Showing Revision 26 created 08/09/2020 by Yolanda Zhang.

1. Title:
   TEDGlobal 2013 “翻译发现”环节 - An Xiao Mina
2. Description:

   在 An 的演讲之后进行的 TED “翻译发现”环节，An 与 TEDGlobal 演讲嘉宾 Hetain Patel 和部分 TED 翻译组成员一起探讨了互联网文化。

3. 10080 0:10 - 0:11
   主持人：大家好。
4. 11091 0:11 - 0:13
   欢迎来到苏格兰 TEDGlobal 大会
5. 13415 0:13 - 0:19
   TED “翻译发现”环节的
   公开翻译座谈会。
6. 18640 0:19 - 0:20
   今天，我们请到了两位演讲嘉宾。
7. 20364 0:20 - 0:22
   首先，

   ¶

8. 22005 0:22 - 0:25
   让我们欢迎 An Xiao Mina，
   她刚刚才结束她的演讲。
9. 24751 0:25 - 0:28
   另一位是 Hetain Patel，
   他几天前也进行了一场演讲。
10. 28000 0:28 - 0:32
    与此同时，也欢迎来自香港的 Coco。
11. 31640 0:32 - 0:35
    来自毛里求斯的 Shadia
    和来自捷克的扬 Jan。
12. 35440 0:35 - 0:40
    在网上加入我们的有
    来自香港的 Matti，
13. 40480 0:40 - 0:44
    同样来自香港的 Jason，
14. 43680 0:44 - 0:46
    来自意大利的 Anna 和
    来自斯洛文尼亚的 Anja。
15. 46440 0:46 - 0:48
    你们好！
16. 47640 0:48 - 0:50
    欢迎！An，首先我想和你聊聊。

    ¶

17. 49690 0:50 - 0:52
    你的演讲很精彩，谢谢你加入我们。
18. 52440 0:52 - 0:56
    你的演讲是关于网络文化
    是如何作为一种表达方式的。
19. 56420 0:56 - 1:00
    你所用的例子地域性很强，
    但同时又具有普遍性。
20. 59670 1:00 - 1:01
    每个人都能迅速地理解它们。
21. 61088 1:01 - 1:03
    现场有很多来自不同国家的人，
22. 62659 1:03 - 1:04
    能结合我们现在的情景
    来解释一下吗？
23. 64104 1:04 - 1:09
    An：当然可以。对于我来说， 网络文化
    非常有趣的一点在于，它很像好莱坞——

    ¶

24. 68780 1:09 - 1:12
    我的成长过程中有几年
    是在菲律宾度过的，
25. 72280 1:12 - 1:13
    我的家庭成员是
    菲律宾华裔——
26. 73465 1:13 - 1:17
    我还记得我在菲律宾
    最边远的农村旅游的经历，
27. 77380 1:17 - 1:19
    我看到人们手里拿着可乐瓶，
28. 79200 1:19 - 1:21
    观看好莱坞电影。
29. 80565 1:21 - 1:25
    在当地，你总是能感受到好莱坞
    或者大众传媒带来的全球文化。
30. 84960 1:25 - 1:28
    我最感兴趣的是网络文化，
31. 88080 1:28 - 1:30
    尤其是土生土长的文化版本，
32. 90404 1:30 - 1:33
    因为它来源于当地的文化。
33. 92880 1:33 - 1:36
    这就是为什么我用“街头艺术”
    或“街头文化”来形容它。
34. 95700 1:36 - 1:40
    我也对网络文化
    如何起到桥梁的作用很感兴趣。

    ¶

35. 99720 1:40 - 1:43
    比如说，我可以在乌干达的农村
    谈起阿诺德·施瓦辛格，
36. 103440 1:43 - 1:45
    我也可以在纽约谈到他。
37. 105320 1:45 - 1:49
    两天前，我跟一个意大利人
    和一个印度人聊天，
38. 109040 1:49 - 1:51
    这很像一个笑话的开头。
39. 110720 1:51 - 1:56
    这是因为我们在讨论意大利人、
    印度人和乌干达人
40. 115800 1:56 - 1:59
    都会拍摄他们首相睡着的照片，
41. 119000 1:59 - 2:01
    然后打造成网络模因（meme）。
42. 120680 2:01 - 2:02
    突然间，这个话题变成了一种桥梁。
43. 122520 2:03 - 2:04
    “哦，你们国家的首相也会睡着！”
44. 124480 2:04 - 2:08
    所以，我对于网络文化
    如何在人们的影响下

