34C3 - Mietshäusersyndikat: den Immobilienmarkt hacken

34c3 Vorspannmusik

Herald-Engel: so Willkommen nochmal zum
Kongress. Guten Morgen am 34c3. Der letzte

Tag, ganz früh am Morgen und es sind ganz
viele Leute. Das ist toll. Ich freue mich

sehr, dass Anita Hopes hier ist von
Mietshäuser Syndikat. Sie hat 2010 ein

Syndikatsprojekt gegründet und ist seitdem
im Mietshäusersyndikat aktiv und kommt aus

Marburg. Ich freue mich sehr,
dass du da bist. Danke.

Anita: ist so in der Zeittaktung dieser
Veranstaltung das ist hier Quasi eine vor

dem Frühstück Veranstaltung. Umso mehr
freue ich mich, dass ihr so zahlreich

erschienen seid. Ich begrüße euch ganz
ganz herzlich zu einer ganz ungewöhnlichen

Form des Hackens. Es geht Quasi um
analoges Hacken. Das heißt das

Mietshäusersyndikat verwendet die
Strukturen, die normalerweise den Besitz

organisieren, also eine GmbH, einen
Verein, und verkettet die in einer

ungewöhnlichen Form um ein neues Ergebnis
zu erzielen. Nämlich eine Verwaltungsform,

im weitesten Sinne, eine selbstbestimmte
Verwaltungsform für Eigentum und das hat

eben die Parallele zum Hacken, dass die
Tools die es schon gibt, anders und

kreativ verwendet werden um ein neues
Ergebnis zu erzielen. Das klingt jetzt

erstmal gut, aber der Weg dahin ist ein
bisschen mühselig auch weil so GmbHs und

Verwaltung im Allgemeinen eine trockene
Materie sind und das schauen wir uns jetzt

mal an. Wir fangen einfach an indem wir
uns erst mal fragen wozu macht man das? Es

ist ja allgemein bekannt, dass der
Wohnungsmarkt kapitalistisch organisiert

ist und diese Organisationsform verursacht
einfach dauernd steigende Mieten. Außerdem

sehr abgehobene Immobilienpreise. Das kann
man auch hier in Leipzig gerade in den

letzten Jahrzehnten drastisch beobachten
und natürlich Kündigung als ziemlich

fatales Ende für ein Mietverhältnis was
dann meistens denjenigen, denen gekündigt

wird, eher ungelegen kommt. Wenn dir das
jetzt nicht passt und du aber gar kein

Privateigentum kaufen kannst oder willst,
dann gibt es noch einen anderen Weg und

der geht dann so: vernetze dich und im
Sinne dieses Kongresses, tu wat. Was wir

machen ist wir kaufen ein Gebäude und wir
entprivatisieren es. Wir verwalten das

selbstbestimmt und vernetzen uns dabei
solidarisch und das ganze ohne es dafür

privat besitzen zu müssen. Ganz oft, wenn
ich Beratung für neue Wohnprojekte mache,

hakt es an der Stelle immer immer wieder,
weil die Vorstellung, dass man das kauft

und es dann nachher selbst besitzt und
damit ganz eng dadurch verkettet ist, ist

so ein mentales Hindernis und das ist aber
jetzt bei dieser Form überwunden und das

hat mehrere Vorteile. Zum Beispiel sind
oft Menschen die Wohnprojekt anfangen gar

nicht in der Lebenssituation dass sie
jetzt sagen okay und hier bleibe ich jetzt

für die nächsten Jahrzehnte oder 40 jahre
oder 50 jahre auf einen Zeitraum auf den

sich eine Abzahlung einer Immobilie zum
Beispiel rechnet und deswegen ist es umso

besser dass man eben dann nicht 50 Jahre
an das Gebäude gebunden ist weil man eben

oft sich gar nicht entscheiden will 50
Jahre an dem Fleck zu bleiben. Das heißt

also um das ganz klar vor wegzuschicken
man wohnt weiter zur Miete und kann

dadurch aber auch frei ein und ausziehen
wie bei einem Mietverhältnis. Man kauft

auch keine Anteile an dem Objekt oder an
der GmbH und das ist einfach einer der

Schlüssel dazu warum das ganze in meiner
Wahrnehmung so gut funktioniert. Die so

gehackten Häuser sind danach auch
unverkäuflich geworden. Das ist ein

wichtiger Aspekt. Wenn man sich vorstellt
wie so was passiert also eine Gruppe kauft

