanctionné

par les autorités policières de la RPC.

Mais en même temps,

sur PTT Bulletin Board System,
l'équivalent de Reddit à Taïwan,

un utilisateur nommé nomorepipe

a partagé l'alerte du docteur Li Wenliang.

Nos experts médicaux ont immédiatement
remarqué ce message

et ont donné l'ordre

à tous les passagers
en provenance de Wuhan vers Taïwan

de passer des examens médicaux
dès le lendemain,

c'est-à-dire le premier jour de janvier.

Et cela révèle deux choses pour moi.

D'abord, la société civile
fait assez confiance à l’État

pour parler de nouveaux foyers
de SRAS sur la place publique.

Et l’État fait assez
confiance aux citoyens

pour les prendre au sérieux
et agir comme lors du SRAS,

une chose à laquelle nous nous sommes
toujours préparés depuis 2003.

Et grâce à cette société civile ouverte,

d'après le Monitor CIVICUS
suite au mouvement des tournesols,

Taïwan est aujourd'hui la société
la plus ouverte de toute l'Asie.

Nous jouissons de la même liberté
de parole, de réunion,

[pas clair] que les autres
démocraties libérales,

mais en veillant à garder l'esprit ouvert

aux nouvelles idées venant de la société.

C'est pourquoi nos écoles et entreprises
restent ouvertes aujourd'hui,

il n'y a pas eu de confinement,

cela fait un mois qu'aucun cas local
n'a été confirmé.

Donc, l'efficacité.

Chaque jour, le CECC, le Centre
de Commandement Central des Épidémies,

tient une conférence de presse
diffusée en direct.

On travaille avec les journalistes,

on répond à toutes leurs questions

et chaque fois qu'une nouvelle idée
apparaît dans la société,

chacun peut appeler le 1922 au téléphone

pour partager cette idée avec le CECC.

Par exemple, un jour en avril,

un jeune garçon a dit
qu'il ne voulait pas aller à l'école,

que ses camarades allaient
se moquer de lui

parce qu'il n'avait
qu'un masque médical rose.

Le lendemain même,

tous à la conférence de presse du CECC
portaient des masques médicaux roses,

pour que tout le monde apprenne
à intégrer la question du genre.

Ce type de système de réponse rapide

établit la confiance entre l’État
et la société civile.

Le deuxième objectif est l'équité.

Garantir que tout le monde peut utiliser
sa carte d'assurance maladie

pour récupérer des masques
à la pharmacie,

en plus de publier le niveau des stocks
de masques de toutes les pharmacies,

6 000 d'entre elles,

nous l'actualisons toutes les 30 secondes.

C'est pourquoi nos hackers citoyens,
nos ingénieurs civils du numérique,

ont construit plus de 100 outils
pour que les gens voient sur une carte,

que les aveugles utilisant
des assistants vocaux,

que tous puissent bénéficier
du même accès global à l'information

sur les pharmacies autour d'eux
qui ont encore des masques.

Et parce que l'assurance maladie nationale

assure plus de 99,9 %
de la couverture santé,

les gens avec des symptômes

peuvent récupérer un masque médical,

aller dans une clinique,

en sachant qu'ils seront traités
de manière juste

sans subir aucune charge financière.

Un tableau de bord a été conçu

pour que tout le monde voit
l'augmentation de l'offre

et s'il y a sur ou sous-approvisionnement,

pour codéfinir ce système de distribution

avec les pharmacies
et l'ensemble de la société.

Sur la base de cette analyse,

nous montrons qu'il y a eu un pic à 70 %,

et que les 20 % de personnes restantes
étaient souvent jeunes, travaillaient tard

et quand ils rentraient chez eux,
les pharmacies étaient fermées.

Nous travaillons donc avec les supérettes

pour permettre d'acheter
un masque à tout moment,

24 heures sur 24.

Nous assurons donc l'équité,

en nous basant sur les retours
de la démocratie numérique.

Et enfin, je tiens à souligner
que c'est une période très stressante.

Les gens se sentent anxieux, choqués,

il y a beaucoup d'achats compulsifs,

de théories du complot
dans toutes les économies.

Et à Taïwan,

notre stratégie contre
la désinformation est très simple.

On l'appelle « l'humour
contre la rumeur ».

Quand il y eu une panique sur l'achat
de papier toilette, par exemple,

une rumeur disait :

« Nous produisons plus de masques.

C'est le même matériau
que le papier toilette

et donc nous allons manquer
de papier toilette. »

Et notre premier ministre a partagé
une image parfaite pour un mème

que je me dois partager avec vous.

En très gros caractères,

il montre ses fesses,

en les remuant un peu,

puis les gros caractères disent :

« Chacun de nous n'a
qu'une seule paire de fesses. »

Et bien sûr, le graphique sérieux montre

que le papier toilette est fait
de matériaux sud-américains

et les masques médicaux
de matériaux domestiques.

Impossible qu'en accélérant
la production de l'un,

on nuise à la production de l'autre.

Et c'est devenu absolument viral.

Grâce à cela, les achats
compulsifs se sont calmés

en un jour ou deux.

Nous avons fini par découvrir la personne
qui a répandu la rumeur au départ :

le vendeur de papier toilette.

Et ce n'est pas le seul objet marquant
sur les médias sociaux.

Chaque jour,

la conférence de presse est traduite

par le porte-parole canin
du ministère de la Santé,

qui traduit beaucoup d'informations.

Par exemple, la distanciation physique
est formulée comme suit :

« Si vous êtes à l'extérieur,
tenez-vous à deux longueurs de chien,

si vous êtes à l'intérieur,
à trois longueurs de chien », etc.

Et les règles pour
se laver les mains, etc.

Pour que tout cela devienne viral,

nous veillons à ce que l'humour factuel
se répande plus vite que la rumeur.

Et il sert de vaccin,
comme une inoculation,

afin que si des théories
du complot apparaissent,

leur valeur R0 soit inférieure à un,

c'est-à-dire que ces idées
ne se répandent pas.

Je n'ai que cette présentation
de cinq minutes,

le reste sera guidé
par vos questions et réponses.

Pour en savoir plus

sur la stratégie de lutte de Taïwan
contre le coronavirus,

visitez taiwancanhelp.us.

Je vous remercie.

DB : C'est incroyable.

Et j'adore ce concept de
« l'humour contre la rumeur ».

