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← Comment l'innovation numérique peut combattre les pandémies et renforcer la démocratie

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Showing Revision 26 created 07/25/2020 by Claire Ghyselen.

  1. Audrey Tang : Heureuse de vous rejoindre
  2. et bonjour à tout le monde.
  3. David Biello : Alors, parlez-nous de –

  4. Désolé de –
  5. Parlez-nous du COVID
    et des outils numériques.
  6. AT : Bien sûr.

  7. Je suis très heureuse
    de partager avec vous
  8. comment Taïwan a réussi
    à contrer le COVID
  9. en utilisant le pouvoir
    des outils de démocratie numérique.
  10. Comme on le sait, la démocratie progresse
    plus la participation augmente.
  11. Et le numérique est l'un des meilleurs
    moyens de renforcer la participation,
  12. tant que la priorité
    est de trouver un terrain d'entente,
  13. c'est-à-dire les médias prosociaux
    et non les médias antisociaux.
  14. Il y a trois idées clés
    que je voudrais partager aujourd'hui
  15. sur une démocratie numérique
    qui est efficace, juste et ludique.
  16. Tout d'abord, sur l'efficacité.

  17. Alors que de nombreux pays se sont mis
    à combattre le coronavirus cette année,
  18. Taïwan a commencé l'année dernière.
  19. En décembre dernier, quand Li Wenliang,
    le médecin lanceur d'alerte en RPC,
  20. a publié qu'il y avait
    de nouveaux cas de SRAS,
  21. il a été interrogé
    et finalement sanctionné
  22. par les autorités policières de la RPC.
  23. Mais en même temps,
  24. sur PTT Bulletin Board System,
    l'équivalent de Reddit à Taïwan,
  25. un utilisateur nommé nomorepipe
  26. a partagé l'alerte du docteur Li Wenliang.
  27. Nos experts médicaux ont immédiatement
    remarqué ce message
  28. et ont donné l'ordre
  29. à tous les passagers
    en provenance de Wuhan vers Taïwan
  30. de passer des examens médicaux
    dès le lendemain,
  31. c'est-à-dire le premier jour de janvier.
  32. Et cela révèle deux choses pour moi.

  33. D'abord, la société civile
    fait assez confiance à l’État
  34. pour parler de nouveaux foyers
    de SRAS sur la place publique.
  35. Et l’État fait assez
    confiance aux citoyens
  36. pour les prendre au sérieux
    et agir comme lors du SRAS,
  37. une chose à laquelle nous nous sommes
    toujours préparés depuis 2003.
  38. Et grâce à cette société civile ouverte,
  39. d'après le Monitor CIVICUS
    suite au mouvement des tournesols,
  40. Taïwan est aujourd'hui la société
    la plus ouverte de toute l'Asie.
  41. Nous jouissons de la même liberté
    de parole, de réunion,
  42. [pas clair] que les autres
    démocraties libérales,
  43. mais en veillant à garder l'esprit ouvert
  44. aux nouvelles idées venant de la société.
  45. C'est pourquoi nos écoles et entreprises
    restent ouvertes aujourd'hui,
  46. il n'y a pas eu de confinement,
  47. cela fait un mois qu'aucun cas local
    n'a été confirmé.
  48. Donc, l'efficacité.

  49. Chaque jour, le CECC, le Centre
    de Commandement Central des Épidémies,
  50. tient une conférence de presse
    diffusée en direct.
  51. On travaille avec les journalistes,
  52. on répond à toutes leurs questions
  53. et chaque fois qu'une nouvelle idée
    apparaît dans la société,
  54. chacun peut appeler le 1922 au téléphone
  55. pour partager cette idée avec le CECC.
  56. Par exemple, un jour en avril,

  57. un jeune garçon a dit
    qu'il ne voulait pas aller à l'école,
  58. que ses camarades allaient
    se moquer de lui
  59. parce qu'il n'avait
    qu'un masque médical rose.
  60. Le lendemain même,
  61. tous à la conférence de presse du CECC
    portaient des masques médicaux roses,
  62. pour que tout le monde apprenne
    à intégrer la question du genre.
  63. Ce type de système de réponse rapide
  64. établit la confiance entre l’État
    et la société civile.
  65. Le deuxième objectif est l'équité.

  66. Garantir que tout le monde peut utiliser
    sa carte d'assurance maladie
  67. pour récupérer des masques
    à la pharmacie,
  68. en plus de publier le niveau des stocks
    de masques de toutes les pharmacies,
  69. 6 000 d'entre elles,
  70. nous l'actualisons toutes les 30 secondes.
  71. C'est pourquoi nos hackers citoyens,
    nos ingénieurs civils du numérique,
  72. ont construit plus de 100 outils
    pour que les gens voient sur une carte,
  73. que les aveugles utilisant
    des assistants vocaux,
  74. que tous puissent bénéficier
    du même accès global à l'information
  75. sur les pharmacies autour d'eux
    qui ont encore des masques.
  76. Et parce que l'assurance maladie nationale
  77. assure plus de 99,9 %
    de la couverture santé,
  78. les gens avec des symptômes
  79. peuvent récupérer un masque médical,
  80. aller dans une clinique,
  81. en sachant qu'ils seront traités
    de manière juste
  82. sans subir aucune charge financière.
  83. Un tableau de bord a été conçu
  84. pour que tout le monde voit
    l'augmentation de l'offre
  85. et s'il y a sur ou sous-approvisionnement,
  86. pour codéfinir ce système de distribution
  87. avec les pharmacies
    et l'ensemble de la société.
  88. Sur la base de cette analyse,

  89. nous montrons qu'il y a eu un pic à 70 %,
  90. et que les 20 % de personnes restantes
    étaient souvent jeunes, travaillaient tard
  91. et quand ils rentraient chez eux,
    les pharmacies étaient fermées.
  92. Nous travaillons donc avec les supérettes
  93. pour permettre d'acheter
    un masque à tout moment,
  94. 24 heures sur 24.
  95. Nous assurons donc l'équité,
  96. en nous basant sur les retours
    de la démocratie numérique.
  97. Et enfin, je tiens à souligner
    que c'est une période très stressante.

  98. Les gens se sentent anxieux, choqués,
  99. il y a beaucoup d'achats compulsifs,
  100. de théories du complot
    dans toutes les économies.
  101. Et à Taïwan,
  102. notre stratégie contre
    la désinformation est très simple.
  103. On l'appelle « l'humour
    contre la rumeur ».
  104. Quand il y eu une panique sur l'achat
    de papier toilette, par exemple,
  105. une rumeur disait :
  106. « Nous produisons plus de masques.
  107. C'est le même matériau
    que le papier toilette
  108. et donc nous allons manquer
    de papier toilette. »
  109. Et notre premier ministre a partagé
    une image parfaite pour un mème
  110. que je me dois partager avec vous.
  111. En très gros caractères,
  112. il montre ses fesses,
  113. en les remuant un peu,
  114. puis les gros caractères disent :
  115. « Chacun de nous n'a
    qu'une seule paire de fesses. »
  116. Et bien sûr, le graphique sérieux montre
  117. que le papier toilette est fait
    de matériaux sud-américains
  118. et les masques médicaux
    de matériaux domestiques.
  119. Impossible qu'en accélérant
    la production de l'un,
  120. on nuise à la production de l'autre.
  121. Et c'est devenu absolument viral.
  122. Grâce à cela, les achats
    compulsifs se sont calmés
  123. en un jour ou deux.
  124. Nous avons fini par découvrir la personne
    qui a répandu la rumeur au départ :
  125. le vendeur de papier toilette.
  126. Et ce n'est pas le seul objet marquant
    sur les médias sociaux.

