Почему антидепрессантов недостаточно для борьбы с депрессией? | Александр Жарковский | TEDxLasnamäe
-
0:12 - 0:13Привет всем.
-
0:14 - 0:17Вы знаете, прекрасная музыка.
-
0:17 - 0:20Я вот думал пригласить
этих ребят к себе на лекции — -
0:20 - 0:24100% посещаемость гарантирована.
-
0:24 - 0:25(Смех)
-
0:26 - 0:29Тут меня организаторы обвесили проводами
-
0:29 - 0:32и сказали, что теперь
я часть коллективного разума, -
0:35 - 0:36то есть мы один мозг.
-
0:37 - 0:41Одна часть этого мозга,
то есть я, хотела спросить у вас: -
0:41 - 0:44«Вы знаете, чей это автопортрет?»
-
0:45 - 0:48Ван Гог, Винсент Ван Гог.
-
0:48 - 0:49Умнички.
-
0:51 - 0:52А это?
-
0:54 - 0:56Пабло Пикассо.
-
0:57 - 0:59Ну этого парня вы точно знаете.
-
0:59 - 1:03Харрисон Форд — голливудский актёр.
-
1:03 - 1:06Вы знаете, что общего
между всеми этими людьми? -
1:07 - 1:10Они были больны депрессией.
-
1:13 - 1:18В мире сейчас, это очень
приблизительно считается, -
1:18 - 1:21что с этим диагнозом — депрессия —
-
1:22 - 1:26имеется около 350 млн человек.
-
1:26 - 1:30И стоимость лечения,
ухода за этими больными -
1:30 - 1:35обходится порядка 210 млрд долларов в год.
-
1:36 - 1:40По оценке Всемирной
Организации Здравоохранения -
1:41 - 1:45депрессия к 2020 году
-
1:45 - 1:51станет на втором месте
по причине инвалидности. -
1:51 - 1:54То есть эта болезнь — болезнь века.
-
1:55 - 1:58Болезнь нашего общества.
-
1:58 - 2:05И вот интересно, что Всемирная
Организация Здравоохранения -
2:05 - 2:08провела исследование в некоторых странах,
-
2:08 - 2:15как много по распространённости
депрессии среди населения. -
2:15 - 2:20Как вы думаете, какая страна
оказалась на первом месте -
2:20 - 2:22по числу депрессии?
-
2:24 - 2:28Удивительно, солнечная страна Франция.
-
2:29 - 2:34Во Франции каждый пятый
из взрослого населения -
2:34 - 2:37диагностирован депрессией.
-
2:37 - 2:40А вы знаете, есть одна страна,
-
2:40 - 2:45в которой до 2000 года не было
ни одного депрессивного больного? -
2:45 - 2:47Кто назовёт мне эту страну?
-
2:49 - 2:50Китай.
-
2:51 - 2:56И не потому, что это коммунистическая
страна и все счастливы. -
2:56 - 2:58(Смех)
-
2:58 - 3:03В рамках китайской культуры
-
3:03 - 3:06депрессия не является болезнью,
-
3:06 - 3:08это особенность личности.
-
3:08 - 3:12И с 2000 года, когда китайцы
стали применять -
3:12 - 3:16критерии депрессии у себя среди больных,
-
3:16 - 3:17у них сразу появилась депрессия.
-
3:17 - 3:21Но до сих пор она где-то порядка 9%.
-
3:22 - 3:24Вот это интересные факты.
-
3:25 - 3:29Число депрессивных
больных постоянно растёт, -
3:29 - 3:33и у нас имеются очень серьёзные проблемы.
-
3:33 - 3:37Посмотрите на этот слайд и на эти цифры.
-
3:38 - 3:4350% больных у нас
просто не диагностируются. -
3:44 - 3:45Почему?
-
3:45 - 3:48Потому что никогда больной
не придёт с жалобой, -
3:48 - 3:52что я чувствую себя несчастным,
-
3:52 - 3:56или у меня плохое настроение,
-
3:57 - 4:01или у меня потерян смысл жизни.
-
4:01 - 4:08Больной не считает это симптомами болезни,
и врач не способен диагностировать. -
4:08 - 4:12Более того, у нас нет ни одного
лабораторного анализа. -
4:12 - 4:15Мы можем взять кровь,
сделать анализ крови, -
4:15 - 4:19но это нам не поможет
поставить диагноз депрессия. -
4:19 - 4:22Диагноз депрессия ставится
-
4:22 - 4:28на основании диалога
между больным и врачом. -
4:29 - 4:33Какое условие необходимо для этого?
-
4:34 - 4:37Хотя бы один из них должен быть здоровым.
-
4:37 - 4:38(Смех)
-
4:38 - 4:41Что не всегда бывает.
-
4:42 - 4:43Далее.