ein Haus meistens ist es in dem Zustand
der dann auch noch renoviert werden muss

oder saniert werden muss oder einfach über
viele Jahre immer durch viel

Eigenengagement aufgewertet wird. Wenn
eine spätere Generation in einem

Wohnprojekt dann aus was für Gründen auch
immer nicht so vernetzt wäre wie das jetzt

hier oder auch vielleicht durch andere
Lösungen möglich nicht vernetzt ist und

deswegen eine spätere Generation zu der
Entscheidung kommt das Objekt wieder

abzuverkaufen dann entsteht bei vielen
Menschen der Eindruck, dass ist ungerecht

den Gründergenerationen gegenüber und es
ist auch für viele Menschen die einem

Hausprojekt Geld leihen wichtig zu wissen
das Ding hat Kontinuität. Also da wird

nicht irgendwann später, irgendjemand
anders sich daran bereichern und deswegen

ist dieser Clou das man im weitesten Sinne
dafür sorgen kann, dass das objekt nicht

später weiterverkauft wird und damit eben
auch dem Immobilienmarkt entzogen ist

einfach ein Teil des Clous bei dieser
Methode des Hackings. Also wer alle schon

mal Ahnung von Selbstverwaltung hat und
irgendwas probiert hat gemeinsam mit

Leuten auf die Beine zu stellen weiß das
ist ein Haufen Arbeit und ein Objekt zu

finden, zu kaufen, die Kaufverhandlungen
zu führen, eine GmbH zu gründen, mehrere

Termine bei Notaren - das ist also für die
meisten Menschen einfach erstmal kein

Spaß und man fragt sich dann also wozu?
Weil das sehr viel ehrenamtliches

Engagement und Zeit bedeutet und meine
Antwort darauf ist deshalb schöner Wohnen

mit weniger Kapitalismus. Wir haben uns
entschieden für das Mietshäuserersyndikat

das ist eine Organisation die gibt es seit
1992 das ist aber auch so, dass die

Vorläufer davon in den frühen 80ern
stecken und somit auch eine Parallele zum

CCC hier gegeben ist weil das ein sehr
ähnlicher Zeitraum ist in dem beide

Initiativen oder Vernetzungen so
angefangen haben zu wachsen.

Aktuell sind 125 Hausprojekte in der
Bundesrepublik so vernetzt

und das Format über das ich
spreche ist also eine Verknüpfung

von Vereinen und mehreren GmbHs.
Jetzt schauen wir uns eine Karte an,

auf der wir sehen
dass das die Verbreitung wenn das hier so

klappt wie ich mir das vorgestellt habe
ich mache das jetzt so und zwar ist es ein

randomisiertes Auftreten der Position von
Wohnprojekten und der Punkt ist die kommen

jetzt relativ schnell da die einzelnen
blauen Projekte alle einzeln. Aber in

Wirklichkeit geht das natürlich sehr
langsam und das ist auch ein Haken wenn

wir über den Immobilienmarkt nachdenken,
oft wird ja der Vergleich von Heuschrecken

gewählt für jetzt Spekulation mit
Immobilienobjekten auch mit ganzen

Häuserzügen oder Stadtteilen die
gentrifiziert werden. Und das Syndikat und

selbstorganisierte Vorgänge im allgemeinen
haben einfach kein so einen

Heuschreckencharakter. Ich würde es eher
mit einer Schildkröte vergleichen. Das

bedeutet es ist einfach langsam. Es kommt
auch zum Ziel aber anders und das ist

einfach auch sehr unpraktisch weil so
Kaufentscheidungen manchmal einen dabei

überholen also ich würde das gerne so
beschreiben dass das ganze System sehr

sehr gut funktioniert, in den Fällen wo es
funktioniert. Aber weil es ein

selbstorganisierter Vorgang ist, sind
Kaufentscheidungen einfach manchmal zu

langsam. Das möchte ich ganz klar als
Haken benennen und wir haben am Ende auch

Zeit für solche Fragen und können dann
sehen ob hier mehr Fragen kommen als in

den anderen Vorträgen die ich bisher
angeschaut habe. Ich würde mich freuen.