Le problème ici,
aux États-Unis, peut-être,

c'est que les rumeurs semblent circuler
plus vite que les réponses,

humoristiques ou non.

Comment faites-vous pour vaincre
cet obstacle à Taïwan ?

AT : Nous avons bien sûr constaté que

l'humour permet de sublimer implicitement

la colère et l'indignation.

Et donc, comme vous le voyez
dans l'exemple de notre premier ministre,

il se moque de lui-même.

Il ne fait pas de blague
au détriment d'autres personnes.

Et c'était ça la clé.

Parce que les gens trouvent ça hilarant

et partagent,

sans intention malveillante ou nocive.

Les gens se rappellent du côté pratique,

ce tableau sur les matériaux
utilisés pour produire des masques,

beaucoup plus facilement.

S'ils font une blague
qui exclut certaines parts de la société,

cette part de la société
sera bien sûr scandalisée

et nous finirons par
créer davantage de divisions,

plutôt qu'un comportement prosocial.

Donc l'humour sans victime,

qui n'exclut pas des parts de la société,

je pense que ça a été la clé.

DB : C'est aussi incroyable

parce que Taïwan a des liens très étroits
avec le point d'origine de tout ça.

AT : Avec la RPC, oui.

DB : Le continent.

Compte tenu de ces liens
économiques étroits,

comment survivre à
ce genre de bouleversement ?

AT : Oui, à ce jour,

nous n'avons pas de cas local confirmé
depuis presque un mois maintenant,

donc tout va bien.

Et ce que nous faisons, au fond,

c'est simplement de réagir plus vite
que presque tout le monde.

Nous avons commencé
à réagir l'année dernière,

alors que presque tout le monde
s'y est mis cette année.

Nous avons essayé d'avertir le monde
l'an dernier, mais peu importe.

Quoi qu'il en soit,

le fait est que si vous commencez
suffisamment tôt,

vous devez vous assurer
que le poste de contrôle frontalier

est l'endroit où mettre en quarantaine
tous les résidents de retour,

au lieu d'attendre le stade
de la propagation locale,

où encore plus de méthodes
restreignant les droits de l'homme

devront être déployés
d'une manière ou d'une autre.

Ainsi, nous n'avons pas déclaré
l'état d'urgence à Taïwan.

Nous restons soumis
au cadre du droit constitutionnel.

De ce fait, toutes les mesures
prises par l'administration

sont aussi applicables
hors période de coronavirus.

Et cela nous oblige à innover.

Tout comme l'idée de « nous sommes
une démocratie libérale ouverte »

nous a évité de devoir
restreindre des libertés.

Et donc, nous devons innover
avec l'humour contre la rumeur,

parce que le moyen le plus facile,
la censure en ligne,

nous est impossible.

Nos principes directeurs,
qui ne prévoient pas de confinement,

nous ont également empêché
de mettre en place

un dispositif de réponse
très envahissant pour la vie privée.

Nous devons donc
innover à la frontière,

et veiller à avoir par un exemple
un nombre suffisant

d'hôtels de quarantaine
ou de barrières numériques,

qui connectent votre téléphone
aux réseaux télécoms à proximité,

et qui font en sorte que si le téléphone
sort d'un rayon d'environ 15 mètres,

un SMS soit envoyé à l'autorité locale
aux gérants de l'hôtel ou à la police.

Mais grâce à la concentration
de ces mesures à la frontière,

la grande majorité des personnes
peut vivre normalement.

DB : Parlons un peu de cela.

Faites-moi découvrir ces outils numériques

et leur application face au Covid.

AT : Oui.

Il y a trois parties
que je viens d'évoquer.

Le premier est le système
d'intelligence collective.

Grâce à des espaces en ligne

que nous concevons pour être dépourvus
de boutons « Répondre »,

parce que nous voyons que,
s'il y a ces boutons,

les gens se concentrent sur l'apparence,
et non sur le contenu.

Sans boutons « Répondre »,

on peut obtenir
une intelligence collective

travaillant à un consensus général
de la direction à prendre

dans les stratégies de riposte.

On utilise plein
de nouvelles technologies,

comme Polis,

qui est avant tout un forum
qui vous permet de voter pour ou contre

les opinions des autres,

mais en se rassemblant en temps réel,

de sorte que si vous allez sur cohack.tw,

vous verrez six conversations de ce type,

parlant de comment protéger
les personnes les plus vulnérables,

faire une transition en douceur,

distribuer équitablement
le ravitaillement, etc.

Et les gens sont libres
d'exprimer leurs idées,

de voter pour ou contre
les idées des autres.

Mais l'astuce, c'est de montrer aux gens
les principaux points de division

et de consensus,

et de ne réagir qu'aux idées

qui peuvent convaincre
toutes les différentes sensibilités.

Les gens sont donc encouragés à proposer
des idées plus éclectiques et nuancées.

Ils découvrent à l'issue
de cette consultation,

que les gens s'accordent
sur la plupart des choses,

avec la plupart de leurs voisins
sur la plupart des questions.

Et c'est ce que nous appelons
le mandat social

ou le mandat démocratique,

qui oriente ensuite l'élaboration
de la stratégie anti-coronavirus

et notre aide au monde grâce à ces outils.

C'est donc la première partie

nommée « écouter au bon niveau
pour un consensus général ».

La deuxième partie dont j'ai déjà parlé
est le registre de distribution.

Tout le monde peut aller
à une pharmacie proche

montrer sa carte NHI, acheter neuf masques
ou dix si vous êtes un enfant

et voir le niveau des stocks
de cette pharmacie sur son téléphone

diminuant de neuf ou dix
en quelques minutes.

Et s'il augmente de neuf ou dix,

vous appelez évidemment le 1922

pour signaler quelque chose de suspect.

C'est une responsabilité participative.

C'est publié toutes les 30 secondes,

ainsi chacun est responsable de ses actes,

ce qui augmente énormément la confiance.

Et enfin, la troisième,
l'humour face à la rumeur.

Je pense que ce
qu'il est important de voir ici,

c'est que partout où la désinformation ou
la théorie du complot peuvent surgir,

il faut y répondre par
un vaccin humoristique

dans les deux heures.

Nous avons découvert
qu'en répondant dans les deux heures,

alors plus de gens voient le vaccin
que la théorie du complot.

