Return to Video

Πως θα αναστήσουμε το βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής και την τίγρη της Τασμανίας.

  • 0:01 - 0:04
    Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση,
    που μας ενδιαφέρει όλους.
  • 0:04 - 0:07
    Πρέπει ο αφανισμός ζώων να είναι μόνιμος;
  • 0:07 - 0:10
    Έχω επικεντρωθεί σε δύο προγράμματα,
    τα οποία θέλω να σας αναφέρω.
  • 0:10 - 0:11
    Το πρώτο είναι το "Πρόγραμμα Τίγρης της Τασμανίας".
  • 0:11 - 0:13
    Το άλλο είναι το "Πρόγραμμα Λάζαρος",
  • 0:13 - 0:15
    το οποίο επικεντρώνεται
    στον βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής.
  • 0:15 - 0:18
    Θα ήταν λογικό να αναρωτηθείτε,
  • 0:18 - 0:20
    για ποιο λόγο διαλέξαμε αυτά τα δύο ζώα.
  • 0:20 - 0:23
    Πρώτον, το καθένα από αυτά αντιπροσωπεύει
  • 0:23 - 0:26
    μια ξεχωριστή οικογένεια.
  • 0:26 - 0:27
    Χάσαμε μια ολόκληρη οικογένεια.
  • 0:27 - 0:30
    Ένα μεγάλο μέρος του παγκόσμιου γονιδιώματος χάθηκε.
  • 0:30 - 0:31
    Θα ήθελα να το ανακτήσουμε.
  • 0:31 - 0:36
    Ο δεύτερος λόγος είναι ότι εμείς τα σκοτώσαμε.
  • 0:36 - 0:39
    Δυστυχώς, στην περίπτωση της Θυλακίνης (Τίγρης της Τασμανίας)
  • 0:39 - 0:42
    τις σκοτώναμε όλες.
    Τις σφαγιάσαμε.
  • 0:42 - 0:45
    Στην περίπτωση του βατράχου γαστρικής αναπαραγωγής,
  • 0:45 - 0:48
    προκαλέσαμε το θάνατό του με μυκητοκτόνα.
  • 0:48 - 0:50
    Υπάρχει ένα τρομερό είδος μύκητα,
    που κατά ένα τρόπο μετακινείται,
  • 0:50 - 0:52
    και ονομάζεται κιτριδιομύκητας.
  • 0:52 - 0:54
    Αυτός προκαλεί το θάνατο των βατράχων
    σε όλο τον κόσμο.
  • 0:54 - 0:56
    Πιστεύουμε ότι αυτό ευθύνεται και
    για το θάνατο αυτού του βατράχου.
  • 0:56 - 0:59
    Οι μύκητες αυτοί μεταδίδονται από τους ανθρώπους.
  • 0:59 - 1:02
    Εδώ προκύπτει ένα σημαντικό ηθικό δίλημμα,
  • 1:02 - 1:04
    το οποίο έχετε ακούσει πολλές φορές,
  • 1:04 - 1:06
    στις συζητήσεις αυτού του θέματος.
  • 1:06 - 1:08
    Πιστεύω ότι το πιο σημαντικό είναι,
  • 1:08 - 1:11
    εφόσον διαπιστωθεί ότι εμείς προκαλούμε
    την εξαφάνιση αυτών των ειδών,
  • 1:11 - 1:14
    να μην έχουμε μόνο την ηθική υποχρέωση,
  • 1:14 - 1:16
    να σκεφτούμε τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό
  • 1:16 - 1:20
    αλλά να έχουμε την ηθική επιταγή
    να προσπαθήσουμε να το κάνουμε, αν μπορούμε.
  • 1:20 - 1:24
    Λοιπόν, ας μιλήσουμε για το Πρόγραμμα Λάζαρος.
  • 1:24 - 1:26
    Πρόκειται για ένα βάτραχο.
    Και σκέφτεστε τώρα, ένας απλός βάτραχος.
  • 1:26 - 1:30
    Δεν πρόκειται όμως για έναν οποιοδήποτε βάτραχο.
  • 1:30 - 1:33
    Σε αντίθεση με τα κανονικά βατράχια
    που εναποθέτουν τα αυγά τους στο νερό
  • 1:33 - 1:35
    και τα εγκαταλείπουν δίνοντας τις ευχές τους,
  • 1:35 - 1:39
    αυτός ο βάτραχος κατάπινε τα γονιμοποιημένα αυγά,
  • 1:39 - 1:43
    τα κατάπινε στο στομάχι του,
    όπου θα έπρεπε να βρίσκεται το φαγητό του,
  • 1:43 - 1:44
    αλλά δεν τα χώνευε.
  • 1:44 - 1:47
    Αντίθετα, μετέτρεπε το στομάχι του σε μήτρα.
  • 1:47 - 1:50
    Στο στομάχι τα αυγά αναπτυσσόταν σε γυρίνους
  • 1:50 - 1:54
    και στη συνέχεια σε βατράχους,
  • 1:54 - 1:57
    οι οποίοι μεγάλωναν στο στομάχι,
  • 1:57 - 2:00
    μέχρι που τελικά ο καημένος ο βάτραχος,
    κινδύνευε να σκιστεί στα δύο.
  • 2:00 - 2:02
    Με το βήχα ή με λίγο λόξυγγα,
  • 2:02 - 2:04
    ξεπηδούσαν από το στόμα του μικροί βάτραχοι.
  • 2:04 - 2:07
    Όταν το έβλεπαν οι βιολόγοι,
    ήταν γεμάτοι έξαψη.