    ¶

45. 128080 2:08 - 2:11
    起到桥梁的作用很感兴趣。
46. 130639 2:11 - 2:14
    网络文化非常具有区域性，
    但同时它也促进了交流的开始，
47. 133640 2:14 - 2:17
    或许它也可以成为增强公民的
    社会参与度和全球理解力的开端。
48. 137105 2:17 - 2:18
    结合自身的相同点，
49. 138236 2:18 - 2:22
    我对于印度现在的情况
    有了更多的了解。
50. 141680 2:22 - 2:26
    所以，这就是我真正希望大家
    从我的演讲中能体会到的东西。

    ¶

51. 146000 2:26 - 2:29
    我和我的创始合伙人 Jason Li，
52. 148925 2:29 - 2:31
    希望通过我们的网站
    “公民节拍（The Civic Beat）”来检验
53. 151027 2:31 - 2:33
    网络文化是否能成为
    人们交流的开端，
54. 153259 2:33 - 2:36
    以及接下来，是否能
    提升人们的网络活跃度，
55. 156480 2:36 - 2:39
    并促进人们对全球问题的理解。
56. 158560 2:39 - 2:40
    主持人：非常棒。

    ¶

57. 159760 2:40 - 2:43
    看看 Skype 上的人有没有问题。
58. 162540 2:43 - 2:45
    有人想第一个提问吗？
59. 165160 2:45 - 2:49
    Anja Pogacnik：可以从我开始，
    但是我没有问题要问 An。

    ¶

60. 168600 2:49 - 2:53
    我想表达我对 An 的理论中
    激进主义一面的想法，
61. 173520 2:54 - 2:58
    因为最近在斯洛文尼亚
    有很多抗议行为，
62. 178120 2:58 - 3:03
    令人惊讶的是，很多人说
    他们会参与抗议活动，
63. 183200 3:03 - 3:05
    但实际上并没有很多人参加。
64. 185200 3:05 - 3:10
    那么网络模因只是一种
    没有被转化为公共空间的
65. 189582 3:10 - 3:12
    网络激进主义形式，
66. 191800 3:12 - 3:16
    因此，对于政治家和政府而言，
67. 195800 3:16 - 3:19
    它们缺乏某些政治合法性吗？
68. 198780 3:19 - 3:21
    An：这个问题非常好。

    ¶

69. 201000 3:21 - 3:23
    这也是我在苦苦思索的一个问题。
70. 203320 3:23 - 3:27
    因为表面上来看，比如，
    我们是在分享猫咪的一些图片。
71. 206560 3:27 - 3:28
    这似乎毫无意义。
72. 208320 3:28 - 3:30
    我所使用的一个理论，
73. 209854 3:30 - 3:32
    以及我分享哈维尔的文章的原因，
74. 212272 3:32 - 3:36
    正是“网络活动是
    通往公民诉求的途径”这一概念。
75. 216430 3:36 - 3:38
    这种影响总是从细微处开始。
76. 218520 3:39 - 3:41
    当然，许多时候，
77. 220920 3:41 - 3:44
    你会看到人们在网上
    非常积极地发言，
78. 224000 3:44 - 3:47
    但却几乎不怎么参与
    现实中的活动。
79. 227080 3:47 - 3:48
    但是，随着时间流逝——
80. 228480 3:48 - 3:52
    我最喜欢的一个例子是墨镜模因，
81. 232245 3:52 - 3:54
    就是我用来结束演讲的那个例子，
82. 234040 3:54 - 3:57
    人们都在佩戴陈光诚款的墨镜。
83. 237520 3:58 - 4:00
    这种行为看起来毫无意义，
84. 240480 4:00 - 4:03
    不产生任何影响。
85. 242515 4:03 - 4:05
    但是，如果你考虑一下中国的形势，
86. 244905 4:05 - 4:10
    考虑一下中国对于
    隐含政治意义的公众集会的压制，
87. 250440 4:10 - 4:14
    在中国有对于人们佩戴墨镜的报道，
88. 253560 4:14 - 4:16
    这种行为被看做是
    在公共区域的快闪行为。
89. 256200 4:16 - 4:19
    这种行为流传到了
    陈光诚被看守的地方，
90. 258959 4:19 - 4:21
    在他被软禁的地方附近。
91. 260640 4:21 - 4:24
    人们聚集起来，都佩戴着墨镜，
92. 263720 4:24 - 4:26
    这逐渐就形成了公众集会。
93. 266360 4:26 - 4:32
    所以很难想象如果没有
    最开始的网络模因，事情会如何发展。
94. 272360 4:32 - 4:35
    当然，事件的发展并不总是相同的，

