Γνωρίστε το νέο κρέας | Μαρκ Ποστ | TEDxHaarlem
-
0:14 - 0:17Η δύναμη του μικρού, λοιπόν.
-
0:17 - 0:19Θα μπορούσε να ήταν και αποδόμηση.
-
0:19 - 0:21Έχουμε δει το σύμπαν αποδομημένο,
-
0:21 - 0:23έχουμε δει τη διαχείριση αποδομημένη,
-
0:23 - 0:27έχουμε δει τη δόμηση να αποδομείται,
-
0:27 - 0:29και τον εγωισμό να αποδομείται,
-
0:29 - 0:32κι εγώ θα αποδομήσω για εσάς μια αγελάδα.
-
0:32 - 0:34Που μπορεί να φαίνεται λιγάκι περίεργο,
-
0:34 - 0:36γιατί να κάνω κάτι τέτοιο,
-
0:36 - 0:37και θα το εξηγήσω.
-
0:37 - 0:41Πρώτα απ' όλα, υπάρχουν
εδώ καθόλου χορτοφάγοι; -
0:42 - 0:45Είναι δύσκολο να δω, περίπου 4 ή 5,
που είναι πάνω κάτω -
0:45 - 0:50ο μέσος όρος για την Ολλανδία,
και για κάθε βιομηχανικό πληθυσμό. -
0:50 - 0:52Μπορείτε να πάρετε έναν υπνάκο για λίγο...
-
0:52 - 0:54Τώρα μιλάω στους κρεατοφάγους.
-
0:54 - 0:56Σε πέντε λεπτά, μπορείτε να ξυπνήσετε
-
0:56 - 0:58επειδή τότε θα γίνει ενδιαφέρον,
-
0:58 - 1:00αλλά πρώτα θα σας πω
-
1:00 - 1:03ποια είναι τα προβλήματα
με την παραγωγή κρέατος. -
1:05 - 1:08Έχει να κάνει με όλα αυτά τα ζώα,
-
1:08 - 1:11αυτοί οι χοίροι και οι αγελάδες
δεν σχεδιάστηκαν ποτέ -
1:11 - 1:14και δεν εξελίχθηκαν ποτέ
για να γίνουν το δείπνο μας, -
1:14 - 1:17άρα δεν είναι απαραίτητα αποτελεσματικά,
-
1:17 - 1:19στην ουσία, είναι
πολύ πολύ μη αποτελεσματικά: -
1:19 - 1:24για κάθε 15 γραμμάρια κρέατος που τρώμε,
-
1:24 - 1:28πρέπει να ταΐσουμε αυτά τα ζώα
100 γραμμάρια φυτικών πρωτεϊνών. -
1:28 - 1:32Κι έτσι έχουν ένα ποσοστό βιομετατροπής
της τάξεως του 15%. -
1:32 - 1:36Ήδη καθώς μιλάμε,
η κτηνοτροφία χρησιμοποιεί το 70% -
1:36 - 1:40όλων των καλλιεργήσιμων
εκτάσεών μας στον κόσμο. -
1:41 - 1:42Και το χειρότερο είναι
-
1:42 - 1:45ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός
Υγείας προβλέπει -
1:45 - 1:51ότι το 2050, η κατανάλωση κρέατος
θα είναι διπλάσια απ' ό,τι είναι τώρα -
1:51 - 1:57λόγω της αύξησης της μεσαίας τάξης
στην Ινδία, Κίνα, Βραζιλία, Αφρική. -
1:58 - 2:01Μπορείτε να το υπολογίσετε,
δεν πρόκειται να λειτουργήσει, -
2:01 - 2:03και πρέπει να βρούμε μια λύση.
-
2:03 - 2:06Δεν είναι το μόνο πρόβλημα,
η εξασφάλιση φαγητού είναι σοβαρό, -
2:06 - 2:08αλλά δεν είναι το μόνο πρόβλημα.