Mais si vous répondez quatre heures
ou le jour d'après,

c'est peine perdue.

On ne peut plus vraiment le contrer
en utilisant l'humour,

il faut inviter la personne
qui diffuse ces messages

à des ateliers de cocréation.

Mais nous sommes prêts
à le faire aussi.

DB : Votre rythme est incroyable.

Je vois que Whitney nous a rejoint
avec quelques questions.

Whitney Pennington Rodgers : C'est exact,

nous en avons déjà
quelques unes du public.

Bonjour, Audrey.

Nous commençons par Michael Backes,
un membre de notre communauté.

Il demande depuis combien de temps
la stratégie de l'humour face à la rumeur

a été mise en œuvre.

Excusez-moi.

« Depuis quand appliquez-vous la stratégie
de l'humour face à la rumeur ?

Des comiques ont-ils été sollicités
pour créer des blagues ? »

AT : Oui, absolument.

Les comiques sont nos collègues préférés.

Chaque ministère dispose d'une équipe
dite d'agents de participation

chargée de s'occuper
des sujets d'actualité.

Et c'est une équipe de plus
de 100 personnes aujourd'hui.

Nous nous voyons chaque mois
et toutes les deux semaines

sur des sujets spécifiques.

C'est comme ça depuis fin 2016,

mais ce n'est qu'avec l'arrivée de notre
dernière porte-parole, Kolas Yotaka,

il y a environ un an et demi,

que les comiques professionnels
se joignent à l'équipe.

Auparavant, nous invitions plutôt
les personnes qui publiaient

des citations comme : « Le système de
déclaration fiscale est hyper hostile »,

et deviennent suivis.

Avant, les agents de participation
n'invitaient que ces gens.

Tous ceux qui se plaignent

du ministre des finances
sur la déclaration fiscale

sont invités à cocréer
une nouvelle démarche.

Avant, c'était comme ça.

Mais Kolas Yotaka et le premier ministre
Su Tseng-chang ont dit

que ce serait mieux
pour atteindre plus de gens

d'ajouter des chiens
et des photos de chats.

Et cela dure depuis un an et demi.

WPR : Je pense que c'est une grande
différence, rien que de les voir

sans faire partie du processus
de réflexion derrière cela.

Et nous avons une autre question
de la part de G. Ryan Ansin

qui demande : « Quel niveau de confiance

avait votre population avant la pandémie,

afin que l’État puisse avoir une chance

de contrôler efficacement cette crise ? »

AT : Je dirais que la population
doit se faire confiance.

C'est là le principe essentiel
de la démocratie numérique.

Il ne s'agit pas que les gens
fassent plus confiance à l’État.

Il s'agit que l'Etat fasse
plus confiance aux citoyens,

de rendre l'État transparent
pour le citoyen

et non le citoyen transparent pour l'État,

ce qui serait un tout autre régime.

Rendre l'État transparent
pour les citoyens

ne suscite pas toujours plus de confiance,

car vous pourriez voir une chose
qui ne va pas, qui manque,

une chose incompatible
à l'expérience d'utilisateur

de l'État.

Cela ne crée donc pas forcément
plus de confiance de la part de l’État.

Pardon, du citoyen envers l’État.

Mais cela crée toujours plus de confiance
entre les acteurs de la société.

Je dirais donc que
le niveau de confiance entre les gens

qui travaillent, par exemple,

dans le secteur de la santé

et les personnes qui travaillent
sur les réponses à la pandémie,

les fabricants de masques médicaux,

et ainsi de suite,

toutes ces personnes,

se font beaucoup confiance entre elles.

Et elles ne font pas forcément
confiance à l’État.

Mais nous n'en avons pas besoin
pour réussir notre réponse.

Si vous demandez à quelqu'un au hasard,

on vous dira que Taïwan se porte si bien
grâce à sa population.

Si le CECC nous dit de porter un masque,

nous portons un masque.

Si le CECC dit
que ce n'est pas nécessaire,

tant que la distance physique
est maintenue,

nous le portons de toute façon.

Et donc grâce à cela,

je pense que la confiance de la société
envers ses différents composantes,

c'est la clé de la réponse.

WPR : Je reviendrai bientôt
avec plus de questions,

mais je vous laisse
poursuivre votre conversation.

AT : Parfait.

DB : Eh bien, il est clair qu'une partie
de cette confiance dans l’État

n'était peut-être pas là en 2014
pendant le mouvement des tournesols.

Parlez-moi de cela

et de la façon dont il a préparé
cette transformation numérique.

AT : En effet.

Avant mars 2014, si vous aviez demandé
à quelqu'un au hasard à Taïwan,

s'il était possible par exemple
qu'un ministre – c'est mon cas –

ait son bureau dans un parc,
un parc au sens littéral,

où tout le monde peut entrer
et me parler pendant 40 minutes,

je suis actuellement dans ce parc,
le Lab d'Innovation Sociale,

ils trouveraient ça fou, n'est-ce pas ?

Aucun fonctionnaire ne travaille comme ça.

Mais c'est parce que le 18 mars 2014,

des centaines de jeunes militants
dont beaucoup d'étudiants,

ont occupé le Parlement

pour exprimer leur profonde opposition
à un accord commercial avec Pékin

en cours d'examen,

et à la manière opaque par laquelle
il avait été introduit au Parlement

par le Kuomintang, au pouvoir à l'époque.

Les manifestants ont tout simplement exigé

que l'accord soit abandonné

et que le gouvernement institue
un processus législatif plus transparent.

Et ce projet a reçu
un large soutien populaire.

Il s'est terminé un peu plus
de trois semaines plus tard,

après que le gouvernement
ait promis et accepté

les quatre demandes [pas clair]
de contrôle législatif.

Un sondage publié après le mouvement

a montré que plus de 75 % des gens
restaient insatisfaits

du gouvernement au pouvoir,

illustrant la crise de confiance créée
par un différend sur un accord commercial.

Et pour combler cette brèche
et mieux communiquer

avec tous les citoyens,

l'administration a tendu la main
à ceux qui ont soutenu les manifestants,

par exemple la communauté g0v,

qui a tenté d'améliorer
la transparence de l'administration

en créant des outils open source.

Et donc, Jaclyn Tsai, une ministre
du gouvernement de l'époque,

a participé à notre hackathon

et a proposé la mise en place
de nouvelles plates-formes

avec la communauté en ligne
pour échanger des idées politiques.