    ¶

95. 274920 4:35 - 4:38
    然而有许多实例表明了网络模因
    是如何预示着公众集会的诞生，
96. 278520 4:39 - 4:43
    这使我确信，它确实是
97. 282760 4:43 - 4:45
    某些大型公民活动的开端。
98. 285360 4:45 - 4:48
    或许你会因为人们一开始
    只是随便点击而感到沮丧，
99. 288440 4:48 - 4:52
    但是我不想把这种行为
    划分得如此明确。
100. 291640 4:52 - 4:54
     如果你佩戴纽扣去参与抗议，
101. 293600 4:54 - 4:56
     而且纽扣代表了一种文化模因，
102. 296040 4:56 - 4:58
     那么佩戴纽扣就是
     一种视觉表达形式，
103. 297640 4:58 - 5:01
     历史上各种各样的运动
     都证明了这一点。
104. 300600 5:01 - 5:02
     主持人：现在有请 Hetain 来谈谈。

     ¶

105. 302040 5:02 - 5:04
     昨天我们已经谈论过，
106. 304520 5:05 - 5:07
     我们如何用网络文化来展现我们自己，
107. 307040 5:07 - 5:10
     以及我们如何用语言
     来从另一方面表现自己。
108. 310160 5:10 - 5:14
     我们的确会根据不同的语言
     来展现出自己不同的性格。
109. 314120 5:14 - 5:18
     Hetain: 是的，有许多原因可以解释
     你为什么会有这种想法。

     ¶

110. 318420 5:18 - 5:21
     当你使用不同语言时，
     你会展示出不同的性格。
111. 321000 5:21 - 5:23
     这可能是因为你所用的词汇。
112. 323240 5:23 - 5:27
     从我个人经历来看，当我讲
     古吉拉特语（印度的一种语言）时，
113. 326560 5:27 - 5:29
     我总是谈论一些特定的话题，
114. 329320 5:29 - 5:34
     我习惯与我的祖母
     用这种语言讨论家里的事情。
115. 333840 5:34 - 5:37
     当我使用英语时，
     我会谈论一些完全不同的事情。
116. 336800 5:37 - 5:38
     当我讲法语时，
     我又会谈论另外的话题。
117. 338200 5:38 - 5:41
     所以话题可能是造成
     这种想法的另一个原因。
118. 340680 5:41 - 5:46
     同样，这种想法的产生
     也与所使用的词汇有关。
119. 346160 5:46 - 5:50
     与不同语言的思考方式有关。
120. 349760 5:50 - 5:53
     实际上，我认为这不仅仅
     是由于语言的影响，
121. 352720 5:53 - 5:56
     甚至当你只使用一种语言时，
     根据交流对象的不同，
122. 356240 5:56 - 5:58
     你也会展现出不同的性格特征。
123. 357949 5:58 - 6:03
     在我看来，每天我们都会
     佩戴上不同的面具。
124. 362920 6:03 - 6:09
     An：有一件非常流行的做法，
     是用图像处理软件来 PS 警察的暴力行为。