Von vorne betrachtet geht es also los dass
eine Gruppe von Leuten, entweder weil sie

ein Haus sucht und gemeinsam wohnen möchte
oder, das ist der häufigere Fall, Menschen

wohnen in einem Gebäude und dann kommt
dann die Mitteilung das Gebäude wird

verkauft. Ab dann und dann gibt es einen
neuen Vermieter oder so oder ach so ja sie

können auch gerne ein eigenes Kaufangebot
auf den Tisch legen und damit sind ja die

meisten Leute erst mal überfordert weil
man so denkt sowas und vielleicht sind

auch viele Wohnparteien in dem Haus und
man muss sich erst mal abstimmen. Das ist

ein Teil von diesem langsamen Prozess den
ich eben erwähnt habe. Aber wenn die

Menschen in dem Haus sich einig sind und
es losgehen kann, geht der Weg so man kann

einen Hausverein gründen und eine
Hausbesitz-GmbH gründen. Man muss genug

Geld organisieren. Die gute Botschaft ist:
man braucht kein eigenes Geld. Viele

Menschen denken bei einem Gebäudekauf
immer uff ja und wie viel Eigenkapital

brauche ich denn. Wenn man Geld gut
organisieren kann das heißt man kann gut

darüber sprechen man kann wirklich
sinnvoll darstellen wie das verwendet

werden wird, habe ich festgestellt, dass
es enorme Möglichkeiten gibt von

Privatpersonen Geld für Projekte zu
bekommen. Zu Zinssätzen zum Beispiel

zwischen null und zwei Prozent verzinst
und in einem ganz bestimmten Format auf

das komme ich nachher nochmal und das kann
dazu führen dass die einfach der Anteil

des Geldes den man da noch von Banken dazu
leihen muss, sehr klein ist oder

vielleicht sogar bis null geht. Wenn alles
klappt kauft dann die Hausbesitz GmbH das

Haus so weit haben wir jetzt noch kein
Syndikat in diesem ganzen Vorgang und

viele Hausprojekte gehen auch einen
solchen oder einen ähnlichen Weg und

vernetzen sich dann anders oder gründen
eher eine Genossenschaft oder gründen

einen anderen Verein. Es ist also so, dass
es an dieser Stelle eigentlich ein ganz

ganz vielfältige auch kreative
Möglichkeiten gibt es noch anders zu

machen. Das möchte ich euch gerne mit auf
den Weg geben weil das jeweils vor Ort

auch schon ganz verschiedene Initiativen
gibt die sind nur nicht so leicht zu

sehen wie das Syndikat weil dadurch, dass
sie nicht vernetzt oder gebündelt sind

erst mal hat man nicht so direkte
Ansprech-Institution aber man kann sie

überall finden und die sind auch immer
jeweils sehr spannend und haben auch sehr

gute Lösungen. Wenn man es jetzt aber so
macht wie das Syndikat dann haben wir in

der Mitte die Hausbesitz-GmbH da ist auch
so ein bisschen das Haus angedeutet damit

wir sehen können dass es sozusagen das
Haus um das es geht und als erstes wenn

wir Links gucken gibt es den Hausverein im
Hausverein ist auch sind die Menschen

organisiert die in dem Haus wohnen und die
betreiben auch den ganzen Alltag des

Projekts die beschließen auch wie hoch die
Miete ist, die beschließen auch über die