  • 2:07 - 2:09
    Θεωρούσαν ότι η διαδικασία αυτή είναι απίστευτη.
  • 2:09 - 2:13
    Κανένα ζώο, πόσο μάλλον ένας βάτραχος,
  • 2:13 - 2:15
    δεν έχει βρεθεί να αλλάζει
    ένα όργανο στο σώμα του σε ένα άλλο.
  • 2:15 - 2:19
    Και όπως φαντάζεστε,
    ο ιατρικός κόσμος ξετρελάθηκε.
  • 2:19 - 2:22
    Αν μπορούσαμε να καταλάβουμε
  • 2:22 - 2:24
    τον τρόπο που δουλεύει η κοιλιά του, θα υπήρχαν ίσως
  • 2:24 - 2:27
    οι πληροφορίες για να καταλάβουμε, ή και να χρησιμοποιήσουμε
  • 2:27 - 2:29
    για να βοηθήσουμε τους εαυτούς μας.
  • 2:29 - 2:32
    Δεν προτείνω φυσικά το να μεγαλώναμε
    τα μωρά μας μέσα στο στομάχι μας,
  • 2:32 - 2:34
    αλλά υπονοώ ότι ίσως ήταν πιθανό,
  • 2:34 - 2:37
    να διαχειριστούμε την έκκριση γαστρικού υγρού
    μέσα στο έντερο.
  • 2:37 - 2:40
    Και πάνω που όλοι είχαν ενθουσιαστεί
    με αυτήν τη προοπτική, ...πάει.
  • 2:40 - 2:42
    Εξαφανίστηκε.
  • 2:42 - 2:45
    Μίλησα με τον φίλο μου, τον καθηγητή Μάικ Τάιλερ
  • 2:45 - 2:46
    από το πανεπιστήμιου της Αδελαϊας,
  • 2:46 - 2:48
    ήταν το τελευταίο άτομο που είχε αυτόν τον βάτραχο,
  • 2:48 - 2:50
    μια ολόκληρη αποικία βατράχων
    στο εργαστήριό του.
  • 2:50 - 2:52
    Του είπα,"Μάικ, υπάρχει η περίπτωση..
  • 2:52 - 2:53
    -αυτό έγινε 30 ή 40 χρόνια πριν-
  • 2:53 - 2:57
    "υπάρχει περίπτωση να κράτησες
    καθόλου κατεψυγμένο ιστό του βατράχου;"
  • 2:57 - 3:00
    Το σκέφτηκε, πήγε στον καταψύκτη του,
  • 3:00 - 3:02
    στους μείον 20 βαθμούς Κελσίου,
  • 3:02 - 3:04
    τα έψαξε όλα
  • 3:04 - 3:06
    και στον πάτο βρήκε ένα βάζο,
  • 3:06 - 3:09
    με ιστούς από αυτούς τους βατράχους.
  • 3:09 - 3:12
    Ήμασταν πολύ ενθουσιασμένοι,
  • 3:12 - 3:13
    αλλά γνωρίζαμε οτι θα ήταν απίθανο να πετύχει
  • 3:13 - 3:17
    καθώς δεν είχαν χρησιμοποιηθεί αντιψυκτικά,
  • 3:17 - 3:21
    ή άλλα διαλύματα για να προστατέψουν τον ιστό,
    όταν πάγωσε.
  • 3:21 - 3:24
    Κανονικά όταν το νερό παγώνει διαστέλλεται.
  • 3:24 - 3:25
    Το ίδιο συμβαίνει και στο κύτταρο.
  • 3:25 - 3:28
    Αν παγώσεις δείγματα των ιστών,
    τότε το νερό διαστέλλεται
  • 3:28 - 3:30
    και προκαλεί ζημιές ή καταστρέφει τα κυτταρικά τοιχώματα.
  • 3:30 - 3:32
    Παρατηρήσαμε τους ιστούς με το μικροσκόπιο.
  • 3:32 - 3:35
    Δεν ήταν σε κακή κατάσταση.
    Τα κυτταρικά τοιχώματα έμοιαζαν ανέπαφα.
  • 3:35 - 3:37
    Έτσι αποφασίσαμε να το δοκιμάσουμε.
  • 3:37 - 3:39
    Κάναμε κάτι που ονομάζεται
  • 3:39 - 3:42
    μεταμόσχευση σωματικών κυτταρικών πυρήνων.
  • 3:42 - 3:45
    Πήραμε τα αυγά από ένα συγγενικό είδος,
    ένα ζωντανό βάτραχο
  • 3:45 - 3:48
    και απενεργοποιήσαμε τον πυρήνα τους.
  • 3:48 - 3:51
    Χρησιμοποιήσαμε υπεριώδη ακτινοβολία.
  • 3:51 - 3:54
    Μετά πήραμε το νεκρό πυρήνα
    από το νεκρό ιστό του εξαφανισμένου
  • 3:54 - 3:58
    βατράχου και εισάγαμε αυτούς τους πυρήνες στο αυγό.
  • 3:58 - 4:02
    Αυτό τεχνικά είναι ένα είδος κλωνοποίησης,
  • 4:02 - 4:04
    όπως η δημιουργία της Ντόλυ.
    Στην ουσία όμως διαφέρει πολύ,
  • 4:04 - 4:08
    γιατί η Ντόλυ ήταν ένα ζωντανό πρόβατο
    μέσα σε ζωντανά κύτταρα προβάτου.
  • 4:08 - 4:10
    Εκείνο ήταν μεν ένα θαύμα, αλλά δεν ήταν απίθανο.
