Showing Revision 32 created 11/10/2020 by Paula Motter.

1. Title:
   Cómo la innovación digital puede combatir pandemias y fortalecer la democracia
2. Description:

   ¿Puede la tecnología crear una democracia que sea rápida, justa... e incluso
   divertida? La ministra digital Audrey Tang comparte cómo Taiwan evitó un cierre por el COVID-19 a principios de 2020 a través de innovaciones como el desarrollo de aplicaciones para localizar la disponibilidad de mascarillas, ideas de financiamiento colectivo que podrían convertirse en leyes y la creación de una campaña de "humor sobre el rumor" para combartir la desinformación con humor. (Esta conversación virtual, organizada por el curador científico David Biello y la curadora de asuntos actuales Whitney Pennington Rodgers, se grabó el 1 de junio de 2020)

3. Speaker:
   Audrey Tang
4. 216 0:00 - 0:03
   Audrey Tang: Estoy muy contenta
   de unirme a ustedes,
5. 2663 0:03 - 0:04
   y buena hora local para todos.
6. 6135 0:06 - 0:09
   David Biello: Entonces, cuéntenos un poco

   ¶

7. 9730 0:10 - 0:13
   sobre las herramientas
   digitales y el COVID.
8. 14196 0:14 - 0:15
   AT: Por supuesto.

   ¶

9. 15371 0:15 - 0:18
   Estoy muy feliz de compartir con Uds.
10. 17762 0:18 - 0:21
    cómo Taiwan contrarrestó
    con éxito el COVID
11. 20566 0:21 - 0:24
    usando el poder de las herramientas
    digitales democráticas.
12. 24101 0:24 - 0:28
    Como sabemos, la democracia
    mejora cuantas más personas participan.
13. 27765 0:28 - 0:29
    Y la tecnolgía digital sigue siendo
14. 29504 0:30 - 0:32
    una de las mejores formas
    de mejorar la participación,
15. 32219 0:32 - 0:35
    siempre y cuando la idea
    sea encontrar puntos en común,
16. 35222 0:35 - 0:39
    es decir, medios prosociales
    en vez de medios antisociales.
17. 38809 0:39 - 0:42
    Y hay tres ideas clave
    que me gustaría compartir hoy
18. 42470 0:42 - 0:47
    sobre la democracia digital:
    es rápida, justa y divertida.
19. 48167 0:48 - 0:50
    Primero, me referiré a la rapidez.

    ¶

20. 50283 0:50 - 0:54
    Mientras muchas jurisdiciones empezaron
    a luchar contra el COVID este año,
21. 54081 0:54 - 0:56
    Taiwán comenzó el año pasado.
22. 55895 0:56 - 1:00
    El pasado diciembre, cuando
    el Dr. Li Wenliang dio la alarma en la RPC
23. 59565 1:00 - 1:02
    sobre nuevos casos de SARS,
24. 62207 1:02 - 1:05
    fue desacreditado y hasta castigado
25. 64673 1:05 - 1:07
    por las instituciones
    policiales de la RPC.
26. 66958 1:07 - 1:11
    Pero al mismo tiempo, el equivalente
    taiwanés de Reddit, el forum PTT,
27. 71069 1:11 - 1:13
    tiene un usario llamado "nomorepipe"
28. 72986 1:13 - 1:16
    que reposteó las advertencias
    del Dr. Li Wenliang.
29. 75674 1:16 - 1:19
    Nuestros funcionarios de salud
    notaron de inmediato este post
30. 78733 1:19 - 1:20
    y emitieron una orden
31. 80432 1:20 - 1:23
    para que los pasajeros
    que volaron de Wuhan a Taiwán
32. 83018 1:23 - 1:25
    se sometieran a exámenes
    médicos al día siguiente,
33. 85461 1:25 - 1:27
    que fue el primer día de enero.
34. 87474 1:27 - 1:29
    Esto indica dos cosas:

    ¶

35. 89150 1:29 - 1:32
    que la sociedad civil confía
    lo suficiente en el gobierno
36. 91893 1:32 - 1:35
    para hablar de posibles nuevos
    brotes de SARS en un foro público,
37. 94986 1:35 - 1:37
    y que el gobierno confía
    lo suficiente en ella
38. 97185 1:37 - 1:40
    para tomarlo en serio y actuar
    como si el SARS reapareciera,
39. 100220 1:40 - 1:43
    para lo cual siempre
    nos hemos preparado desde 2003.
40. 103514 1:44 - 1:46
    Y debido a esta sociedad civil abierta,
41. 105895 1:46 - 1:50
    de acuerdo con el Monitor CIVICUS
    después del Movimiento Girasol,
42. 109807 1:50 - 1:53
    Taiwán es ahora la sociedad
    más abierta de toda Asia.
43. 112994 1:53 - 1:56
    Disfrutamos de la misma libertad
    de expresión o de reunión
44. 115824 1:56 - 1:58
    que otras democracias liberales,
45. 118315 1:58 - 2:01
    pero con el énfasis en
    mantener una mente abierta
46. 120794 2:01 - 2:03
    a las novedosas ideas de la sociedad.
47. 123415 2:03 - 2:07
    Y es por eso que nuestras escuelas
    y negocios continúan abiertos hoy.
48. 126943 2:07 - 2:08
    No hubo cierre,
49. 128166 2:08 - 2:11
    y ha pasado un mes
    sin casos locales confirmados.
50. 131423 2:11 - 2:13
    Ahora los hechos:

    ¶

51. 132907 2:13 - 2:16
    nuestro Centro de Operaciones del Gobierno
    Central para Epidemias, o CECC,
52. 136492 2:16 - 2:19
    transmite en vivo una conferencia
    de prensa todos los días,
53. 139305 2:19 - 2:22
    y trabajamos con los periodistas,
    respondemos sus preguntas,
54. 142337 2:22 - 2:25
    y cada vez que surge una nueva
    idea del sector social,
55. 145379 2:25 - 2:28
    cualquiera puede tomar
    el teléfono y llamar al 1922
56. 148323 2:28 - 2:30
    y contarle esa idea al CECC.
57. 150482 2:30 - 2:33
    Por ejemplo, un día en abril,

    ¶

58. 152776 2:33 - 2:38
    un niño dijo que no quería ir al colegio
    porque sus compañeros se reirían de él
59. 157752 2:38 - 2:40
    porque la única mascarilla
    que tenía era rosa.
60. 160402 2:40 - 2:42
    Al día siguiente,
61. 161681 2:42 - 2:46
    en la conferencia de prensa del CECC,
    todos usaron una mascarilla rosa
62. 165636 2:46 - 2:49
    para enseñar sobre
    la perspectiva de género.
63. 168654 2:49 - 2:51
    Este sistema de respuesta rápida
64. 170694 2:51 - 2:54
    genera confianza entre
    el gobierno y la sociedad civil.
65. 173728 2:54 - 2:56
    Y el segundo enfoque es la equidad,

    ¶

66. 175593 2:56 - 2:58
    la idea de que todos puedan
    usar su seguro médico nacional
67. 178509 2:59 - 3:01
    para recoger mascarillas
    en farmacias cercanas.
68. 180766 3:01 - 3:04
    No solo publicamos la cantidad de
    mascarillas disponibles en las farmacias,
69. 184465 3:04 - 3:05
    que eran 6000,
70. 185505 3:06 - 3:08
    sino que lo publicamos cada 30 segundos.
71. 188101 3:08 - 3:12
    Por eso nuestros hackers cívicos,
    ingenieros civiles en el espacio digital,
72. 192116 3:12 - 3:16
    crearon más de 100 herramientas
    que permiten a la gente ver un mapa,
73. 196274 3:16 - 3:20
    o a personas ciegas que hablan
    con chatbots, o asistentes de voz,
74. 200180 3:20 - 3:23
    y así todos pueden tener el mismo
    acceso inclusivo a la información
75. 203341 3:23 - 3:26
    sobre qué farmacia cercana
    aún tiene mascarillas.
76. 206075 3:26 - 3:32
    Y como el pago único del seguro nacional
    es más del 99,9 % de la cobertura médica,
77. 211847 3:32 - 3:36
    las personas que muestran algún síntoma
    podrán tomar una mascarilla médica,
78. 215665 3:36 - 3:39
    e ir a una clínica local, sabiendo
    que recibirán un trato justo,
79. 218995 3:39 - 3:41
    sin pagar un centavo.
80. 221111 3:41 - 3:43
    Y entonces la gente diseñó una aplicación
81. 223088 3:43 - 3:46
    que permite que todos vean
    si la disponiblidad crece,
82. 225572 3:46 - 3:48
    o y si hay un exceso
    o déficit de disponibilidad,
83. 227856 3:48 - 3:50
    por lo que codiseñamos
    este sistema de distribución
84. 230339 3:50 - 3:53
    con las farmacias y toda la sociedad.
85. 232784 3:53 - 3:55
    Así que en base a este análisis,

    ¶

86. 234807 3:55 - 3:59
    mostramos que hubo un pico del 70 %,
87. 238701 3:59 - 4:03
    y que el 20 % restante de la gente
    eran jóvenes, que trabajaban hasta tarde.
88. 242979 4:03 - 4:06
    Cuando salen del trabajo,
    las farmacias están cerradas,
89. 245941 4:06 - 4:08
    entonces trabajamos con minimercados
90. 248208 4:08 - 4:12
    para que todos puedan recoger
    sus mascarillas las 24 horas del día.
91. 251979 4:12 - 4:14
    Así aseguramos la equidad para todos,
92. 253761 4:14 - 4:17
    basada en la respuesta
    de la democracia digital.
93. 257074 4:17 - 4:21
    Y finalmente, me gustaría reconocer
    que este momento es muy estresante.

    ¶

94. 260704 4:21 - 4:24
    Las personas están ansiosas, indignadas,
    compran motivadas por el pánico
95. 264491 4:24 - 4:27
    y hay teorías conspirativas
    en todas las economías.
96. 267339 4:27 - 4:28
    En Taiwán,
97. 268406 4:28 - 4:31
    nuestra estrategia para combatir
    la desinformación es simple.
98. 271354 4:31 - 4:34
    Se llama "humor sobre el rumor".
99. 274056 4:34 - 4:37
    Cuando hubo compras masivas
    de papel higiénico, por ejemplo,
100. 277130 4:37 - 4:39
     circulaba un rumor que decía:
101. 278513 4:39 - 4:41
     "Estamos aumentando la producción en masa.
102. 280527 4:41 - 4:45
     Es el mismo material de los pañuelos,
     y pronto nos quedaremos sin pañuelos".
103. 284903 4:45 - 4:49
     Y nuestro primer ministro mostró
     una imagen al estilo de un meme
104. 288892 4:49 - 4:51
     que compartiré con Uds.
105. 290751 4:51 - 4:54
     En una imagen muy grande,
     donde muestra su trasero,
106. 294647 4:55 - 4:57
     que mueve levemente,
107. 296863 4:57 - 4:59
     y la letra grande dice:
108. 298911 4:59 - 5:02
     "Cada uno de nosotros
     solo tiene un par de nalgas".
109. 301731 5:02 - 5:04
     Por supuesto, la tabla oficial
110. 304258 5:04 - 5:08
     muestra que el papel de pañuelos
     proviene de materiales de Sudamérica,
111. 307728 5:08 - 5:10
     las mascarillas vienen
     de materiales nacionales,
112. 309974 5:10 - 5:12
     y no hay manera de que
     aumentar la producción de uno
113. 312442 5:12 - 5:15
     perjudique la producción del otro.
114. 314815 5:15 - 5:17
     Y se volvió absolutamente viral.
115. 316871 5:17 - 5:21
     Debido a eso, la compras masivas
     se calmaron en un día o dos.
116. 320712 5:21 - 5:24
     Y finalmente, descubrimos a la persona
     que había difundido el rumor.
117. 323974 5:24 - 5:26
     Fue un revendedor de pañuelos.
118. 325837 5:26 - 5:28
     Pero no es el único golpe
     de efecto en las redes.