  127. Chaque jour,
  128. la conférence de presse est traduite
  129. par le porte-parole canin
    du ministère de la Santé,
  130. qui traduit beaucoup d'informations.
  131. Par exemple, la distanciation physique
    est formulée comme suit :
  132. « Si vous êtes à l'extérieur,
    tenez-vous à deux longueurs de chien,
  133. si vous êtes à l'intérieur,
    à trois longueurs de chien », etc.
  134. Et les règles pour
    se laver les mains, etc.
  135. Pour que tout cela devienne viral,
  136. nous veillons à ce que l'humour factuel
    se répande plus vite que la rumeur.
  137. Et il sert de vaccin,
    comme une inoculation,
  138. afin que si des théories
    du complot apparaissent,
  139. leur valeur R0 soit inférieure à un,
  140. c'est-à-dire que ces idées
    ne se répandent pas.
  141. Je n'ai que cette présentation
    de cinq minutes,

  142. le reste sera guidé
    par vos questions et réponses.
  143. Pour en savoir plus
  144. sur la stratégie de lutte de Taïwan
    contre le coronavirus,
  145. visitez taiwancanhelp.us.
  146. Je vous remercie.
  147. DB : C'est incroyable.

  148. Et j'adore ce concept de
    « l'humour contre la rumeur ».
  149. Le problème ici,
    aux États-Unis, peut-être,
  150. c'est que les rumeurs semblent circuler
    plus vite que les réponses,
  151. humoristiques ou non.
  152. Comment faites-vous pour vaincre
    cet obstacle à Taïwan ?
  153. AT : Nous avons bien sûr constaté que

  154. l'humour permet de sublimer implicitement
  155. la colère et l'indignation.
  156. Et donc, comme vous le voyez
    dans l'exemple de notre premier ministre,
  157. il se moque de lui-même.
  158. Il ne fait pas de blague
    au détriment d'autres personnes.
  159. Et c'était ça la clé.
  160. Parce que les gens trouvent ça hilarant
  161. et partagent,
  162. sans intention malveillante ou nocive.
  163. Les gens se rappellent du côté pratique,
  164. ce tableau sur les matériaux
    utilisés pour produire des masques,
  165. beaucoup plus facilement.
  166. S'ils font une blague
    qui exclut certaines parts de la société,
  167. cette part de la société
    sera bien sûr scandalisée
  168. et nous finirons par
    créer davantage de divisions,
  169. plutôt qu'un comportement prosocial.
  170. Donc l'humour sans victime,
  171. qui n'exclut pas des parts de la société,
  172. je pense que ça a été la clé.
  173. DB : C'est aussi incroyable

  174. parce que Taïwan a des liens très étroits
    avec le point d'origine de tout ça.
  175. AT : Avec la RPC, oui.

  176. DB : Le continent.

  177. Compte tenu de ces liens
    économiques étroits,
  178. comment survivre à
    ce genre de bouleversement ?
  179. AT : Oui, à ce jour,

  180. nous n'avons pas de cas local confirmé
    depuis presque un mois maintenant,
  181. donc tout va bien.
  182. Et ce que nous faisons, au fond,
  183. c'est simplement de réagir plus vite
    que presque tout le monde.
  184. Nous avons commencé
    à réagir l'année dernière,
  185. alors que presque tout le monde
    s'y est mis cette année.
  186. Nous avons essayé d'avertir le monde
    l'an dernier, mais peu importe.
  187. Quoi qu'il en soit,
  188. le fait est que si vous commencez
    suffisamment tôt,
  189. vous devez vous assurer
    que le poste de contrôle frontalier
  190. est l'endroit où mettre en quarantaine
    tous les résidents de retour,
  191. au lieu d'attendre le stade
    de la propagation locale,
  192. où encore plus de méthodes
    restreignant les droits de l'homme
  193. devront être déployés
    d'une manière ou d'une autre.
  194. Ainsi, nous n'avons pas déclaré
    l'état d'urgence à Taïwan.

  195. Nous restons soumis
    au cadre du droit constitutionnel.
  196. De ce fait, toutes les mesures
    prises par l'administration
  197. sont aussi applicables
    hors période de coronavirus.
  198. Et cela nous oblige à innover.
  199. Tout comme l'idée de « nous sommes
    une démocratie libérale ouverte »
  200. nous a évité de devoir
    restreindre des libertés.
  201. Et donc, nous devons innover
    avec l'humour contre la rumeur,
  202. parce que le moyen le plus facile,
    la censure en ligne,
  203. nous est impossible.
  204. Nos principes directeurs,
    qui ne prévoient pas de confinement,

  205. nous ont également empêché
    de mettre en place
  206. un dispositif de réponse
    très envahissant pour la vie privée.
  207. Nous devons donc
    innover à la frontière,
  208. et veiller à avoir par un exemple
    un nombre suffisant
  209. d'hôtels de quarantaine
    ou de barrières numériques,
  210. qui connectent votre téléphone
    aux réseaux télécoms à proximité,
  211. et qui font en sorte que si le téléphone
    sort d'un rayon d'environ 15 mètres,
  212. un SMS soit envoyé à l'autorité locale
    aux gérants de l'hôtel ou à la police.
  213. Mais grâce à la concentration
    de ces mesures à la frontière,
  214. la grande majorité des personnes
    peut vivre normalement.
  215. DB : Parlons un peu de cela.

  216. Faites-moi découvrir ces outils numériques
  217. et leur application face au Covid.
  218. AT : Oui.

  219. Il y a trois parties
    que je viens d'évoquer.
  220. Le premier est le système
    d'intelligence collective.
  221. Grâce à des espaces en ligne
  222. que nous concevons pour être dépourvus
    de boutons « Répondre »,
  223. parce que nous voyons que,
    s'il y a ces boutons,
  224. les gens se concentrent sur l'apparence,
    et non sur le contenu.
  225. Sans boutons « Répondre »,
  226. on peut obtenir
    une intelligence collective
  227. travaillant à un consensus général
    de la direction à prendre
  228. dans les stratégies de riposte.
  229. On utilise plein
    de nouvelles technologies,
  230. comme Polis,
  231. qui est avant tout un forum
    qui vous permet de voter pour ou contre
  232. les opinions des autres,
  233. mais en se rassemblant en temps réel,
  234. de sorte que si vous allez sur cohack.tw,
  235. vous verrez six conversations de ce type,
  236. parlant de comment protéger
    les personnes les plus vulnérables,
  237. faire une transition en douceur,
  238. distribuer équitablement
    le ravitaillement, etc.
  239. Et les gens sont libres
    d'exprimer leurs idées,

  240. de voter pour ou contre
    les idées des autres.
  241. Mais l'astuce, c'est de montrer aux gens
    les principaux points de division
  242. et de consensus,
  243. et de ne réagir qu'aux idées
  244. qui peuvent convaincre
    toutes les différentes sensibilités.
  245. Les gens sont donc encouragés à proposer
    des idées plus éclectiques et nuancées.
  246. Ils découvrent à l'issue
    de cette consultation,
  247. que les gens s'accordent
    sur la plupart des choses,
  248. avec la plupart de leurs voisins
    sur la plupart des questions.
  249. Et c'est ce que nous appelons
    le mandat social
  250. ou le mandat démocratique,
  251. qui oriente ensuite l'élaboration
    de la stratégie anti-coronavirus
  252. et notre aide au monde grâce à ces outils.
  253. C'est donc la première partie

  254. nommée « écouter au bon niveau
    pour un consensus général ».
  255. La deuxième partie dont j'ai déjà parlé
    est le registre de distribution.
  256. Tout le monde peut aller
    à une pharmacie proche
  257. montrer sa carte NHI, acheter neuf masques
    ou dix si vous êtes un enfant
  258. et voir le niveau des stocks
    de cette pharmacie sur son téléphone
  259. diminuant de neuf ou dix
    en quelques minutes.
  260. Et s'il augmente de neuf ou dix,
  261. vous appelez évidemment le 1922
  262. pour signaler quelque chose de suspect.
  263. C'est une responsabilité participative.
  264. C'est publié toutes les 30 secondes,
  265. ainsi chacun est responsable de ses actes,
  266. ce qui augmente énormément la confiance.
  267. Et enfin, la troisième,
    l'humour face à la rumeur.