Jahrzehnte entweder Mietsteigerungen,
Mietsenkungen oder besonders schön einfach

dass sie gleich bleiben kann und das
Syndikat auf der rechten Seite abgebildet

ist wirklich im Alltag später nur noch
wichtig um zu verhindern dass das Projekt

alleine auf die idee kommen könnte das
Haus wieder abzuverkaufen und die GmbH hat

genau zwei Anteile einer gehört dem
Hausverein einer gehört der GmbH. Es

werden auch keine weiteren Anteile
gebildet oder verkauft und da kann sich

auch sonst niemand einkaufen weil alle die
das so machen wollen dass es auch genau so

bleibt. Das wiederholen wir nochmal weil
der Witz ist, dass das Syndikat auch von

der Gmbh also um diese mittlere Struktur
zu kaufen nur 12.400 Euro bezahlt. Viele

Menschen denken bei dem Syndikat das sei
wie so eine große Organisation, die viele

Häuser einkauft und das ist nicht der
Fall. Es gibt sehr viele Hausprojekte und

die machen alles sehr sehr selbstständig.
Es gibt eine Vernetzung für Know-How und es

gibt viel Beratung und Rückkopplung. Aber
wenn es um Geld geht dann gibt das

Syndikat eben diesen etwas kleineren
Anteil als die Hälfte von 25.000 Euro die

man braucht um eine GmbH zu gründen. Hier
habe ich nochmal die Syndikat GmbH als

Vernetzungs-GmbH beschrieben und das
Stimmrecht innerhalb dieser Hausbesitz-

GmbH ist also zu gleichen Teilen und das
heißt also mit einem extra nochmal

zusätzlich eingebauten Vetorecht das heißt
wenn eine Seite auf die Idee käme zu

verkaufen sagt meistens die andere nein.
Das habe ich schon gehabt. Das wiederhol ich

gerne: es werden keine weiteren Anteile
gebildet und verkauft. Hier haben wir

jetzt den Überblick um anzudeuten, dass es
125 sind und weil das die Grafik wirklich

dann sprengen würde haben wir hier jetzt
auf der linken Seite einmal vier

verschiedene Projekte in verschiedenen
Städten abgebildet und links sind die

Hausvereine. Da sieht man auch, dass da
geht es um die Menschen. In der nächsten

Spalte ist die GmbH-Struktur für die
Verwaltung und Besitz den Besitz eines

jeden Gebäudes und dann sehen wir in dem
orangen Kasten die Mietshäusersyndikat

GmbH, die beteiligt ist an jeder dieser
einzelnen Haus-GmbHs und diese

Vernetzungs-GmbH, die Mietshäusersyndikat
GmbH, hat nur einen einzigen

Gesellschafter und das ist der Verein, das
Mietshäusersyndikat. Dieses wiederum setzt

sich zusammen aus Einzelpersonen. Man kann
auch wenn man die Sache gut findet als

Einzelperson Mitglied werden auch ohne in
so einem Projekt zu wohnen, aus den

einzelnen Hausvereinen und aus Gruppen.
Zum Beispiel neuen Projektgruppen die noch

nicht durch die formale Zugehörigkeit
durch die anderen Wege Mitglied sind. Der

Zweck der Vernetzung ist also
Wissenstransfer und solidarische

Vernetzung. Die Solidarität besteht
einerseits natürlich wirklich in der

Beratung das heißt es gibt
so eine E-Mail Liste

unter anderem und wenn man jetzt zum

Beispiel irgendeine Frage hat weil man
noch nie vorher eine GmbH betrieben also

die ganzen Buchhaltung so dafür
abgewickelt hat und schreibt eine Frage in

diese E-Mail Liste dann ist es anders als
bei vielen anderen E-Mail Listen wo dann

nichts zurückkommt lange sodass wirklich
mehrere Projekte sich melden und sagen

also bei uns ist das so und bei uns machen
wir das so und fragt doch mal so und so

und das ist wirklich viel Wert wenn man
sich in diese Form der Arbeit begibt.