Une expérience est née, appelée vTaiwan,

qui a utilisé de façon pionnière
des outils comme Polis,

permettant d'exprimer son accord
ou son désaccord, sans bouton de réponse,

et recueillant le consensus général sur
le sujet du financement participatif,

du financement participatif
sur fonds propres pour être précis,

du télétravail et de bien d'autres
législations relatives au numérique

pour lesquelles il n'existe pas
de syndicats ou d'associations.

Et cela a remporté un grand succès.

Ils ont par exemple résolu
le problème Uber

et à présent, on peut appeler un Uber –

j'ai appelé un Uber cette semaine –

mais dans tous les cas,
ils fonctionnent comme des taxis.

Ils ont créé une compagnie de taxi
locale appelée Q Taxi,

et c'est parce que sur la plate-forme,
les gens se préoccupaient de l'assurance,

de leur inscription,

de toutes sortes de choses,
de la protection des passagers, etc.

Nous avons donc modifié
la réglementation sur les taxis,

et maintenant Uber n'est
qu'une compagnie de taxi

parmi les autres.

DB : Donc, d'une certaine manière,

la production participative des lois
permet de faire de vrais lois.

AT : Oui, vous pouvez
en apprendre plus sur crowd.law.

C'est un vrai site web.

DB : Certains pourraient dire
que c'est plus facile

parce que Taïwan est une île,

ce qui vous aide peut-être
à contrôler le Covid,

à promouvoir la cohésion sociale.

C'est peut-être un pays
plus petit que d'autres.

Pensez-vous que cela pourrait
être appliqué au-delà de Taïwan ?

AT : Tout d'abord,

23 millions de personnes,
c'est encore beaucoup de gens.

Ce n'est pas une ville,

comme certains le disent souvent :
« Taïwan est une ville-État ».

23 millions de personnes,
ce n'est pas tout à fait une ville-État.

Et ce que j'essaie de montrer,

c'est que la forte densité de population
et la diversité des cultures –

nous avons plus de 20 langues nationales –

ne conduisent pas forcément
à la cohésion sociale comme vous le dites.

Je pense plutôt que c'est l'humilité
de tous les ministres

dans la réaction face au coronavirus.

Ils ont tous suivi l'approche
de tirer les enseignements du SRAS –

beaucoup étaient en poste
au moment de l'épidémie de SRAS,

mais c'était de l'épidémiologie classique.

Le Covid, c'est le SRAS 2.0
avec des caractéristiques différentes.

Les outils que nous utilisons
sont très différents

grâce à la transformation numérique.

Nous sommes donc là
pour apprendre avec les citoyens.

Notre vice-président de l'époque,

le docteur Chen Chien-jen, un académicien,

a même écrit le manuel d'épidémiologie.

Mais il continue à dire :

« Ce que je vais faire,
c'est enregistrer un MOOC en ligne,

un cours accéléré d'épidémiologie

accessible à

plus de 20 000 personnes
inscrites le premier jour,

j'étais parmi eux,

pour apprendre le principal,

par exemple ce que sont
le R0 et la transmission simple,

comment fonctionnent
les différentes mesures

et comment les gens
peuvent ensuite innover.

Si vous avez une nouvelle idée à laquelle
le vice-président n'a pas pensé,

appelez simplement le 1922

et votre idée sera présentée
à la conférence de presse du lendemain.

C'est cette stratégie
d'apprentissage collectif,

qui a, plus que tout je pense,
permis la cohésion sociale

dont vous avez parlé.

Mais il s'agit plutôt d'une société civile
robuste que d'une uniformité.

Il n'y a pas du tout
d'uniformité à Taïwan,

tout le monde a le droit
d'avoir ses idées,

et d'innover socialement,

de l'utilisation
d'un cuiseur à riz traditionnel

pour remettre en état
et désinfecter son masque,

au port d'un masque médical rose, etc.

Il y a toute une série
d'idées très intéressantes

qui sont relayées
à la conférence de presse quotidienne.

DB : C'est génial.

Maintenant – oh, Whitney est de retour,

Je vais la laisser
poser la question suivante.

WPR : Oui, nous avons
des questions qui arrivent.

Aria Bendix, une membre
de notre communauté,

demande : « Comment faites-vous pour
que les campagnes en ligne agissent vite

sans diminuer la précision ?

Aux États-Unis, on craignait
de provoquer la panique avec le Covid-19

dès le début du mois de janvier. »

AT : C'est une excellente question.

La plupart des idées des scientifiques
sur le Covid évoluent.

L'efficacité des masques
en est un très bon exemple,

parce que les différentes spécificités
de maladies respiratoires antérieures

réagissent différemment au masque facial.

Ainsi, nos campagnes en ligne

se concentrent sur l'idée d'obtenir
un consensus général.

Donc en gros, c'est
une réflexion de la société.

En utilisant Polis, Slido
et grâce à la plate-forme commune,

les différents outils
que vTaiwan a mis au point,

nous savons que les gens trouvent
un consensus général sur les choses

et nous répondons à la société en disant :

« Voici ce que vous éprouvez tous

et voici ce que nous faisons
pour y répondre.

Le consensus scientifique
n'est pas encore établi,

mais nous savons par exemple,

les gens pensent que le port du masque
vous protège surtout,

car il vous rappelle
de ne pas toucher votre visage

et de bien vous laver les mains. »

Et ce sont, indépendamment
de tout le reste,

les deux points d'accord
partagés par tous.

Alors, exploitons-les pour se dire :

« OK, lave-toi bien les mains

et ne touche pas ton visage,

porter un masque te le rappelle. »

Et cela nous permet de dépasser

ce genre de débats très idéologiques

et de nous concentrer sur ce que les gens
ressentent en commun.

C'est ainsi que nous agissons vite
sans sacrifier la précision scientifique.

WPR : La question suivante est
en quelque sorte liée à cela aussi.

C'est une question d'un membre
anonyme de la communauté.

« Concrètement, pensez-vous
l'une de vos politiques

pourrait être appliquée aux États-Unis
sous l'administration Trump ? »

AT : Un certain nombre, oui.