-
2:08 - 2:09Πλέον γνωρίζουμε
-
2:09 - 2:12ότι αυτά τα ζώα επειδή είναι μηρυκαστικά,
-
2:12 - 2:19εκκρίνουν πολύ μεθάνιο
και διοξείδιο του άνθρακα. -
2:19 - 2:21Οι μηρυκαστολόγοι
ανάμεσά σας μπορεί να πουν, -
2:21 - 2:24ότι στην πραγματικότητα
δεν κλάνουν μεθάνιο, -
2:24 - 2:26ρεύονται μεθάνιο, αλλά ξέρετε,
-
2:26 - 2:29όπως και να 'χει βγαίνει έξω,
και πάει στην ατμόσφαιρά μας -
2:29 - 2:32και είναι ένα πολύ επιβλαβές
αέριο θερμοκηπίου. -
2:32 - 2:34Αυτό είναι ένα άλλο θέμα λοιπόν:
-
2:34 - 2:39το 20% όλων των εκπομπών αερίων
θερμοκηπίου είναι από την κτηνοτροφία. -
2:39 - 2:44Έτσι ένας χορτοφάγος με Hummer
είναι καλύτερος για το περιβάλλον -
2:44 - 2:48από έναν κρεατοφάγο με ποδήλατο. Σωστά;
-
2:48 - 2:49(Γέλια)
-
2:50 - 2:52Υπάρχουν φυσικά
και τα θέματα ευημερίας των ζώων. -
2:52 - 2:55Δεν θα παραμείνω σε αυτά αλλά όλοι
τα γνωρίζουμε και τα κρύβουμε -
2:55 - 2:57και δεν θέλουμε
να μιλήσουμε γι' αυτά, οπότε, -
2:57 - 3:00μπορούμε να έχουμε μια λύση
γι' αυτό το πρόβλημα; -
3:00 - 3:03Στην πραγματικότητα, το 1932,
ο Ουίνστον Τσώρτσιλ, -
3:05 - 3:08ανέφερε στο βιβλίο του
«Σκέψεις και περιπέτειες» ότι, -
3:08 - 3:11γιατί να μεγαλώσουμε
ένα ολόκληρο κοτόπουλο -
3:11 - 3:13αν τρώμε μόνο το στήθος και τη φτερούγα;
-
3:13 - 3:15Και ήταν φίλος,
-
3:15 - 3:17-ήταν πολιτικός, τι ήξερε από βιολογία;-
-
3:17 - 3:19αλλά είχε έναν φίλο, τον Αλέξις Καρέλ,
-
3:19 - 3:21που ήταν βραβευμένος με Νόμπελ φυσιολογίας
-
3:21 - 3:26και για πρώτη φορά, τότε,
μπορούσε να κρατήσει όργανα ζωντανά -
3:26 - 3:27εκτός σώματος.
-
3:28 - 3:31Δεν μπορούσε να φτιάξει όργανα,
δεν μπορούσε να τα δημιουργήσει, -
3:31 - 3:33αλλά μπορούσε να τα κρατήσει
ζωντανά έξω από το σώμα, -
3:33 - 3:35και από τότε προχώρησαν στα όνειρα,
-
3:35 - 3:38«Τι θα γινόταν αν μπορούσαμε
και να δημιουργήσουμε αυτά τα όργανα;» -
3:38 - 3:41Τότε δεν ήταν δυνατό αλλά σήμερα,
-
3:41 - 3:45χάρη στην πρόοδο στον ιατρικό τομέα,
-
3:45 - 3:48έχουμε τεχνολογία βλαστοκυττάρων,
έχουμε μηχανική ιστών, -
3:48 - 3:50και φτάνουμε σε αυτό το σημείο.
-
3:50 - 3:53Ας δούμε πώς λειτουργεί.
-
3:53 - 3:55Ας αποδομήσουμε αυτήν την αγελάδα.
-
3:55 - 3:57Κάνετε μια βιοψία σε μια αγελάδα,
-
3:58 - 4:01αυτό θα σας δώσει ένα μικρό κομμάτι μυός,
-
4:01 - 4:04και ο μυς φυσικά είναι
το κύριο συστατικό του κρέατος. -
4:04 - 4:06Όχι το μοναδικό,
θα επιστρέψω σε αυτό μετά, -
4:06 - 4:08αλλά έχουμε αυτό το κομμάτι μυός,
-
4:08 - 4:10και αν το κοιτάξετε στο μικροσκόπιο,
-
4:10 - 4:11θα δείτε μυ,
-
4:11 - 4:15και θα δείτε λιπώδη ιστό
που δίνει μερική από τη γεύση. -
4:17 - 4:22Και μετά, αν κοιτάξετε
το υλικό αυτό ακόμη καλύτερα, -
4:22 - 4:25θα δείτε σκελετικό μυ, τα μυικά κύτταρα,
-
4:25 - 4:27και μέσα εκεί υπάρχουν
μικροσκοπικά κύτταρα -
4:27 - 4:28που είναι βλαστοκύτταρα.
-
4:28 - 4:31Βλαστοκύτταρα μυ, που μπορούν
να φτιάξουν μόνο μυ. -
4:31 - 4:34Κάθονται εκεί, περιμένοντας
να επιδιορθώσουν τον μυ -
4:34 - 4:35όταν τραυματίζεται.
-
4:35 - 4:39Σκεφτείτε τον Ρόμπεν
στο Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Ποδοσφαίρου -
4:39 - 4:41πριν από τρία ή τέσσερα χρόνια.