Durch die Vernetzung ist wie gesagt der
Abverkauf die wieder-privatisierung

sozusagen abgesichert und auch die
hineingesteckte Arbeit das muss man sich

auch vorstellen bleibt sozusagen dem
Projekt und den zukünftigen Generationen

des Projekts dann erhalten. das war jetzt
alles sehr Formal. Parallel zu diesen

ganzen Institutionen, GmbHs, Vereinen und
so weiter passiert ganz ganz viel bei den

Menschen die sich entschließen das ganze
durchzuziehen. Man lernt einfach ganz viel

und pleniert auch also das ist wirklich
auch Zeit die vorhanden sein muss damit

das alles funktioniert. Es gibt gemeinsames
Erlernen von Entscheidungsfindungswegen man

lernt auch dieses ganze Geld, was einem
nicht gehört, vernünftig auszugeben und

sich gemeinsam immer im Konsens darüber zu
einigen wie das ausgegeben wird und das

korrekte Betreiben der Institution die man
jetzt gegründet hat die muss man auch

lernen. Auf der Ebene mit dem Syndikat
gemeinsam, gibt es Beratungsgespräche das

heißt am Anfang eines Projekts kommen
Menschen die schon lange Projektarbeit

machen, die in der Region aktiv sind vom
Syndikat oder vielmehr ist es eigentlich

umgekehrt oft kommen die neuen
Hausprojekte auf die Regionalberatungen zu

und sagen hallo da sind wir und das ist
unser Haus. Meint ihr das macht Sinn? Dann

sitzt man eben in einem völlig überfüllten
WG-Wohnzimmer oder einem Küchentisch und

berät ob das passen kann und außerdem
lernt man die Syndikatsstruktur kennen und

man versteht die Hausfinanzierung. Es gibt
eine wunderbare Tabelle mit der man

einfach berechnen kann was nachher der
Quadratmeterpreis sein wird. Das heißt man

hat ein Angebot meistens für den Preis der
Immobilie und den trägt man ein und dann

ist die Tabelle schon so vorstrukturiert,
dass ungefähr alles was man sich

vorstellen kann, auch Rücklagen für
zukünftige Renovierungen, einfließen und

am Ende der Quadratmeterpreis rauskommt.
Das macht auch Spaß mit dieser Tabelle zu

spielen, weil man kann dann sagen: okay
wir verhandeln und der Preis geht runter

um 100.000 Euro und dann wow jemand hat
herausgefunden die Dachsanierung kostet

150.000 Euro dann gehen sie wieder rein in
die Tabelle und dann heißt ja wir kriegen

noch einen neuen Kredit geliehen für 1,5
Prozent das trägt man auch ein und dann

kommt immer der Quadratmeterpreis am Ende
raus. So dass man schon vor dem Kauf vom

Haus wirklich sich überlegen kann
generieren wir eigentlich ein System was

funktionieren kann und das ist gut dass
die Leute das immer so vor Ort machen weil

die meistens das Stadtviertel, die
Mietpreise insgesamt in der Gegend, die

Vermietbarkeit sozusagen in der Stadt sehr
gut kennen und es ist sehr sehr wichtig

dass man das alles richtig einschätzt
damit man über lange Jahrzehnte ein

funktionierendes Modell hat weil man die
ganzen direkt Kredite die man einwirbt,

also die Kredite von Privatpersonen die
ohne die Verwendung einer Bank einem

solchen Projekt geliehen werden, die will
man zuverlässig zurückzahlen und dafür

braucht man all diese Einschätzung,
Ortskenntnis, weil das einfach die

Stabilität mit sich bringt dann. Und wie
gesagt man verwendet beides.

einfach normale Bankkredite verwenden je
nach dem Zeitpunkt an dem wir uns befinden

kann das höhere oder niedrigere Zinsen
bedeuten und die als Nachrangdarlehen

bezeichneten Ausleihungen von
Privatpersonen an ein Projekt haben eben,

das ist eine Absprache innerhalb des
gesamten Projekts, zwischen null und zwei

Prozent als Zinssatz. Auf der ganz großen
Ebene des Syndikats gibt es die MV, die