-
4:46 - 4:50Для лечения больных депрессией
мы используем лекарства, -
4:50 - 4:54которые называются антидепрессантами.
-
4:55 - 5:02К сожалению, действия антидепрессантов
развиваются медленно. -
5:02 - 5:08Где-то на второй месяц
постоянного приёма этих лекарств -
5:08 - 5:12больной начинает чувствовать,
что что-то меняется к лучшему. -
5:14 - 5:21И в этот период больные испытывают
только побочные эффекты этих лекарств -
5:21 - 5:23до наступления лечебного действия.
-
5:24 - 5:28И 50% из них бросают приём лекарств
-
5:28 - 5:33в течение первых недель
после начала лечения. -
5:34 - 5:36Более того,
-
5:36 - 5:40посмотрим на последнее предложение.
-
5:40 - 5:44У 30–40% больных
-
5:44 - 5:47эти лекарства просто не действуют.
-
5:49 - 5:52И это большая, большая проблема.
-
5:54 - 6:00Долгие годы учёные занимались
поисками молекулы счастья, -
6:00 - 6:06то есть думали, что вот недостаток
какой-то молекулы в мозге -
6:07 - 6:10и является причиной депрессии.
-
6:11 - 6:14Эти поиски не увенчались успехом,
-
6:14 - 6:17потому что принцип работы нашего мозга
-
6:17 - 6:22построен на нейрональных сетях,
-
6:22 - 6:26где миллионы нервных клеток
объединяются в сеть, -
6:27 - 6:32и в работе этой сети
участвуют сотни, тысячи молекул. -
6:33 - 6:37И сбой в какой-то из этих молекул
или в нескольких -
6:37 - 6:39может приводить к такому эффекту.
-
6:40 - 6:44Поэтому я могу сказать,
-
6:44 - 6:50что до настоящего времени
мы не знаем ни причин, -
6:51 - 6:54ни механизмов этого заболевания.
-
6:55 - 7:00Но имеется очень много интересных теорий.
-
7:00 - 7:03И вот к одной из этих теорий я хочу...
-
7:04 - 7:08об этой теории я хочу вам рассказать.
-
7:08 - 7:12Когда-то в 65-м году вот такой парень был,
-
7:12 - 7:15учёный Мартин Селигман.
-
7:15 - 7:18Он проводил опыты на собаках.
-
7:19 - 7:21Он помещал собаку в клетку —
-
7:21 - 7:23сейчас эти опыты запрещены,
-
7:23 - 7:27потому что этические
соображения не позволяют -
7:27 - 7:30использовать собак в таких опытах —
-
7:30 - 7:35и пропускал через полклетки
электрический ток, -
7:35 - 7:40слабый электрический ток,
но достаточно неприятный для собаки. -
7:40 - 7:45И так он делал в течение 5–6 дней.
-
7:46 - 7:53Затем на 7-й день
он помещал животное в эту клетку. -
7:53 - 7:58Тут же оказывает болевое воздействие,
-
7:58 - 8:02но при этом дверца этой клетки
оставалась открытой. -
8:04 - 8:11И это давало возможность собаке
избежать этого неприятного ощущения. -
8:11 - 8:13Что оказалось?
-
8:13 - 8:19Что 80% собак действительно
убегали из этой неприятной клетки, -
8:19 - 8:23но 20% оставались в ней,
-
8:24 - 8:28то есть они соглашались на эту боль.
-
8:28 - 8:32Он назвал это «learned helplessness»,
-
8:32 - 8:35что в переводе на эстонском языке это
-
8:39 - 8:42«õppitud abitus»
-
8:42 - 8:45или это «выученная беспомощность».
-
8:45 - 8:51Но он в своей статье написал:
«Я научил животных быть несчастными». -
8:53 - 8:57Спустя несколько лет возникла теория,
-
8:58 - 9:02что в основе депрессии лежит —
-
9:02 - 9:06вот здесь эта формулировка приведена —
-
9:06 - 9:11«формирование устойчивых негативных схем,
-
9:11 - 9:18которые фиксированы в мозге вследствие
недостаточной пластичности мозга». -
9:19 - 9:24То есть человек обучается быть несчастным,
-
9:24 - 9:26но в то же время
-
9:26 - 9:32пластичность мозга не позволяет ему
переучиться и стать счастливым. -
9:33 - 9:36Это очень интересная теория.
-
9:38 - 9:45Посмотрите, ведь наш мозг очень стабильный
и он должен быть стабильным. -
9:45 - 9:49Он должен помнить информацию,
-
9:49 - 9:52он должен помнить навыки,
-
9:52 - 9:55только в основе этого
лежит его стабильность. -
9:56 - 10:03Но в то же время мозг получает,
бомбардируется огромным потоком информации -
10:04 - 10:07визуальной, вербальной,
-
10:07 - 10:09он слышит, он видит,
-
10:09 - 10:12он постоянно находится под стрессом.