  268. Je pense que ce
    qu'il est important de voir ici,
  269. c'est que partout où la désinformation ou
    la théorie du complot peuvent surgir,
  270. il faut y répondre par
    un vaccin humoristique
  271. dans les deux heures.
  272. Nous avons découvert
    qu'en répondant dans les deux heures,
  273. alors plus de gens voient le vaccin
    que la théorie du complot.
  274. Mais si vous répondez quatre heures
    ou le jour d'après,
  275. c'est peine perdue.
  276. On ne peut plus vraiment le contrer
    en utilisant l'humour,
  277. il faut inviter la personne
    qui diffuse ces messages
  278. à des ateliers de cocréation.
  279. Mais nous sommes prêts
    à le faire aussi.
  280. DB : Votre rythme est incroyable.

  281. Je vois que Whitney nous a rejoint
    avec quelques questions.
  282. Whitney Pennington Rodgers : C'est exact,

  283. nous en avons déjà
    quelques unes du public.
  284. Bonjour, Audrey.
  285. Nous commençons par Michael Backes,
    un membre de notre communauté.
  286. Il demande depuis combien de temps
    la stratégie de l'humour face à la rumeur
  287. a été mise en œuvre.
  288. Excusez-moi.
  289. « Depuis quand appliquez-vous la stratégie
    de l'humour face à la rumeur ?
  290. Des comiques ont-ils été sollicités
    pour créer des blagues ? »
  291. AT : Oui, absolument.

  292. Les comiques sont nos collègues préférés.
  293. Chaque ministère dispose d'une équipe
    dite d'agents de participation
  294. chargée de s'occuper
    des sujets d'actualité.
  295. Et c'est une équipe de plus
    de 100 personnes aujourd'hui.
  296. Nous nous voyons chaque mois
    et toutes les deux semaines
  297. sur des sujets spécifiques.
  298. C'est comme ça depuis fin 2016,
  299. mais ce n'est qu'avec l'arrivée de notre
    dernière porte-parole, Kolas Yotaka,
  300. il y a environ un an et demi,
  301. que les comiques professionnels
    se joignent à l'équipe.
  302. Auparavant, nous invitions plutôt
    les personnes qui publiaient
  303. des citations comme : « Le système de
    déclaration fiscale est hyper hostile »,
  304. et deviennent suivis.
  305. Avant, les agents de participation
    n'invitaient que ces gens.
  306. Tous ceux qui se plaignent
  307. du ministre des finances
    sur la déclaration fiscale
  308. sont invités à cocréer
    une nouvelle démarche.
  309. Avant, c'était comme ça.
  310. Mais Kolas Yotaka et le premier ministre
    Su Tseng-chang ont dit
  311. que ce serait mieux
    pour atteindre plus de gens
  312. d'ajouter des chiens
    et des photos de chats.
  313. Et cela dure depuis un an et demi.
  314. WPR : Je pense que c'est une grande
    différence, rien que de les voir

  315. sans faire partie du processus
    de réflexion derrière cela.
  316. Et nous avons une autre question
    de la part de G. Ryan Ansin
  317. qui demande : « Quel niveau de confiance
  318. avait votre population avant la pandémie,
  319. afin que l’État puisse avoir une chance
  320. de contrôler efficacement cette crise ? »
  321. AT : Je dirais que la population
    doit se faire confiance.

  322. C'est là le principe essentiel
    de la démocratie numérique.
  323. Il ne s'agit pas que les gens
    fassent plus confiance à l’État.
  324. Il s'agit que l'Etat fasse
    plus confiance aux citoyens,
  325. de rendre l'État transparent
    pour le citoyen
  326. et non le citoyen transparent pour l'État,
  327. ce qui serait un tout autre régime.
  328. Rendre l'État transparent
    pour les citoyens
  329. ne suscite pas toujours plus de confiance,
  330. car vous pourriez voir une chose
    qui ne va pas, qui manque,
  331. une chose incompatible
    à l'expérience d'utilisateur
  332. de l'État.
  333. Cela ne crée donc pas forcément
    plus de confiance de la part de l’État.
  334. Pardon, du citoyen envers l’État.
  335. Mais cela crée toujours plus de confiance
    entre les acteurs de la société.
  336. Je dirais donc que
    le niveau de confiance entre les gens

  337. qui travaillent, par exemple,
  338. dans le secteur de la santé
  339. et les personnes qui travaillent
    sur les réponses à la pandémie,
  340. les fabricants de masques médicaux,
  341. et ainsi de suite,
  342. toutes ces personnes,
  343. se font beaucoup confiance entre elles.
  344. Et elles ne font pas forcément
    confiance à l’État.
  345. Mais nous n'en avons pas besoin
    pour réussir notre réponse.
  346. Si vous demandez à quelqu'un au hasard,
  347. on vous dira que Taïwan se porte si bien
    grâce à sa population.
  348. Si le CECC nous dit de porter un masque,
  349. nous portons un masque.
  350. Si le CECC dit
    que ce n'est pas nécessaire,
  351. tant que la distance physique
    est maintenue,
  352. nous le portons de toute façon.
  353. Et donc grâce à cela,
  354. je pense que la confiance de la société
    envers ses différents composantes,
  355. c'est la clé de la réponse.
  356. WPR : Je reviendrai bientôt
    avec plus de questions,

  357. mais je vous laisse
    poursuivre votre conversation.
  358. AT : Parfait.

  359. DB : Eh bien, il est clair qu'une partie
    de cette confiance dans l’État

  360. n'était peut-être pas là en 2014
    pendant le mouvement des tournesols.
  361. Parlez-moi de cela
  362. et de la façon dont il a préparé
    cette transformation numérique.
  363. AT : En effet.

  364. Avant mars 2014, si vous aviez demandé
    à quelqu'un au hasard à Taïwan,
  365. s'il était possible par exemple
    qu'un ministre – c'est mon cas –
  366. ait son bureau dans un parc,
    un parc au sens littéral,
  367. où tout le monde peut entrer
    et me parler pendant 40 minutes,
  368. je suis actuellement dans ce parc,
    le Lab d'Innovation Sociale,
  369. ils trouveraient ça fou, n'est-ce pas ?
  370. Aucun fonctionnaire ne travaille comme ça.
  371. Mais c'est parce que le 18 mars 2014,
  372. des centaines de jeunes militants
    dont beaucoup d'étudiants,
  373. ont occupé le Parlement
  374. pour exprimer leur profonde opposition
    à un accord commercial avec Pékin
  375. en cours d'examen,
  376. et à la manière opaque par laquelle
    il avait été introduit au Parlement
  377. par le Kuomintang, au pouvoir à l'époque.
  378. Les manifestants ont tout simplement exigé
  379. que l'accord soit abandonné
  380. et que le gouvernement institue
    un processus législatif plus transparent.
  381. Et ce projet a reçu
    un large soutien populaire.
  382. Il s'est terminé un peu plus
    de trois semaines plus tard,