     ¶

125. 369200 6:09 - 6:13
     在中国有种网络模因叫做“胖警察”。
126. 373280 6:13 - 6:17
     在什邡曾有一次关于环境污染的抗议，
127. 377200 6:17 - 6:20
     有个“胖警察”在攻击抗议群众。
128. 380280 6:20 - 6:22
     显然，这很令人恐惧。
129. 382520 6:23 - 6:26
     人们拍下这个胖警察的照片，
     并把照片放到各种各样的图片中。
130. 386080 6:26 - 6:29
     他看起来就像是在奔跑，
     所以人们把他的照片放到，比如说电影里，
131. 388645 6:29 - 6:31
     让他看起来就像是在追赶汤姆•克鲁斯，
132. 391167 6:31 - 6:34
     以及其她怪异的图片里。
133. 393640 6:34 - 6:38
     在美国也有类似的事情。

     ¶

134. 397640 6:38 - 6:39
     我不知道你们当中有谁来自美国，
135. 399200 6:39 - 6:42
     但是如果你们还记得那个著名的警察，
     就是那个用胡椒喷雾的警察，
136. 402120 6:42 - 6:46
     他用胡椒喷雾来攻击
     那些参与占领运动的学生。
137. 405680 6:46 - 6:49
     毫不夸张地说，
     他看起来就像是在浇花一样。
138. 409440 6:49 - 6:53
     所以人们拍下他的照片，
     一张令人恐惧的照片，
139. 412680 6:53 - 6:56
     并通过恶搞照片的方式
     来消除这种恐惧。
140. 416050 6:56 - 7:00
     人们开始用图像处理工具
     把他的照片进行各种修改，
141. 420360 7:00 - 7:04
     让他看起来就像是在给玫瑰浇水，
     或者是在电影里涂鸦。
142. 424200 7:04 - 7:08
     所以说，这些图片跨越了语言的隔阂。

     ¶

143. 428400 7:08 - 7:12
     我知道中国的现状，
144. 431800 7:12 - 7:14
     就算我在看埃及的网络文化，
145. 434520 7:15 - 7:16
     而且我不会讲埃及语，
146. 436480 7:16 - 7:20
     但是我可以通过这些图像语言
     来理解埃及的网络文化，
147. 439890 7:20 - 7:23
     这一点非常吸引我。
148. 443020 7:23 - 7:26
     主持人：来看看 Skype上的人
     有没有问题。Anna，你有什么要说的吗？

     ¶

149. 445685 7:26 - 7:29
     你有问题要问 Hetain 或者 An 吗？
150. 448680 7:29 - 7:31
     Anna：有的。大家好！

     ¶

151. 450600 7:31 - 7:36
     我想知道你是否认为中国的网络文化
     和其它国家的有所不同，
152. 456360 7:36 - 7:41
     因为中国的网络处于监控之中？
153. 461480 7:41 - 7:45
     An：我认为我们可以看到很多
     诞生于审查中的创意。

     ¶

154. 464640 7:45 - 7:46
     这周的许多演讲
155. 466507 7:47 - 7:50
     都与创造与发明
     是如何诞生于需要有关。
156. 469760 7:50 - 7:53
     中国的网络有两个特点。
157. 473700 7:54 - 7:55
     首先，它是全世界最大的网络，
158. 475480 7:55 - 7:59
     在我看来它是最近才变成
     全世界最大的网络的。
159. 478560 7:59 - 8:02
     这种特点支持了创造和混搭的诞生。
160. 481920 8:02 - 8:05
     另外，它又是全世界监察最严的网络。
161. 485360 8:05 - 8:07
     所以它具有两个要素。
162. 487275 8:07 - 8:09
     人们可以在网上创造，
163. 489520 8:10 - 8:13
     但同时他们的声音
     也会被更多的压制。
164. 492680 8:13 - 8:17
     最近有许多关于天安门的图片——