Nous travaillons avec de nombreux États,
aux États-Unis et à l'étranger,

sur ce que nous appelons « l'épicentre
de la diplomatie de l'épicentre ». (Rires)

Donc, en gros, voici ce que nous faisons :

par exemple, à Taïwan
un agent conversationnel

vous permet, en particulier
si vous êtes en quarantaine chez vous,

de lui demander n'importe quoi.

Et si un conseiller scientifique

a déjà répondu à
une question fréquemment posée,

l'agent conversationnel répondra ça.

Mais autrement, il appellera
le conseil scientifique consultatif

qui rédigera une réponse
compréhensible à ce sujet

et le porte-parole canin le traduira
en un mème de chien mignon.

Ainsi ce cycle de réponses

qui permet aux gens de poser une question
très facilement à un scientifique,

et une API ouverte
qui permet à l'assistance vocale

et à d'autres développeurs
indépendants de l'utiliser,

suscitent l'intérêt
de plusieurs États américains

et je pense que beaucoup d'entre eux
le mettent en œuvre.

Avant l'Assemblée mondiale de la santé,
trois jours avant je crois,

nous avons organisé avec 14 pays
une conférence multilatérale,

une sorte de pré-Assemblée,

où nous avons partagé plusieurs petites
victoires faciles comme celle-ci.

De nombreux États y ont pris part,

notamment à l'humour face à la rumeur.

La plupart a déclaré

qu'ils recruteront désormais des comiques.

WPR : (Rires) J'adore ça.

DB : Je l'espère.

WPR : Je l'espère aussi.

Nous avons une autre question,
en fait un complément

de Michael Backes,
qui a posé une question plus tôt.

« Le ministère va-t-il publier
ses plans dans un livre blanc ? »

On dirait que vous partagez déjà
vos projets avec les gens,

mais avez-vous le projet
de le publier à l'écrit ?

AT : Bien sûr.

Oui, plusieurs livres blancs.

Si vous allez sur taiwancanhelp.us,

vous trouverez l'essentiel
de notre stratégie.

Ce site est en fait lui aussi
alimenté par la population

et il montre que plus
de cinq millions désormais, je crois,

de masques médicaux
ont été donnés à l'aide humanitaire.

C'est aussi une initiative des gens.

Certaines personnes
ont des masques chez eux

ou n'ont pas récupéré
leurs masques rationnés.

Sur une application, ils peuvent dire :

« Je veux donner ce masque
à l'aide humanitaire internationale. »

La moitié d'entre eux choisit
de publier son nom,

vous pouvez donc voir les noms
des gens qui y ont participé.

Et il y a aussi un site web
« Ask Taiwan Anything »

(Rires)

sur fightcovid.edu.tw,

qui décrit, sous forme de livre blanc,
toutes les stratégies de réponse,

alors allez y faire un tour.

WPR : Super.

Je vais m'éclipser et revenir
plus tard avec d'autres questions.

DB : Un blizzard
de livres blancs, pour ainsi dire.

J'aimerais qu'on parle un peu de vous.

Comment une anarchiste conservatrice
devient ministre du numérique ?

AT : Eh bien en occupant
le Parlement, et par là-même.

(Rires)

Plus intéressant encore,

je dirais que je travaille avec l’État,

mais jamais pour l’État.

Et je travaille avec les gens,
pas pour les gens.

Je suis comme un point de Lagrange

entre les mouvements populaires d'un côté

et l’État de l'autre côté.

Parfois en plein milieu,

essayant d’œuvrer
comme coach ou traducteur.

Parfois dans une sorte de triangle,

en cherchant à apporter aux deux parties
des outils de communication prosociale.

Mais toujours avec cette idée

de faire émerger les principes communs
à partir de positions différentes,

de positions variées.

Parce que trop souvent,

la démocratie se base sur la confrontation
entre des valeurs opposées.

Mais pendant la pandémie,
pendant l'infodémie,

avec le changement climatique,

pour nombre de questions stratégiques,

le virus ou le dioxyde de carbone
ne s'assied pas pour négocier avec vous.

C'est une question stratégique
qui exige des principes communs

basés sur des positions différentes.

C'est pourquoi mon mode de travail
repose sur une transparence radicale.

Chaque conversation, y compris celle-ci,

est enregistrée,

y compris les réunions internes
que j'organise.

Vous pouvez voir toutes
les transcriptions des réunions

sur ma chaîne YouTube,
sur la plateforme SayIt,

et que, depuis que je suis
ministre du numérique,

j'ai tenu 1 300 réunions
avec plus de 5 000 intervenants,

et plus de 260 000 déclarations.

Chacune d'entre elles a une URL

qui devient un objet social
dont les gens peuvent discuter.

Et pour cette raison,

lorsque par exemple David Plouffe d'Uber
m'a rendu visite pour défendre Uber,

en raison de ma transparence radicale

dont il était tout à fait conscient,

il a axé tous ses arguments
sur le bien public,

sur la soutenabilité
et des choses comme ça,

parce qu'il savait que les autres parties
verraient ses positions

de manière claire et transparente.

Cela encourage donc les gens
à compléter l'argument de l'autre,

au lieu d'attaquer l'autre en personne,

en leur accordant le crédit approprié.

Je pense donc que c'est là, plus que tout,

le principe essentiel de la préservation
de l'anarchisme d'Internet,

c'est-à-dire

que personne ne peut forcer quiconque
à se connecter à Internet,

ou à adhérer à
un nouveau protocole Internet.

Tout doit se faire sur un consensus global
et un code de conduite.

DB : J'aimerais que vous ayez plus
d'homologues dans le monde entier.

Vous aimeriez peut-être
en avoir plus dans le monde.

AT : C'est pourquoi ces idées
méritent d'être diffusées.

DB : Exactement.

L'un des défis qui pourrait se poser
avec certains de ces outils numériques,

c'est l'accès.

Comment aborder cet élément

pour les personnes qui n'ont peut-être pas
la meilleure connexion haut débit,

le dernier téléphone portable
ou tout ce qui est nécessaire ?

AT : Partout à Taïwan,

même au sommet de Taïwan,
à près de 4 000 mètres d'altitude,

le Saviah ou la montagne de Jade,

vous êtes sûr de bénéficier
d'un débit de 10 mégabits par seconde

sur la 4G, la fibre ou le câble,

pour seulement 16 dollars américains
par mois, un forfait illimité.

Et au sommet de la montagne,
c'est plus rapide en fait,

moins de gens utilisent la bande passante.