  383. après que le gouvernement
    ait promis et accepté
  384. les quatre demandes [pas clair]
    de contrôle législatif.
  385. Un sondage publié après le mouvement
  386. a montré que plus de 75 % des gens
    restaient insatisfaits
  387. du gouvernement au pouvoir,
  388. illustrant la crise de confiance créée
    par un différend sur un accord commercial.
  389. Et pour combler cette brèche
    et mieux communiquer
  390. avec tous les citoyens,
  391. l'administration a tendu la main
    à ceux qui ont soutenu les manifestants,
  392. par exemple la communauté g0v,
  393. qui a tenté d'améliorer
    la transparence de l'administration
  394. en créant des outils open source.
  395. Et donc, Jaclyn Tsai, une ministre
    du gouvernement de l'époque,
  396. a participé à notre hackathon
  397. et a proposé la mise en place
    de nouvelles plates-formes
  398. avec la communauté en ligne
    pour échanger des idées politiques.
  399. Une expérience est née, appelée vTaiwan,

  400. qui a utilisé de façon pionnière
    des outils comme Polis,
  401. permettant d'exprimer son accord
    ou son désaccord, sans bouton de réponse,
  402. et recueillant le consensus général sur
    le sujet du financement participatif,
  403. du financement participatif
    sur fonds propres pour être précis,
  404. du télétravail et de bien d'autres
    législations relatives au numérique
  405. pour lesquelles il n'existe pas
    de syndicats ou d'associations.
  406. Et cela a remporté un grand succès.
  407. Ils ont par exemple résolu
    le problème Uber
  408. et à présent, on peut appeler un Uber –
  409. j'ai appelé un Uber cette semaine –
  410. mais dans tous les cas,
    ils fonctionnent comme des taxis.
  411. Ils ont créé une compagnie de taxi
    locale appelée Q Taxi,
  412. et c'est parce que sur la plate-forme,
    les gens se préoccupaient de l'assurance,
  413. de leur inscription,
  414. de toutes sortes de choses,
    de la protection des passagers, etc.
  415. Nous avons donc modifié
    la réglementation sur les taxis,
  416. et maintenant Uber n'est
    qu'une compagnie de taxi
  417. parmi les autres.
  418. DB : Donc, d'une certaine manière,

  419. la production participative des lois
    permet de faire de vrais lois.
  420. AT : Oui, vous pouvez
    en apprendre plus sur crowd.law.

  421. C'est un vrai site web.
  422. DB : Certains pourraient dire
    que c'est plus facile

  423. parce que Taïwan est une île,
  424. ce qui vous aide peut-être
    à contrôler le Covid,
  425. à promouvoir la cohésion sociale.
  426. C'est peut-être un pays
    plus petit que d'autres.
  427. Pensez-vous que cela pourrait
    être appliqué au-delà de Taïwan ?
  428. AT : Tout d'abord,

  429. 23 millions de personnes,
    c'est encore beaucoup de gens.
  430. Ce n'est pas une ville,
  431. comme certains le disent souvent :
    « Taïwan est une ville-État ».
  432. 23 millions de personnes,
    ce n'est pas tout à fait une ville-État.
  433. Et ce que j'essaie de montrer,
  434. c'est que la forte densité de population
    et la diversité des cultures –
  435. nous avons plus de 20 langues nationales –
  436. ne conduisent pas forcément
    à la cohésion sociale comme vous le dites.
  437. Je pense plutôt que c'est l'humilité
    de tous les ministres
  438. dans la réaction face au coronavirus.
  439. Ils ont tous suivi l'approche
    de tirer les enseignements du SRAS –
  440. beaucoup étaient en poste
    au moment de l'épidémie de SRAS,
  441. mais c'était de l'épidémiologie classique.
  442. Le Covid, c'est le SRAS 2.0
    avec des caractéristiques différentes.
  443. Les outils que nous utilisons
    sont très différents
  444. grâce à la transformation numérique.
  445. Nous sommes donc là
    pour apprendre avec les citoyens.
  446. Notre vice-président de l'époque,

  447. le docteur Chen Chien-jen, un académicien,
  448. a même écrit le manuel d'épidémiologie.
  449. Mais il continue à dire :
  450. « Ce que je vais faire,
    c'est enregistrer un MOOC en ligne,
  451. un cours accéléré d'épidémiologie
  452. accessible à
  453. plus de 20 000 personnes
    inscrites le premier jour,
  454. j'étais parmi eux,
  455. pour apprendre le principal,
  456. par exemple ce que sont
    le R0 et la transmission simple,
  457. comment fonctionnent
    les différentes mesures
  458. et comment les gens
    peuvent ensuite innover.
  459. Si vous avez une nouvelle idée à laquelle
    le vice-président n'a pas pensé,
  460. appelez simplement le 1922
  461. et votre idée sera présentée
    à la conférence de presse du lendemain.
  462. C'est cette stratégie
    d'apprentissage collectif,

  463. qui a, plus que tout je pense,
    permis la cohésion sociale
  464. dont vous avez parlé.
  465. Mais il s'agit plutôt d'une société civile
    robuste que d'une uniformité.
  466. Il n'y a pas du tout
    d'uniformité à Taïwan,
  467. tout le monde a le droit
    d'avoir ses idées,
  468. et d'innover socialement,
  469. de l'utilisation
    d'un cuiseur à riz traditionnel
  470. pour remettre en état
    et désinfecter son masque,
  471. au port d'un masque médical rose, etc.
  472. Il y a toute une série
    d'idées très intéressantes
  473. qui sont relayées
    à la conférence de presse quotidienne.
  474. DB : C'est génial.

  475. Maintenant – oh, Whitney est de retour,
  476. Je vais la laisser
    poser la question suivante.
  477. WPR : Oui, nous avons
    des questions qui arrivent.

  478. Aria Bendix, une membre
    de notre communauté,
  479. demande : « Comment faites-vous pour
    que les campagnes en ligne agissent vite
  480. sans diminuer la précision ?
  481. Aux États-Unis, on craignait
    de provoquer la panique avec le Covid-19
  482. dès le début du mois de janvier. »
  483. AT : C'est une excellente question.

  484. La plupart des idées des scientifiques
    sur le Covid évoluent.
  485. L'efficacité des masques
    en est un très bon exemple,
  486. parce que les différentes spécificités
    de maladies respiratoires antérieures
  487. réagissent différemment au masque facial.
  488. Ainsi, nos campagnes en ligne
  489. se concentrent sur l'idée d'obtenir
    un consensus général.
  490. Donc en gros, c'est
    une réflexion de la société.
  491. En utilisant Polis, Slido
    et grâce à la plate-forme commune,
  492. les différents outils
    que vTaiwan a mis au point,
  493. nous savons que les gens trouvent
    un consensus général sur les choses
  494. et nous répondons à la société en disant :
  495. « Voici ce que vous éprouvez tous
  496. et voici ce que nous faisons
    pour y répondre.
  497. Le consensus scientifique
    n'est pas encore établi,

  498. mais nous savons par exemple,
  499. les gens pensent que le port du masque
    vous protège surtout,
  500. car il vous rappelle
    de ne pas toucher votre visage
  501. et de bien vous laver les mains. »
  502. Et ce sont, indépendamment
    de tout le reste,
  503. les deux points d'accord
    partagés par tous.
  504. Alors, exploitons-les pour se dire :
  505. « OK, lave-toi bien les mains
  506. et ne touche pas ton visage,
  507. porter un masque te le rappelle. »
  508. Et cela nous permet de dépasser
  509. ce genre de débats très idéologiques
  510. et de nous concentrer sur ce que les gens
    ressentent en commun.
  511. C'est ainsi que nous agissons vite
    sans sacrifier la précision scientifique.
  512. WPR : La question suivante est
    en quelque sorte liée à cela aussi.