     ¶

119. 328309 5:28 - 5:31
     Todos los días, la conferencia
     de prensa es traducida
120. 331383 5:31 - 5:34
     por el portavoz del Ministerio
     de Salud y Bienestar,
121. 334265 5:34 - 5:37
     que tradujo muchas cosas.
122. 336682 5:37 - 5:40
     Por ejemplo, el distanciamiento
     social está expresado de este modo:
123. 340319 5:40 - 5:44
     "Si Ud. está al aire libre, debe mantener
     una distancia de dos perros,
124. 343754 5:44 - 5:47
     y si está en el interior, la distancia
     debe ser de tres perros", etc.
125. 347008 5:47 - 5:49
     También para la higiene de manos.
126. 348887 5:49 - 5:50
     Como todo esto se vuelve viral,
127. 350492 5:50 - 5:54
     sabemos que el humor se extiende
     más rápido que el rumor.
128. 354053 5:54 - 5:56
     y sirve como vacuna, como inoculación,
129. 356421 5:56 - 5:59
     para que cuando la gente
     vea las teorías conspirativas,
130. 359122 5:59 - 6:01
     el valor R0 sea menor a 1,
131. 361117 6:01 - 6:04
     lo que significa que
     esas ideas no se extenderán.
132. 363863 6:04 - 6:06
     Solo tengo cinco minutos
     para mi presentación,

     ¶

133. 366500 6:06 - 6:09
     así que el resto será dedicado
     a preguntas y respuestas,
134. 369148 6:09 - 6:11
     pero no duden en leer más
135. 370893 6:11 - 6:14
     sobre la estrategia de Taiwán
     para combatir el coronavirus
136. 373763 6:14 - 6:15
     en taiwancanhelp.us
137. 375188 6:15 - 6:16
     Gracias.
138. 379109 6:19 - 6:21
     DB: Es increíble.

     ¶

139. 380807 6:21 - 6:25
     Y me encanta eso
     de "el humor contra el rumor".
140. 386219 6:26 - 6:28
     El problema aquí en EE. UU., quizás,
141. 388266 6:28 - 6:33
     es que los rumores parecen viajar
     más rápido que cualquier respuesta,
142. 393439 6:33 - 6:35
     ya sea humorística o no.
143. 394669 6:35 - 6:38
     ¿Cómo vencieron eso en Taiwán?
144. 399437 6:39 - 6:42
     AT: Sí, por supuesto,

     ¶

145. 401694 6:42 - 6:45
     el humor implícitamente
     significa que hay una sublimación
146. 405364 6:45 - 6:49
     del malestar, de la indignación.
147. 408898 6:49 - 6:53
     Y como se ve en el ejemplo
     del primer ministro,
148. 412958 6:53 - 6:55
     él se burla de sí mismo.
149. 415053 6:55 - 6:59
     No hace broma a expensas
     de otras personas.
150. 418873 6:59 - 7:00
     Y esta era la clave.
151. 420381 7:00 - 7:03
     Como la gente piensa
     que es gracioso, lo comparte,
152. 423222 7:03 - 7:06
     pero sin intenciones maliciosas o tóxicas.
153. 426362 7:06 - 7:08
     La gente recuerda la parte útil,
154. 428402 7:08 - 7:12
     esa tabla con los materiales
     utilizados para producir mascarillas
155. 431580 7:12 - 7:13
     mucho más fácilmente.
156. 432654 7:13 - 7:17
     Si hacen una broma que
     excluya partes de la sociedad,
157. 436753 7:17 - 7:20
     por supuesto, esa parte
     de la sociedad se sentirá indignada
158. 439574 7:20 - 7:24
     y acabaremos creando más división,
     en lugar de un comportamiento prosocial.
159. 444098 7:24 - 7:30
     Ese tipo de humor, sin dañar a otros,
     sin excluir a nadie en la sociedad,
160. 450168 7:30 - 7:32
     fue, en mi opinón, la clave.
161. 453754 7:34 - 7:35
     DB: También es increíble,

     ¶

162. 455274 7:35 - 7:41
     porque Taiwán tiene lazos
     muy estrechos con el origen de esto.
163. 460878 7:41 - 7:42
     AT: La RPC, sí.

     ¶

164. 462069 7:42 - 7:43
     DB: El continente.

     ¶

165. 463259 7:43 - 7:47
     Dados esos estrechos lazos económicos,
166. 467228 7:47 - 7:51
     ¿cómo sobreviven a ese tipo de problemas?
167. 472919 7:53 - 7:56
     AT: Sí, en este momento,

     ¶

168. 476449 7:56 - 8:00
     ha pasado casi un mes
     sin datos locales confirmados,
169. 479911 8:00 - 8:01
     así que estamos bien.
170. 481165 8:01 - 8:06
     Lo que hacemos, esencialmente,
     es responder más rápido que el resto.
171. 486595 8:07 - 8:09
     Comenzamos a responder el año pasado,
172. 489244 8:09 - 8:13
     mientras que el resto
     empezó a responder este año.
173. 492648 8:13 - 8:16
     Tratamos de advertir
     al mundo el año pasado,
174. 495933 8:16 - 8:17
     pero en cualquier caso,
175. 497110 8:17 - 8:20
     el punto es que si se comienza
     lo suficientemente pronto,
176. 499872 8:20 - 8:23
     hay que asegurarse
     de que el control fronterizo
177. 503379 8:23 - 8:26
     sea el punto principal
     donde se ponga en cuarentena
178. 506057 8:26 - 8:29
     a los residentes que regresan,
179. 508847 8:29 - 8:32
     en lugar de esperar hasta la fase
     de propagación comunitaria,
180. 511810 8:32 - 8:34
     cuando habría que desplegar
181. 514016 8:34 - 8:38
     aún más técnicas invasivas
     de los derechos humanos.
182. 518426 8:38 - 8:42
     Por eso, en Taiwán no hemos
     declarado la situación de emergencia.

     ¶

183. 521706 8:42 - 8:44
     Estamos firmemente
     bajo la ley constitucional.
184. 524309 8:44 - 8:47
     Por eso, cada medida que
     la administración ha tomado
185. 527119 8:47 - 8:50
     también es aplicable
     en tiempos sin coronavirus.
186. 529633 8:50 - 8:52
     Y esto nos obliga a innovar.
187. 531728 8:52 - 8:56
     Tanto como la idea de
     "somos una democracia liberal"
188. 536016 8:56 - 8:58
     evitó que hiciéramos cierres.
189. 538342 8:58 - 9:02
     Por lo tanto, tenemos que
     innovar el humor contra el rumor,
190. 541532 9:02 - 9:04
     porque el camino fácil,
     la eliminación del discurso en línea,
191. 544388 9:04 - 9:06
     no es accesible para nosotros.
192. 546307 9:06 - 9:09
     Nuestros criterios de diseño,
     que no son los cierres,

     ¶

193. 549315 9:09 - 9:16
     nos permitieron evitar
     los sistemas invasivos a la privacidad.
194. 556343 9:16 - 9:18
     Tenemos que innovar en la frontera
195. 558161 9:18 - 9:21
     y asegurarnos de tener
     un número suficiente, por ejemplo,
196. 561155 9:21 - 9:24
     de hoteles de cuarentena
     o los llamados "cierres digitales",
197. 564086 9:24 - 9:28
     donde el teléfono está conectado
     a las telecomunicaciones cercanas
198. 568473 9:28 - 9:33
     y asegura que si la persona sale
     de un radio aproximado de 15 metros,
199. 573371 9:33 - 9:38
     se envía un SMS a los supervisores
     locales o la policía.
200. 578138 9:38 - 9:41
     Como aplicamos
     ese tipo de medidas en la frontera,
201. 581076 9:41 - 9:44
     la gran mayoría de las personas
     vive una vida normal.
202. 585267 9:45 - 9:47
     DB: Hablemos de eso un poco más.

     ¶

203. 587154 9:47 - 9:49
     Cuéntenos sobre
     las herramientas digitales
204. 589521 9:50 - 9:52
     y cómo se aplicaron al COVID.
205. 593196 9:53 - 9:54
     AT: Bien.

     ¶

206. 594386 9:54 - 9:58
     Hay tres partes que acabo de esbozar.
207. 597815 9:58 - 10:01
     La primera es el sistema
     de inteligencia colectiva.
208. 600911 10:01 - 10:03
     A través de espacios en línea
209. 602700 10:03 - 10:06
     que diseñamos para que
     no tengan botón de respuesta,
210. 606411 10:06 - 10:09
     porque vemos que, cuando
     hay botones de respuesta,
211. 609252 10:09 - 10:13
     la gente se enfoca en la respuesta
     de los otros, no en el mensaje,
212. 613472 10:13 - 10:15
     y sin botones de respuesta
213. 615030 10:15 - 10:17
     se puede lograr que
     la inteligencia colectiva
214. 617219 10:17 - 10:22
     logre un consenso general
     sobre el rumbo a seguir
215. 622080 10:22 - 10:24
     con estrategias de respuesta.
216. 623807 10:24 - 10:27
     Usamos muchas tecnologías
     nuevas, como Polis,
217. 626855 10:27 - 10:30
     que es esencialmente un foro
     que permite votar a favor o en contra
218. 630497 10:30 - 10:35
     de las opiniones de los demás,
     pero en tiempo real.
219. 634860 10:35 - 10:39
     De modo que si van a cohack.tw
     verán seis de esas conversaciones
220. 639584 10:40 - 10:42
     sobre cómo proteger
     a las personas más vulnerables,
221. 642555 10:43 - 10:44
     cómo crear una transición sin problemas,
222. 644495 10:44 - 10:48
     cómo hacer una distribución
     justa de los suministros, etc.
223. 647839 10:48 - 10:50
     Y la gente es libre de expresar sus ideas,

     ¶

224. 650323 10:50 - 10:53
     y de apoyar o rechazar
     las ideas de los demás.
225. 652649 10:53 - 10:56
     Pero el truco es mostrar a la gente
226. 655627 10:56 - 10:58
     los principales puntos
     de división y de consenso,
227. 657982 10:58 - 11:00
     y respondemos solo a las ideas
228. 660140 11:00 - 11:03
     que pueden convencer a todos
     los diferentes grupos de opinión.
229. 663077 11:03 - 11:07
     Entonces la gente se anima a publicar
     ideas más eclécticas, con más matices,
230. 667111 11:07 - 11:10
     y descubren, al final de la conversación,
231. 669770 11:10 - 11:13
     que todos están de acuerdo
     con la mayoría de cosas,
232. 672708 11:13 - 11:15
     con la mayoría de sus vecinos
     en la mayoría de asuntos.
233. 675430 11:15 - 11:18
     Y eso es lo que llamamos "mandato social",
234. 677919 11:18 - 11:19
     o el mandato democrático,
235. 679363 11:19 - 11:23
     que es un indicador del desarollo
     de nuestra estrategia contra el COVID
236. 683323 11:23 - 11:26
     y ayuda al mundo con tales herramientas.
237. 685935 11:26 - 11:27
     Esta es la primera parte.