Mitgliederversammlung, und da gibt es
verschiedene Inhaltsschwerpunkte und

Workshops aber vor allen Dingen auch die
Vorstellung von neuen Hausprojekten. Das

heißt die Stelle wo wir vorhin im Gespräch
waren wo die Regionalberatung mit dem

neuen Hausprojekt spricht ist so die
Vorstufe und wenn dann diese Tabelle

erstellt ist und das Projekt weiterhin
dabei ist gibt es die Vorstellung auf der

MV. Und das ist eine sehr wichtige
Situation, weil da auch noch mal Menschen

aus ganz ganz vielen Städten zusammen
kommen, teilweise mit bis zu 30 Jahren

Erfahrung, und stellen dann Fragen und die
lassen das ganze dann noch mal weiter

ausreifen und eventuell muss sich das
Projekt noch einmal vorstellen oder das

ist ein ganz tolles Gefühl weil es
ungefähr dann so ungefähr so viele Leute

wie ihr jetzt seit und dann wenn das
Projekt sich vorgestellt hat gibt es einen

Konsens-Abfrage-Verfahren wie man auch mit
einer sehr großen Gruppe Basisdemokratisch

arbeiten kann und dann wenn die dann
aufgenommen werden ist das einfach immer

ein ganz toller Schritt weil einfach klar
ist - okay das taugt. Und diese

Konsensfindung ist auch was was sich über
die Jahrzehnte in dieser größeren Struktur

entwickelt hat also es gibt einfach so
Entwicklung von Fähigkeiten die ich vorher

nicht für möglich gehalten habe. Außerdem
entwickelt sich die Syndikatsstruktur von

dem gesamten Syndikatsverein weiter. Es
kommen immer neue Aufgaben, zur Zeit gibt

es zum Beispiel auch Anfragen wie man das
international organisieren könnte, ob also

wenn man ein Gebäude im Ausland kauft, das
auch so eine Vernetzungsmöglichkeit gibt.

Ich fasse das jetzt noch mal zusammen. Man
braucht kein Eigenkapital, aber die

Fähigkeit Geld zu organisieren. Man wohnt
zur Miete und hat aber dabei viele

Zusatzaufgaben und sehr viel Verantwortung
durch die Selbstverwaltung. Und das

Mietshäusersyndikat ist eine Methode um
selbstverwalteten Wohnraum im Gegensatz zu

Profitinteressen abzusichern. Das tuwat
hier kann zum Beispiel auch bedeuten:

entprivatisiere deinen Hackspace oder
deinen Wohnraum oder tu dein Geld in Form

eines Nachrangdarlehens einem
Syndikatsprojekt leihen. Wer noch Fragen

dazu hat und gerne nachher noch weiter
sprechen möchte und das in diesem Saal

aber so natürlich nicht passt kann mich
gerne gleich noch an der Rakete draußen

treffen. Und als Ausblick möchte ich gerne
mit auf den Weg geben das Syndikat im

Internet findet man einfach in der Adresse
syndikat.org. Aber es gibt wie gesagt auch

ganz andere Formate als das
Mietshäusersyndikat und ein Anlaufpunkt

kann sein zum Beispiel hier in Leipzig ein
Verein da gibt es einen großen Überblick

über die phänomenale Vielfalt von anderen
Organisationsformen und hier in Leipzig

gibt es zum Beispiel elf Syndikatsprojekte
und ein Vielfaches von anders

organisierten Projekten. Gibt es Fragen?
Herald: Danke Anita. Ihr kennt das Spiel:

stellt euch an die Mikrofone wenn ihr eine
Frage habt. Wir haben auch einen Signal

Angel. Hat der Signal Angel Fragen?
Signal-Angel: ja hat er.

Herald: Dann fangen wir doch direkt mit
dem Signal Angel an während ihr euch an

den Mikrofonen aufstellt.
Signal-Angel: Es gibt eine Frage bezüglich

der diese Hausprojekte gibt es da
Erfahrung wie mit den

Alltagsschwierigkeiten umgegangen wird
wenn da zum Beispiel jemand zahlungsunfähig

wird oder die Wohnung verwahrlosen
irgendwie so normale Dinge sage ich mal

zwischenmenschliche?
Anita: Ja also die Frage war nach

Alltagsproblemen oder konkret Sachen wie
eine Zahlungsunfähigkeit. Das ist so: die

einzelnen Projekte haben oft auch schon
sowieso viel Erfahrungen mit gemeinsamen

Wohnen vorher aber wenn das nicht
ausreicht ist es so, dass man entweder

über die Regionalberatung oder auch über
die MV oder über eben andere Möglichkeiten