  • 4:10 - 4:14
    Εμείς προσπαθούμε να πάρουμε
    ένα νεκρό πυρήνα από ένα εξαφανισμένο είδος,
  • 4:14 - 4:17
    να το βάλουμε σε ένα εντελώς διαφορετικό είδος
    και να περιμένουμε να δουλέψει ξανά.
  • 4:17 - 4:19
    Δεν είχαμε κανένα λόγο
    να περιμένουμε ότι θα δούλευε
  • 4:19 - 4:23
    και προσπαθήσαμε εκατοντάδες φόρες.
  • 4:23 - 4:26
    Την τελευταία φορά που κάναμε αυτές τις δοκιμές,
    τον προηγούμενο Φεβρουάριο,
  • 4:26 - 4:28
    είδα την αρχή ενός θαύματος.
  • 4:28 - 4:32
    Τα περισσότερα αυγά δεν δούλευαν,
  • 4:32 - 4:35
    αλλά ξαφνικά ένα από αυτά άρχισε να διαιρείται.
  • 4:35 - 4:39
    Ήταν πολύ συναρπαστικό.
    Και μετά το αυγό διαιρέθηκε ξανά.
  • 4:39 - 4:41
    Και μετά ξανά. Και σύντομα είχαμε
  • 4:41 - 4:46
    αρχικού σταδίου έμβρυα,
    σχηματισμένα με εκατοντάδες κύτταρα.
  • 4:46 - 4:48
    Κάναμε ακόμη και τεστ DNA σε κάποια κύτταρα
  • 4:48 - 4:52
    και το DNA του εξαφανισμένου βατράχου
    βρίσκεται στα κύτταρα αυτά.
  • 4:52 - 4:54
    Είμαστε λοιπόν πολύ ενθουσμιασμένοι.
    Δεν πρόκειται για ένα γυρίνο.
  • 4:54 - 4:59
    Δεν είναι βάτραχος.
    Αλλά είναι ένας σημαντικός σταθμός
  • 4:59 - 5:01
    στη προσπάθεια παραγωγής ή
    επανεμφάνισης ενός εξαφανισμένου είδους.
  • 5:01 - 5:04
    Αυτά είναι τα νέα. Δεν το είχαμε ανακοινώνει δημόσια.
  • 5:04 - 5:07
    'Ημασταν ενθουσιασμένοι.
    Πρέπει να ξεπεράσουμε το στάδιο αυτό.
  • 5:07 - 5:10
    Θέλουμε τώρα αυτή η κυτταρική μάζα
    να αρχίσει τη διαδικασία της γαστριδίωσης,
  • 5:10 - 5:13
    για να μπορέσει να δημιουργήσει και άλλους ιστούς.
  • 5:13 - 5:17
    Στη συνέχεια θα δημιουργήσει ένα γυρίνο
    και μετά ένα βάτραχο.
  • 5:17 - 5:19
    Κοιτάξτε αυτόν το χώρο.
    Εδώ θα χοροπηδάει ο βάτραχος,
  • 5:19 - 5:22
    χαρούμενος που επέστρεψε ξανά στον κόσμο.
  • 5:22 - 5:28
    Σας ευχαριστώ.
    (Χειροκρότημα)
  • 5:28 - 5:31
    Δεν τελειώσαμε ακόμα,
    αλλά να είστε έτοιμοι να χειροκροτήσετε ξανά.
  • 5:31 - 5:35
    Θέλω να σας μιλήσω για το δεύτερο πρόγραμμα μας,
    το "Πρόγραμμα Θυλακίνη".
  • 5:35 - 5:39
    Στους περισσότερους, η θυλακίνη θυμίζει σκύλο,
  • 5:39 - 5:41
    ή ίσως τίγρη, γιατί έχει ρίγες.
  • 5:41 - 5:43
    Δεν σχετίζεται όμως με αυτά.
  • 5:43 - 5:46
    Είναι μαρσιποφόρο.
    Μεγάλωνε τα μικρά του σε μάρσιπο,
  • 5:46 - 5:48
    όπως θα έκανε ένα κοάλα ή ένα καγκουρό
  • 5:48 - 5:53
    και έχει μια μακρά και ενδιαφέρουσα ιστορία,
  • 5:53 - 5:56
    που ξεκινάει 25 εκατομμύρια χρόνια πριν.
  • 5:56 - 5:58
    Πρόκειται για μια τραγική ιστορία.
  • 5:58 - 6:02
    Το πρώτο το συναντάμε
    στα αρχαία τροπικά δάση της Αυστραλίας,
  • 6:02 - 6:05
    περίπου 25 εκατομμύρια χρόνια πριν.
  • 6:05 - 6:08
    Η κοινότητα του Νάτιοναλ Τζεογράφικ μας βοηθά
  • 6:08 - 6:11
    να εξερευνήσουμε αυτά τα απολιθώματα.
    Αυτή είναι η περιοχή Ρίβερςλι
  • 6:11 - 6:14
    Στα απολιθώματα αυτά βρίσκονται
    υπέροχα ζώα.
  • 6:14 - 6:16
    Βρήκαμε μαρσιποφόρα λιοντάρια.
  • 6:16 - 6:19
    Βρήκαμε σαρκοφάγα καγκουρό.
  • 6:19 - 6:21
    Παρόλο που δεν το φαντάζεται κανείς,
  • 6:21 - 6:23
    υπάρχουν καγκουρό που τρώνε κρέας.