     ¶

238. 687421 11:27 - 11:30
     Es escuchar a gran escala
     para un consenso general.
239. 690500 11:30 - 11:34
     La segunda parte que ya cubrí
     es el "registro distribuido",
240. 693770 11:34 - 11:36
     donde todos pueden ir
     a una farmacia cercana,
241. 695868 11:36 - 11:39
     presentar su tarjeta de seguro médico,
     comprar nueve mascarillas,
242. 699009 11:39 - 11:40
     o 10 si es un niño,
243. 699978 11:40 - 11:43
     y ver el nivel de disponibilidad
     de esa farmacia en sus teléfonos
244. 703347 11:43 - 11:47
     que disminuye a 9 o 10
     en un par de minutos.
245. 707053 11:47 - 11:51
     Y si aumenta a 9 o 10, llaman al 1922
246. 710677 11:51 - 11:53
     e informan que está
     sucediendo algo sospechoso.
247. 712911 11:53 - 11:55
     Esto es responsabilidad participativa.
248. 715265 11:55 - 11:57
     Se publica cada 30 segundos.
249. 717022 11:57 - 12:01
     Todos se responsabilizan unos de otros,
     y eso aumenta enormemente la confianza.
250. 721210 12:01 - 12:04
     Y finalmente, la tercera,
     el humor contra el rumor.

     ¶

251. 724441 12:04 - 12:07
     Creo que lo importante
252. 727427 12:07 - 12:11
     es que donde haya
     desinformación o teorías conspirativas,
253. 730991 12:11 - 12:15
     se responde con un paquete humorístico
     dentro de las dos horas.
254. 734720 12:15 - 12:17
     Hemos descubierto que
     si respondemos en dos horas,
255. 737511 12:18 - 12:22
     más personas ven la vacuna
     que la teoría conspirativa.
256. 741567 12:22 - 12:25
     Pero si se responde
     en cuatro horas o el día después,
257. 745139 12:25 - 12:26
     es una causa perdida.
258. 746496 12:26 - 12:30
     Ya no se puede contrarrestar
     eso usando el humor.
259. 749741 12:30 - 12:33
     Hay que invitar a las personas
     que difundieron esos mensajes
260. 753140 12:33 - 12:35
     a una jornada de cocreación.
261. 754807 12:35 - 12:37
     Y nos parece bien, también.
262. 757651 12:38 - 12:39
     DB: Su velocidad es increíble.

     ¶

263. 759350 12:39 - 12:42
     Veo que se nos ha unido
     Whitney con algunas preguntas.
264. 762790 12:43 - 12:45
     Whitney Pennington Rodgers: Así es,

     ¶

265. 764880 12:45 - 12:47
     y ya tenemos algunas de la audiencia.
266. 766954 12:47 - 12:48
     Hola, Audrey.
267. 768464 12:48 - 12:52
     Empezaremos con uno de los miembros
     de nuestra comunidad, Michael Backes.
268. 772164 12:52 - 12:57
     Él pregunta: "¿Cuánto tiempo hace
     que ustedes llevan implementando
269. 778148 12:58 - 13:01
     la estrategia del humor sobre el rumor?
270. 781478 13:01 - 13:05
     ¿Han consultado a comediantes
     para hacer humor?".
271. 785683 13:06 - 13:07
     AT: Sí, definitivamente.

     ¶

272. 786928 13:07 - 13:10
     Los comediantes son
     nuestros colegas más queridos.
273. 790415 13:10 - 13:16
     Y cada ministerio tiene un equipo de
     los llamados "oficiales de participación",
274. 795546 13:16 - 13:19
     que están a cargo
     de los temas de tendencia.
275. 799277 13:19 - 13:22
     Ahora es un equipo de más de 100 personas.
276. 802055 13:22 - 13:25
     Nos reunimos cada mes
     y también cada dos semanas
277. 804647 13:25 - 13:26
     sobre temas específicos.
278. 806496 13:26 - 13:31
     Ha sido así desde finales de 2016,
279. 810621 13:31 - 13:35
     pero fue recién cuando nuestro
     anterior portavoz, Kolas Yotaka,
280. 815066 13:35 - 13:38
     se unió hace un año y medio,
281. 817826 13:38 - 13:40
     que los comediantes profesionales
     se unieron al equipo.
282. 820442 13:40 - 13:47
     Antes, invitábamos a la persona
     que posteaba citas del tipo
283. 826753 13:47 - 13:51
     "Nuestro sistema de declaración
     de impuestos es extremadamente hostil",
284. 831374 13:51 - 13:53
     y se hacía tendencia.
285. 832718 13:53 - 13:55
     Antes, los oficiales
     solo invitaban a esa gente.
286. 835068 13:55 - 13:56
     Todos los que se quejaban
287. 836265 13:56 - 13:59
     de la experiencia de declarar los
     impuestos del ministro de finanzas
288. 839476 13:59 - 14:02
     eran invitados a cocrear
     una nueva experiencia.
289. 842661 14:03 - 14:04
     Anteriormente, era así.
290. 843880 14:04 - 14:07
     Pero Kolas Yotaka y el primer
     ministro Su Tseng-chang dijeron:
291. 846878 14:07 - 14:09
     "¿No sería mejor poder
     llegar a más personas
292. 849156 14:09 - 14:12
     si le añadiésemos fotos
     de perros o gatos?".
293. 852395 14:12 - 14:15
     Y eso ya lleva un año y medio.
294. 856780 14:17 - 14:20
     WPR: Definitivameneo, creo
     que marca una gran diferencia

     ¶

295. 860034 14:20 - 14:23
     el solo verlos sin ser parte
     del proceso de pensamiento detrás.
296. 863325 14:23 - 14:28
     Tenemos aquí otra pregunta
     de G. Ryan Ansin.
297. 869130 14:29 - 14:34
     Pregunta: "¿Qué nivel de confianza tenía
     su comunidad antes de la pandemia
298. 873675 14:34 - 14:38
     para que el gobierno
     lograra controlar bien esta crisis?".
299. 879310 14:39 - 14:42
     AT: Yo diría que la comunidad
     confía en sí misma.

     ¶

300. 882047 14:42 - 14:45
     Y ese es el punto principal
     de la democracia digital.
301. 884811 14:45 - 14:47
     No se trata de personas
     que confían más en el gobierno.
302. 887413 14:47 - 14:51
     Es el gobierno que confía
     más en los ciudadanos,
303. 890511 14:51 - 14:53
     haciendo que el Estado
     sea transparente al ciudadano,
304. 892989 14:53 - 14:55
     no que el ciudadano sea
     transparente al Estado,
305. 895175 14:55 - 14:57
     que sería algún otro régimen.
306. 896737 14:57 - 14:59
     Hacer que el Estado sea
     transparente a los ciudadanos
307. 899260 14:59 - 15:01
     no siempre genera más confianza,
308. 901323 15:01 - 15:04
     porque es posible que vean
     algo mal, algo que falta,
309. 904006 15:04 - 15:07
     algo exclusivamente hostil
     a la experiencia de usuario, etc.,
310. 906918 15:07 - 15:09
     por parte del Estado.
311. 908520 15:09 - 15:12
     No necesariamente lleva
     a una mayor confianza
312. 911775 15:12 - 15:14
     del ciudadano al gobierno.
313. 913823 15:14 - 15:18
     Pero siempre conduce a mayor confianza
     entre las partes sociales interesadas.
314. 917624 15:18 - 15:21
     Diría que el nivel de confianza
     entre las personas

     ¶

315. 920745 15:21 - 15:23
     que trabajan, por ejemplo,
316. 923301 15:23 - 15:26
     como funcionarios de salud,
317. 925651 15:26 - 15:29
     o la gente que se encarga
     de las respuestas a la pandemia,
318. 929007 15:29 - 15:32
     o de fabricar mascarillas,
319. 931933 15:32 - 15:35
     el nivel de confianza
     entre ellas es muy alto.
320. 935467 15:35 - 15:38
     Y no necesariamente
     confían en el gobierno.
321. 938221 15:38 - 15:42
     Pero no necesitamos eso
     para una respuesta exitosa.
322. 941564 15:42 - 15:44
     Si preguntan a una persona
     que anda por la calle,
323. 943846 15:44 - 15:47
     les dirá que Taiwán lo está
     haciendo tan bien gracias a su gente.
324. 947280 15:47 - 15:50
     Cuando el CECC nos dice
     que usemos una mascarilla,
325. 949628 15:50 - 15:51
     nos ponemos la mascarilla.
326. 950880 15:51 - 15:53
     Cuando el CECC nos dice
     que no usemos mascarilla,
327. 953187 15:53 - 15:57
     por ejemplo, si se mantiene la distancia
     física, usamos mascarilla igual.
328. 956905 15:57 - 15:58
     Y debido a eso,
329. 958251 15:58 - 16:02
     creo que la confianza del sector
     social entre los interesados
330. 962324 16:02 - 16:04
     es la clave de la respuesta.
331. 966094 16:06 - 16:09
     WPR: Volveré pronto con más preguntas,

     ¶

332. 968603 16:09 - 16:11
     pero los dejaré para
     que continúen su conversación.
333. 971356 16:11 - 16:13
     AT: Genial.

     ¶

334. 972847 16:13 - 16:17
     DB: Claramente, parte
     de la confianza en el gobierno

     ¶

335. 976804 16:17 - 16:22
     tal vez no existió en 2004
     durante el Movimiento Girasol.
336. 982458 16:22 - 16:25
     ¿Qué podría decir al respecto
337. 984942 16:25 - 16:30
     y cómo eso llevó
     a esta transformación digital?
338. 991435 16:31 - 16:33
     AT: Por supuesto.