-
4:42 - 4:46Κάθονται εκεί, περιμένοντας
να επιδιορθώσουν -
4:46 - 4:49και έχουν μερικά
πολύ ωραία χαρακτηριστικά. -
4:49 - 4:51Επειδή είναι βλαστοκύτταρα,
μπορούν να διαιρεθούν, -
4:51 - 4:54μπορούν να πολλαπλασιαστούν
σε απίστευτους αριθμούς. -
4:54 - 4:56Στην πραγματικότητα,
από ένα βλαστοκύτταρο, -
4:56 - 5:00μπορούμε θεωρητικά,
να φτιάξουμε 10.000 κιλά κρέατος. -
5:00 - 5:05Αυτό είναι ένα από τα τρελά
χαρακτηριστικά αυτών των κυττάρων, -
5:05 - 5:07μπορούν να διαχωριστούν
και να πολλαπλασιαστούν, -
5:07 - 5:10μπορούν να φτιάξουν
μια ολόκληρη μάζα μυός. -
5:11 - 5:14Αλλά αυτά τα συγκεκριμένα
κύτταρα σκελετικού μυ -
5:14 - 5:18είναι ακόμη πιο ξεχωριστά,
επειδή ενώνονται. -
5:18 - 5:20Και πρέπει να ενωθούν επειδή
-
5:20 - 5:24η ίνα του μυ είναι στην πραγματικότητα
μια μεγάλη ίνα με πολλούς πυρήνες. -
5:24 - 5:26Είναι μια συγχώνευση
ενός αριθμού κυττάρων, -
5:26 - 5:28και το κάνουν αυτό
λίγο πολύ από μόνα τους. -
5:28 - 5:31Το μόνο πράγμα που κάνουμε
είναι να τα λιμοκτονήσουμε, -
5:31 - 5:32και μόλις τα λιμοκτονήσουμε,
-
5:32 - 5:37σταματάνε να πολλαπλασιάζονται και
αρχίζουν να συγχωνεύονται σε μεγάλες ίνες. -
5:37 - 5:40Και μετά υπάρχει το άλλο φοβερό,
-
5:40 - 5:44αν τα βάλετε μέσα σε ένα τρυβλίο Πέτρι
-
5:44 - 5:46και παρέχετε σημεία αγκίστρωσης -
-
5:46 - 5:48χρησιμοποιούμε βέλκρο γι' αυτό,
-
5:48 - 5:57τα αγόρασα σήμερα το πρωί
στο Hema εδώ στο στο Χάαρλεμ. -
5:57 - 6:01Και χρησιμοποιούμε το κομμάτι
με τη θηλειά από το βέλκρο, -
6:01 - 6:04λειτουργεί κάπως καλύτερα
από το κομμάτι με το άγκιστρο, -
6:04 - 6:07μη με ρωτήσετε γιατί, είναι εμπειρικό.
-
6:07 - 6:10Στην πραγματικότητα χρησιμοποιούμε
το ίδιο από το Hema. -
6:11 - 6:13Αν το βάλετε στο τρυβλίο Πέτρι
-
6:13 - 6:16και παρέχετε σημεία αγκίστρωσης
γι' αυτά τα κύτταρα, -
6:16 - 6:18αρχίζουν να τα αρπάζουν.
-
6:18 - 6:21Είναι λες κι είναι εθισμένα
στη γυμναστική, ας πούμε, -
6:21 - 6:24έτσι δεν χρειάζεται να κάνουμε κάτι,
εξασκούνται μόνα τους, -
6:24 - 6:25αρπάζουν αυτά τα σημεία αγκίστρωσης
-
6:25 - 6:29και παρέχουν ένταση
και σχηματίζουν έναν μυ. -
6:29 - 6:31Θα σας δείξω μια φωτογραφία αργότερα.
-
6:31 - 6:34Σχηματίζουν έναν μυ, παρέχουν ένταση,
αρχίζουν τις συσπάσεις, -
6:34 - 6:38και με αυτό θα εξασκούνται μόνα τους
-
6:38 - 6:41και θα αναπτύξουν ιστό,
μυικές ίνες, μικρές μυικές ίνες. -
6:41 - 6:46Αν πάρετε έναν μεγάλο αριθμό
από αυτές τις μυικές ίνες, -
6:46 - 6:5320.000 για την ακρίβεια,
μπορείτε να φτιάξετε ένα μπιφτέκι, -
6:53 - 6:56και αυτό ακριβώς κάναμε.
-
6:56 - 6:58Φυσικά μπορείτε να προσθέσετε και λίπος.
-
6:58 - 7:03Αυτό το μπιφτέκι περιέχει
60 εκατομμύρια κύτταρα, είναι πολλά. -
7:03 - 7:05Πρέπει να καλλιεργήσετε πολλά κύτταρα
-
7:05 - 7:09και πρέπει κάπως να βρείτε έναν τρόπο
να το κάνετε αυτό αποδοτικά -
7:09 - 7:13επειδή πρέπει να είμαστε πιο αποδοτικοί
από μια αγελάδα ή έναν χοίρο. -
7:14 - 7:18Προς το παρόν χρησιμοποιούμε
ένα αναποτελεσματικό σύστημα γι' αυτό, -
7:18 - 7:21και τελικά θα χρησιμοποιήσουμε
βιοαντιδραστήρα, -
7:21 - 7:24μια ασημένια δεξαμενή 25.000 λίτρων,
όπως αυτή, -
7:24 - 7:27είναι μια πισίνα καλών διαστάσεων,
μάλλον ολυμπιακών διαστάσεων, -
7:27 - 7:31αλλά με αυτήν μπορείτε να ταΐσετε
40.000 ανθρώπους ετησίως, -
7:31 - 7:33οπότε είναι ήδη λογικό.
-
7:33 - 7:35Φυσικά, είπα ήδη,
-
7:35 - 7:39πρέπει να είναι αποδοτικό
και πρέπει να είναι και αυτό κρέας, -
7:39 - 7:41όχι κάποιο υποκατάστατο.
-
7:41 - 7:44Έχουμε πάρα πολλά υποκατάστατα,
από φυτικές πρωτεΐνες. -
7:44 - 7:47Πρέπει να είναι πραγματικά κρέας.