Et sinon, c'est ma faute.

C'est directement ma faute.

À Taïwan, le haut débit
est un droit de l'homme.

Et donc, lorsque nous déployons la 5G,

nous regardons là où
le signal 4G est le plus faible

et nous commençons par ces endroits
pour déployer la 5G.

Et ce n'est qu'en voyant le haut débit
comme un droit de l'homme

que nous pourrons dire
qu'il est accessible à tous.

Cette démocratie numérique
renforce réellement la démocratie.

Sinon, nous exclurions
des pans entiers de la société.

Et cela vaut aussi, par exemple,

pour les centres locaux
de développement du numérique

où on peut louer une tablette

fabriquée ces trois dernières années,

et des choses de ce genre,

qui permettent aussi
différents accès au numérique

grâce aux universités, aux écoles,
aux centres de développement du numérique,

aux bibliothèques publiques,
c'est très important.

Et si les gens préfèrent en parler
dans leur mairie,

je vais personnellement à cette mairie
avec un enregistreur vocal

et je le retransmets en direct à Taipei
et dans d'autres municipalités,

où les fonctionnaires de l’État
peuvent se joindre

dans une sorte de salle connectée,

en écoutant les habitants
qui ont fixé l'ordre du jour.

Les gens continuent donc
de se réunir en personne,

nous ne voulons pas
remplacer les réunions physiques.

Nous amenons plus de participants

de l’État, des collectivités locales,

et nous amplifions leurs voix

en veillant à ce que les transcriptions,
les représentations, etc.

soient diffusées
en temps réel sur Internet,

mais on ne dit jamais
aux personnes âgées :

« Apprends à taper, sinon
tu ne prends pas part à la démocratie ».

Ce n'est pas notre style.

Mais il faut le haut débit.

Parce que sans haut débit,
avec une bande passante très limitée,

vous êtes forcé d'utiliser
la communication textuelle.

DB : C'est exact.

Avec l'accès, bien sûr,

vient l'accès à des gens qui feront
peut-être mauvais usage de la plateforme.

Vous avez un peu parlé de désinformation,

d'utiliser l'humour face à la rumeur.

Mais parfois, la désinformation
est mieux armée.

Comment lutter
contre ce genre d'attaques ?

AT : C'est vrai, vous voulez dire
la mauvaise information.

Surtout l'information conçue pour créer
un préjudice public intentionnel.

Et il n'y a pas de quoi en rire.

Pour cela, nous avons une idée appelée
« Avis et avis public ».

C'est une photo de Reuters.

Je vais lire la légende originale.

La légende originale dit :

« Un adolescent opposé au projet de loi
sur l'extradition à Hong Kong

lors d'une marche pour la démocratie
et la réforme politique à Hong Kong ».

C'est un titre très neutre
de l'agence Reuters.

Mais une mauvaise information
s'est propagée

en novembre dernier,

juste avant notre élection présidentielle,

montrant quelque chose de très différent.

C'est la même photo et il est écrit :

« Ce voyou de 13 ans a acheté
de nouveaux iPhones,

des consoles de jeux,
des baskets de marque,

et a recruté ses frères
pour tuer des policiers

et récupérer 200 000 dollars ».

Et c'est, bien sûr, une arme
conçue pour semer la discorde,

et susciter chez les électeurs à Taïwan
une sorte de dégoût pour Hong Kong.

Et parce qu'ils savaient
que c'était le sujet principal.

Et si nous avions eu recours à la censure,

cela aurait échoué,

car nous n'aurions créé
que plus d'indignation.

Nous ne l'avons donc pas retirée.

Au lieu de ça, avec des décodeurs

et des journalistes,

nous sommes remontés au message original
le premier jour où il a été mis en ligne.

Il est venu de Zhongyang Zhengfawei.

C'est la principale unité politique
du parti central,

au sein du Parti communiste chinois.

Nous savons que leur compte Weibo
a été le premier à publier cette légende.

Nous avons donc envoyé un avis public

et nos partenaires
dans les médias sociaux,

à peu près tous les acteurs,

ont juste accolé ce tout petit rappel

qui s'affiche à chaque fois que l'image
est partagée avec la mauvaise légende :

« Ce contenu provient
de l'unité centrale de propagande

du parti communiste chinois.

Cliquez ici pour en savoir plus
sur l'histoire complète. »

Et nous avons constaté
que cela fonctionnait,

parce que les gens comprennent
qu'il ne s'agit pas d'une information.

Il s'agit plutôt d'une usurpation
du contenu informatif de Reuters

et d'une violation du droit d'auteur.

Je pense que cela fait
partie du [peu clair].

En tout cas, le fait est
que lorsque les gens comprennent

qu'il s'agit d'un récit intentionnel,

ils ne le partagent pas seulement.

Ils peuvent le partager,
avec un commentaire qui dit :

« Voici ce que le Zhongyang Zhengfawei
essaie de faire à notre démocratie. »

DB : Des entreprises mondiales
des réseaux sociaux

pourraient apprendre quelque chose
de « Avis et avis public ».

AT : L'avis public, c'est exact.

DB : Quels conseils donneriez-vous

aux Twitter, Facebook, LINE, WhatsApp

et tous les autres, du monde entier ?

AT : Oui.

Donc, juste avant nos élections,

nous leur avons dit à tous

que nous ne faisons pas une loi
dans une logique de punition.

Cependant, nous leur partageons
ce fait très simple

qu'il existe cette loi à Taïwan

que nous avons même
une branche séparée de l’État,

la branche de contrôle,

qui rend publics les dons
et les dépenses de campagne.

Et il nous est venu à l'esprit

que lors des élections précédentes,
les élections municipales,

beaucoup de candidats

n'intégraient pas la publicité
sur les médias sociaux

dans leurs dépenses
pour le Yuan de contrôle.

Et donc, en fait, cela veut dire
qu'une somme spécifique

de dons et de dépenses politiques
échappe à tout contrôle public.

Et notre Yuan de contrôle
a publié les chiffres

en tant que données brutes,

ce ne sont pas des statistiques,

mais des dossiers individuels
de qui a fait un don pour quelle cause,

quand et où.

Les journalistes d'investigation
sont très heureux,

car ils peuvent alors faire des enquêtes

sur les liens entre les candidats

et ceux qui les financent.