     ¶

339. 992727 16:33 - 16:39
     Antes de marzo de 2014, si le preguntaban
     a cualquier persona de la calle en Taiwán
340. 999000 16:39 - 16:43
     si era posible que
     un ministro, como es mi caso,
341. 1003379 16:43 - 16:47
     tenga su oficina en un parque
     —literalmente un parque—,
342. 1006933 16:47 - 16:50
     adonde cualquiera puede ir
     y hablar conmigo durante 40 minutos.
343. 1010265 16:50 - 16:53
     Hoy estoy en ese parque,
     el Laboratorio de Innovación Social,
344. 1013146 16:53 - 16:55
     y habrían dicho que era una locura.
345. 1015182 16:55 - 16:57
     Ningún funcionario público trabaja así.
346. 1017442 16:57 - 17:01
     Pero era porque el 18 de marzo de 2014,
347. 1021165 17:01 - 17:04
     cientos de jóvenes activistas,
     la mayoría universitarios,
348. 1023974 17:04 - 17:05
     ocuparon la Legislatura
349. 1025490 17:05 - 17:09
     para expresar su profunda oposición
     a un pacto comercial con Beijing
350. 1029232 17:09 - 17:11
     que se estaba considerando,
351. 1030855 17:11 - 17:14
     y la manera secreta en que
     fue impulsado en el Parlamento
352. 1034202 17:14 - 17:17
     por Kuomintang, el partido
     gobernante en ese momento.
353. 1036820 17:17 - 17:19
     Los manifestantes
     reclamaron, sencillamente,
354. 1039027 17:19 - 17:21
     que se descartara el pacto,
355. 1040593 17:21 - 17:25
     y que el gobierno instituyera un
     proceso de ratificación más transparente.
356. 1044783 17:25 - 17:27
     Eso atrajo un amplio apoyo público.
357. 1046919 17:27 - 17:30
     Terminó poco más de tres semana después,

     ¶

358. 1049641 17:30 - 17:33
     cuando el gobierno prometió y acordó
359. 1052633 17:33 - 17:37
     las cuatro demandas
     de supervisión legislativa.
360. 1057411 17:37 - 17:40
     Una encuesta publicada tras la ocupación,
361. 1059585 17:40 - 17:45
     mostró que más del 75 %
     seguía insatisfecho con el gobierno,
362. 1064784 17:45 - 17:49
     lo que ilustra la crisis de confianza
     causada por una disputa comercial.
363. 1068900 17:49 - 17:52
     Para sanar esta brecha y comunicarse
     mejor con los ciudadanos comunes,
364. 1072568 17:53 - 17:56
     la administración se acercó a las personas
     que apoyaron a los ocupantes,
365. 1076522 17:57 - 17:59
     por ejemplo, la comunidad g0v,
366. 1079307 17:59 - 18:02
     que ha buscado mejorar
     la transparencia del gobierno
367. 1081802 18:02 - 18:05
     creando herramientas de código abierto.
368. 1084554 18:05 - 18:07
     Y entonces, Jaclyn Tsai,
     la ministra en ese momento,
369. 1087260 18:07 - 18:09
     asistió a nuestro hackathon
370. 1088736 18:09 - 18:12
     y propuso el establecimiento
     de plataformas novedosas
371. 1092109 18:12 - 18:15
     con la comunidad en línea
     para intercambiar ideas políticas.
372. 1095323 18:15 - 18:18
     Así nació un experimento
     llamado "vTaiwan",

     ¶

373. 1098360 18:18 - 18:21
     que utilizó herramientas
     pioneras como Polis,
374. 1101098 18:21 - 18:25
     que permite estar de acuerdo o no,
     sin botón de respuesta,
375. 1104538 18:25 - 18:27
     y llegar a un consenso general
376. 1106732 18:27 - 18:31
     en temas como el financiamiento
     colectivo basado en la equidad,
377. 1111411 18:31 - 18:35
     el teletrabajo y muchas otras
     leyes relacionadas con la cibernética,
378. 1114855 18:35 - 18:38
     para las cuales no existen
     sindicatos o asociaciones.
379. 1117855 18:38 - 18:40
     Y resultó ser muy exitoso.
380. 1119851 18:40 - 18:43
     Resolvieron el problema
     de Uber, por ejemplo.
381. 1122979 18:43 - 18:48
     yAhora se puede llamar a Uber
     —de hecho llamé a uno esta semana—,
382. 1127680 18:48 - 18:51
     pero, en cualquier caso,
     funcionan como taxis.
383. 1130602 18:51 - 18:54
     Crearon una empresa local
     de taxis llamada Q Taxi,
384. 1133832 18:54 - 18:58
     y eso fue porque en la plataforma
     a la gente le preocupa el seguro,
385. 1137693 18:58 - 19:03
     el registro y todo lo que tenga que ver
     con la protección del pasajero.
386. 1143305 19:03 - 19:06
     Así que cambiamos
     la regulación para los taxis,
387. 1145958 19:06 - 19:09
     y ahora Uber es solo
     otra compañía de taxis
388. 1148855 19:09 - 19:11
     junto con las otras cooperativas.
389. 1151871 19:12 - 19:14
     DB: Entonces, en cierto modo,

     ¶

390. 1154033 19:14 - 19:19
     son leyes de financiamiento colectvo
     que luego se vuelven leyes.
391. 1159464 19:19 - 19:22
     AT: Sí, hay más información en crowd.law.

     ¶

392. 1162059 19:22 - 19:24
     Es un sitio web real.
393. 1164568 19:25 - 19:29
     DB: Ahora bien, algunos podrían
     decir que parece más sencillo

     ¶

394. 1168817 19:29 - 19:32
     porque Taiwán es una isla,
395. 1171557 19:32 - 19:35
     y quizás eso los ayuda
     a controlar el COVID,
396. 1174768 19:35 - 19:37
     ayuda a promover la cohesión social,
397. 1176931 19:37 - 19:41
     por ser un país más pequeño.
398. 1180966 19:41 - 19:45
     ¿Cree que esto podría
     imitarse fuera de Taiwán?
399. 1185822 19:46 - 19:47
     AT: Bueno, en primer lugar,

     ¶

400. 1187142 19:47 - 19:50
     23 millones de personas
     siguen siendo muchas personas.
401. 1190222 19:50 - 19:55
     No es una ciudad,
     como algunos suelen decir:
402. 1194514 19:55 - 19:56
     "Taiwán es una ciudad estado".
403. 1196307 19:56 - 20:00
     Con 23 millones de personas,
     no es una ciudad estado.
404. 1200027 20:00 - 20:02
     A lo que trato de llegar
405. 1201646 20:02 - 20:07
     es que la alta densidad de población
     y la variedad de culturas,
406. 1206709 20:07 - 20:09
     —tenemos más de 20 idiomas nacionales—,
407. 1209341 20:09 - 20:14
     no necesariamente conducen
     a la cohesión social, como Ud. dijo.
408. 1214230 20:14 - 20:19
     Más bien creo que es la humildad
     de todos los ministros
409. 1219319 20:19 - 20:22
     en respuesta al coronavirus.
410. 1222077 20:22 - 20:27
     Todos tomaron una actitud
     de aprendizaje con el SARS.
411. 1227296 20:27 - 20:30
     Muchos de ellos estaban
     a cargo del SARS entonces,
412. 1230509 20:31 - 20:33
     pero eso era epidemiología clásica.
413. 1232781 20:33 - 20:36
     Este es el SARS 2.0, y tiene
     diferentes características.
414. 1235850 20:36 - 20:38
     Y las herramientas que
     usamos son muy diferentes,
415. 1238177 20:38 - 20:40
     debido a la transformación digital.
416. 1239958 20:40 - 20:43
     Estamos para aprender
     junto con los ciudadanos.
417. 1243344 20:43 - 20:46
     Nuestro vicepresidente en ese momento,

     ¶

418. 1246352 20:46 - 20:48
     el Dr.Chen Chien-jen, un académico,
419. 1248479 20:48 - 20:52
     literalmente escribió
     un libro de texto sobre epidemiología.
420. 1251704 20:52 - 20:54
     Sin embargo, todavía dice:
421. 1254071 20:54 - 20:59
     "Voy a registrar un MOOC en línea"
     —un curso intensivo de epidemiología—
422. 1259231 20:59 - 21:03
     al que se sumaron más
     de 20 000 personas el primer día,
423. 1262658 21:03 - 21:04
     y yo estaba entre ellas,
424. 1264029 21:04 - 21:06
     para aprender ideas importantes
425. 1265855 21:06 - 21:10
     como el R0, el contagio básico,
426. 1270125 21:10 - 21:13
     y cómo funcionan las diferentes medidas,
427. 1272625 21:13 - 21:15
     y pidieron a la gente que innovara.
428. 1274825 21:15 - 21:19
     Si piensan en alguna innovación
     en que el vicepresidente no pensó,
429. 1279433 21:19 - 21:21
     solo llamen al 1922,
430. 1280743 21:21 - 21:24
     y su idea será la conferencia
     de prensa del día siguiente.
431. 1283925 21:24 - 21:27
     Esta estrategia de coaprendizaje

     ¶

432. 1286593 21:27 - 21:31
     permitió, más que ninguna
     otra cosa, la cohesión social
433. 1290760 21:31 - 21:32
     de la que Ud. habla.
434. 1291991 21:32 - 21:36
     Esto se debe más a una sociedad
     civil sólida que a la uniformidad.
435. 1295856 21:36 - 21:38
     No hay uniformidad en Taiwán.
436. 1298272 21:38 - 21:40
     Todos tienen derecho a sus ideas,
437. 1300369 21:40 - 21:42
     y todas las innovaciones sociales,
438. 1301992 21:42 - 21:44
     desde usar una arrocera tradicional
439. 1304492 21:44 - 21:47
     para reutilizar,
     para desinfectar mascarillas,
440. 1307407 21:47 - 21:49
     hasta mascarillas rosas,
441. 1309252 21:49 - 21:52
     hay toda una variedad
     de ideas muy interesantes
442. 1311561 21:52 - 21:55
     que son dadas a conocer
     en las conferencias de prensa diarias.
443. 1315685 21:56 - 21:58
     DB: Eso es hermoso.

     ¶

444. 1318748 21:59 - 22:01
     Vaya, Whitney ha vuelto,
445. 1320622 22:01 - 22:04
     así que la dejaré que haga
     la siguiente pregunta.
446. 1324293 22:04 - 22:07
     WPR: Nos están llegando
     algunas preguntas más.

     ¶

447. 1326777 22:07 - 22:10
     Una es de Aria Bendix.
448. 1329666 22:10 - 22:14
     Aria preguntó: ¿Cómo hacen para
     que las campañas digitales actúen rápido
449. 1334052 22:14 - 22:16
     sin sacrificar la precisión?
450. 1335853 22:16 - 22:20
     En EE. UU. hubo temor
     a incitar al pánico con el COVID-19
451. 1339633 22:20 - 22:21
     a principios de enero".
452. 1342684 22:23 - 22:25
     AT: Buena pregunta.

     ¶

453. 1344803 22:25 - 22:32
     La mayoría de las ideas científicas
     sobre el COVID están evolucionando.
454. 1352046 22:32 - 22:37
     La eficacia de las mascarillas
     es un muy buen ejemplo,
455. 1356598 22:37 - 22:42
     porque las diferentes características
     de las enfermedades respiratorias previas
456. 1361967 22:42 - 22:44
     responden diferente
     a la mascarilla facial.
457. 1364303 22:44 - 22:46
     Y así, nuestras campañas digitales
458. 1366279 22:46 - 22:50
     se enfocan en la idea
     de lograr un consenso general.
459. 1370485 22:50 - 22:53
     Básicamente, es un reflejo de la sociedad.
460. 1372758 22:53 - 22:57
     A través de Polis, Slido,
     de la plataforma conjunta,
461. 1376515 22:57 - 22:59
     de las diversas herramientas
     que vTaiwán ha presentado,
462. 1379092 22:59 - 23:03
     sabemos que las personas
     logran cierto consenso
463. 1382615 23:03 - 23:06
     y nosotros respondemos
     a la sociedad diciendo:
464. 1385525 23:06 - 23:07
     "Esto es lo que todos Uds. sienten
465. 1387482 23:07 - 23:10
     y esto es lo que hacemos para
     responder a sus sentimientos".
466. 1390300 23:10 - 23:13
     Y el consenso científico
     aún se está desarrollando,

     ¶

467. 1393069 23:13 - 23:14
     pero sabemos, por ejemplo,
468. 1394498 23:14 - 23:18
     que las personas siente que llevar
     una mascarilla las protege
469. 1398292 23:18 - 23:21
     porque les recuerda
     que no deben tocarse la cara
470. 1400733 23:21 - 23:22
     y deben lavarse bien las manos.
471. 1402303 23:22 - 23:25
     Independientemente de todo lo demás,
472. 1404538 23:25 - 23:27
     son dos cosas con las que
     todos están de acuerdo.
473. 1407044 23:27 - 23:29
     Así que lo capitalizamos y dijimos:
474. 1409180 23:29 - 23:32
     "Lávense las manos correctamente
     no se toquen la cara,
475. 1412419 23:32 - 23:34
     y usar una mascarilla les recuerda eso".
476. 1414407 23:34 - 23:39
     Eso nos permitió evitar debates
     muy ideológicamente cargados
477. 1419169 23:39 - 23:43
     y centrarnos en lo que
     a la gente la identifica.
478. 1423196 23:43 - 23:47
     Y así es cómo actuamos rápido
     sin sacrificar la precisión científica.
479. 1429012 23:49 - 23:52
     WPR: La siguiente pregunta
     también se relaciona.