-
10:13 - 10:20И эта стабильность может быть достигнута
только вследствие его пластичности. -
10:20 - 10:24При отсутствии пластичности
этот информационный поток, -
10:24 - 10:27эта бомбардировка может
разрушить наш мозг. -
10:29 - 10:30Пластичность мозга.
-
10:31 - 10:35Это необходимо для обучения,
-
10:35 - 10:39и это также необходимо для переобучения.
-
10:41 - 10:45Поразительная пластичность мозга
наблюдается у детей. -
10:45 - 10:51Годовалый ребёнок может учить
в тысячу раз больше, чем взрослый человек. -
10:51 - 10:54У них удивительная пластичность.
-
10:55 - 11:00Вот за эту пластичность,
за способность обучения -
11:00 - 11:06отвечает маленькая структура мозга,
которая называется гиппокамп. -
11:06 - 11:10Гиппокамп — это в переводе
значит морской конёк. -
11:10 - 11:13Действительно, он выделен вот здесь,
-
11:13 - 11:16он показан в мозге, видите, жёлтым цветом,
-
11:16 - 11:17и вот как выглядит эта структура,
-
11:17 - 11:22действительно,
она напоминает морского конька. -
11:23 - 11:26Для чего нужна эта структура?
-
11:26 - 11:28Оказывается,
-
11:28 - 11:34эта структура ответственна
за формирование памяти. -
11:34 - 11:39И эта информация,
которая лежит в основе памяти, -
11:39 - 11:42находится в этой структуре
в течение двух недель. -
11:42 - 11:46Затем она пересылается
в другие отделы мозга. -
11:46 - 11:50Гиппокамп очищается от старой информации
-
11:50 - 11:54и способен снова воспринимать
новую информацию. -
11:55 - 12:00И вот в этой структуре было найдено,
-
12:00 - 12:06что это единственное или, может быть,
одно из немногих мест в мозге, -
12:06 - 12:12где постоянно идёт образование
новых нервных клеток. -
12:12 - 12:17Этот процесс называется нейрогенезом.
-
12:17 - 12:22И этот нейрогенез был найден
не только у детей, -
12:22 - 12:26он был найден и во взрослом мозге.
-
12:27 - 12:31Где-то в сутки там прибавляется
-
12:31 - 12:35от 600 до 800 нервных клеток,
-
12:35 - 12:42и они становятся нервными клетками,
встраиваются в нейрональные сети -
12:42 - 12:48и способны воспринимать новую информацию,
способность переучиваться. -
12:48 - 12:51И вот этот нейрогенез,
показанный на этой схеме. -
12:51 - 12:57Мы видим, синим цветом
показаны новые клеточки... -
12:58 - 12:59Что было обнаружено?
-
13:01 - 13:06Что у больных, совершивших суицид,
-
13:06 - 13:11количество этих новых клеток снижено.
-
13:11 - 13:16У больных, переживших тяжёлую
психологическую травму, -
13:18 - 13:21количество этих клеток снижено,
-
13:21 - 13:25меньше нейронов
рождается в этой структуре. -
13:26 - 13:29И учёные предположили,
-
13:29 - 13:34что это и лежит в основе депрессии.
-
13:35 - 13:36Возник вопрос:
-
13:36 - 13:39«А что же, как мы можем повлиять
-
13:39 - 13:43на пластичность гиппокампа
и на этот нейрогенез?» -
13:45 - 13:49И вот здесь тоже написано:
-
13:49 - 13:53снижение нейрогенеза может
лежать в основе депрессии. -
13:54 - 13:57Я вам хочу показать один слайд.
-
13:57 - 13:59Пожалуйста, обратите внимание.
-
13:59 - 14:06Мы умеем окрашивать эти новые клетки,
которые рождаются в гиппокампе, -
14:06 - 14:12например, здесь чёрным цветом
показано и рядом красным цветом, -
14:12 - 14:16вот эти красненькие точечки —
это новорождённые нервные клетки. -
14:17 - 14:24И вот сравнили этот нейрогенез
контроля и раннера. -
14:24 - 14:26Бегун.
-
14:27 - 14:29Кто бегает?
-
14:29 - 14:31Физическая нагрузка.
-
14:31 - 14:32Что мы видим?
-
14:32 - 14:36Посмотрите, как изменилось
количество этих новых клеток. -
14:36 - 14:42Оказывается, физические нагрузки
очень здорово стимулируют нейрогенез. -
14:43 - 14:47То же самое, оказалось, действие
-
14:48 - 14:52оказывает антидепрессант
флуоксетин — прозак. -
14:52 - 14:57Он тоже усиливал или увеличивал
количество новых клеток. -
14:58 - 15:01Что же ещё способствует
лечению этих клеток? -
15:03 - 15:06Обогащённая внешняя среда.