-
7:47 - 7:50Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.
-
7:50 - 7:55Η απομίμηση είναι πολύ σημαντική,
τι θέλετε λοιπόν, στο κρέας; -
7:55 - 8:00Θέλετε φυσικά γεύση,
θέλετε να είναι κόκκινο ή ροζ ή οτιδήποτε, -
8:00 - 8:03αλλά όχι κίτρινο ή άσπρο,
-
8:03 - 8:08και θέλετε να σας δίνει
την αίσθηση του κρέατος στο στόμα. -
8:09 - 8:12Πώς το κάνουμε αυτό;
Να πού βρισκόμαστε τώρα. -
8:13 - 8:18Το μπιφτέκι στα αριστερά σας
κατασκευάστηκε πριν από μερικές εβδομάδες -
8:18 - 8:21από 8.000 από αυτές τις λωρίδες μυός
-
8:21 - 8:25που προετοιμάστηκαν μεμονωμένα
σε αυτά τα πιατάκια καλλιέργειας, -
8:25 - 8:26τα έβγαλαν, έγινε η συγκομιδή,
-
8:26 - 8:28έγινε ένα μπιφτέκι.
-
8:28 - 8:31Και βλέπετε ότι είναι πολύ κοντά,
έτσι δεν είναι; -
8:31 - 8:33Σε λογικά πλαίσια κοντά.
-
8:34 - 8:36Από την άλλη πλευρά βλέπετε το ψημένο,
-
8:36 - 8:42στην πραγματικότητα, το ένα είναι κανονικό
από αγελάδα και το άλλο είναι το δικό μας. -
8:42 - 8:46Και ξεγελάσαμε τους περισσότερους
-
8:46 - 8:51βάζοντάς τους να μαντέψουν
ποιο είναι ποιο, το βρήκαν δύσκολο. -
8:52 - 8:59Κλέψαμε λιγάκι εδώ,
γιατί βάψαμε αυτό το μπιφτέκι -
8:59 - 9:03με πατζαροχυμό από κόκκινα πατζάρια
που είναι στην πραγματικότητα μοβ, -
9:03 - 9:05έτσι προσθέσαμε και λίγο σαφράν
-
9:05 - 9:07για να το κάνουμε
λίγο πιο κίτρινο και κόκκινο. -
9:08 - 9:11Έτσι οι ίνες, δεν είναι και τόσο κόκκινες
ακόμη, βασικά είναι κίτρινες, -
9:11 - 9:13επειδή δεν υπάρχει αίμα στο σύστημα
-
9:13 - 9:16και επιπλέον, δεν υπάρχει
μυοσφαιρίνη στο σύστημα, -
9:16 - 9:18ή αρκετή μυοσφαιρίνη.
-
9:18 - 9:21Η μυοσφαιρίνη είναι μια πρωτεΐνη
στα σκελετικά μυικά κύτταρα -
9:21 - 9:24που είναι πολύ παρόμοια
με την αιμοσφαιρίνη στο αίμα μας. -
9:24 - 9:27Γίνεται κόκκινη όταν εκτεθεί στο οξυγόνο,
-
9:27 - 9:29και κανονικά τα μυικά κύτταρα
έχουν πολύ από αυτήν. -
9:29 - 9:33Τώρα, υπάρχουν αρκετές ενδείξεις
-
9:33 - 9:38για το πώς θα προκαλούσαμε
τη μυοσφαιρίνη σε αυτούς τους ιστούς, -
9:39 - 9:41και ένας ταλαντούχος μεταδιδακτορικός
στο εργαστήριο -
9:41 - 9:46άρχισε να δουλεύει στο να λιμοκτονήσει
τα κύτταρα από οξυγόνο. -
9:46 - 9:49Χαμηλό οξυγόνο, έχουμε συστήματα
γι' αυτό, είναι πολύ εύκολο να γίνει, -
9:49 - 9:52και μετά βλέπετε ότι
η μυοσφαιρίνη πενταπλασιάζεται. -
9:53 - 9:55Υπάρχει και μια ενδιαφέρουσα
αναφορά ότι η καφεΐνη -
9:55 - 9:59θα προκαλούσε αυτήν τη μυοσφαιρίνη,
-
9:59 - 10:01απλώς δεν θα μπορούσατε
να φάτε μπέργκερ το βράδυ -
10:01 - 10:03αλλά, ξέρετε, λεπτομέρειες.
-
10:03 - 10:06Ευτυχώς για εμάς,
η καφεΐνη δε δούλεψε και τόσο, -
10:06 - 10:10έτσι ξαναγυρίσαμε στο χαμηλό οξυγόνο,
-
10:10 - 10:14και με αυτόν τον τρόπο μπορούμε
να διεγείρουμε τη μυοσφαιρίνη -
10:14 - 10:17και να κάνει τις ίνες μας ροζ.
-
10:17 - 10:18Δεν το έχουμε κάνει ακόμη,
-
10:18 - 10:20επειδή έχουμε μόνο
ένα τέτοιο εκκολαπτήριο -
10:20 - 10:22με χαμηλή χωρητικότητα οξυγόνου
-
10:22 - 10:24έτσι όλα τα άλλα είναι κανονικό οξυγόνο
-
10:24 - 10:26αλλά είναι απλώς θέμα οργάνωσης,
-
10:26 - 10:28μπορεί να γίνει.