     ¶

480. 1432360 23:52 - 23:55
     Es de un miembro
     anónimo de la comunidad:
481. 1434895 23:55 - 23:57
     "Pragmáticamente, ¿piensa
     que algunas de sus políticas
482. 1437431 23:57 - 24:02
     podrían ser aplicadas en los EE.UU.
     bajo la actual administración de Trump?".
483. 1441788 24:02 - 24:03
     AT: Sí, varias.

     ¶

484. 1443221 24:03 - 24:08
     Trabajamos con muchos
     estados en EE. UU. y el extranjero
485. 1447768 24:08 - 24:13
     en lo que llamamos "diplomacia
     de epicentro a epicentro".
486. 1453347 24:13 - 24:15
     (Ríe)
487. 1454683 24:15 - 24:18
     Por ejemplo, había un chatbot en Taiwán
488. 1458503 24:19 - 24:22
     que permite, especialmente
     a personas en cuarentena domiciliaria,
489. 1461884 24:22 - 24:24
     preguntarle cualquier cosa.
490. 1463974 24:24 - 24:29
     Y si hay un asesor científico
     que ya escribió una pregunta frecuente,
491. 1469169 24:29 - 24:31
     el chatbot responde,
492. 1470962 24:31 - 24:34
     pero si no, llaman
     a la junta asesora científica,
493. 1474376 24:34 - 24:37
     que escribe una respuesta
     accesible a esa inquietud,
494. 1477419 24:37 - 24:41
     y el portavoz lo traduce
     en un adorable meme de perro.
495. 1481450 24:41 - 24:43
     Este ciclo de retroalimentación

     ¶

496. 1483268 24:43 - 24:47
     de personas que acceden, buscan
     y preguntan a un científico con facilidad,
497. 1487482 24:47 - 24:50
     con una API abierta que
     permite la asistencia de voz
498. 1490384 24:50 - 24:54
     y otros desarolladores externos también,
499. 1494352 24:54 - 24:57
     es atractivo para muchos
     estados de EE. UU.,
500. 1496546 24:57 - 24:59
     y creo que muchos de
     ellos lo están implementando.
501. 1499481 24:59 - 25:03
     Antes de la Asamblea Mundial
     de la Salud, creo que tres días antes,
502. 1503376 25:03 - 25:08
     celebramos una reunión
     lateral de 14 países,
503. 1507939 25:08 - 25:09
     previo a esa asamblea,
504. 1509329 25:09 - 25:13
     donde compartimos
     pequeñas victorias como esta.
505. 1512682 25:13 - 25:16
     Creo que muchas jurisdicciones
     adoptaron parte de eso,
506. 1515888 25:16 - 25:18
     incluyendo el humor versus el rumor.
507. 1517619 25:18 - 25:21
     Muchos de ellos dijeron
     que ahora van reclutar comediantes.
508. 1521473 25:21 - 25:23
     WPR: (Ríe) Me encanta.

     ¶

509. 1523192 25:23 - 25:25
     DB: Eso espero.

     ¶

510. 1524592 25:25 - 25:26
     WPR: Eso espero también.

     ¶

511. 1526162 25:26 - 25:29
     Tenemos otra pregunta,
     que en realidad es continuación
512. 1528954 25:29 - 25:32
     de la de Michael Backes,
     quien hizo una pregunta antes:
513. 1531592 25:32 - 25:34
     "¿El ministerio considera
     publicar sus planes oficialmente?".
514. 1534458 25:34 - 25:37
     Sé que ya comparten
     sus planes con la gente,
515. 1537121 25:37 - 25:39
     pero ¿tiene un plan
     para publicarlo oficialmente?
516. 1539567 25:40 - 25:43
     AT: Por supuesto.
     Sí, en varias publicaciones.

     ¶

517. 1543623 25:44 - 25:47
     Si van a taiwancanhelp.us,
518. 1547493 25:47 - 25:50
     verán la mayor parte
     de nuestra estrategia.
519. 1550117 25:50 - 25:54
     Ese sitio web también
     está financiado colectivamente,
520. 1553677 25:54 - 25:58
     y muestra que ahora
     hay más de 5 millones de mascarillas
521. 1557754 25:58 - 26:00
     que han sido donadas
     para ayuda humanitaria.
522. 1560272 26:00 - 26:02
     También eso es
     de financiación colectiva.
523. 1562242 26:02 - 26:05
     Las personas que tienen
     mascarillas en sus hogares,
524. 1565027 26:05 - 26:09
     que no recogieron mascarillas racionadas,
     pueden usar una app y decir:
525. 1569352 26:09 - 26:13
     "Quiero donar esto para
     ayuda humanitaria internacional",
526. 1572842 26:13 - 26:16
     y la mitad de ellas elige
     publicar sus nombres,
527. 1576008 26:16 - 26:19
     así que también pueden ver el nombre
     de las personas que participaron.
528. 1579331 26:19 - 26:22
     Y también hay un sitio
     web "Ask Taiwan Anything",
529. 1582320 26:22 - 26:27
     en fightcovid.edu.tw,

     ¶

530. 1586820 26:27 - 26:31
     que describe de forma oficial
     todas las estrategias de respuesta.
531. 1590533 26:31 - 26:32
     Le pueden echar un vistazo.
532. 1593145 26:33 - 26:34
     WPR: Genial.

     ¶

533. 1594211 26:34 - 26:38
     Bueno, más tarde volveré
     con otras preguntas.
534. 1598927 26:39 - 26:42
     DB: Una tormenta de
     documentos oficiales, por así decirlo.

     ¶

535. 1602180 26:42 - 26:46
     Me gustaría centrarme un poco en usted.
536. 1606749 26:47 - 26:52
     ¿Cómo se convierte una anarquista
     conservadora en ministra digital?
537. 1613466 26:53 - 26:57
     AT: Ocupando el Parlamento.
     Esa fue la manera.

     ¶

538. 1616974 26:57 - 26:58
     (Risas)

     ¶

539. 1617999 26:58 - 26:59
     Más interesante,

     ¶

540. 1619196 26:59 - 27:05
     diría que voy a trabajar con el gobierno,
     pero nunca para el gobierno.
541. 1625114 27:05 - 27:08
     Trabajo con la gente, no para la gente.
542. 1627804 27:08 - 27:10
     Soy como este punto de Lagrange
543. 1630492 27:10 - 27:13
     entre los movimientos
     populares por un lado
544. 1633244 27:13 - 27:16
     y el Gobierno por el otro lado.
545. 1636395 27:16 - 27:20
     A veces estoy justo en el medio,
     haciendo de capacitadora o traductora.
546. 1640517 27:21 - 27:23
     A veces estoy en un punto triangular,
547. 1642982 27:23 - 27:28
     tratando de proporcionar a ambos lados
     herramientas de comunicación prosocial.
548. 1648323 27:28 - 27:31
     Pero siempre con la idea
549. 1650925 27:31 - 27:35
     de obtener los valores comunes
     de las diferentes posiciones,
550. 1655046 27:35 - 27:37
     de las posiciones variadas.
551. 1656601 27:37 - 27:38
     Porque, con frecuencia,
552. 1657877 27:38 - 27:41
     la democracia se contruye como
     un enfrentamiento entre valores opuestos.
553. 1661347 27:41 - 27:44
     Pero en la pandemia, en la infodemia,

     ¶

554. 1664403 27:44 - 27:48
     en el cambio climático,
     en muchos problemas estructurales,
555. 1667942 27:48 - 27:52
     el virus o el dióxido de carbono
     no se sientan a negociar.
556. 1672285 27:52 - 27:55
     Es un problema estructural
     que requiere valores comunes,
557. 1675411 27:55 - 27:58
     construidos a partir
     de diferentes posiciones.
558. 1677593 27:58 - 28:03
     Por eso mi premisa de trabajo
     es la transparencia radical.
559. 1683049 28:03 - 28:06
     Cada conversación,
     como esta, está grabada,
560. 1686449 28:06 - 28:09
     incluyendo las reuniones
     internas que tengo.
561. 1688630 28:09 - 28:12
     Es decir que pueden ver todas
     las transcripciones de las reuniones
562. 1692019 28:12 - 28:15
     en mi canal de YouTube,
     en la plataforma Saylt,
563. 1694650 28:15 - 28:18
     donde la gente puede acceder,
     desde que soy ministra digital,
564. 1697618 28:18 - 28:21
     a mis 1300 reuniones
     con más de 5000 oradores,
565. 1701079 28:21 - 28:25
     y más de 260 000 declaraciones,
566. 1704815 28:25 - 28:29
     cada una de las cuales tiene una URL
     que se convierte en un objeto social
567. 1709085 28:29 - 28:31
     sobre el que la gente puede conversar.
568. 1711308 28:31 - 28:38
     Por ejemplo, David Plouffe, de Uber,
     me visitó para presionar a favor de Uber

     ¶

569. 1717855 28:38 - 28:39
     por la transparencia radical.
570. 1719425 28:39 - 28:42
     Él es muy consciente de eso,
571. 1721513 28:42 - 28:44
     y por eso basó todos sus argumentos
     en el bien público,
572. 1724245 28:44 - 28:46
     en la sostenibilidad y cosas así.
573. 1726458 28:46 - 28:50
     Porque él sabía que las otras
     partes verían su posición
574. 1730419 28:50 - 28:52
     de forma muy clara y transparente.
575. 1732268 28:52 - 28:55
     Eso anima a las personas
     a complementar los argumentos del otro,
576. 1735419 28:55 - 29:00
     en vez de atacar el crédito
     de la otra persona.
577. 1740328 29:00 - 29:02
     Creo que, más que nada,
578. 1742273 29:02 - 29:07
     la principal premisa para
     conservar el anarquismo en internet
579. 1746623 29:07 - 29:11
     es que nadie puede obligar a otro
     a conectarse a internet,
580. 1751184 29:11 - 29:14
     o adherirse a un nuevo
     protocolo de internet.
581. 1753565 29:14 - 29:18
     Todo tiene que hacerse usando
     un consenso general y código de ejecución.
582. 1758649 29:19 - 29:22
     DB: Ojalá hubiera más
     funcionarias como Ud. en el mundo.

     ¶

583. 1762014 29:22 - 29:25
     Incluso quizá a Ud. también le gustaría.
584. 1765338 29:25 - 29:28
     AT: Por eso vale la pena
     difundir estas ideas.

     ¶

585. 1768076 29:28 - 29:29
     DB: Así es.