  • 6:23 - 6:25
    Βρήκαμε το μεγαλύτερο πουλί στον κόσμο,
  • 6:25 - 6:27
    μεγαλύτερο από αυτό
    που βρέθηκε στη Μαδαγασκάρη,
  • 6:27 - 6:31
    το οποίο επίσης ήταν σαρκοφάγο.
    Ήταν μια τεράστια, περίεργη πάπια.
  • 6:31 - 6:34
    Ούτε οι κροκόδειλοι φέρονταν πολύ καλά τότε.
  • 6:34 - 6:36
    Πιστεύετε ότι οι κροκόδειλοι
    κάνανε τις αταξίες τους
  • 6:36 - 6:38
    μέσα στο νερό.
  • 6:38 - 6:40
    Αυτοί οι κροκόδειλοι όμως ζούσαν στη στεριά,
  • 6:40 - 6:44
    μπορούσαν να ανεβαίνουν στα δέντρα
    και να πηδούν πάνω στη λεία τους
  • 6:44 - 6:45
    που βρισκόταν στο έδαφος.
  • 6:45 - 6:50
    Στην Αυστραλία, είχαμε πίπτοντες κροκόδειλους.
    Υπήρξαν στην πραγματικότητα.
  • 6:50 - 6:53
    Δεν έπεφταν όμως μόνο πάνω σε περίεργα ζώα,
  • 6:53 - 6:55
    αλλά και πάνω στις θυλακίνες.
  • 6:55 - 6:59
    Υπήρχαν πέντε διαφορετικά ήδη θυλακίνων
    σε εκείνα τα αρχαία δάση
  • 6:59 - 7:03
    και το μέγεθός τους κυμαίνονταν
    από πολύ μεγάλο, μεσαίο
  • 7:03 - 7:07
    μέχρι το μέγεθος ενός τσιουάουα.
  • 7:07 - 7:09
    Η Πάρις Χίλτον θα μπορούσε να κουβαλάει
    ένα από αυτά
  • 7:09 - 7:11
    μέσα σε μια μικρή τσάντα,
  • 7:11 - 7:13
    μέχρι να προσγειωνόταν πάνω της ένας κροκόδειλος.
  • 7:13 - 7:15
    Ήταν ένα συναρπαστικό μέρος.
  • 7:15 - 7:18
    Δυστυχώς όμως, η Αυστραλία δεν παρέμεινε έτσι.
  • 7:18 - 7:22
    Οι κλιματικές αλλαγές επηρέασαν τον κόσμο
    για μια μεγάλη χρονική περίοδο
  • 7:22 - 7:25
    και σταδιακά τα δάση εξαφανίστηκαν.
  • 7:25 - 7:26
    Η γη άρχισε να στεγνώνει,
  • 7:26 - 7:29
    και ο αριθμός των ειδών θυλακινών άρχισε να μειώνεται,
  • 7:29 - 7:32
    μέχρι που πέντε εκατομμύρια χρόνια πριν,
    έμεινε μόνο ένα.
  • 7:32 - 7:34
    Πριν από 10.000 χρόνια,
  • 7:34 - 7:37
    αφανίστηκαν από τη Νέα Γουινέα και δυστυχώς
  • 7:37 - 7:41
    4.000 χρόνια πριν, κάποιοι,
    δεν ξέρουμε ποιοι,
  • 7:41 - 7:44
    έφεραν στην Αυστραλία τα ντίγκος -
  • 7:44 - 7:47
    ένα αρχαϊκό είδος σκύλου.
  • 7:47 - 7:49
    Όπως βλέπετε, τα ντίγκος μοιάζουν
  • 7:49 - 7:51
    στη μορφή με τις θυλακίνες.
  • 7:51 - 7:54
    Αυτή η ομοιότητα σήμαινε πιθανό ανταγωνισμό.
  • 7:54 - 7:56
    Έτρωγαν το ίδια είδη φαγητού.
  • 7:56 - 7:58
    Είναι πιθανό, οι ιθαγενείς να διατηρούσαν
  • 7:58 - 8:01
    κάποια από αυτά τα ντίγκος για κατοικίδια.
  • 8:01 - 8:04
    Επομένως είχαν το πλεονέκτημα
    στη μάχη για επιβίωση.
  • 8:04 - 8:07
    Το μόνο που γνωρίζουμε είναι,
    ότι όταν ήρθαν τα ντίγκος,
  • 8:07 - 8:09
    οι θυλακίνες αφανίστηκαν από την Αυστραλιανή ενδοχώρα,
  • 8:09 - 8:14
    και επιβίωσαν μόνο στην Τασμανία.
  • 8:14 - 8:17
    Το άλλο θλιβερό κομμάτι της ιστορίας των θυλακίνων,
  • 8:17 - 8:20
    είναι η άφιξη των Ευρωπαίων το 1788.
  • 8:20 - 8:24
    Αυτοί έφεραν μαζί πράγματα αξίας,
    όπως τα πρόβατα.
  • 8:24 - 8:27
    Είδαν τις θυλακίνες στην Τασμανία
  • 8:27 - 8:30
    και θεώρησαν ότι δεν θα μπορούσαν να συνυπάρξουν.
  • 8:30 - 8:33
    Αυτά θα φάνε όλα μας τα πρόβατα.
  • 8:33 - 8:35
    Στην πραγματικότητα δεν θα συνέβαινε αυτό.
  • 8:35 - 8:39
    Άγρια σκυλιά έφαγαν κάποια πρόβατα,
    αλλά κατηγορήθηκαν οι θυλακίνες.
  • 8:39 - 8:41
    Αμέσως η κυβέρνηση είπε,
    ας τα ξεφορτωθούμε.