Mais ils ne peuvent pas utiliser
le même contenu

issu des entreprises de médias sociaux.

Alors j'ai dit :
« Écoutez, c'est très simple.

C'est la norme sociale ici,

je ne me soucie pas vraiment
des autres États.

Soit vous adhérez à la norme sociale
fixée par le Yuan de contrôle

et les journalistes d'investigation,

soit vous vous exposez
à des sanctions sociales.

Et ce n'est pas le mandat du gouvernement,

mais c'est le peuple
qui en a assez de la boîte noire

et cela fait aussi partie des exigences
du mouvement des tournesols.

C'est ainsi que Facebook a publié
dans sa banque d'annonces,

je pense qu'à l'époque, c'était
l'une des réactions les plus rapides,

où tous ceux qui font
des publicités douteuses

seront dévoilés très rapidement

et les journalistes d'investigation
travaillent avec les experts locaux

pour s'assurer que, si quelqu'un utilise
les médias sociaux de façon conflictuelle,

dans l'heure qui suit,
un rapport le condamnera.

Personne n'a donc essayé lors
des dernières élections présidentielles.

DB : Le changement est donc possible.

AT : Oui.

WPR : Nous avons d'autres questions
de la communauté.

Un membre anonyme

demande : « Je crois que Taïwan
ne fait pas du tout partie de l'OMS

et a un programme
de préparation en 130 parties –

développé entièrement par elle-même –

dans quelle mesure attribuez-vous
votre préparation

à la construction
de votre propre système ? »

AT : En partie, je suppose.

Nous avons essayé d'avertir l'OMS,

mais à ce stade –

nous ne sommes pas totalement extérieurs,
nous avons un accès scientifique limité.

Mais nous n'avons pas d'accès ministériel.

Et c'est très différent.

Si vous n'avez
qu'un accès scientifique limité,

sauf si le meilleur épidémiologiste
de l'autre partie est le vice-président,

comme c'est le cas à Taïwan,

ils ne racontent pas toujours
assez bien l'histoire

pour la traduire en action politique
comme l'a fait notre vice-président.

Ainsi, je pense que
notre absence d'accès ministériel

a pénalisé la communauté mondiale,

parce qu'autrement, les dirigeants
auraient pu réagir comme nous,

le premier jour de janvier,

au lieu de devoir attendre des semaines

avant que l'OMS ne déclare
que c'est important,

qu'il y a bien une transmission
d'humain à humain,

qu'il faut contrôler les gens
en provenance de Wuhan,

ce qu'ils ont fini par faire,

alors que nous le faisions
depuis déjà deux ou trois semaines.

WPR : C'est très logique.

DB : Plus de scientifiques et
d'experts de la technologie en politique.

On dirait que c'est la réponse.

AT : Oui.

WPR : Nous avons une autre
question de Kamal Srinivasan

sur votre stratégie de déconfinement.

« Comment permettez-vous aux restaurants
et aux commerces d'ouvrir sans risques ? »

AT : Ils n'ont jamais fermé... (Rires)

WPR : Oh !

AT : Ils n'ont jamais fermé,

il n'y a pas eu de confinement,
ni de fermetures.

Nous avons juste dit une chose très simple
à la conférence de presse du CECC,

c'est qu'il y aura
une distanciation physique.

Gardez un mètre et demi à l'intérieur

ou portez un masque.

Et c'est tout.

Et donc, quelques restaurants mettent,
je suppose, des rideaux rouges,

d'autres des ours en peluche
très mignons sur les chaises,

pour que les gens
se répartissent équitablement,

certains installent des murs transparents
en verre ou en plastique

entre les sièges.

Différentes innovations
sociales se produisent.

Et je pense que les seuls commerces
qui ont fermé pendant un certain temps,

parce qu'ils ne pouvaient pas innover
assez vite pour répondre à ces règles,

sont les bars privés à hôtesses.

Mais finalement, ils ont même
inventé de nouvelles méthodes,

en distribuant des casquettes
de protection en plastique

qui laissent tout de même la place
de boire en la portant.

Ils ont donc rouvert
grâce à cette innovation sociale.

DB : C'est incroyable.

WPR : Oui, il y a beaucoup à apprendre
de vos réponses à Taïwan.

Merci, je reviendrai vers la fin
avec les dernières questions.

DB : Je suis très heureux d'entendre
que les restaurants n'ont pas fermé,

car je crois que Taipei offre
certains des meilleurs plats au monde

parmi toutes les villes que j'ai visitées,

donc bravo à vous pour ça.

La grande préoccupation quand il s'agit
d'utiliser le numérique face au COVID

ou d'utiliser le numérique
pour la démocratie,

c'est toujours le respect
de la vie privée.

Vous en avez un peu parlé,

mais je suis sûr
que les citoyens de Taïwan

sont aussi préoccupés
par le respect de leur vie privée,

surtout compte tenu
du contexte géopolitique.

AT : Certainement.

DB : Comment faites-vous face
à ces demandes ?

AT : Oui, nous concevons non seulement
une stratégie défensive,

comme minimiser la collecte de données,

mais aussi des mesures proactives,

comme des techniques
de protection de la vie privée.

Une des meilleures équipes
qui a émergé de notre « cohack »,

la riposte taïwanaise de Polis,

comment faciliter
la recherche de contacts

en se basant non pas
sur le traçage de contacts,

ni sur le personnel médical,
mais sur la personne.

Ils ont dit : « Vous avez un téléphone,

vous pouvez enregistrer votre température,

vous pouvez enregistrer
vos déplacements et tout ça,

mais ça reste dans votre téléphone,

sans même utiliser le Bluetooth.

Il n'y a pas de transmission.

Cette technologie est open source,

on peut l'inspecter,
l'utiliser en mode avion.

Et si un traceur de contacts
vous dit finalement

que vous faites partie
d'un groupe à risque

et qu'il veut l'historique
de vos contacts,

cet outil peut générer
une URL à usage unique

qui ne contient que les informations,

anonymisées,

dont il a besoin.

Mais ce ne sera pas comme
dans un entretien classique

où on vous demande –

on vous pose une question,
juste pour savoir où vous vous trouviez,

mais vous répondez si précisément

que vous finissez par compromettre
la vie privée des autres.