     ¶

586. 1769274 29:29 - 29:35
     Uno de los desafíos que pueden surgir
     con estas herramientas digitales
587. 1775383 29:35 - 29:37
     es la accesibilidad.
588. 1776747 29:37 - 29:39
     ¿Cómo aborda esa parte
589. 1779167 29:39 - 29:43
     para personas que tal vez no tienen
     la mejor conexión de banda ancha,
590. 1783433 29:43 - 29:49
     el último teléfono móvil
     o lo que fuera que necesiten?
591. 1789569 29:50 - 29:51
     AT: En cualquier parte de Taiwán,

     ¶

592. 1791288 29:51 - 29:55
     incluso en la parte más alta de Taiwán,
     a casi 4000 metros de altura,
593. 1794802 29:55 - 29:57
     Saviah, o la montaña de Jade,
594. 1796876 29:57 - 30:02
     garantizamos 10 megabits
     por segundo en 4G, por fibra o cable,
595. 1802315 30:02 - 30:07
     por solo 16 dólares al mes,
     con un plan ilimitado.
596. 1806923 30:07 - 30:10
     Y en realidad, en la cima de
     la montaña, la velocidad es mayor,
597. 1810225 30:10 - 30:12
     pues menos gente usa ese ancho de banda.
598. 1812233 30:12 - 30:15
     Y si no pueden acceder,
     es mi culpa, personalmente mi culpa.
599. 1815237 30:15 - 30:18
     En Taiwán, la banda ancha
     es un derecho humano.
600. 1817982 30:18 - 30:20
     Y cuando implementamos el 5G,
601. 1819958 30:20 - 30:23
     buscamos lugares donde el 4G
     tenía la señal más débil,
602. 1823149 30:23 - 30:27
     y comenzamos con esos lugares
     para instalar el 5G.
603. 1827038 30:27 - 30:30
     Y al declarar la banda
     ancha como derecho humano,
604. 1830125 30:30 - 30:33
     podemos decir que esto es para todos.
605. 1833092 30:33 - 30:36
     Esa democracia digital realmente
     fortalece la democracia.
606. 1836457 30:36 - 30:40
     De lo contrario, estaríamos
     excluyendo parte de la sociedad.
607. 1839607 30:40 - 30:41
     Y esto también aplica, por ejemplo,

     ¶

608. 1841483 30:41 - 30:44
     para ir a un centro local
     de oportunidad digital
609. 1843863 30:44 - 30:48
     y alquilar una tablet fabricada
     en los últimos tres años.
610. 1847992 30:48 - 30:49
     y cosas como esa,
611. 1849213 30:49 - 30:52
     para permitir, también,
     el acceso digital diferente
612. 1851846 30:52 - 30:56
     por parte de los centros de oportunidad
     digital, universidades y escuelas,
613. 1856125 30:56 - 30:58
     y bibliotecas públicas,
     algo muy importante.
614. 1858402 30:58 - 31:02
     Y si la gente prefiere
     hablar en su ayuntamiento,
615. 1861649 31:02 - 31:06
     voy en persona al ayuntamiento
     con una grabadora de 360,
616. 1866209 31:06 - 31:09
     lo transmito en vivo a Taipéi
     y a otros municipios,
617. 1869237 31:09 - 31:14
     y los funcionarios del gobierno central
     pueden unirse a esa sala virtual
618. 1873849 31:14 - 31:17
     para escuchar a la gente local
     que establece la agenda.
619. 1876533 31:17 - 31:19
     La gente todavía hace
     reuniones presenciales.
620. 1879025 31:19 - 31:22
     No hacemos esto para reemplazar
     las reuniones presenciales.
621. 1881787 31:22 - 31:24
     Traemos a más representantes
     del gobierno central
622. 1884426 31:24 - 31:28
     a los ayuntamientos locales
     y difundimos sus voces
623. 1888040 31:28 - 31:31
     asegurándonos de que las transcripciones,
     y los gráficos, por ejemplo,
624. 1891359 31:31 - 31:34
     se propaguen por internet en tiempo real.
625. 1893990 31:34 - 31:37
     Pero nunca decimos a los mayores:
626. 1896546 31:37 - 31:40
     "Tienen que aprender a teclear,
     si no, no tendrán democracia".
627. 1899630 31:40 - 31:42
     No es nuestro estilo, pero sí
     se necesita banda ancha.
628. 1902233 31:42 - 31:45
     Porque si no hay banda ancha,
     o es una banda muy limitada,
629. 1905288 31:45 - 31:48
     se ven obligados a usar
     comunicación basada en texto.
630. 1908736 31:49 - 31:51
     DB: Bueno, con el acceso

     ¶

631. 1911241 31:51 - 31:56
     viene el acceso para personas que
     quizás hagan mal uso de la plataforma.
632. 1915862 31:56 - 32:00
     Ud. dijo algo sobre la desinformación
     y el uso del humor para vencer el rumor.
633. 1920043 32:00 - 32:05
     Pero a veces, la desinformación
     está más armada.
634. 1924919 32:05 - 32:09
     ¿Cómo combate ese tipo de ataques?
635. 1930101 32:10 - 32:13
     AT: Se refiere a la mala
     información, entonces.

     ¶

636. 1932807 32:13 - 32:19
     En esencia, es información diseñada
     para causar daño público intencional.
637. 1938892 32:19 - 32:22
     Y eso no es cosa de risa.
638. 1942201 32:22 - 32:27
     Para eso, tenemos una idea llamada
     "notificación y aviso público".
639. 1946736 32:27 - 32:33
     Esta es una foto de Reuters,
     y leeré la leyenda original:
640. 1952657 32:33 - 32:36
     "Joven opositor al proyecto de ley
     de extradición en Hong Kong
641. 1955996 32:36 - 32:40
     participa de marcha para exigir democracia
     y reforma política en Hong Kong".
642. 1960187 32:40 - 32:43
     De acuerdo, un título
     muy neutral por Reuters.
643. 1962868 32:43 - 32:49
     Pero hubo una propagación
     de mala información el pasado noviembre,
644. 1968569 32:49 - 32:51
     de cara a nuestras
     elecciones presidenciales,
645. 1971015 32:51 - 32:53
     que muestra algo completamente diferente.
646. 1973038 32:53 - 32:56
     Esta es la misma foto, que dice:
647. 1975600 32:56 - 32:58
     "Este delincuente de 13 años
     compró iPhones nuevos,
648. 1978254 32:58 - 33:01
     consolas de videojuegos
     y calzados deportivos de marca,
649. 1980958 33:01 - 33:03
     y reclutó a sus hermanos
     para asesinar a la policía
650. 1983417 33:03 - 33:07
     y recaudar 200 000 dólares".
651. 1986644 33:07 - 33:10
     Por supuesto, esta es un arma
     diseñada para sembrar discordia
652. 1990485 33:10 - 33:16
     y provocar en los votantes de Taiwán
     una especie de aversión por Hong Kong,
653. 1995919 33:16 - 33:19
     porque saben que este
     es el problema fundamental.

     ¶

654. 1999066 33:19 - 33:23
     Y si hubiéramos recurrido a sanciones,
     no habría funcionado,
655. 2002939 33:23 - 33:25
     porque habría causado más indignación.
656. 2005114 33:25 - 33:27
     Así que no sancionamos,
657. 2006569 33:27 - 33:30
     sino que trabajamos con verificadores
     de datos y periodistas profesionales
658. 2010256 33:30 - 33:35
     para atribuir el mensaje original
     al primer día en que fue publicado.
659. 2015249 33:35 - 33:38
     Y vino de Zhongyang Zhengfawei.
660. 2017704 33:38 - 33:44
     Esta es la principal unidad política
     y judicial del partido central,
661. 2024474 33:44 - 33:47
     el Partido Comunista Central, o PCC.
662. 2026680 33:47 - 33:52
     Y sabemos que su cuenta de Weibo
     hizo este titular por primera vez.
663. 2032077 33:52 - 33:54
     Enviamos un aviso público
664. 2034276 33:54 - 33:58
     y casi todos los socios
     de las empresas de redes sociales
665. 2038205 33:58 - 34:01
     pusieron este pequeño recordatorio
666. 2040963 34:01 - 34:05
     al lado de la leyenda incorrecta
     cada vez que se comparte.
667. 2044525 34:05 - 34:10
     Dice: "Esto es en realidad de la unidad
     central de propaganda del PCC.
668. 2049698 34:10 - 34:13
     Haga clic aquí para
     saber más de la historia".
669. 2052618 34:13 - 34:15
     Y eso ha funcionado,

     ¶

670. 2054992 34:15 - 34:19
     porque la gente comprende
     que este no es material para noticias.
671. 2058560 34:19 - 34:22
     Es más bien una apropiación
     del material de noticias de Reuters
672. 2062139 34:22 - 34:26
     y una infracción al derecho intelectual,
     que, creo, es la intención.
673. 2065921 34:26 - 34:29
     En cualquier caso, el punto es
     que cuando la gente comprende
674. 2068767 34:29 - 34:33
     que es una narrativa intencional,
     no la comparten al azar.
675. 2072574 34:33 - 34:35
     Pueden compartirla, pero
     con un comentario que dice:
676. 2075161 34:35 - 34:41
     "Esto es lo que Zhongyang Zhengfawei
     trata de hacerle a nuestra democracia".
677. 2082182 34:42 - 34:46
     DB: Parece que algunas de
     las empresas de redes sociales globales

     ¶

678. 2086498 34:46 - 34:51
     podrían aprender algo de
     la notificación y el aviso público.
679. 2090558 34:51 - 34:52
     AT: Aviso público, sí.

     ¶

680. 2092180 34:52 - 34:55
     DB: ¿Qué consejo daría

     ¶

681. 2095063 34:55 - 35:00
     a los Twitters, Facebooks,
     LINEs, WhatsApps, etc.
682. 2100400 35:00 - 35:03
     del mundo?
683. 2104203 35:04 - 35:05
     AT: Sí.

