آدم كوتشارسكي، ما يستدعي (وما لا يستدعي) القلق بشأن فيروس كورونا
-
0:04 - 0:07مرحباً، أنا كريس أندرسون،
أهلا بكم في مقابلة TED. -
0:07 - 0:11نحن نحضّر للموسم الرابع
مع بعض ضيوف متميزين، -
0:11 - 0:14لكن، لا أريد أن أنتظر ذلك لحلقة اليوم،
-
0:14 - 0:17لأننا في قلب جائحة،
-
0:17 - 0:21ويوجد ضيف أردت كثيرا أن أتحدث معه الآن.
-
0:22 - 0:24إنه آدم كوتشارسكي
-
0:24 - 0:26عالم الأمراض المعدية
-
0:26 - 0:29والذي يركّز على النمذجة الرياضية للجائحات.
-
0:30 - 0:31هو أستاذ مساعد
-
0:31 - 0:34في مدرسة لندن لحفظ الصحة
وطب المناطق الحارة -
0:34 - 0:35وأحد أعضاء TED.
-
0:35 - 0:37(موسيقى)
-
0:37 - 0:40(محادثة TED) آدم كوتشارسكي:
إذا ما هو السلوك -
0:40 - 0:42الضروري حقيقة أثناء الجائحات؟
-
0:42 - 0:45المحادثات، أم التواصل الجسدي عن قرب؟
-
0:45 - 0:48ما نوع البيانات التي علينا جمعها
-
0:48 - 0:49قبل تفشي المرض
-
0:49 - 0:52إن أردنا التنبؤ بكيفية انتشار العدوى؟
-
0:52 - 0:56لمعرفة ذلك، شكّل فريقنا نموذجاً رياضياً...
-
0:56 - 0:59كريس أندرسون: عند التفكير بما سنفعله
-
0:59 - 1:02مع هذه الجائحة،
المصطلح على تسميتها بكوفيد-19، -
1:02 - 1:05وشعبيا بفيروس كورونا فقط،
-
1:05 - 1:08أجد تفكيره مفيدا لحد مذهل.
-
1:08 - 1:10وأنا متحمس للغوص معكم في هذا.
-
1:10 - 1:12نداء خاص لأصدقائي على تويتر
-
1:13 - 1:15الذين قدموا العديد من الاقتراحات للأسئلة.
-
1:15 - 1:18أعلم أن هذا الموضوع في رأس كل أحد حاليا.
-
1:18 - 1:20وما أرجوه من هذه الحلقة
-
1:20 - 1:22هو إعطاؤنا جميعا طريقة أكثر وضوحا
-
1:22 - 1:26للتفكير بكيفية تفشي هذه الجائحة للآن،
-
1:26 - 1:28وما الذي قد يأتي
-
1:28 - 1:30وما يمكن أن نفعله جميعا حيالها.
-
1:31 - 1:32هيا لنتعمّق.
-
1:32 - 1:34(موسيقى)
-
1:38 - 1:40آدم، أهلاً بك في مقابلة TED.
-
1:40 - 1:41آدم كوتشارسكي: شكرا
-
1:42 - 1:45كريس: لنبدأ ببعض الأساسيات.
-
1:45 - 1:48اتخذ العديد من الناس المتشككين موقفا--
-
1:48 - 1:51خاصة في الأسابيع القليلة الماضية،
وربما أقل حاليا-- -
1:51 - 1:54كان، "هيا، إنها ليست بالخطب الجلل،
-
1:54 - 1:56فعدد الحالات صغير نسبيا.
-
1:57 - 1:59قارنه مع الإنفلونزا، قارنه بأي شيء آخر.
-
1:59 - 2:01لدى العالم مشاكل أكبر بكثير.
-
2:01 - 2:04لماذا نثير جلبة بشأن هذا الفيروس؟"
-
2:05 - 2:08وأظن أن الرد على هذه الجلبة
يرجع إلى الرياضيات. -
2:08 - 2:12نتحدث عن رياضيات النمو الأسّي،
-
2:13 - 2:14بشكل أساسي، أليس كذلك؟
-
2:14 - 2:15آدم: بالضبط.
-
2:15 - 2:20وهناك عدد نستخدمه لمعرفة
مدى سهولة انتشار الأشياء -
2:20 - 2:22ومستوى التناقل الذي نتعامل معه.
-
2:23 - 2:25نسميه عدد التكاثر،
-
2:25 - 2:26ونظريا، هو فقط،
-
2:26 - 2:28لكل حالة عندك، بالمتوسط،
-
2:28 - 2:30كم من الآخرين أصابتهم العدوى؟
-
2:30 - 2:33وهذا يعطيك تصورا عن مدى ارتفاعه،
-
2:33 - 2:34ومدى ما سيبدو عليه هذا النمو.
-
2:34 - 2:38بالنسبة لفيروسكورونا
نرى الآن، في عدد من الدول، -
2:38 - 2:41نرى أن كل شخص يصيب بالمتوسط
اثنين أو ثلاثة آخرين. -
2:43 - 2:44كريس: إذا عدد التكاثر ذاك،
-
2:44 - 2:48أول ما علينا فهمه هو أن أي عدد فوق الواحد
-
2:48 - 2:51يعني أن هذا الشيء سينمو.
-
2:51 - 2:55وأي عدد أقل من الواحد يعني أنه سينخفض.
-
2:56 - 2:58آدم: تماماً، إذا كان أكبر من الواحد،
-
2:58 - 3:00إذا فكل مجموعة من الناس المصابين
-
3:00 - 3:03سينتجون إصابات أكثر من السابق.