-
10:29 - 10:32Φυσικά πρέπει να ταΐσουμε αυτά τα κύτταρα.
-
10:32 - 10:34Τώρα πάμε στην αποτελεσματικότητα.
-
10:34 - 10:35Πρέπει να τα ταΐσουμε.
-
10:35 - 10:37Πρέπει να τα ταΐσουμε σάκχαρα, αμινοξέα,
-
10:37 - 10:39πρέπει να τα ταΐσουμε λιπίδια.
-
10:39 - 10:43Κάτι που παρεμπιπτόντως μας δίνει
δυνατότητες να αλλάξουμε, -
10:43 - 10:46να χρησιμοποιήσουμε
τη βιοχημεία του κυττάρου, -
10:46 - 10:49αυτού του πολύ έξυπνου κυττάρου,
με το οποίο δεν κάνουμε τίποτα άλλο -
10:49 - 10:53από το να το ταΐζουμε,
και να του παρέχουμε σημεία αγκίστρωσης. -
10:53 - 10:56Χρησιμοποιούμε τη βιοχημεία
αυτών των κυττάρων -
10:56 - 10:59για να παράγουμε περισσότερα
πολυακόρεστα λιπαρά οξέα. -
10:59 - 11:02Ξέρουμε ότι μπορούν να το κάνουν,
επειδή αν τα ζώα βοσκής -
11:02 - 11:09έχουν υψηλότερο λίπος
πολυακόρεστου λιπαρού οξέος -
11:09 - 11:12τότε αυτά τα ζώα τρέφονται
σε μονάδα πάχυνσης. -
11:12 - 11:14έτσι γνωρίζουμε ότι έχουν
τη δυνατότητα να το κάνουν, -
11:14 - 11:16απλώς συνήθως δεν το κάνουν.
-
11:16 - 11:18Έτσι χρησιμοποιούμε αυτή
τη βιοχημεία στο εργαστήριο -
11:18 - 11:22επειδή έχουμε όλες αυτές τις μεταβλητές
υπό πολύ αυστηρό έλεγχο -
11:22 - 11:25για να το κάνουμε πιο αποδοτικό,
για να παρέχουμε αυτές τις πρωτεΐνες, -
11:25 - 11:27και αμινοξέα με τον σωστό τρόπο,
-
11:27 - 11:34και να δώσουμε τα λιπαρά οξέα
για να γίνουν πιο υγιεινό λίπος -
11:34 - 11:35και ένα πιο υγιεινό μπιφτέκι.
-
11:38 - 11:40Έτσι αυτό είναι το σύστημα,
-
11:40 - 11:44μοιάζει με ένα ψυγείο
αλλά είναι ακριβώς το αντίθετο, -
11:44 - 11:47είναι 37 βαθμούς όπως το σώμα μας,
το ονομάζουμε εκκολαπτήριο. -
11:47 - 11:50Και τα κύτταρα μεγαλώνουν
εκεί μέσα για λίγο. -
11:50 - 11:54Χρειάζονται περίπου 7-8 εβδομάδες
για να μεγαλώσουμε έναν μυικό ιστό -
11:54 - 11:57κι έτσι περίπου 7-8 εβδομάδες
για να μεγαλώσουμε ένα μπιφτέκι. -
11:57 - 12:00Μπορείτε να το κάνετε
και σπίτι σας αν θέλετε. -
12:01 - 12:03Χρειάζεται ακόμη αρκετό χώρο,
-
12:03 - 12:06αλλά τελικά θα μπορείτε να το κάνετε σπίτι
-
12:06 - 12:09στην κουζίνα σας αν έχετε
τον κατάλληλο εξοπλισμό, -
12:09 - 12:11είναι πολύ εύκολο.
-
12:11 - 12:13Είναι κάπως ενδιαφέρον,
αυτά τα βλαστοκύτταρα, -
12:13 - 12:17μπορείτε να οραματιστείτε
ότι επιζούν τη λυοφιλοποίηση, -
12:17 - 12:19έτσι μπορείτε να οραματιστείτε
-
12:19 - 12:21ότι και μέσω διαδικτύου τελικά θα πουλάμε
-
12:21 - 12:24μικρά φακελάκια με βλαστοκύτταρα
-
12:24 - 12:29από τόνο, από τίγρη,
από αγελάδες, από γουρούνια, -
12:29 - 12:32από οποιοδήποτε ζώο
μπορείτε να φανταστείτε! -
12:32 - 12:33Και μετά θα μπορείτε στη δική σας -
-
12:33 - 12:35στην άνεση της δικής σας κουζίνας,
-
12:35 - 12:37θα μπορείτε να καλλιεργείτε
τον δικό σας ιστό. -
12:38 - 12:41Θα πρέπει να γνωρίζετε
8 εβδομάδες νωρίτερα τι θέλετε να φάτε, -
12:41 - 12:42επειδή παίρνει λίγο χρόνο.