  513. C'est une question d'un membre
    anonyme de la communauté.
  514. « Concrètement, pensez-vous
    l'une de vos politiques
  515. pourrait être appliquée aux États-Unis
    sous l'administration Trump ? »
  516. AT : Un certain nombre, oui.

  517. Nous travaillons avec de nombreux États,
    aux États-Unis et à l'étranger,
  518. sur ce que nous appelons « l'épicentre
    de la diplomatie de l'épicentre ». (Rires)
  519. Donc, en gros, voici ce que nous faisons :
  520. par exemple, à Taïwan
    un agent conversationnel
  521. vous permet, en particulier
    si vous êtes en quarantaine chez vous,
  522. de lui demander n'importe quoi.
  523. Et si un conseiller scientifique
  524. a déjà répondu à
    une question fréquemment posée,
  525. l'agent conversationnel répondra ça.
  526. Mais autrement, il appellera
    le conseil scientifique consultatif
  527. qui rédigera une réponse
    compréhensible à ce sujet
  528. et le porte-parole canin le traduira
    en un mème de chien mignon.
  529. Ainsi ce cycle de réponses

  530. qui permet aux gens de poser une question
    très facilement à un scientifique,
  531. et une API ouverte
    qui permet à l'assistance vocale
  532. et à d'autres développeurs
    indépendants de l'utiliser,
  533. suscitent l'intérêt
    de plusieurs États américains
  534. et je pense que beaucoup d'entre eux
    le mettent en œuvre.
  535. Avant l'Assemblée mondiale de la santé,
    trois jours avant je crois,
  536. nous avons organisé avec 14 pays
    une conférence multilatérale,
  537. une sorte de pré-Assemblée,
  538. où nous avons partagé plusieurs petites
    victoires faciles comme celle-ci.
  539. De nombreux États y ont pris part,
  540. notamment à l'humour face à la rumeur.
  541. La plupart a déclaré
  542. qu'ils recruteront désormais des comiques.
  543. WPR : (Rires) J'adore ça.

  544. DB : Je l'espère.

  545. WPR : Je l'espère aussi.

  546. Nous avons une autre question,
    en fait un complément
  547. de Michael Backes,
    qui a posé une question plus tôt.
  548. « Le ministère va-t-il publier
    ses plans dans un livre blanc ? »
  549. On dirait que vous partagez déjà
    vos projets avec les gens,
  550. mais avez-vous le projet
    de le publier à l'écrit ?
  551. AT : Bien sûr.

  552. Oui, plusieurs livres blancs.
  553. Si vous allez sur taiwancanhelp.us,
  554. vous trouverez l'essentiel
    de notre stratégie.
  555. Ce site est en fait lui aussi
    alimenté par la population
  556. et il montre que plus
    de cinq millions désormais, je crois,
  557. de masques médicaux
    ont été donnés à l'aide humanitaire.
  558. C'est aussi une initiative des gens.
  559. Certaines personnes
    ont des masques chez eux
  560. ou n'ont pas récupéré
    leurs masques rationnés.
  561. Sur une application, ils peuvent dire :
  562. « Je veux donner ce masque
    à l'aide humanitaire internationale. »
  563. La moitié d'entre eux choisit
    de publier son nom,
  564. vous pouvez donc voir les noms
    des gens qui y ont participé.
  565. Et il y a aussi un site web
    « Ask Taiwan Anything »
  566. (Rires)

  567. sur fightcovid.edu.tw,

  568. qui décrit, sous forme de livre blanc,
    toutes les stratégies de réponse,
  569. alors allez y faire un tour.
  570. WPR : Super.

  571. Je vais m'éclipser et revenir
    plus tard avec d'autres questions.
  572. DB : Un blizzard
    de livres blancs, pour ainsi dire.

  573. J'aimerais qu'on parle un peu de vous.
  574. Comment une anarchiste conservatrice
    devient ministre du numérique ?
  575. AT : Eh bien en occupant
    le Parlement, et par là-même.

  576. (Rires)

  577. Plus intéressant encore,

  578. je dirais que je travaille avec l’État,
  579. mais jamais pour l’État.
  580. Et je travaille avec les gens,
    pas pour les gens.
  581. Je suis comme un point de Lagrange
  582. entre les mouvements populaires d'un côté
  583. et l’État de l'autre côté.
  584. Parfois en plein milieu,
  585. essayant d’œuvrer
    comme coach ou traducteur.
  586. Parfois dans une sorte de triangle,
  587. en cherchant à apporter aux deux parties
    des outils de communication prosociale.
  588. Mais toujours avec cette idée
  589. de faire émerger les principes communs
    à partir de positions différentes,
  590. de positions variées.
  591. Parce que trop souvent,
  592. la démocratie se base sur la confrontation
    entre des valeurs opposées.
  593. Mais pendant la pandémie,
    pendant l'infodémie,

  594. avec le changement climatique,
  595. pour nombre de questions stratégiques,
  596. le virus ou le dioxyde de carbone
    ne s'assied pas pour négocier avec vous.
  597. C'est une question stratégique
    qui exige des principes communs
  598. basés sur des positions différentes.
  599. C'est pourquoi mon mode de travail
    repose sur une transparence radicale.
  600. Chaque conversation, y compris celle-ci,
  601. est enregistrée,
  602. y compris les réunions internes
    que j'organise.
  603. Vous pouvez voir toutes
    les transcriptions des réunions
  604. sur ma chaîne YouTube,
    sur la plateforme SayIt,
  605. et que, depuis que je suis
    ministre du numérique,
  606. j'ai tenu 1 300 réunions
    avec plus de 5 000 intervenants,
  607. et plus de 260 000 déclarations.
  608. Chacune d'entre elles a une URL
  609. qui devient un objet social
    dont les gens peuvent discuter.
  610. Et pour cette raison,

  611. lorsque par exemple David Plouffe d'Uber
    m'a rendu visite pour défendre Uber,
  612. en raison de ma transparence radicale
  613. dont il était tout à fait conscient,
  614. il a axé tous ses arguments
    sur le bien public,
  615. sur la soutenabilité
    et des choses comme ça,
  616. parce qu'il savait que les autres parties
    verraient ses positions
  617. de manière claire et transparente.
  618. Cela encourage donc les gens
    à compléter l'argument de l'autre,
  619. au lieu d'attaquer l'autre en personne,
  620. en leur accordant le crédit approprié.
  621. Je pense donc que c'est là, plus que tout,
  622. le principe essentiel de la préservation
    de l'anarchisme d'Internet,
  623. c'est-à-dire
  624. que personne ne peut forcer quiconque
    à se connecter à Internet,
  625. ou à adhérer à
    un nouveau protocole Internet.
  626. Tout doit se faire sur un consensus global
    et un code de conduite.
  627. DB : J'aimerais que vous ayez plus
    d'homologues dans le monde entier.

  628. Vous aimeriez peut-être
    en avoir plus dans le monde.
  629. AT : C'est pourquoi ces idées
    méritent d'être diffusées.