untereinander Kontakt zu halten sozusagen
das Schwarmwissen genutzt wird und die

Menschen sich austauschen können es gibt
auch auf den MVs gezielt Workshops zum

Beispiel für Konfliktlösungen oder für
bessere Kommunikationsstrukturen im

Projekt so etwas ganz konkretes wie eine
Zahlungsunfähigkeit lösen die einzelnen

Projekte immer für sich allein. Das heißt
es also erst mal wenn es wirklich

dramatisch wird kann man auch suchen ob es
noch solidarische Lösungen gibt aber

insgesamt ist es so, dass die die
Hausprojekte sehr sehr autonom sind und

bisher solche Probleme auch immer sehr gut
gelöst wurden.

Herald: Wir fangen mit Mikrofon 3 an
Mikrofon 3: Also vielen Dank erstmal für

die Vorstellung dieses Wohnmobil
Wohnmodells Entschuldigung ich bin selber

in der Branche tätig. Ich bin
Immobilienfachwirtin und von daher

interessiert mich jetzt erst mal warum
dieses Syndikat so gewählt wurde mit dem

Verein als Überbau für die einzelnen Haus-
GmbHs? Ich könnte mir das auch vielleicht

sogar unkomplizierter und besser
vorstellen mit einem Verein der nur

beratend tätig ist und die einzelnen
Hausprojekte sich dann untereinander als

GbR organisieren. Das erscheint mir
irgendwie einfacher und natürlicher für

diese Art zu wohnen
Anita: je nachdem also die Frage war nach

der nach der Struktur und welche Tools man
jetzt verwendet um das zu erzielen. Das

ist einfach so dass viele Menschen bei
einer GmbH sehr davor zurückschrecken dass

du mit einem kompletten Privateigentum
haftest, Für das was du tust, Gesellschaft

bürgerlichen Rechts, da haftest du privat
mit deinem ganzen Privateigentum so wenig

es auch sein kann für die ganzen Kosten
die anfallen und das ist bei der GmbH

nicht so.
Ich denke das ist einer der Gründe warum

diese Form nicht gewählt war aber wie
gesagt es gibt eine vielzahl von

Lösungsmöglichkeiten. Das ist jetzt die
die hier sehr gut funktioniert aber es

gibt sehr viele Andere und es können
jederzeit Neue gefunden werden.

Herald: Mikrofon Sechs bitte
Mikrofon 6: Guten Morgen, guten Morgen.

Vielen dank für den tollen Vortrag. Mich
würde interessieren in welchen Szenarien

eine Insolvenz dieser Hausbesitz-GmbH
denkbar ist und welche Rolle dann das

Syndikat als Mitgesellschafterin spielt.
Also tritt das Syndikat dann da in die

Haftung oder in solchen Situationen wie
Zahlungsunfähigkeit oder so, oder gibt es

Möglichkeiten wie die GmbH oder das Haus
dann doch wieder in den Markt zurück fällt.

Anita: Also den letzten Teil habe ich
verstanden: Gibt es Möglichkeiten wie die

einzelnen GmbHs wieder auf den Markt
zurückkommen?

In dem sehr seltenen Fall, dass die sowohl
der Hausverein, die Haus-GmbH, also in der

dem einen Anteil der Haus-GmbH besitzt und
die gesamte Vernetzungs-GmbH, das

Mietshäusersyndikat in dem Fall, dass
Beide ja sagen zu einem Abverkauf des

Gebäudes, kann das passieren. Der ist
jetzt in den letzten 30 Jahren einmal

eingetreten, aber das wird da aus dem Fall
wurde sehr viel gelernt und es wird

versucht, dass in Zukunft zu verhindern.
Den ersten Teil deiner Frage konnte ich

akustisch nicht verstehen.
Mikrofon 6: Ja, mir gings...