-
12:42 - 12:43(Γέλια)
-
12:43 - 12:45Μικρή λεπτομέρεια.
-
12:45 - 12:47Τέλος πάντων. Αυτό που θέλω να σας πω,
-
12:47 - 12:51είναι ότι η διαδικασία αυτή τη στιγμή
δεν είναι και τόσο αποτελεσματική. -
12:51 - 12:54Αλλά ελέγχουμε όλες τις μεταβλητές
-
12:54 - 12:56έτσι ώστε να την κάνουμε
τελικά αποτελεσματική. -
12:56 - 12:59Και αν πάμε από τη δισδιάστατη
στην τρισδιάστατη καλλιέργεια, -
12:59 - 13:01θα κάνουμε ένα τεράστιο βήμα
στην αποτελεσματικότητα. -
13:01 - 13:04Αυτό είναι το επόμενο βήμα μας.
-
13:05 - 13:12Κι επίσης ονειρευόμαστε να ταΐζουμε
αυτά τα κύτταρα με φύκια αλμυρού νερού. -
13:12 - 13:14Σκέφτομαι ότι το πρώτο εργοστάσιο θα είναι
-
13:14 - 13:15στην είσοδο του Μισισίπι,
-
13:15 - 13:17η οποία είναι μια νεκρή ζώνη με φύκια,
-
13:17 - 13:19μια τεράστια νεκρή ζώνη με φύκια,
-
13:19 - 13:21από την οποία μπορούμε
να μαζέψουμε τα φύκια, -
13:21 - 13:24να τα ανακατέψουμε και
να τα ταΐσουμε στα κύτταρά μας, -
13:24 - 13:26επειδή αυτά τα κύτταρα
δεν είναι και τόσο επιλεκτικά. -
13:26 - 13:28Μπορείτε να συνδυάσετε
αυτές τις τεχνολογίες -
13:28 - 13:30για να γίνει ακόμη πιο αποτελεσματικό
-
13:30 - 13:33και μπορείτε ακόμη
να χτίσετε μηχανισμούς ανακύκλωσης -
13:33 - 13:35για να βελτιώσετε την αποτελεσματικότητα.
-
13:37 - 13:39Και μετά φυσικά, σας είπα ήδη
-
13:39 - 13:41ότι τους αρέσει η άσκηση.
-
13:41 - 13:43Κάνουν πραγματική δουλειά εκεί,
-
13:43 - 13:47αλλά θέλουμε να πάμε από έναν τέτοιο μυ
-
13:47 - 13:51σε αυτό που εγώ αποκαλώ
«ταύρο Σβαρτζενέγκερ». -
13:53 - 13:55Αυτή είναι μια βελγική μπλε αγελάδα
-
13:55 - 13:57Δεν ξέρω αν την αναγνωρίζετε,
-
13:57 - 14:00είναι μια συγκεκριμένη ράτσα στο Βέλγιο,
-
14:00 - 14:03και αυτά τα ζώα έχουν μια μετάλλαξη,
-
14:03 - 14:08μια φυσική μετάλλαξη σε μια πρωτεΐνη
που περιορίζει την αύξηση του μυός. -
14:08 - 14:11Δεν θέλουμε περιορισμό
στη μυική αύξηση στο τρυβλίο Πέτρι, -
14:11 - 14:15έτσι χρησιμοποιούμε τα βλαστοκύτταρα
αυτού του τύπου για να δούμε -
14:15 - 14:19αν μπορούμε να βελτιώσουμε
τη συγκέντρωση πρωτεΐνης. -
14:19 - 14:21Αυτό είναι το ωραίο κομμάτι.
-
14:21 - 14:25Φανταστείτε αυτά τα κύτταρα
τα οποία έχουμε πάρει από μια βιοψία. -
14:25 - 14:28Μεγαλώνουν από αυτόν τον μυ.
-
14:28 - 14:32Έχουν γίνει από 1 σε 10^14 κύτταρα,
10.000 κιλά κρέατος, -
14:32 - 14:35και τα βάζουμε σε μια γέλη
ανάμεσα από δύο σημεία αγκίστρωσης. -
14:35 - 14:39Και βλέπετε εδώ στα αριστερά,
-
14:39 - 14:41είναι γέλη και εδώ
τα άγκιστρα δεν είναι βέλκρο -
14:41 - 14:44αλλά μεταξωτά σύρματα, είναι το ίδιο.
-
14:44 - 14:47Μετά από 24 ώρες,
αν πάρετε την ίδια φωτογραφία, -
14:47 - 14:49έχουν οργανώσει αυτή τη γέλη,
-
14:49 - 14:52και την έχουν οργανώσει σε μυική ίνα
-
14:52 - 14:53ανάμεσα στα σημεία αγκίστρωσης.
-
14:53 - 14:56Βασικά, ήδη ένας μυς.
-
14:56 - 14:58Και χρειάζονται άλλες
τρεις εβδομάδες ωρίμανσης -
14:58 - 15:01για να φτιάξουν έναν πλήρη μυ.
-
15:03 - 15:05Μπορούμε να τα διεγείρουμε
με ηλεκτρισμό, ηλεκτροπληξία, -
15:05 - 15:09μετά θα συστέλλονται περισσότερο
και θα παράγουν ίνες -
15:09 - 15:12που δεν διακρίνονται από τις πραγματικές.