Il s'agit donc principalement
de concevoir un outil

dans le but de renforcer
la vie privée des autres,

car les données personnelles
ne sont pas que personnelles.

Elles sont toujours sociales,
au cœur des relations.

Si je prends un selfie à une fête,

je prends aussi par inadvertance
à peu près tous les autres

sur la photo, l'environnement,
l'ambiance et ainsi de suite.

Et si je la télécharge
sur un service de cloud computing,

alors je fais vraiment pencher
le rapport de forces

au détriment de tous ceux
qui m'entourent,

car leurs données
font alors partie du cloud

et le cloud n'a pas à les indemniser,

ni à obtenir leur accord pour ça.

Et ce n'est qu'en concevant des outils

qui voient la protection de la vie privée
comme une valeur positive,

et non pas seulement
la propre vie privée de la personne.

Comme un masque médical qui vous protège,

mais surtout qui protège aussi les autres.

Donc, si nous concevons des outils
en utilisant cette idée,

toujours en open source
et avec une API ouverte,

nous serons bien plus performants

que les systèmes centralisés
ou les services de cloud computing.

DB : Eh bien, clairement
vous vivez dans l'avenir

et au sens propre aussi,

car c'est le lendemain matin chez vous.

AT : Douze heures.

DB : Oui.

Dites-moi, que voyez-vous dans l'avenir ?

Que va-t-il se passer ensuite ?

AT : Je vois le coronavirus
comme un grand amplificateur.

Si on part d'une société autoritaire,

avec les mesures comme
le confinement, le coronavirus

peut rendre la société
encore plus totalitaire.

Mais si les gens font confiance

à la société,

à l'ingéniosité des innovateurs sociaux,

alors la pandémie, comme à Taïwan,

renforce en fait notre démocratie.

Les gens sentent vraiment
que chacun peut penser à une chose

qui améliore le bien-être
non seulement à Taïwan,

mais aussi pour plein de gens
à travers le monde.

Et ce que je veux dire ici,

c'est que le grand amplificateur
survient, que vous le vouliez ou non,

mais ce que peut faire la société,
c'est ce qu'a fait Taïwan après le SRAS.

En 2003, lorsque le SRAS est apparu,

nous avons dû fermer un hôpital entier,

le barricader sans fixer de date précise.

C'était très traumatisant,

toute personne de plus de 30 ans
se souvient de ce traumatisme.

Les municipalités

et l’État disaient des choses
très différentes,

et c'est pourquoi, après le SRAS,

les cours constitutionnelles
ont chargé le législateur

de mettre en place le système
en place aujourd'hui.

Et c'est aussi pour cela,

grâce aux personnes
qui ont réagi à la crise en 2003

que nous avons un système
de riposte robuste et rapide.

Tout comme le mouvement des tournesols,

à cause de la crise de confiance,
construisons de nouveaux outils

qui donnent la priorité à la confiance.

Je pense que le coronavirus est une chance
pour tous ceux qui ont survécu

à la première vague

d'établir un nouvel ensemble de normes
qui renforceront vos valeurs fondatrices,

au lieu d'adopter des valeurs étrangères
au nom de la survie.

DB : Oui, espérons le.

Et espérons que le reste du monde
soit aussi bien préparé que Taïwan

la prochaine fois.

Mais quand il s'agit de démocratie

et de citoyenneté numérique,

comment voyez-vous le futur,

à la fois à Taïwan et peut-être
dans le reste du monde ?

AT : Eh bien, j'ai ici
ma description de poste

que je vais vous lire.

C'est ma description de poste
et la réponse à cette question.

Et voilà, commençons.

Quand on parle d'Internet des objets,

transformons-le en Internet des humains.

Quand on parle de réalité virtuelle,

transformons-la en réalité partagée.

Quand on parle
d'apprentissage automatique,

transformons-le
en apprentissage collaboratif.

Quand on parle d'expérience utilisateurs,

transformons-la en expérience humaine.

Et chaque fois que nous entendons
que la singularité est proche,

souvenons-nous toujours

que la pluralité est là.

Merci de m'avoir écoutée.

DB : Ouah.

Il faut que j'applaudisse un peu,

c'était magnifique.

(Rires)

Sacrée description de poste.

Donc, anarchiste conservatrice,

ministre du numérique
et avec cette description de poste –

c'est impressionnant.

AT : Une « poéticiennne » oui.

DB : (Rires)

J'ai du mal à imaginer

que ces techniques puissent être
adoptées aux États-Unis.

C'est peut-être mon pessimisme
qui entre en jeu.

Mais quels mots d'espoir avez-vous
pour les États-Unis face au Covid ?

AT : Comme je l'ai mentionné,
au cours de l'épidémie de SRAS à Taïwan,

personne n'imaginait que nous pourrions
avoir le CECC et un porte-parole canin.

Avant le mouvement des tournesols,
pour une grande manifestation,

il y avait dans la rue
plus de 500 000 personnes.

Personne ne pensait que nous pouvions
avoir un système d'intelligence collective

qui utilise l'ouverture
des données publiques

comme moyen de relancer
la participation des citoyens.

Ne perdez donc jamais espoir.

Comme mon chanteur préféré, Leonard Cohen,
un poète lui aussi, aime à le dire :

« Sonnez les cloches
qui peuvent encore sonner

Oubliez vos offrandes parfaites

Il y a une fissure en toute chose
C'est ainsi qu'entre la lumière »

WPR : Ouah.

C'est tellement beau.

Je crois que c'est un excellent message
de laisser le public

partager le sentiment

que tout le monde semble si reconnaissant
pour ce que vous avez dit, Audrey,

toutes ces formidables informations
et cet aperçu de la stratégie de Taïwan.

AT : Merci.

WPR : Et David –

DB : J'allais justement dire,
merci beaucoup pour ça,

merci pour cette belle
description de poste

et pour toute la sagesse que vous avez
partagée en mode tir rapide.

Je crois que vous n'avez pas partagé
qu'une seule idée,

mais, je ne sais pas,
peut-être 20, 30 ou 40 ?

J'ai perdu le compte à un moment donné.

AT : Des idées qui méritent
d'être diffusées,

c'est une forme plurielle.

(Rires)

DB : Très juste.

Merci beaucoup de vous être jointe à nous.

WPR : Merci Audrey.

DB : Et bonne chance pour tout.

AT : Merci et bonne journée.

Soyez prudents.