     ¶

684. 2106430 35:06 - 35:09
     Justo antes de nuestra elección,
685. 2108680 35:09 - 35:10
     les dijimos a todos ellos
686. 2110499 35:10 - 35:16
     que no haríamos una ley para castigarlos.
687. 2115709 35:16 - 35:19
     Sin embargo, compartimos
     este hecho muy simple:
688. 2118788 35:19 - 35:21
     existe un norma en Taiwán,
689. 2120987 35:21 - 35:24
     que incluso es una división
     separada del gobierno,
690. 2123569 35:24 - 35:25
     la división de contralor,
691. 2124792 35:25 - 35:28
     que publica la campaña,
     las donaciones y los gastos.
692. 2128384 35:28 - 35:31
     Y nos dimos cuenta
693. 2130558 35:31 - 35:34
     de que en las elecciones
     municipales anteriores,
694. 2133955 35:34 - 35:35
     hubo un montón de candidatos
695. 2135376 35:35 - 35:38
     que no incluyeron ningún
     anuncio en redes sociales
696. 2138077 35:38 - 35:40
     de sus gastos ante el Control Yuan.
697. 2140123 35:40 - 35:44
     Esencialmente, eso significa
     que hay una cantidad separada
698. 2144227 35:44 - 35:49
     de donaciones y gastos políticos
     que evaden el escrutinio público.
699. 2148871 35:49 - 35:51
     Y nuestro Control Yuan
     publicó sus números
700. 2150856 35:51 - 35:52
     en forma de datos sin procesar,
701. 2152395 35:52 - 35:54
     es decir, no son estadísticas,
702. 2154183 35:54 - 35:59
     sino registros individuales de quién donó
     y para qué causa, cuándo, dónde
703. 2158611 35:59 - 36:01
     y los periodistas de investigación
     están muy contentos
704. 2161315 36:01 - 36:04
     porque pueden hacer
     informes de investigación
705. 2164173 36:04 - 36:08
     sobre la conexión entre los candidatos
     y las personas que los financian.
706. 2167704 36:08 - 36:10
     Pero no pueden trabajar
     con el mismo material

     ¶

707. 2169934 36:10 - 36:12
     de las empresas mundiales
     de redes sociales.
708. 2171983 36:12 - 36:16
     Yo les dije: "Esto es muy simple.
     Esta es la norma social aquí.
709. 2175701 36:16 - 36:18
     No me importan otras jurisdicciones.
710. 2178002 36:18 - 36:22
     O se adhieren a la norma social
     establecida por el Control Yuan
711. 2181840 36:22 - 36:24
     y los periodistas de investigación,
712. 2183530 36:24 - 36:26
     o tal vez tengan sanciones sociales.
713. 2185919 36:26 - 36:28
     Y este no es el mandato del gobierno,
714. 2188180 36:28 - 36:32
     sino la gente que se cansa
     de la caja negra,
715. 2192085 36:32 - 36:36
     y eso también es parte de
     los reclamos del Movimiento Girasol.
716. 2195934 36:36 - 36:40
     Entonces Facebook publicó
     en la biblioteca de anuncios
717. 2199895 36:40 - 36:45
     lo que fue una de las estrategias
     de respuesta más rápidas
718. 2205038 36:45 - 36:51
     por la cual cualquier anuncio sospechoso
719. 2211082 36:51 - 36:53
     sería revelado muy rápidamente.
720. 2212955 36:53 - 36:56
     Los periodistas de investigación
     trabajaron con técnicos cívicos locales
721. 2216423 36:56 - 37:01
     para asegurar que si alguien se atrevía
     a usar redes sociales de forma divisiva,
722. 2221251 37:01 - 37:05
     en el término una hora
     un informe que lo condenaría.
723. 2225331 37:05 - 37:09
     Nadie lo intentó durante la temporada
     de elecciones presidenciales anteriores.
724. 2229498 37:09 - 37:12
     DB: Así que el cambio es posible.

     ¶

725. 2232196 37:12 - 37:13
     AT: Así es.

     ¶

726. 2235942 37:16 - 37:19
     WPR: Tenemos algunas
     preguntas más de la comunidad.

     ¶

727. 2238935 37:19 - 37:22
     Hay una anónima que dice:
728. 2242002 37:22 - 37:26
     "Creo que Taiwán está
     completamente fuera de la OMS
729. 2245728 37:26 - 37:29
     y tiene un programa
     de preparación de 130 partes,
730. 2248810 37:29 - 37:31
     desarrollado de manera separada.
731. 2250596 37:31 - 37:33
     ¿En qué medida esto
     acredita su preparación
732. 2253029 37:33 - 37:35
     para construir su propio sistema?".
733. 2256168 37:36 - 37:40
     AT: Bueno, un poco, supongo.

     ¶

734. 2259895 37:40 - 37:43
     Intentamos advertir a la OMS
735. 2262929 37:43 - 37:46
     pero, en ese sentido,
     no estamos totalmente fuera.
736. 2266031 37:46 - 37:50
     Tenemos un acceso científico limitado,
     pero no tenemos acceso ministerial.
737. 2270553 37:51 - 37:52
     Y esto es muy diferente.
738. 2272204 37:52 - 37:55
     Si solo tienes acceso científico limitado,
739. 2274792 37:55 - 38:01
     a menos que el principal epidemiólogo
     del otro lado sea el vicepresidente,
740. 2280704 38:01 - 38:03
     como en el caso de Taiwán,
741. 2282744 38:03 - 38:07
     no siempre cuentan bien la historia
742. 2286538 38:07 - 38:11
     para traducirla en acción política,
     como lo hizo nuestro vicepresidente.
743. 2290964 38:11 - 38:16
     La falta de acceso ministerial
     va en detrimento de la comunidad global
744. 2296044 38:16 - 38:19
     porque, de lo contrario, la gente
     podría haber respondido como hicimos
745. 2299355 38:19 - 38:21
     el primer día de enero,
746. 2300815 38:21 - 38:24
     en vez de tener que esperar semanas
747. 2304036 38:24 - 38:30
     hasta que la OMS declarase
     que el contagio era de persona a persona,
748. 2309919 38:30 - 38:33
     que se debía examinar
     a quienes venían de Wuhan,
749. 2312869 38:33 - 38:35
     lo que finalmente hicieron,
750. 2314511 38:35 - 38:38
     pero dos o tres semanas
     después de nosotros.
751. 2320247 38:40 - 38:42
     WPR: Tiene lógica.

     ¶

752. 2321601 38:42 - 38:45
     DB: Más científicos
     y tecnólogos en la política.

     ¶

753. 2325038 38:45 - 38:47
     Esa parece ser la respuesta.
754. 2327228 38:47 - 38:48
     AT: Sí.

     ¶

755. 2330553 38:51 - 38:54
     WPR: Y aquí tenemos otra
     pregunta de Kamal Srinivasan

     ¶

756. 2334186 38:54 - 38:56
     sobre su estrategia de reapertura:
757. 2335937 38:56 - 39:01
     "¿Cómo han manejado la apertura segura
     de restaurantes y minoristas en Taiwán?".
758. 2340974 39:01 - 39:03
     AT: Es que nunca cerraron.

     ¶

759. 2343387 39:03 - 39:05
     WPR: ¡Vaya!

     ¶

760. 2344886 39:05 - 39:09
     AT: Sí, nunca cerraron. No hubo
     confinamiento. No hubo cierre.

     ¶

761. 2349413 39:09 - 39:13
     Acabamos de decir algo muy simple
     en la conferencia de prensa del CECC:
762. 2352913 39:13 - 39:15
     que habrá distanciamiento físico.
763. 2355159 39:15 - 39:18
     Se mantendrá un metro y medio
     en interiores o se llevará mascarilla.
764. 2358413 39:18 - 39:20
     Eso es todo.
765. 2360028 39:20 - 39:24
     Algunos restaurantes colocan,
     por ejemplo, cortinas rojas.
766. 2364299 39:24 - 39:28
     Otros ponen ositos de peluche
     adorables en las sillas,
767. 2368431 39:28 - 39:31
     para asegurar que la gente
     se distribuya uniformemente.
768. 2371066 39:31 - 39:37
     Otros instalan paredes
     transparentes de cristal o plástico
769. 2377264 39:37 - 39:39
     entre los asientos.
770. 2378686 39:39 - 39:42
     Hay varias innovaciones sociales.
771. 2381923 39:42 - 39:47
     Creo que las únicas tiendas
     que cerraron por un tiempo,
772. 2386539 39:47 - 39:51
     porque no pudieron adaptarse
     lo suficientemente rápido a estas normas,
773. 2391508 39:52 - 39:54
     fueron las casas de citas.
774. 2394301 39:54 - 39:58
     Pero finalmente, también ellos
     inventaron nuevas maneras,
775. 2397781 39:58 - 40:02
     entregando máscaras
     protectoras de plástico,
776. 2402408 40:02 - 40:06
     que dejan un espacio para beber.
777. 2405773 40:06 - 40:08
     Y así abrieron con esa innovación social.
778. 2410479 40:10 - 40:12
     DB: Asombroso.

     ¶

779. 2412186 40:12 - 40:17
     WPR: Sí, hay mucho que aprender
     de todas esas estrategias.

     ¶

780. 2416716 40:17 - 40:21
     Volveré al final
     con las últimas preguntas.
781. 2422002 40:22 - 40:26
     DB: Estoy muy contento de escuchar
     que los restaurantes no cerraron,

     ¶

782. 2425891 40:26 - 40:30
     porque creo que Taipéi
     tiene la mejor comida del mundo
783. 2430299 40:30 - 40:33
     de todas las ciudades que he visitado,
784. 2433353 40:33 - 40:37
     así que los felicito por esto.
785. 2438252 40:38 - 40:45
     La gran preocupación por el uso
     de herramientas digitales para el COVID
786. 2444815 40:45 - 40:47
     o usar herramientas digitales
     para la democracia
787. 2447177 40:47 - 40:50
     es siempre la privacidad.
788. 2449675 40:50 - 40:53
     Ud. ya habló un poco sobre eso,
789. 2453349 40:53 - 40:57
     pero estoy seguro de que
     los ciudadanos de Taiwán
790. 2456567 40:57 - 40:59
     quizás también estén
     preocupados por su privacidad,
791. 2459319 40:59 - 41:02
     especialmente en este contexto
     geopolítico particular.
792. 2462507 41:03 - 41:04
     AT: Definitivamente.

     ¶

793. 2463687 41:04 - 41:06
     DB: ¿Cómo hace frente a esos reclamos?

     ¶

794. 2467010 41:07 - 41:13
     AT: Sí, no solo diseñamos
     con una estrategia defensiva,

     ¶

795. 2473084 41:13 - 41:15
     como la minimización
     en la recopilación de datos,
796. 2475522 41:16 - 41:18
     sino también con medidas proactivas,
797. 2478001 41:18 - 41:21
     como las tecnologías
     que protegen la privacidad.
798. 2480546 41:21 - 41:24
     Uno de los mejores equipos
     que surgió de nuestro cohackeo,
799. 2483764 41:24 - 41:27
     la respuesta TW de la Polis,
800. 2487376 41:27 - 41:30
     es cómo facilitar el seguimiento
     de los contactos,
801. 2490228 41:30 - 41:34
     basado no en rastreadores de contactos,
     ni en los funcionarios de la salud,
802. 2494032 41:34 - 41:35
     sino en la persona.
803. 2495237 41:35 - 41:38
     Básicamente dijeron:
     "Bien, tienen un teléfono,
804. 2497554 41:38 - 41:43
     pueden registrar sus temperaturas,
     pueden registrar su paradero, etc.,
805. 2502871 41:43 - 41:45
     pero eso es estrictamente en el teléfono.
806. 2504998 41:45 - 41:48
     Ni siquiera se usa Bluetooth,
     es decir que no hay transmisión.
807. 2508229 41:48 - 41:50
     La tecnología usa un código abierto
808. 2510020 41:50 - 41:52
     que se puede verificar,
     se puede usar en modo avión.
809. 2512445 41:52 - 41:55
     Y cuando el rastreador de contactos
     te dice, por ejemplo,
810. 2515157 41:55 - 41:57
     que estás en un grupo de alto riesgo,
811. 2516998 41:57 - 41:59
     y realmente quieren
     tu historial de contactos,
812. 2519347 41:59 - 42:03
     esta herramienta puede generar
     una URL de un solo uso
813. 2522577 42:03 - 42:07
     que solo contiene la información
     precisa, de forma anónima,
814. 2527588 42:08 - 42:09
     que quieren los rastreadores.
815. 2529252 42:09 - 42:13
     Pero no permitirá, como
     en una entrevista tradicional,