  630. DB : Exactement.

  631. L'un des défis qui pourrait se poser
    avec certains de ces outils numériques,
  632. c'est l'accès.
  633. Comment aborder cet élément
  634. pour les personnes qui n'ont peut-être pas
    la meilleure connexion haut débit,
  635. le dernier téléphone portable
    ou tout ce qui est nécessaire ?
  636. AT : Partout à Taïwan,

  637. même au sommet de Taïwan,
    à près de 4 000 mètres d'altitude,
  638. le Saviah ou la montagne de Jade,
  639. vous êtes sûr de bénéficier
    d'un débit de 10 mégabits par seconde
  640. sur la 4G, la fibre ou le câble,
  641. pour seulement 16 dollars américains
    par mois, un forfait illimité.
  642. Et au sommet de la montagne,
    c'est plus rapide en fait,
  643. moins de gens utilisent la bande passante.
  644. Et sinon, c'est ma faute.
  645. C'est directement ma faute.
  646. À Taïwan, le haut débit
    est un droit de l'homme.
  647. Et donc, lorsque nous déployons la 5G,
  648. nous regardons là où
    le signal 4G est le plus faible
  649. et nous commençons par ces endroits
    pour déployer la 5G.
  650. Et ce n'est qu'en voyant le haut débit
    comme un droit de l'homme
  651. que nous pourrons dire
    qu'il est accessible à tous.
  652. Cette démocratie numérique
    renforce réellement la démocratie.
  653. Sinon, nous exclurions
    des pans entiers de la société.
  654. Et cela vaut aussi, par exemple,

  655. pour les centres locaux
    de développement du numérique
  656. où on peut louer une tablette
  657. fabriquée ces trois dernières années,
  658. et des choses de ce genre,
  659. qui permettent aussi
    différents accès au numérique
  660. grâce aux universités, aux écoles,
    aux centres de développement du numérique,
  661. aux bibliothèques publiques,
    c'est très important.
  662. Et si les gens préfèrent en parler
    dans leur mairie,
  663. je vais personnellement à cette mairie
    avec un enregistreur vocal
  664. et je le retransmets en direct à Taipei
    et dans d'autres municipalités,
  665. où les fonctionnaires de l’État
    peuvent se joindre
  666. dans une sorte de salle connectée,
  667. en écoutant les habitants
    qui ont fixé l'ordre du jour.
  668. Les gens continuent donc
    de se réunir en personne,
  669. nous ne voulons pas
    remplacer les réunions physiques.
  670. Nous amenons plus de participants
  671. de l’État, des collectivités locales,
  672. et nous amplifions leurs voix
  673. en veillant à ce que les transcriptions,
    les représentations, etc.
  674. soient diffusées
    en temps réel sur Internet,
  675. mais on ne dit jamais
    aux personnes âgées :
  676. « Apprends à taper, sinon
    tu ne prends pas part à la démocratie ».
  677. Ce n'est pas notre style.
  678. Mais il faut le haut débit.
  679. Parce que sans haut débit,
    avec une bande passante très limitée,
  680. vous êtes forcé d'utiliser
    la communication textuelle.
  681. DB : C'est exact.

  682. Avec l'accès, bien sûr,
  683. vient l'accès à des gens qui feront
    peut-être mauvais usage de la plateforme.
  684. Vous avez un peu parlé de désinformation,
  685. d'utiliser l'humour face à la rumeur.
  686. Mais parfois, la désinformation
    est mieux armée.
  687. Comment lutter
    contre ce genre d'attaques ?
  688. AT : C'est vrai, vous voulez dire
    la mauvaise information.

  689. Surtout l'information conçue pour créer
    un préjudice public intentionnel.
  690. Et il n'y a pas de quoi en rire.
  691. Pour cela, nous avons une idée appelée
    « Avis et avis public ».
  692. C'est une photo de Reuters.
  693. Je vais lire la légende originale.
  694. La légende originale dit :
  695. « Un adolescent opposé au projet de loi
    sur l'extradition à Hong Kong
  696. lors d'une marche pour la démocratie
    et la réforme politique à Hong Kong ».
  697. C'est un titre très neutre
    de l'agence Reuters.
  698. Mais une mauvaise information
    s'est propagée
  699. en novembre dernier,
  700. juste avant notre élection présidentielle,
  701. montrant quelque chose de très différent.
  702. C'est la même photo et il est écrit :
  703. « Ce voyou de 13 ans a acheté
    de nouveaux iPhones,
  704. des consoles de jeux,
    des baskets de marque,
  705. et a recruté ses frères
    pour tuer des policiers
  706. et récupérer 200 000 dollars ».
  707. Et c'est, bien sûr, une arme
    conçue pour semer la discorde,
  708. et susciter chez les électeurs à Taïwan
    une sorte de dégoût pour Hong Kong.
  709. Et parce qu'ils savaient
    que c'était le sujet principal.

  710. Et si nous avions eu recours à la censure,
  711. cela aurait échoué,
  712. car nous n'aurions créé
    que plus d'indignation.
  713. Nous ne l'avons donc pas retirée.
  714. Au lieu de ça, avec des décodeurs
  715. et des journalistes,
  716. nous sommes remontés au message original
    le premier jour où il a été mis en ligne.
  717. Il est venu de Zhongyang Zhengfawei.
  718. C'est la principale unité politique
    du parti central,
  719. au sein du Parti communiste chinois.
  720. Nous savons que leur compte Weibo
    a été le premier à publier cette légende.
  721. Nous avons donc envoyé un avis public
  722. et nos partenaires
    dans les médias sociaux,
  723. à peu près tous les acteurs,
  724. ont juste accolé ce tout petit rappel
  725. qui s'affiche à chaque fois que l'image
    est partagée avec la mauvaise légende :
  726. « Ce contenu provient
    de l'unité centrale de propagande
  727. du parti communiste chinois.
  728. Cliquez ici pour en savoir plus
    sur l'histoire complète. »
  729. Et nous avons constaté
    que cela fonctionnait,

  730. parce que les gens comprennent
    qu'il ne s'agit pas d'une information.
  731. Il s'agit plutôt d'une usurpation
    du contenu informatif de Reuters
  732. et d'une violation du droit d'auteur.
  733. Je pense que cela fait
    partie du [peu clair].
  734. En tout cas, le fait est
    que lorsque les gens comprennent
  735. qu'il s'agit d'un récit intentionnel,
  736. ils ne le partagent pas seulement.
  737. Ils peuvent le partager,
    avec un commentaire qui dit :
  738. « Voici ce que le Zhongyang Zhengfawei
    essaie de faire à notre démocratie. »
  739. DB : Des entreprises mondiales
    des réseaux sociaux

  740. pourraient apprendre quelque chose
    de « Avis et avis public ».
  741. AT : L'avis public, c'est exact.

  742. DB : Quels conseils donneriez-vous

  743. aux Twitter, Facebook, LINE, WhatsApp
  744. et tous les autres, du monde entier ?
  745. AT : Oui.