  • 8:41 - 8:44
    Έτσι πλήρωσε κάποιους,
  • 8:44 - 8:46
    για να τα σφαγιάσουν όλα.
  • 8:46 - 8:51
    Μέχρι τις αρχές του 1930,
    δολοφονήθηκαν 3000 με 4000 θυλακίνες.
  • 8:51 - 8:54
    Ήταν μια καταστροφή
  • 8:54 - 8:57
    και σύντομα θα έφταναν σε αδιέξοδο.
  • 8:57 - 9:00
    Παρακολουθείστε αυτό το στιγμιότυπο.
  • 9:00 - 9:03
    Με λυπεί πολύ, γιατί,
    παρόλο που είναι ένα συναρπαστικό ζώο
  • 9:03 - 9:08
    και είναι τρομερό το ότι είχαμε την τεχνολογία
    να το βιντεοσκοπήσουμε,
  • 9:08 - 9:12
    πριν αφανιστεί,
  • 9:12 - 9:15
    ενώ την ίδια στιγμή δεν επιδείξαμε
  • 9:15 - 9:19
    ούτε την ελάχιστη ανησυχία
    για την επιβίωση του είδους.
  • 9:19 - 9:23
    Υπάρχουν εικόνες της τελευταίας θυλακίνης
    που επέζησε, του Μπέντζαμιν,
  • 9:23 - 9:26
    στο ζωολογικό κήπο Μπιούμαρις στο Χόμπαρτ.
  • 9:26 - 9:29
    Για να κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα,
  • 9:29 - 9:33
    ενώ το είδος είχε σχεδόν αφανιστεί,
    το ζώο αυτό πέθανε από αμέλεια.
  • 9:33 - 9:35
    Οι φύλακες δεν το άφησαν να μπει στο μαντρί.
  • 9:35 - 9:40
    Πέθανε από έκθεση στο κρύο μια νύχτα στο Χόμπαρτ.
  • 9:40 - 9:42
    Όταν το πρωί βρήκαν το πτώμα του Μπέντζαμιν,
  • 9:42 - 9:45
    δεν τους ένοιαζε καθόλου
  • 9:45 - 9:48
    και πέταξαν το σώμα του στα σκουπίδια.
  • 9:48 - 9:51
    Πρέπει να μείνει έτσι;
  • 9:51 - 9:54
    Το 1990 βρέθηκα στο Αυστραλιανό Μουσείο.
  • 9:54 - 9:58
    Με είχαν συνεπάρει οι θυλακίνες.
    Πάντα είχα εμμονή με αυτά τα ζώα.
  • 9:58 - 10:00
    Καθώς μελετούσα τα κρανία τους,
  • 10:00 - 10:02
    προσπαθώντας να ανακαλύψω συγγένειες
    με άλλα είδη ζώων,
  • 10:02 - 10:06
    είδα ένα δοχείο και μέσα στο δοχείο
  • 10:06 - 10:10
    βρισκόταν ένα μικρό θηλυκό κουτάβι θυλικίνης,
    ίσως έξι μηνών.
  • 10:10 - 10:13
    Αυτός που το είχε βρει και σκότωσε τη μητέρα του,
  • 10:13 - 10:16
    κονσερβοποίησε το κουτάβι σε αλκοόλ.
  • 10:16 - 10:20
    Παρόλο που είμαι παλαιοντολόγος,
    γνωρίζω ότι το αλκοόλ συντηρεί το DNA.
  • 10:20 - 10:24
    Τότε ήταν ακόμη το 1990
    και όταν ρώτησα τους γενετιστές φίλους μου,
  • 10:24 - 10:27
    αν θα μπορούσαμε να αποσπάσουμε DNA
  • 10:27 - 10:30
    από το κουτάβι,αν υπήρχε ακόμα,
  • 10:30 - 10:32
    και κάποια στιγμή στο μέλλον
  • 10:32 - 10:34
    να χρησιμοποιήσουμε το DNA
    για να επαναφέρουμε τις θυλακίνες.
  • 10:34 - 10:39
    οι γενετιστές γέλασαν.
    Αυτό ήταν έξι χρόνια πριν την Ντόλυ.
  • 10:39 - 10:41
    Η κλωνοποίηση ήταν επιστημονική φαντασία.
    Δεν είχε συμβεί ακόμα.
  • 10:41 - 10:44
    Ξαφνικά όμως η κλωνοποίηση επιτεύχθηκε.
  • 10:44 - 10:46
    Όταν έγινα διευθυντής του Αυστραλιανού Μουσείου,
  • 10:46 - 10:49
    αποφάσισα να το δοκιμάσω.
  • 10:49 - 10:50
    Έστησα μια ομάδα.
  • 10:50 - 10:53
    Ανοίξαμε το κουτάβι
    για να δούμε τι υπάρχει μέσα
  • 10:53 - 10:56
    και ανακαλύψαμε DNA θυλακίνης.
    Ήθελα να φωνάξω "Εύρηκα".
  • 10:56 - 10:57
    Ήμαστε πολύ ενθουσιασμένοι.
  • 10:57 - 11:01
    Δυστυχώς βρήκαμε και πολύ ανθρώπινο DNA.
  • 11:01 - 11:04
    Όλοι οι παλιοί έφοροι του μουσείου,
  • 11:04 - 11:06
    όταν έβλεπαν αυτό το εξαίσιο δείγμα,
  • 11:06 - 11:08
    έβαζαν τα χέρια τους στο βάζο
    και το έβγαζαν έξω.
  • 11:08 - 11:11
    Σκέφτονταν, "κοίτα να δεις"
    και το έριχναν ξανά μέσα στο βάζο,
  • 11:11 - 11:13
    μολύνοντας το δείγμα.