Anita: Das war, der eine Fall wo das
aufgetreten ist war eine Insolvenz, da ist

eine enorm lange und unglückliche
Verkettung von Sachen zusammengekommen,

aus denen aus jeder Einzelnen wurde
gelernt und ein, sozusagen, Tool

entwickelt um das in Zukunft zu
verhindern, aber dort war die Situation,

dass zu hohe Baukosten aufgelaufen sind,
ohne dass, also das Projekt war schon

bewohnt oder teilweise bewohnbar, aber
nicht komplett. Es fehlten Mieteinnahmen

und trotzdem wurden ständig neue
Bauinvestitionen getätigt ohne im Auge zu

behalten was das für die kommenden
Einnahmen bedeuten muss und die Einnahmen

kamen nicht und das Projekt ging pleite.
Und das ist wirklich so, dass es gut ist

in dem Sinne, dass zu wissen, weil daraus
auch sehr viel gelernt wurde, aber es ist

möglich.
Herald: Machen wir mit Mikrofon 1 weiter.

Mikrofon 1: Hallo. Meine Frage bezieht
sich darauf ob du Zahlen, Daten, Fakten

zum Thema Mietkosten und Wert-
Erhaltungskosten für diese Immobilien hast

und ob du die zeigen kannst, genauso wie
Finanzierungsstruktur.

Und vielleicht eine zweite Frage,
Frage 1.2 wäre dann, was, wie wird mit

Prolongationsrisiken umgegangen.
Anita: Angesichts der Minute die wir noch

haben, werde ich das nicht tun können.
Insgesamt, aber die Finanzierungsstruktur

ist meistens so, dass zum Beispiel ein
Drittel Bankkredite sind und der Rest des

Kaufpreises - und die ganzen ersten
Renovierungskosten werden auch beim

Kaufpreis mit dazu gedacht und geplant -
der Rest dieser Kosten dann aus

Nachrangdarlehen, also aus Geld was Privat-
leute den Projekten leihen gestemmt wird.

Zwischenruf: Was ist wenn man seine
eventuellen Millionen in solchen Projekten

anlegen möchte?
Anita: Dann trifft man mich nachher an der

Rakete.

Applaus

Herald: Und da hinten, wo ich die Zahl
nicht sehe - die Vier.

Mikrofon 4: Sehr gut. Mich würde
interessieren wie der Cashflow ist. Ich

habe nur verstanden, dass der Verein die
GmbH gründet, aber was passiert wenn das

Haus abbezahlt ist und damit alle Kredite
erledigt sind. Was passiert mit der Miete?

Anita: Das gibt mehrere Möglichkeiten.
Also erstens ist es so, dass die

Direktkredite häufig nicht getilgt werden
sondern einfach durch neue Direktkredite

ersetzt werden und der Zeitraum über den
wir jetzt reden sind zum Beispiel 50 oder

60 Jahre und da es das Projekt jetzt seit
30 Jahren gibt, ist dieser Fall soweit ich

weiß bei keinem Projekt bisher in der Form
eingetreten. Außerdem generiert ein

Gebäude im Laufe der Jahrzehnte wieder so
viel Neukosten, dass man auch das

mitdenken muss. Es kann also sein, dass es
über sehr lange Zeiträume nicht eintritt.

Es gibt aber die Möglichkeit, dass es
einen Geldtransfer gibt - und den gibt's

sowieso als Grundsatz schon, der ist auch
sehr wichtig, das ist der Solidartransfer,

das bedeutet dass pro Quadratmeter der in
einem solidarischen Projekt vermietet

wird, je nach Projekt zwischen 10 und 60
Cent gibt jedes Hausprojekt ab an das

Syndikat um damit diese neuen Einkaufungen
von halben GmbHs immer zu ermöglichen -

und das ist zum Beispiel ein Teil der dann
wachsen kann. Also wenn man wirklich eine

dadurch die Abzahlung erreichte gefallene
Miete erreicht hat, kann man den Soli

anheben oder noch andere Lösungen finden.
Aber das ist wie gesagt noch nicht

so weit.
Herald: Super, dann sind wir jetzt leider

in der Zeit vorbei. Wir hatten noch
mehrere Fragen, aber an der Rakete vorne

könnt ihr auch Anita gleich noch treffen
und weiter darüber sprechen. Vielen Dank

nochmal, Anita Hopes vom
Mietshäusersyndikat.

Applaus

Abspannmusik

Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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