     ¶

816. 2532546 42:13 - 42:14
     hacerte una pregunta.
817. 2534337 42:14 - 42:20
     Solo quieren el paradero y no hay
     que responder con tanta precisión
818. 2539689 42:20 - 42:23
     que termine comprometiendo
     la privacidad de otras personas.
819. 2542633 42:23 - 42:25
     Básicamente, se trata de diseñar
820. 2545249 42:25 - 42:29
     con el objetivo de proteger
     la privacidad de otras personas,
821. 2548624 42:29 - 42:32
     porque los datos personales
     no son nunca realmente personales.
822. 2551641 42:32 - 42:34
     Siempre son sociales,
     siempre es interseccional.
823. 2554427 42:34 - 42:37
     Si me tomo una selfi en una fiesta,
824. 2556931 42:37 - 42:41
     involuntariamente también
     incluyo a otras personas,
825. 2560640 42:41 - 42:44
     los alrededores, el ambiente, etc.
826. 2564307 42:44 - 42:48
     Y si la subo a un servicio en la nube,
827. 2567658 42:48 - 42:51
     en realidad destruyo
     el poder de negociación
828. 2570715 42:51 - 42:53
     de quienes me rodean,
829. 2573328 42:53 - 42:56
     porque sus datos ya son parte de la nube,
830. 2576198 42:56 - 43:00
     y la nube no tiene que compensarlos
     ni necesita el consentimiento.
831. 2579952 43:00 - 43:02
     Y así diseñamos herramientas

     ¶

832. 2582228 43:02 - 43:06
     con la protección de la privacidad
     como un valor positivo,
833. 2585641 43:06 - 43:08
     que no solo protege
     la privacidad de la persona,
834. 2588347 43:08 - 43:11
     al igual que la mascarilla,
     que no solo protege a uno mismo,
835. 2591246 43:11 - 43:13
     sino a los demás.
836. 2592612 43:13 - 43:16
     Si diseñamos herramientas
     usando esa idea,
837. 2595847 43:16 - 43:19
     y siempre de código abierto
     y con una API abierta,
838. 2599315 43:19 - 43:21
     entonces estamos en mejor situación
839. 2601053 43:21 - 43:25
     que en servicios centralizados o
     los servicios basados en la nube.
840. 2607656 43:28 - 43:30
     DB: Bueno, claramente
     están viviendo en el futuro,

     ¶

841. 2610394 43:30 - 43:33
     y es bastante literal,
842. 2613265 43:33 - 43:36
     en el sentido de que es
     mañana por la mañana allí.
843. 2615605 43:36 - 43:37
     AT: Doce horas.

     ¶

844. 2616728 43:37 - 43:38
     DB: Sí.

     ¶

845. 2617597 43:38 - 43:42
     Pero le pregunto: ¿qué ve para el futuro?
846. 2621609 43:42 - 43:44
     ¿Qué viene a continuación?
847. 2624926 43:45 - 43:49
     AT: Creo que el coronavirus
     es un gran amplificador.

     ¶

848. 2629025 43:49 - 43:53
     Si se comienza con
     una sociedad autoritaria,
849. 2633414 43:53 - 43:56
     el coronavirus, con todos
     sus confinamientos, etc.,
850. 2635998 43:56 - 44:01
     tiene el potencial de hacer
     una sociedad aún más totalitaria.
851. 2640636 44:01 - 44:04
     Pero si las personas depositan
     su confianza en el sector social,
852. 2644260 44:04 - 44:07
     en el ingenio de los innovadores sociales,
853. 2647236 44:07 - 44:11
     entonces la pandemia, como en Taiwán,
     en realidad fortalece nuestra democracia,
854. 2651424 44:11 - 44:15
     para que la gente sienta, realmente,
     que todos pueden pensar en algo
855. 2654752 44:15 - 44:21
     que mejore el bienestar no solo de Taiwán,
     sino de casi todas las personas del mundo.
856. 2661346 44:21 - 44:23
     Lo que quiero subrayar

     ¶

857. 2662815 44:23 - 44:28
     es que ese gran amplificador
     existe, se quiera o no,
858. 2667601 44:28 - 44:32
     pero la sociedad puede hacer
     lo que hizo Taiwán tras el SARS.
859. 2672234 44:32 - 44:37
     En 2003, cuando llegó el SARS,
     tuvimos que cerrar un hospital entero,
860. 2676941 44:37 - 44:41
     sin saber hasta cuándo se extendería.
861. 2680869 44:41 - 44:46
     Fue muy traumático, y lo recuerdan
     muy bien los mayores de 30.
862. 2685903 44:46 - 44:50
     Los municipios y el gobierno central
     decían cosas muy diferentes,
863. 2689792 44:50 - 44:52
     y es por eso que, después del SARS,
864. 2691895 44:52 - 44:55
     los tribunales constitucionales
     pidieron a la Legislatura
865. 2695022 44:55 - 44:57
     que establezcan el sistema que ven hoy.
866. 2697565 44:58 - 45:02
     Por eso también, cuando las personas
     respondieron a esa crisis en 2003,
867. 2702001 45:02 - 45:06
     construyeron un sistema de respuesta
     sólido, con simulacros anuales.
868. 2706543 45:07 - 45:09
     Al igual que con el Movimiento Girasol,

     ¶

869. 2708593 45:09 - 45:13
     debido a la crisis de confianza,
     nos permitió construir nuevas herramientas
870. 2713442 45:13 - 45:15
     para poner la confianza primero.
871. 2715300 45:15 - 45:21
     El COVID es la oportunidad para que
     los que han sobrevivido a la primera ola
872. 2721207 45:21 - 45:27
     establezcan un nuevo conjunto de
     normas que refuerce valores fundacionales
873. 2726553 45:27 - 45:31
     en lugar de asumir valores ajenos
     en nombre de la supervivencia.
874. 2732704 45:33 - 45:35
     DB: Esperemos que sí,

     ¶

875. 2734836 45:35 - 45:40
     y esperemos que el resto del mundo
     esté tan preparado como Taiwán
876. 2740372 45:40 - 45:42
     la próxima vez.
877. 2742633 45:43 - 45:48
     Pero con respecto a la democracia
     digital y la ciudadanía digital,
878. 2747641 45:48 - 45:52
     ¿qué rumbo tomarán, tanto en Taiwán
     como en el resto del mundo?
879. 2753108 45:53 - 45:57
     AT: Bueno, le leeré la descripción
     de mi trabajo, que tengo conmigo aquí,

     ¶

880. 2757474 45:57 - 46:01
     Es, literalmente, la descripción de
     mi trabajo y la respuesta a esa pregunta,
881. 2761099 46:01 - 46:02
     así que aquí va.
882. 2762474 46:02 - 46:07
     Cuando vemos el internet de las cosas,
     hagámoslo el internet de las cosas vivas.
883. 2767657 46:08 - 46:12
     Cuando vemos la realidad virtual,
     hagámosla una realidad compartida.
884. 2772728 46:13 - 46:17
     Cuando vemos el aprendizaje automático,
     hagámoslo aprendizaje colaborativo.
885. 2777758 46:18 - 46:23
     Cuando vemos la experiencia del usuario,
     hagámosla la experiencia del ser humano.
886. 2783361 46:23 - 46:26
     Y cada vez que escuchamos
     que la singularidad está cerca,
887. 2786393 46:26 - 46:30
     recordemos siempre
     que la pluralidad está ahí.
888. 2790942 46:31 - 46:33
     Gracias por escuchar.
889. 2793379 46:33 - 46:35
     DB: ¡Vaya!

     ¶

890. 2794704 46:35 - 46:38
     Tengo que darle un pequeño
     aplauso. Fue precioso.
891. 2798625 46:39 - 46:39
     (Risas)

     ¶

892. 2799465 46:39 - 46:42
     Muy impresionante
     esa descripción de trabajo.

     ¶

893. 2801649 46:42 - 46:45
     Así que anarquista conservadora,
     ministra digital,
894. 2804826 46:45 - 46:48
     y con esa descripción laboral,
     es impresionante.
895. 2808193 46:48 - 46:50
     AT: Una poeta, sí.

     ¶

896. 2810279 46:50 - 46:52
     DB: (Risas)

     ¶

897. 2812858 46:53 - 46:58
     Se me hace difícil imaginar
898. 2817551 46:58 - 47:01
     la adopción de estas técnicas en EE. UU.,
899. 2821035 47:01 - 47:05
     y eso puede ser por mi visión pesimista.
900. 2825156 47:05 - 47:08
     Pero ¿qué palabras de esperanza
     tiene para los EE. UU.
901. 2827989 47:08 - 47:10
     al enfrentar el COVID?
902. 2831701 47:12 - 47:15
     AT: Bueno, como mencioné,
     durante el SARS en Taiwán,

     ¶

903. 2835486 47:15 - 47:20
     nadie imaginó que tendríamos
     al CECC y a un simpático vocero.
904. 2840123 47:20 - 47:23
     Antes del Movimiento Girasol,
     durante la protesta,
905. 2842920 47:23 - 47:27
     había medio millón de personas
     en las calles, y muchas más.
906. 2847284 47:27 - 47:31
     Nadie pensó que tendríamos
     un sistema de inteligencia colectiva
907. 2851430 47:31 - 47:34
     que hace públicos los datos del Gobierno
908. 2854224 47:34 - 47:37
     como una forma de reconstruir
     la participación ciudadana.
909. 2857018 47:37 - 47:39
     Así que nunca pierdan la esperanza.
910. 2859027 47:39 - 47:44
     Como dice mi cantante favorito,
     Leonard Cohen, poeta también:
911. 2864491 47:44 - 47:46
     "Toca las campanas que aún puedan sonar
912. 2866369 47:46 - 47:49
     y olvida tu ofrenda perfecta.
913. 2869028 47:49 - 47:53
     Hay una grieta en todo,
     y así es como entra la luz".
914. 2875149 47:55 - 47:56
     WPR: ¡Vaya!

     ¶

915. 2877320 47:57 - 47:59
     Es precioso,
916. 2878527 47:59 - 48:02
     y un gran mensaje
     de despedida a la audiencia.
917. 2883791 48:04 - 48:07
     Todos agradecen
     lo que ha compartido, Audrey,
918. 2887499 48:07 - 48:13
     además de la información y
     explicación de las estrategias de Taiwán.
919. 2894502 48:15 - 48:16
     AT: Gracias.

     ¶

920. 2897661 48:18 - 48:20
     DB: Solo iba a decir muchas gracias,

     ¶

921. 2899778 48:20 - 48:22
     gracias por esa bella descripción laboral,
922. 2902486 48:22 - 48:27
     y por toda la sabiduría que
     compartió de manera tan ágil.
923. 2906770 48:27 - 48:30
     Creo que no ha compartido una sola idea
924. 2909946 48:30 - 48:33
     sino quizás... ¿20, 30, 40 ?
925. 2912950 48:33 - 48:35
     Perdí la cuenta.
926. 2915855 48:36 - 48:38
     AT: Son "ideas que vale la pena difundir",

     ¶

927. 2917982 48:38 - 48:39
     en plural.
928. 2919283 48:39 - 48:41
     (Risas)

     ¶

929. 2921363 48:41 - 48:42
     DB: Muy cierto.

     ¶

930. 2922388 48:42 - 48:45
     Muchas gracias por estar con nosotros.
931. 2925254 48:45 - 48:46
     WPR: Gracias, Audrey.

     ¶

932. 2926429 48:46 - 48:48
     DB: Y le deseo suerte en todo.

     ¶

933. 2928857 48:49 - 48:51
     AT: Gracias, y buena hora local a todos.

     ¶

934. 2931249 48:51 - 48:52
     Cuídense.