     ¶

165. 496790 8:17 - 8:20
     我不知道你们是否记得
     一张臭名昭著的坦克图片，
166. 500520 8:21 - 8:22
     有三辆坦克，一个人站在其中一辆上。
167. 502360 8:22 - 8:25
     有两张图片引起了我的注意。
168. 505040 8:25 - 8:30
     一张是那些坦克被换成了
     注视着那个人的猫咪。
169. 509720 8:30 - 8:33
     另一张是那些坦克被换成了橡皮鸭子，
170. 513194 8:33 - 8:36
     橡皮鸭子之前也是
     一个网络模因，
171. 516240 8:36 - 8:39
     因为在香港有个大黄鸭，
172. 518917 8:39 - 8:40
     是件艺术品。
173. 519960 8:40 - 8:46
     这张坦克的照片
     在中国受到了严格的监察。
174. 525560 8:46 - 8:49
     但是通过用猫咪替换的方式，
175. 529320 8:49 - 8:52
     我是说，在网上还有什么
     比猫咪传播的更快吗？
176. 532440 8:52 - 8:55
     这是一种让信息更快传播出去的方式，
177. 534675 8:55 - 8:59
     当然，这些图片很快就被删除了，
     但是它们同样传播得很迅速。
178. 538960 8:59 - 9:05
     所以我不是想说他们的创造力不同。

     ¶

179. 544760 9:05 - 9:08
     我的演讲是想表达
     世界上创造力的相似之处，
180. 548317 9:08 - 9:12
     虽然在中国确实存在着审查，
181. 551600 9:12 - 9:16
     但是审查又促使着创造力的快速发展，
     至少从现在看来是这样的。
182. 556058 9:16 - 9:17
     Anna：谢谢。
     An：事实上，

     ¶

183. 557146 9:17 - 9:23
     我只研究过三四种不同的文化背景，
184. 563160 9:23 - 9:26
     中国，一小部分菲律宾，
     乌干达和美国。
185. 565680 9:26 - 9:28
     它们之间确实存在着相似的主题。
186. 568160 9:28 - 9:33
     警察暴行常被视为是
     这些领域中共通的特质。
187. 572760 9:33 - 9:35
     在洛杉矶的情势越演越烈，
     我明白为什么。
188. 575400 9:35 - 9:38
     我亲眼见过警察暴行，
189. 577680 9:38 - 9:40
     是非常恐怖的场景。
190. 579840 9:40 - 9:42
     所以，用幽默来展示

     ¶

191. 581880 9:42 - 9:47
     就成为了一种很普遍的自我表达方式，
192. 586720 9:47 - 9:53
     特别是对于一些
     言论自由受限的国家来说，
193. 593160 9:53 - 9:57
     人们倾向于用不同的图形
     来刻画那些领袖，
194. 597120 9:57 - 9:59
     但是通常来说都非常本地化。
195. 598880 9:59 - 10:02
     在撒哈拉以南非洲地区
     有一些非常受人关注的模因，

     ¶

196. 602160 10:02 - 10:04
     我展示过一个，
     “像外国记者一样发推特”，
197. 604480 10:04 - 10:08
     西班牙首相曾经这么说——
198. 607880 10:08 - 10:10
     西班牙的经济正在下滑，
199. 610400 10:10 - 10:14
     西班牙首相给他的财政大臣发消息说，
200. 614400 10:14 - 10:17
     “别担心，西班牙不是乌干达。”
201. 617320 10:17 - 10:19
     乌干达对此很不满，
202. 618870 10:19 - 10:21
     他们开始说“乌干达不是西班牙。”
203. 620860 10:21 - 10:24
     他们还开始发布一些关于
     乌干达经济上行的数据统计，
204. 624220 10:24 - 10:26
     诸如此类的信息。
205. 625620 10:26 - 10:29
     在非洲以南的地区
     有一些共同之处，
206. 628920 10:29 - 10:34
     对全球的媒体来说，
     那个地区的真实状况往往被扭曲了，
207. 633840 10:34 - 10:35
     这种情况非常普遍。
208. 635440 10:35 - 10:37
     所以的确有一些主题，
209. 637480 10:37 - 10:41
     但是你会发现区域性的主题
     会比较有意思。
210. 640695 10:41 - 10:44
     主持人：我们香港的代表
     想要提问，Matti。

     ¶

211. 644040 10:44 - 10:47
     Matti：你认为和互联网的融合

     ¶

212. 647040 10:47 - 10:50
     是一种新的现象吗？
213. 650018 10:50 - 10:54
     有没有一些前互联网时代的例子，
214. 654335 10:54 - 11:00
     比如关于混搭领袖的形象等等？
215. 660600 11:01 - 11:02
     An：哦，是的，当然。