-
15:13 - 15:15Φυσικά, αυτό απαιτεί πολύ ενέργεια.
-
15:15 - 15:18Ο μυς στο σώμα μας
δεν διεγείρεται ηλεκτρικά, -
15:18 - 15:21διεγείρεται χημικά, οπότε ίσως τελικά
-
15:21 - 15:25να πάρουμε έναν άλλον μηχανισμό
και να δώσουμε το χημικό ερέθισμα -
15:25 - 15:28σε έναν κάπως επαναλαμβανόμενο τρόπο
για να εκπαιδεύσουμε περισσότερο τους μυς. -
15:28 - 15:30Και τώρα θα λέγατε, ο σκελετικός μυς
-
15:30 - 15:34δεν είναι το μοναδικό
συστατικό του κρέατος. -
15:34 - 15:37Θέλουμε λίπος εκεί μέσα,
θέλουμε πραγματικά μπριζόλες σα μάρμαρο, -
15:37 - 15:40θέλουμε, ξέρετε, ζουμερό πράγμα.
-
15:40 - 15:44Και ίσως να θέλετε και μια σπαλομπριζόλα,
αν σας αρέσουν αυτά. -
15:45 - 15:47Μπορείτε να τα φτιάξετε και αυτά;
-
15:47 - 15:49Φυσικά και μπορούμε
να τα φτιάξουμε κι αυτά, -
15:49 - 15:51μπορούμε να φτιάξουμε σχεδόν τα πάντα.
-
15:51 - 15:53Με συγχωρείτε, πάω πολύ γρήγορα.
-
15:53 - 15:57Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε
αυτά τα βλαστοκύτταρα -
15:57 - 15:58για να φτιάξουμε λιπώδη ιστό.
-
15:58 - 16:01Και στην πραγματικότητα,
το έχουμε ήδη κάνει. -
16:01 - 16:05Δεν το έχουμε κάνει για το τρέχον
πρωτότυπο μπιφτέκι ακόμη, -
16:05 - 16:08επειδή είναι μεγάλος μπελάς
να τα κάνουμε όλα ταυτόχρονα, -
16:08 - 16:12αλλά μπορεί να γίνει
και έχουμε δείξει ότι μπορεί να γίνει. -
16:12 - 16:17Αυτή τη στιγμή το χρησιμοποιούμε
με διάφορες μεθόδους -
16:17 - 16:20που είναι συμβατές με την τροφή.
-
16:20 - 16:23Τώρα φτιάχνουμε αυτές τις μικρές ίνες,
-
16:23 - 16:26που είναι καλές για επεξεργασμένα
κρέατα όπως ένα μπιφτέκι, -
16:26 - 16:31και το οποίο, παρεμπιπτόντως είναι περίπου
το 50% όλης της κατανάλωσης κρέατος. -
16:31 - 16:34Έτσι, ακόμη και αν κάναμε αυτό μόνο,
-
16:34 - 16:37θα κάναμε ήδη ένα μεγάλο βήμα μπροστά,
-
16:37 - 16:41αλλά η φιλοδοξία μου είναι
να φτιάξω μια μπριζόλα ή ένα παϊδάκι. -
16:41 - 16:46Έτσι αυτό που πρέπει να κάνετε, είναι
ένας περιορισμός στη μηχανική των ιστών -
16:46 - 16:48επειδή όσο πιο χοντρός γίνεται ο ιστός,
-
16:48 - 16:53τα εσωτερικά κύτταρα θα στερούνται
θρεπτικά συστατικά και οξυγόνο, -
16:53 - 16:55και θα αρχίσουν να πεθαίνουν.
-
16:55 - 16:57Γι' αυτό έχουμε αιμοφόρα αγγεία,
-
16:58 - 17:00φτιάχνω και αιμοφόρα αγγεία,
-
17:00 - 17:02θα ήθελα να φτιάξω αιμοφόρα αγγεία,
-
17:02 - 17:05δεν είναι απαραίτητα σε αυτούς
τους ιστούς επειδή δεν έχουμε αίμα, -
17:05 - 17:09αλλά χρειαζόμαστε ένα σύστημα καναλιών,
σε ένα σύστημα ροής -
17:09 - 17:12για να πάνε όλα τα θρεπτικά
στοιχεία και το οξυγόνο -
17:12 - 17:15σε όλα τα σημεία του ιστού αυτού.
-
17:16 - 17:17Και μπορεί να γίνει.
-
17:17 - 17:20Φίλοι μου στην Καλιφόρνια
έχουν έναν τρισδιάστατο εκτυπωτή -
17:20 - 17:22όπου μπορείτε βασικά
να τυπώσετε μια μπριζόλα, -
17:22 - 17:26τυπώνετε τα κύτταρα, το υλικό,
και αυτούς τους μικρούς σωλήνες -
17:26 - 17:30σε έναν ιεραρχικό τρόπο
και έχετε εισροή και εκροή -
17:30 - 17:33και μπορείτε να δημιουργήσετε,
στην ουσία, πιο παχύ ιστό. -
17:33 - 17:36Οπότε τελικά θα μπορούμε
να σας φτιάξουμε μπριζόλες και παϊδάκια, -
17:36 - 17:38αν σας αρέσουν.