  • 11:13 - 11:16
    Αυτό προκαλούσε ανησυχία.
    Ο στόχος ήταν να πάρουμε το DNA,
  • 11:16 - 11:20
    να το χρησιμοποιήσουμε
    για να επαναφέρουμε τις θυλικίνες.
  • 11:20 - 11:23
    Αυτό που δεν θέλαμε να συμβεί,
  • 11:23 - 11:25
    όταν όλα τα δεδομένα είχαν εισαχτεί στο μηχάνημα,
  • 11:25 - 11:27
    και αρχίσει τη λειτουργία,
    ήταν να ξεπεταχτεί από το μηχάνημα,
  • 11:27 - 11:30
    ένας ρυτιδιασμένος, γερασμένος και απαίσιος έφορος.
    (Γέλια)
  • 11:30 - 11:32
    Ο έφορος θα χαιρόταν,
  • 11:32 - 11:34
    εμείς όμως όχι.
  • 11:34 - 11:37
    Ξαναγυρίσαμε λοιπόν στα δείγματα
    και αρχίσαμε να ψάχνουμε.
  • 11:37 - 11:40
    Συγκεκριμένα κοιτάξαμε τα δόντια των κρανίων,
  • 11:40 - 11:43
    τα οποία θα ήταν δύσκολο να αγγίξουν οι άνθρωποι,
  • 11:43 - 11:46
    και βρήκαμε καλύτερης ποιότητας DNA.
  • 11:46 - 11:49
    Βρήκαμε πυρήνες μιτοχονδριακών γονιδίων.
    Υπήρχαν.
  • 11:49 - 11:50
    Και έτσι τα αποκτήσαμε.
  • 11:50 - 11:52
    Τι θα μπορούσαμε όμως να το κάνουμε;
  • 11:52 - 11:54
    Ο Τζόρτζη Τσέρτσ στο βιβλίο του " Αναγέννηση"
  • 11:54 - 11:57
    ανέφερε πολλές ταχέως αναπτυσσόμενες τεχνικές
  • 11:57 - 11:59
    για τo κατακερματισμένο DNA.
  • 11:59 - 12:02
    Ελπίζαμε ότι θα μπορούσαμε να το επαναφέρουμε
    σε μια βιώσιμη μορφή,
  • 12:02 - 12:06
    όπως κάναμε με το Πρόγραμμα Λάζαρος.
  • 12:06 - 12:10
    Θα μπορούσαμε να το εισάγουμε
    σε ένα αυγό κάποιου είδους ξενιστή.
  • 12:10 - 12:11
    Θα έπρεπε να είναι ένα διαφορετικό είδος.
  • 12:11 - 12:14
    Τι θα μπορούσε να είναι;
    Γιατί όχι ένας δαίμονας της Ταζμανίας;
  • 12:14 - 12:16
    Είναι μακρινοί συγγενείς των θυλακινών.
  • 12:16 - 12:19
    Μετά ο δαίμονας της Τασμανίας,
  • 12:19 - 12:21
    θα ξεπετούσε μια θυλακίνη.
  • 12:21 - 12:24
    Οι κριτικοί του σχεδίου ήταν επιφυλακτικοί.
  • 12:24 - 12:28
    Θυλακίνη από διάβολο της Ταζμανίας;
    Αυτό θα πονέσει.
  • 12:28 - 12:31
    Όχι. Αυτά είναι μαρσιποφόρα.
  • 12:31 - 12:34
    Τα μωρά τους έχουν το μέγεθος ενός φασολιού.
  • 12:34 - 12:37
    Ούτε που θα το καταλάβουν ότι γέννησαν.
  • 12:37 - 12:40
    Θα σκεφτούν σύντομα όμως,
  • 12:40 - 12:42
    ότι είναι το πιο άσχημο μωρό δαίμονας της Ταζμανίας
  • 12:42 - 12:46
    και επομένως μπορεί να χρειαστεί να επέμβουμε
    για να το κρατήσουμε στη ζωή.
  • 12:46 - 12:49
    Ο Άντριου Πάσκ και η ομάδα του απέδειξαν,
  • 12:49 - 12:51
    ότι ίσως δεν είναι χάσιμο χρόνου.
  • 12:51 - 12:53
    Είναι κάτι που θα συμβεί στο μέλλον,
    δεν είμαστε ακόμη σε θέση να το κάνουμε,
  • 12:53 - 12:54
    αλλά είναι κάτι που θέλουμε να πιστεύουμε
    ότι θα γίνει.
  • 12:54 - 12:58
    Μάζεψαν λίγο κονσερβοποιημένο DNA θυλακίνης
  • 12:58 - 13:02
    και το συνέδεσαν με ένα γονιδίωμα ποντικιού.
  • 13:02 - 13:04
    Του έβαλαν όμως ένα γενετικό ίχνος,
  • 13:04 - 13:07
    ώστε ότι παράγει το DNA της θυλακίνης
  • 13:07 - 13:10
    να εμφανιστεί μπλε-πράσινο στο ποντικάκι.
  • 13:10 - 13:13
    Αν δηλαδή παράγονταν ιστοί της θυλακίνης,
  • 13:13 - 13:16
    από το DNA του ζώου,
    θα ήταν σε θέση να το αναγνωρίσουν.
  • 13:16 - 13:20
    Όταν γεννήθηκε το μικρό,
    ήταν γεμάτο μπλε-πράσινους ιστούς.