     ¶

216. 662200 11:02 - 11:06
     互联网的特点就是传播速度更快。
217. 665840 11:06 - 11:11
     纵观历史，互联网
     带来的新奇感前所未有。
218. 670800 11:11 - 11:16
     就像不曾见过猫和美洲驼在一起，
     狗和猪在一起一样。
219. 675640 11:16 - 11:18
     不过我最近和一个人聊天，

     ¶

220. 677825 11:18 - 11:20
     因为我们是在英国，
     这个话题刚好合适。
221. 680010 11:20 - 11:22
     有一个英国出版商，
222. 681880 11:22 - 11:26
     我忘记了是在哪一个世纪，
     他的名字是约翰·维尔克斯（John Wilkes）。
223. 685640 11:26 - 11:29
     他出版了《北大不列颠新闻报》。
224. 689000 11:29 - 11:33
     这在当时是一家非常边缘的报纸。
225. 693200 11:33 - 11:38
     第 45 期报纸让政府很是头疼，
226. 697920 11:38 - 11:42
     于是收缴了所有发行的刊物
     并封杀了该杂志。
227. 701880 11:42 - 11:44
     然后他们逮捕了约翰·维尔克斯。
228. 704520 11:45 - 11:47
     但是，在他被捕后不久，
229. 706800 11:47 - 11:49
     就像向日葵的种子一样，
     第 45 期杂志
230. 709000 11:49 - 11:52
     开始出现在建筑物的墙上，
231. 711560 11:52 - 11:54
     这就是为什么我类比了街头艺术。
232. 713800 11:54 - 11:56
     在很长一段历史中，
233. 716200 11:56 - 11:59
     人们制作符号和图像并张贴出来，
234. 719360 11:59 - 12:03
     作为一种表达的方式，
     即使需要传递的消息是受压迫的。
235. 722680 12:03 - 12:06
     主持人：下面让翻译员们
     来谈谈他们的看法。

     ¶

236. 725680 12:06 - 12:08
     大家对 Hetain 或 An 有什么想问的吗？
237. 728280 12:08 - 12:13
     我们的总统经常被嘲笑，
     但是，他从不……

     ¶

238. 732920 12:13 - 12:18
     我总是认为如果他以幽默来回应，
239. 738040 12:18 - 12:22
     事情会得到很好的解决。
240. 741680 12:22 - 12:25
     所以，我很好奇，是否有
241. 745360 12:25 - 12:31
     关于政府用幽默的方式
     化解问题的例子？
242. 750880 12:31 - 12:34
     An：用幽默诙谐的方式，
     这是个很好的问题。

     ¶

243. 754200 12:34 - 12:37
     我不知道这里有没有美国人
244. 757400 12:37 - 12:40
     记得希拉里·克林顿
     发模因短信的图片？
245. 760120 12:40 - 12:43
     那不是政治评论，
246. 762590 12:43 - 12:44
     只是让她看起来很酷。
247. 764045 12:44 - 12:46
     她戴着太阳镜发短信。
248. 765995 12:46 - 12:48
     有很多短信笑话就是来自于她，
249. 768285 12:48 - 12:50
     说她很酷。
250. 769940 12:50 - 12:54
     她刚创建了推特账号，
     用的就是那张照片。
251. 773720 12:54 - 12:56
     我想，她做得很好。
252. 776160 12:56 - 12:58
     这不是批评她，
253. 778240 12:58 - 13:01
     她的确在这方面做得很好。
254. 780560 13:01 - 13:05
     我想，文化差距，
     或是年龄代沟肯定是存在的，

     ¶

255. 785040 13:05 - 13:09
     我希望能够以此打开幽默之门。
256. 789080 13:09 - 13:11
     因为我觉得这很棒，
257. 790920 13:11 - 13:14
     如果有权力的人能够善用幽默
258. 793800 13:14 - 13:16
     来探讨一些比较敏感的话题。
259. 795980 13:16 - 13:19
     主持人：时间就要到了，
     那么这个环节就要告一段落了。

     ¶

260. 799180 13:19 - 13:22
     谢谢 An Xiao Mina 和
     Hetain Patel 加入我们。
261. 801785 13:22 - 13:24
     也谢谢所有的翻译员，非常感谢！
262. 804863 13:25 - 13:27
     （掌声）

     ¶