  746. Donc, juste avant nos élections,
  747. nous leur avons dit à tous
  748. que nous ne faisons pas une loi
    dans une logique de punition.
  749. Cependant, nous leur partageons
    ce fait très simple
  750. qu'il existe cette loi à Taïwan
  751. que nous avons même
    une branche séparée de l’État,
  752. la branche de contrôle,
  753. qui rend publics les dons
    et les dépenses de campagne.
  754. Et il nous est venu à l'esprit
  755. que lors des élections précédentes,
    les élections municipales,
  756. beaucoup de candidats
  757. n'intégraient pas la publicité
    sur les médias sociaux
  758. dans leurs dépenses
    pour le Yuan de contrôle.
  759. Et donc, en fait, cela veut dire
    qu'une somme spécifique
  760. de dons et de dépenses politiques
    échappe à tout contrôle public.
  761. Et notre Yuan de contrôle
    a publié les chiffres
  762. en tant que données brutes,
  763. ce ne sont pas des statistiques,
  764. mais des dossiers individuels
    de qui a fait un don pour quelle cause,
  765. quand et où.
  766. Les journalistes d'investigation
    sont très heureux,
  767. car ils peuvent alors faire des enquêtes
  768. sur les liens entre les candidats
  769. et ceux qui les financent.
  770. Mais ils ne peuvent pas utiliser
    le même contenu

  771. issu des entreprises de médias sociaux.
  772. Alors j'ai dit :
    « Écoutez, c'est très simple.
  773. C'est la norme sociale ici,
  774. je ne me soucie pas vraiment
    des autres États.
  775. Soit vous adhérez à la norme sociale
    fixée par le Yuan de contrôle
  776. et les journalistes d'investigation,
  777. soit vous vous exposez
    à des sanctions sociales.
  778. Et ce n'est pas le mandat du gouvernement,
  779. mais c'est le peuple
    qui en a assez de la boîte noire
  780. et cela fait aussi partie des exigences
    du mouvement des tournesols.
  781. C'est ainsi que Facebook a publié
    dans sa banque d'annonces,
  782. je pense qu'à l'époque, c'était
    l'une des réactions les plus rapides,
  783. où tous ceux qui font
    des publicités douteuses
  784. seront dévoilés très rapidement
  785. et les journalistes d'investigation
    travaillent avec les experts locaux
  786. pour s'assurer que, si quelqu'un utilise
    les médias sociaux de façon conflictuelle,
  787. dans l'heure qui suit,
    un rapport le condamnera.
  788. Personne n'a donc essayé lors
    des dernières élections présidentielles.
  789. DB : Le changement est donc possible.

  790. AT : Oui.

  791. WPR : Nous avons d'autres questions
    de la communauté.

  792. Un membre anonyme
  793. demande : « Je crois que Taïwan
    ne fait pas du tout partie de l'OMS
  794. et a un programme
    de préparation en 130 parties –
  795. développé entièrement par elle-même –
  796. dans quelle mesure attribuez-vous
    votre préparation
  797. à la construction
    de votre propre système ? »
  798. AT : En partie, je suppose.

  799. Nous avons essayé d'avertir l'OMS,
  800. mais à ce stade –
  801. nous ne sommes pas totalement extérieurs,
    nous avons un accès scientifique limité.
  802. Mais nous n'avons pas d'accès ministériel.
  803. Et c'est très différent.
  804. Si vous n'avez
    qu'un accès scientifique limité,
  805. sauf si le meilleur épidémiologiste
    de l'autre partie est le vice-président,
  806. comme c'est le cas à Taïwan,
  807. ils ne racontent pas toujours
    assez bien l'histoire
  808. pour la traduire en action politique
    comme l'a fait notre vice-président.
  809. Ainsi, je pense que
    notre absence d'accès ministériel
  810. a pénalisé la communauté mondiale,
  811. parce qu'autrement, les dirigeants
    auraient pu réagir comme nous,
  812. le premier jour de janvier,
  813. au lieu de devoir attendre des semaines
  814. avant que l'OMS ne déclare
    que c'est important,
  815. qu'il y a bien une transmission
    d'humain à humain,
  816. qu'il faut contrôler les gens
    en provenance de Wuhan,
  817. ce qu'ils ont fini par faire,
  818. alors que nous le faisions
    depuis déjà deux ou trois semaines.
  819. WPR : C'est très logique.

  820. DB : Plus de scientifiques et
    d'experts de la technologie en politique.

  821. On dirait que c'est la réponse.
  822. AT : Oui.

  823. WPR : Nous avons une autre
    question de Kamal Srinivasan

  824. sur votre stratégie de déconfinement.
  825. « Comment permettez-vous aux restaurants
    et aux commerces d'ouvrir sans risques ? »
  826. AT : Ils n'ont jamais fermé... (Rires)

  827. WPR : Oh !

  828. AT : Ils n'ont jamais fermé,

  829. il n'y a pas eu de confinement,
    ni de fermetures.
  830. Nous avons juste dit une chose très simple
    à la conférence de presse du CECC,
  831. c'est qu'il y aura
    une distanciation physique.
  832. Gardez un mètre et demi à l'intérieur
  833. ou portez un masque.
  834. Et c'est tout.
  835. Et donc, quelques restaurants mettent,
    je suppose, des rideaux rouges,
  836. d'autres des ours en peluche
    très mignons sur les chaises,
  837. pour que les gens
    se répartissent équitablement,
  838. certains installent des murs transparents
    en verre ou en plastique
  839. entre les sièges.
  840. Différentes innovations
    sociales se produisent.
  841. Et je pense que les seuls commerces
    qui ont fermé pendant un certain temps,
  842. parce qu'ils ne pouvaient pas innover
    assez vite pour répondre à ces règles,
  843. sont les bars privés à hôtesses.
  844. Mais finalement, ils ont même
    inventé de nouvelles méthodes,
  845. en distribuant des casquettes
    de protection en plastique
  846. qui laissent tout de même la place
    de boire en la portant.
  847. Ils ont donc rouvert
    grâce à cette innovation sociale.
  848. DB : C'est incroyable.

  849. WPR : Oui, il y a beaucoup à apprendre
    de vos réponses à Taïwan.

  850. Merci, je reviendrai vers la fin
    avec les dernières questions.
  851. DB : Je suis très heureux d'entendre
    que les restaurants n'ont pas fermé,

  852. car je crois que Taipei offre
    certains des meilleurs plats au monde
  853. parmi toutes les villes que j'ai visitées,
  854. donc bravo à vous pour ça.
  855. La grande préoccupation quand il s'agit
    d'utiliser le numérique face au COVID
  856. ou d'utiliser le numérique
    pour la démocratie,
  857. c'est toujours le respect
    de la vie privée.
  858. Vous en avez un peu parlé,
  859. mais je suis sûr
    que les citoyens de Taïwan
  860. sont aussi préoccupés
    par le respect de leur vie privée,
  861. surtout compte tenu
    du contexte géopolitique.
  862. AT : Certainement.

  863. DB : Comment faites-vous face
    à ces demandes ?

  864. AT : Oui, nous concevons non seulement
    une stratégie défensive,

  865. comme minimiser la collecte de données,
  866. mais aussi des mesures proactives,
  867. comme des techniques
    de protection de la vie privée.
  868. Une des meilleures équipes
    qui a émergé de notre « cohack »,
  869. la riposte taïwanaise de Polis,
  870. comment faciliter
    la recherche de contacts
  871. en se basant non pas
    sur le traçage de contacts,
  872. ni sur le personnel médical,
    mais sur la personne.
  873. Ils ont dit : « Vous avez un téléphone,
  874. vous pouvez enregistrer votre température,
  875. vous pouvez enregistrer
    vos déplacements et tout ça,
  876. mais ça reste dans votre téléphone,
  877. sans même utiliser le Bluetooth.
  878. Il n'y a pas de transmission.
  879. Cette technologie est open source,
  880. on peut l'inspecter,
    l'utiliser en mode avion.
  881. Et si un traceur de contacts
    vous dit finalement
  882. que vous faites partie
    d'un groupe à risque
  883. et qu'il veut l'historique
    de vos contacts,
  884. cet outil peut générer
    une URL à usage unique
  885. qui ne contient que les informations,
  886. anonymisées,
  887. dont il a besoin.
  888. Mais ce ne sera pas comme
    dans un entretien classique