-
15:08 - 15:13Игрушки ребёнка несут
на себе вот эту нагрузку: -
15:13 - 15:17они стимулируют нейрогенез ребенка.
-
15:17 - 15:20Что у взрослого может стимулировать?
-
15:20 - 15:24Что у взрослого может быть
обогащённой внешней средой? -
15:24 - 15:26Путешествия.
-
15:27 - 15:31Это тоже обогащение внешней среды.
-
15:31 - 15:35Интересно, проведено было
исследование на водителях такси, -
15:35 - 15:39которые должны постоянно
запоминать, ориентироваться. -
15:39 - 15:46Оказалось, что объём гиппокампа
у водителей такси гораздо больше, -
15:47 - 15:51чем в среднем у популяции,
в лондонском такси. -
15:51 - 15:57Эта публикация была очень
интересной во всяком случае. -
15:57 - 15:59Далее.
-
16:01 - 16:03Я хочу показать вам этот слайд,
-
16:03 - 16:10может быть, мне заведут видео
организаторы этой конференции. -
16:10 - 16:12Здесь показан ребенок.
-
16:15 - 16:19Молодые мамы, у кого есть
дети такого возраста? -
16:19 - 16:22Вы заметили, как они ходят?
-
16:25 - 16:29Они ведь не ходят,
как некоторые говорят нам. -
16:29 - 16:30Они прыгают.
-
16:30 - 16:32У меня трое внуков, и они все скачут.
-
16:33 - 16:35Никто не ходит нормально.
-
16:35 - 16:39И вот часто я слышу от мам:
«Что ты прыгаешь? Ходи нормально». -
16:39 - 16:43Никогда не говорите этого вашим детям.
-
16:43 - 16:47Оказывается, что вот этот прыжковый ход
-
16:48 - 16:52способствует нейрогенезу в гиппокампе.
-
16:53 - 16:57Это интересная вещь, которая
обнаружена была совсем недавно. -
16:57 - 16:58То есть дети прыгая...
-
16:58 - 17:01мозг посылает им сигнал прыгать,
-
17:01 - 17:06и, прыгая, они улучшают
пластичность мозга. -
17:07 - 17:08Это очень здорово.
-
17:09 - 17:10Мне нравятся дети.
-
17:10 - 17:13Вот она пошла!
-
17:13 - 17:14Видите как?!
-
17:14 - 17:17(Смех) (Аплодисменты)
-
17:17 - 17:18Класс!
-
17:18 - 17:20Я уже так не прыгаю.
-
17:23 - 17:24Пойдём дальше.
-
17:25 - 17:31Вот посмотрите, вот здесь
я показываю несколько вещей, -
17:31 - 17:36которые улучшают нашу пластичность мозга
-
17:36 - 17:40и способность нашего мозга к переучиванию.
-
17:40 - 17:45И вот здесь — это физическая
активность, это путешествия, -
17:45 - 17:49это антидепрессанты, когда это необходимо.
-
17:50 - 17:51Но сразу возникает вопрос:
-
17:51 - 17:58а почему же тогда это всё
у больных иногда не действует? -
17:59 - 18:00Видите ли,
-
18:02 - 18:08вот этими вещами мы даём
возможность мозгу переобучиться, -
18:09 - 18:12но переобучиться человек должен сам.
-
18:12 - 18:16Ведь по сути дела всё,
что мы знаем, мы выучили сами. -
18:16 - 18:19Ни профессора, ни учителя в школе,
-
18:19 - 18:21учителя вообще всё портят,
-
18:21 - 18:23(Смех)
-
18:23 - 18:25(Аплодисменты)
-
18:25 - 18:27не заставят нас учить.
-
18:27 - 18:29Учиться мы должны сами.
-
18:29 - 18:33А вот эти вещи, они нам
просто дадут возможность. -
18:33 - 18:37Нам откроют дверь к этому переобучению.
-
18:39 - 18:43Вот такие вещи я хотел
вам рассказать сегодня. -
18:43 - 18:45Спасибо за внимание.
-
18:45 - 18:48(Аплодисменты)
- Title:
- Почему антидепрессантов недостаточно для борьбы с депрессией? | Александр Жарковский | TEDxLasnamäe
- Description:
-
Уже давно известно, что депрессия — это болезнь, и её надо лечить. Однако до сих пор существуют мифы по поводу антидепрессантов и того, что больной должен делать сам для своего излечения.
Александр Жарковский — профессор фармакологии и лекарственной токсикологии в Тартуском университете, участник множества фармакологических сообществ.
Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
- Video Language:
- Russian
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 18:58