  • 13:20 - 13:23
    Αυτό σημαίνει ότι αν ξαναφτιάξουμε το γονιδίωμα,
  • 13:23 - 13:27
    και το βάλουμε σε ένα ζωντανό κύτταρο,
    θα παράγει την ουσία της θυλακίνης.
  • 13:27 - 13:29
    Υπάρχει κάποιος κίνδυνος;
  • 13:29 - 13:31
    Πήραμε κομμάτια ενός ζώου
  • 13:31 - 13:34
    και τα αναμείξαμε στο κύτταρο ενός διαφορετικού είδους.
  • 13:34 - 13:36
    Θα καταλήγαμε με ένα Φρανκενστάιν;
  • 13:36 - 13:38
    Κάποιο περίεργο είδος υβριδίου χίμαιρας;
  • 13:38 - 13:40
    Η απάντηση είναι όχι.
  • 13:40 - 13:43
    Αν το μόνο DNA που μπει μέσα στο υβριδικό κύτταρο
  • 13:43 - 13:46
    είναι το DNA της θυλακίνης,
  • 13:46 - 13:48
    τότε μόνο αυτό θα βγει από τον δαίμονα.
  • 13:48 - 13:52
    Οπότε αν το καταφέρουμε,
    θα μπορούμε να το βάλουμε στη θέση του;
  • 13:52 - 13:54
    Αυτή είναι μια βασική ερώτηση.
  • 13:54 - 13:55
    Θα πρέπει να παραμείνει στο εργαστήριο,
  • 13:55 - 13:57
    ή μπορούμε να το ξαναπάμε εκεί που ανήκει;
  • 13:57 - 14:00
    Μπορούμε να το ξαναβάλουμε
    στο θρόνο του βασιλιά των θηρίων
  • 14:00 - 14:02
    στην Ταζμανία όπου ανήκει,
    αποκαθιστώντας το οικοσύστημα;
  • 14:02 - 14:05
    Ή έχει αλλάξει τόσο πολύ η Τασμανία
  • 14:05 - 14:07
    που κάτι τέτοιο δεν είναι πιο πιθανό;
  • 14:07 - 14:10
    Έχω πάει στην Τασμανία.
  • 14:10 - 14:11
    Έχω πάει σε πολλές περιοχές,
    όπου ζούσαν θυλακίνες.
  • 14:11 - 14:15
    Έχω μιλήσει με ανθρώπους, όπως ο Πίτερ Κάρτερ,
  • 14:15 - 14:17
    ο οποίος ήταν 90 χρονών όταν μιλήσαμε,
  • 14:17 - 14:21
    αλλά το 1926 μαζί με τον πατέρα και τον αδερφό του
  • 14:21 - 14:24
    έπιαναν θυλακίνες.Τις παγίδευαν.
  • 14:24 - 14:25
    Όταν μίλησα μαζί του,
  • 14:25 - 14:28
    τον κοιτούσα στα μάτια και σκεφτόμουν
  • 14:28 - 14:30
    ότι πίσω από τα μάτια υπάρχει ένας εγκέφαλος
  • 14:30 - 14:34
    που θυμάται πως ήταν η υφή των θυλακινών,
  • 14:34 - 14:37
    η μυρωδιά τους, ο ήχος που παρήγαγαν.
  • 14:37 - 14:38
    Κουβαλούσε τις αναμνήσεις αυτές μέσα του.
  • 14:38 - 14:40
    Είχε προσωπικές εμπειρίες
  • 14:40 - 14:44
    τις οποίες θα σκότωνα να αποκτούσα.
  • 14:44 - 14:46
    Όλοι μας θα θέλαμε κάτι τέτοιο.
  • 14:46 - 14:49
    Ρώτησα τον Πίτερ,
  • 14:49 - 14:51
    αν θα μπορούσε να μας πάει στο μέρος,
    όπου έπιανε τις θυλακίνες.
  • 14:51 - 14:53
    Με ενδιέφερε αν είχαν αλλάξει οι περιβαλλοντικές συνθήκες.
  • 14:53 - 14:56
    Προσπάθησε πολύ να θυμηθεί
    καθώς είχαν περάσει 80 χρόνια
  • 14:56 - 14:58
    από την τελευταία φορά που είχε πάει στην καλύβα.
  • 14:58 - 15:00
    Μας οδήγησε σε αυτό το μονοπάτι.
  • 15:00 - 15:03
    Η καλύβα βρισκόταν εκεί ακριβώς που θυμόταν
  • 15:03 - 15:06
    και δάκρυσε.
  • 15:06 - 15:07
    Κοίταξε την καλύβα. Πήγαμε μέσα.
  • 15:07 - 15:09
    Υπήρχαν ξύλινες σανίδες στις άκρες της καλύβας,
  • 15:09 - 15:12
    όπως κοιμόταν το βράδυ με τον πατέρα και τον αδερφό του.
  • 15:12 - 15:15
    Μου είπε καθώς τα ανέσυρε όλα στη μνήμη του,
  • 15:15 - 15:18
    είπε ότι "θυμάμαι τις θυλακίνες να περιτριγυρίζουν την καλύβα
  • 15:18 - 15:20
    περίεργες τι υπήρχε μέσα."
  • 15:20 - 15:23
    Είπε ότι ο ήχος που έκαναν ήταν "Γιπ! Γιπ! Γιπ!".
  • 15:23 - 15:26
    Όλα αυτά αποτελούν τμήμα της ζωής του
    και των αναμνήσεών του.
  • 15:26 - 15:29
    Η ερώτηση κλειδί που του έκανα ήταν,
    αν είχε αλλάξει.