-
17:39 - 17:42Υπάρχει κι άλλο ένα μικρό
τελευταίο πρόβλημα. -
17:42 - 17:45Θα το φάνε οι άνθρωποι;
-
17:45 - 17:47Βγαίνει από εργοστάσιο,
ή μάλλον από εργαστήριο, -
17:47 - 17:52είναι κάπως Φρανκενσταϊνικό,
ανατριχιαστικό, ξέρετε... -
17:52 - 17:57Θα το φάει ο κόσμος;
Και αν πάτε με ένα μικρόφωνο -
17:57 - 18:00στους δρόμους του Χάαρλεμ
και ρωτήσετε τυχαία τον κόσμο, -
18:00 - 18:04θα πουν, «Αποκλείεται, είσαι τρελός;»
-
18:04 - 18:09Αλλά αν κάνετε την ερώτηση αλλιώς:
«Σε 20 χρόνια από τώρα, -
18:09 - 18:10θα πάτε σε ένα σουπερμάρκετ
-
18:10 - 18:12και θα δείτε αυτά τα δύο κρέατα.
-
18:12 - 18:15Το ένα είναι φτιαγμένο στο εργαστήριο,
και είναι άπαχο, -
18:15 - 18:17και είναι φτηνό, έχει την ίδια τιμή,
-
18:17 - 18:21έχει την ίδια γεύση, το ίδιο χρώμα
και το αισθάνεστε το ίδιο στο στόμα, -
18:21 - 18:24και έχετε αυτά τα άλλα προϊόντα
που τώρα έχουν φόρο οικολογίας -
18:24 - 18:26και είναι τέσσερις φορές ακριβότερα
επειδή είναι σπάνια, -
18:26 - 18:28και έχει και αυτή την άσχημη ετικέτα
-
18:28 - 18:30ότι έχουν υποφέρει ζώα γι' αυτό το προϊόν,
-
18:30 - 18:32τι θα διαλέξετε;»
-
18:33 - 18:37Πάω στοίχημα ότι η επιλογή
θα είναι ευνοϊκή -
18:37 - 18:39για το συγκεκριμένο προϊόν.
-
18:40 - 18:43Αυτή τη στιγμή αυτό το μπιφτέκι
κοστίζει 250.000 ευρώ. -
18:45 - 18:48Και θα ήθελα να τονίσω και να επισημάνω
-
18:48 - 18:51ότι δεν είναι ακόμη πραγματικό προϊόν,
είναι μια απόδειξη της ιδέας. -
18:51 - 18:54Δείχνουμε στον κόσμο
ότι μπορούμε να το κάνουμε. -
18:54 - 18:57Μπορούμε να φτιάξουμε αυτό
το προϊόν με έναν αποτελεσματικό τρόπο. -
18:57 - 18:59Έχουμε κάνουμε μερικούς υπολογισμούς
-
18:59 - 19:02που μας βγάζουν μια πολύ πιο λογική τιμή.
-
19:03 - 19:06Αλλά μπορούμε να το κάνουμε,
και η φιλοδοξία μου είναι -
19:06 - 19:09να μαζέψω πολλούς ανθρώπους
και πολλά χρήματα -
19:09 - 19:12για να κάνω όλη την έρευνα που απαιτείται
-
19:12 - 19:18ώστε να ξεπεράσουμε τα μικροεμπόδια και
να φέρουμε αυτό το κρέας στο πιάτο σας. -
19:19 - 19:21Σας ευχαριστώ.
-
19:21 - 19:25(Χειροκρότημα)
- Title:
- Γνωρίστε το νέο κρέας | Μαρκ Ποστ | TEDxHaarlem
- Description:
-
Ένα μπιφτέκι από κρέας εκτροφής! Ο Μαρκ Ποστ, καθηγητής φυσιολογίας στο Πανεπιστήμιο της Ουτρέχτης και στο Χάρβαρντ, δουλεύει πάνω στη μηχανική ιστού, στην καλλιέργεια κρέατος από βλαστοκύτταρα σκελετικού μυός, δημιουργώντας μια εναλλακτική στην παραδοσιακή παραγωγή κρέατος, από αγελάδες και άλλα ζώα κτηνοτροφίας. Παρουσίασε το πρώτο μπιφτέκι από καλλιεργημένο κρέας το 2013.
Αυτή η ομιλία έγινε σε μια εκδήλωση TEDx, η οποία χρησιμοποιεί τη μορφή των συνεδρίων TED αλλά διοργανώνεται ανεξάρτητα, από μια τοπική κοινότητα/ομάδα. Διαβάστε περισσότερα στο http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 19:29
Chryssa R. Takahashi approved Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem | ||
Chryssa R. Takahashi edited Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem | ||
Lucas Kaimaras accepted Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem | ||
Lucas Kaimaras edited Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem | ||
Lucas Kaimaras edited Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem | ||
Chryssa R. Takahashi edited Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem | ||
Chryssa R. Takahashi edited Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem | ||
Chryssa R. Takahashi edited Greek subtitles for Meet the new meat: Mark Post at TEDxHaarlem |