  889. où on vous demande –
  890. on vous pose une question,
    juste pour savoir où vous vous trouviez,
  891. mais vous répondez si précisément
  892. que vous finissez par compromettre
    la vie privée des autres.
  893. Il s'agit donc principalement
    de concevoir un outil
  894. dans le but de renforcer
    la vie privée des autres,
  895. car les données personnelles
    ne sont pas que personnelles.
  896. Elles sont toujours sociales,
    au cœur des relations.
  897. Si je prends un selfie à une fête,
  898. je prends aussi par inadvertance
    à peu près tous les autres
  899. sur la photo, l'environnement,
    l'ambiance et ainsi de suite.
  900. Et si je la télécharge
    sur un service de cloud computing,
  901. alors je fais vraiment pencher
    le rapport de forces
  902. au détriment de tous ceux
    qui m'entourent,
  903. car leurs données
    font alors partie du cloud
  904. et le cloud n'a pas à les indemniser,
  905. ni à obtenir leur accord pour ça.
  906. Et ce n'est qu'en concevant des outils

  907. qui voient la protection de la vie privée
    comme une valeur positive,
  908. et non pas seulement
    la propre vie privée de la personne.
  909. Comme un masque médical qui vous protège,
  910. mais surtout qui protège aussi les autres.
  911. Donc, si nous concevons des outils
    en utilisant cette idée,
  912. toujours en open source
    et avec une API ouverte,
  913. nous serons bien plus performants
  914. que les systèmes centralisés
    ou les services de cloud computing.
  915. DB : Eh bien, clairement
    vous vivez dans l'avenir

  916. et au sens propre aussi,
  917. car c'est le lendemain matin chez vous.
  918. AT : Douze heures.

  919. DB : Oui.

  920. Dites-moi, que voyez-vous dans l'avenir ?
  921. Que va-t-il se passer ensuite ?
  922. AT : Je vois le coronavirus
    comme un grand amplificateur.

  923. Si on part d'une société autoritaire,
  924. avec les mesures comme
    le confinement, le coronavirus
  925. peut rendre la société
    encore plus totalitaire.
  926. Mais si les gens font confiance
  927. à la société,
  928. à l'ingéniosité des innovateurs sociaux,
  929. alors la pandémie, comme à Taïwan,
  930. renforce en fait notre démocratie.
  931. Les gens sentent vraiment
    que chacun peut penser à une chose
  932. qui améliore le bien-être
    non seulement à Taïwan,
  933. mais aussi pour plein de gens
    à travers le monde.
  934. Et ce que je veux dire ici,

  935. c'est que le grand amplificateur
    survient, que vous le vouliez ou non,
  936. mais ce que peut faire la société,
    c'est ce qu'a fait Taïwan après le SRAS.
  937. En 2003, lorsque le SRAS est apparu,
  938. nous avons dû fermer un hôpital entier,
  939. le barricader sans fixer de date précise.
  940. C'était très traumatisant,
  941. toute personne de plus de 30 ans
    se souvient de ce traumatisme.
  942. Les municipalités
  943. et l’État disaient des choses
    très différentes,
  944. et c'est pourquoi, après le SRAS,
  945. les cours constitutionnelles
    ont chargé le législateur
  946. de mettre en place le système
    en place aujourd'hui.
  947. Et c'est aussi pour cela,
  948. grâce aux personnes
    qui ont réagi à la crise en 2003
  949. que nous avons un système
    de riposte robuste et rapide.
  950. Tout comme le mouvement des tournesols,

  951. à cause de la crise de confiance,
    construisons de nouveaux outils
  952. qui donnent la priorité à la confiance.
  953. Je pense que le coronavirus est une chance
    pour tous ceux qui ont survécu
  954. à la première vague
  955. d'établir un nouvel ensemble de normes
    qui renforceront vos valeurs fondatrices,
  956. au lieu d'adopter des valeurs étrangères
    au nom de la survie.
  957. DB : Oui, espérons le.

  958. Et espérons que le reste du monde
    soit aussi bien préparé que Taïwan
  959. la prochaine fois.
  960. Mais quand il s'agit de démocratie
  961. et de citoyenneté numérique,
  962. comment voyez-vous le futur,
  963. à la fois à Taïwan et peut-être
    dans le reste du monde ?
  964. AT : Eh bien, j'ai ici
    ma description de poste

  965. que je vais vous lire.
  966. C'est ma description de poste
    et la réponse à cette question.
  967. Et voilà, commençons.
  968. Quand on parle d'Internet des objets,
  969. transformons-le en Internet des humains.
  970. Quand on parle de réalité virtuelle,
  971. transformons-la en réalité partagée.
  972. Quand on parle
    d'apprentissage automatique,
  973. transformons-le
    en apprentissage collaboratif.
  974. Quand on parle d'expérience utilisateurs,
  975. transformons-la en expérience humaine.
  976. Et chaque fois que nous entendons
    que la singularité est proche,
  977. souvenons-nous toujours
  978. que la pluralité est là.
  979. Merci de m'avoir écoutée.
  980. DB : Ouah.

  981. Il faut que j'applaudisse un peu,
  982. c'était magnifique.
  983. (Rires)

  984. Sacrée description de poste.

  985. Donc, anarchiste conservatrice,
  986. ministre du numérique
    et avec cette description de poste –
  987. c'est impressionnant.
  988. AT : Une « poéticiennne » oui.

  989. DB : (Rires)

  990. J'ai du mal à imaginer

  991. que ces techniques puissent être
    adoptées aux États-Unis.
  992. C'est peut-être mon pessimisme
    qui entre en jeu.
  993. Mais quels mots d'espoir avez-vous
    pour les États-Unis face au Covid ?
  994. AT : Comme je l'ai mentionné,
    au cours de l'épidémie de SRAS à Taïwan,

  995. personne n'imaginait que nous pourrions
    avoir le CECC et un porte-parole canin.
  996. Avant le mouvement des tournesols,
    pour une grande manifestation,
  997. il y avait dans la rue
    plus de 500 000 personnes.
  998. Personne ne pensait que nous pouvions
    avoir un système d'intelligence collective
  999. qui utilise l'ouverture
    des données publiques
  1000. comme moyen de relancer
    la participation des citoyens.
  1001. Ne perdez donc jamais espoir.
  1002. Comme mon chanteur préféré, Leonard Cohen,
    un poète lui aussi, aime à le dire :
  1003. « Sonnez les cloches
    qui peuvent encore sonner
  1004. Oubliez vos offrandes parfaites
  1005. Il y a une fissure en toute chose
    C'est ainsi qu'entre la lumière »
  1006. WPR : Ouah.

  1007. C'est tellement beau.
  1008. Je crois que c'est un excellent message
    de laisser le public
  1009. partager le sentiment
  1010. que tout le monde semble si reconnaissant
    pour ce que vous avez dit, Audrey,
  1011. toutes ces formidables informations
    et cet aperçu de la stratégie de Taïwan.
  1012. AT : Merci.

  1013. WPR : Et David –

  1014. DB : J'allais justement dire,
    merci beaucoup pour ça,

  1015. merci pour cette belle
    description de poste
  1016. et pour toute la sagesse que vous avez
    partagée en mode tir rapide.
  1017. Je crois que vous n'avez pas partagé
    qu'une seule idée,
  1018. mais, je ne sais pas,
    peut-être 20, 30 ou 40 ?
  1019. J'ai perdu le compte à un moment donné.
  1020. AT : Des idées qui méritent
    d'être diffusées,

  1021. c'est une forme plurielle.
  1022. (Rires)

  1023. DB : Très juste.

  1024. Merci beaucoup de vous être jointe à nous.
  1025. WPR : Merci Audrey.

  1026. DB : Et bonne chance pour tout.

  1027. AT : Merci et bonne journée.

  1028. Soyez prudents.