  • 15:29 - 15:31
    Είπε όχι.
  • 15:31 - 15:33
    Τα νότια δάση οξειάς που περιέβαλαν τη καλύβα,
  • 15:33 - 15:36
    παρέμειναν ίδια με το 1926.
  • 15:36 - 15:38
    Τα λιβάδια απλώνονταν μπροστά σου.
  • 15:38 - 15:40
    Αυτό είναι το τυπικό περιβάλλον της θυλακίνης.
  • 15:40 - 15:42
    Και τα ζώα που ζούν στις περιοχές αυτές
  • 15:42 - 15:43
    υπηρχαν και όταν ζούσε η θυλακίνη.
  • 15:43 - 15:47
    Οπότε το βάζουμε πίσω;
    Ναι.
  • 15:47 - 15:50
    Μόνο αυτό μπορούμε να κάνουμε;
    Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση.
  • 15:50 - 15:53
    Κάποιες φορές μπορεί να είσαι σε θέση
    να το επιστρέψεις στη θέση του.
  • 15:53 - 15:54
    Είναι όμως, ο πιο ασφαλής τρόπος
  • 15:54 - 15:57
    για να μην εξαφανιστεί ξανά; Δεν νομίζω.
  • 15:57 - 16:00
    Πιστεύω ότι σταδιακά,
    όσο βλέπουμε τα είδη σε όλο το κόσμο,
  • 16:00 - 16:03
    η ιδέα ότι τα άγρια ζώα δεν είναι ασφαλή
    στο φυσικό περιβάλλον,
  • 16:03 - 16:05
    γίνεται σύνθημα.
  • 16:05 - 16:07
    Αυτό θα θέλαμε να πιστέψουμε,
    αλλά ξέρουμε ότι δεν ισχύει.
  • 16:07 - 16:09
    Χρειαζόμαστε άλλες παράλληλες στρατηγικές
    στο παιχνίδι.
  • 16:09 - 16:11
    Αυτή συγκεκριμένα με ενδιαφέρει.
  • 16:11 - 16:13
    Κάποιες από αυτές τις θυλακίνες
    που βρίσκονταν σε ζωολογικούς κήπους,
  • 16:13 - 16:15
    καταφύγια και ακόμη και μουσεία,
  • 16:15 - 16:17
    είχαν σημάδια από λουριά στο λαιμό τους.
  • 16:17 - 16:19
    Τα είχαν για κατοικίδια
  • 16:19 - 16:22
    και γνωρίζουμε πολλές ιστορίες και αναμνήσεις
  • 16:22 - 16:24
    ανθρώπων που τα είχαν ως κατοικίδια,
  • 16:24 - 16:26
    και όλοι λένε ότι ήταν εξαιρετικά και φιλικά.
  • 16:26 - 16:29
    Αυτό το συγκεκριμένο βγήκε από το δάσος,
  • 16:29 - 16:32
    για να γλείψει το αγόρι
  • 16:32 - 16:34
    και κούρνιασε κοντά στο τζάκι για να κοιμηθεί.
    Ένα άγριο ζώο.
  • 16:34 - 16:37
    Θέλω να θέσω ένα ερώτημα,
  • 16:37 - 16:39
    το οποίο πρέπει να αναλογιστούμε όλοι.
  • 16:39 - 16:43
    Αν δεν ήταν παράνομο
    να διατηρούμε θυλακίνες για κατοικίδια,
  • 16:43 - 16:46
    θα είχαν εξαφανιστεί;
  • 16:46 - 16:48
    Πιστεύω πως όχι.
  • 16:48 - 16:51
    Πρέπει να το αναλογιστούμε σήμερα.
  • 16:51 - 16:54
    Μήπως αν φέρουμε τα ζώα κοντά μας
  • 16:54 - 16:57
    και εκτιμήσουμε την αξία τους,
    ίσως δεν θα εξαφανιστούν;
  • 16:57 - 16:59
    Το θέμα αυτό είναι σημαντικό για μας,
  • 16:59 - 17:02
    γιατί αν δεν το κάνουμε
  • 17:02 - 17:05
    θα παρακολουθούμε τα ζώα να πηδάνε στο γκρεμό.
  • 17:05 - 17:07
    Θεωρώ ότι αυτός είναι ο λόγος,
  • 17:07 - 17:10
    που ασχολούμαστε με τέτοια προγράμματα "επανεμφάνισης".
  • 17:10 - 17:14
    Προσπαθούμε να αποκαταστήσουμε
    στη φύση την ισορροπία
  • 17:14 - 17:16
    που έχουμε διαταράξει.
  • 17:16 - 17:17
    Σας ευχαριστώ.
  • 17:17 - 17:20
    (Χειροκρότημα)
Title:
Πως θα αναστήσουμε το βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής και την τίγρη της Τασμανίας.
Speaker:
Μάικλ Άρτσερ
Description:

Ο βάτραχος γαστρικής αναπαραγωγής γεννάει τα αυγά του, όπως όλοι οι βάτραχοι και μετά τα καταπίνει ολόκληρα για να τα επωάσει. Αυτό έκανε τουλάχιστον μέχρι να αφανιστεί 30 χρόνια πριν. Ο παλαιοντολόγος Μάικλ Άρτσερ προσπαθεί να επαναφέρει το βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής και τη θυλακίνη, γνωστή και ως τίγρη της Τασμανίας. (Βιντεοσκοπήθηκε από την TEDxDeExtinction.)

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
17:36

Greek subtitles

Revisions

  • Revision 6 Edited (legacy editor)
    Dimitra Papageorgiou