-
3:03 - 3:05وسترون التأثير الأسّي
-
3:05 - 3:08لذا فإن كان اثنين
فسيتضاعف العدد مع كل دورة عدوى -
3:08 - 3:09وإن كان أقل من الواحد،
-
3:09 - 3:12فسيكون الأمر يتناقص، بالمتوسط
-
3:13 - 3:14كريس: إذا فالرقم اثنان أو أكثر،
-
3:14 - 3:18أظن أن الجميع هنا قد سمع بالقصة الشهيرة
-
3:18 - 3:20لرقعة الشطرنج وحبوب الأرز،
-
3:20 - 3:24ولو ضاعفت عدد حبات الأرز
لكل مربع على الرقعة، -
3:24 - 3:28في أول 10 أو 15 مربعا لن يحدث الكثير،
-
3:28 - 3:30ولكن حين تصل المربع 64،
-
3:30 - 3:34فجأة يصير لديك أطنان من الأرز
لكل شخص على هذا الكوكب. -
3:34 - 3:35(ضحك)
-
3:35 - 3:38النمو الأسّي أمر مذهل.
-
3:38 - 3:39والأعداد القليلة الآن،
-
3:39 - 3:42ليست ما يجب حقا أن تركز عليه،
-
3:42 - 3:45يجب أن تركز على النماذج لما قد يأتي.
-
3:46 - 3:47آدم: بالضبط.
-
3:47 - 3:50فواضح أنك إن تابعت النمو الأسّي
-
3:50 - 3:52فستجد أحيانا أرقاما كبيرة غير معقولة،
-
3:52 - 3:53وربما أرقاما كبيرة مستحيلة.
-
3:53 - 3:56لكن حتى بالنظر إلى فترة زمنية، لنقل شهراً،
-
3:56 - 3:57فإن كان عدد التكاثر 3،
-
3:57 - 3:59فكل شخص يصيب
بالعدوى ثلاثة بالمتوسط. -
3:59 - 4:03والمدة بين كل دورة وأخرى حوالي 5 أيام.
-
4:03 - 4:05لذا لو تخيلت أن لديك حالة الآن،
-
4:05 - 4:09لنقل ست من هذه الخطوات
ذات الخمسة أيام في شهر. -
4:09 - 4:11فبنهاية ذلك الشهر،
-
4:11 - 4:13قد ينتج عن ذلك الشخص
-
4:13 - 4:16أعتقد سيكون حوالي 729 حالة.
-
4:16 - 4:17لذا فحتى خلال شهر،
-
4:17 - 4:20فحجم هذا الأمر فقط قد يرتفع عاليا
-
4:20 - 4:21إن لم يُسيطر عليه.
-
4:22 - 4:23كريس: وبالتأكيد،
-
4:23 - 4:26يبدو أن هذا ما يحدث لمعظم الأعداد
التي نراها الآن، -
4:27 - 4:29خاصة عندما يكون الفيروس في المراحل الأولى
-
4:29 - 4:31للانتشار في أي بلد.
-
4:31 - 4:33أعطيتنا نموذجا
-
4:33 - 4:38يجعلنا نفهم بوضوح عدد التكاثر هذا.
-
4:38 - 4:42لأنه يبدو لي الأساس لكيفية فهمنا للفيروس
-
4:42 - 4:46وكيفية تصرفنا معه وكم يجب أن نخشاه،
-
4:46 - 4:48من وجهة نظرك،
-
4:48 - 4:51أنت تقريبا تقسمه لأربعة مكونات،
-
4:51 - 4:54وهو ما تسميه اختصارا بـ"دوتس":
-
4:54 - 4:57المدة، والفرص،
-
4:57 - 4:59واحتمالية الانتقال،
-
4:59 - 5:00والقابليّة.
-
5:00 - 5:02وأظن أنه سيكون مفيدا جدا يا آدم،
-
5:02 - 5:04إن شرحت لنا معنى كل واحد منهم.
-
5:04 - 5:07لأنها معادلة بسيطة جدا
-
5:07 - 5:12التي تربط هذه العوامل الأربعة
بعدد التكاثر الحقيقي. -
5:12 - 5:13لذا تكلم عنهم بالترتيب.
-
5:13 - 5:15المدة، ماذا تعني ذلك؟
-
5:15 - 5:18آدم: تقيس المدةُ الفترةَ
التي يكون فيها الشخص معدياً. -
5:19 - 5:20فإذا كان على سبيل المثال
-
5:20 - 5:24بديهياً، إن كان الشخص مُعدياً لفترة أطول،
-
5:24 - 5:26لنقل ضعف مدة شخص آخر،
-
5:26 - 5:28إذن فهذا يضاعف المدة
-
5:28 - 5:30التي ينشرون فيها العدوى.
-
5:31 - 5:36كريس: وما هي مدة هذا الفيروس،
-
5:36 - 5:40مقارنةً بالإنفلونزا مثلاً
أو العوامل الممرضة الأخرى؟ -
5:40 - 5:42آدم: هذا يعتمد قليلاً
-
5:42 - 5:44على ما يحدث حين يكون الأشخاص مُعديين،
-
5:44 - 5:47إن عزلوا سريعا فهذا سيقصر المدة الزمنية،
-
5:47 - 5:50لكن تقريبا لدينا حوالي أسبوع
-
5:50 - 5:54يكون فيه الأشخاص مُعديين جدا
قبل عزلهم في المستشفى. -
5:55 - 5:59كريس: وخلال ذلك الأسبوع،
قد لا تبدو عليهم الأعراض -
5:59 - 6:01حتى في الأسبوع كاملا، صحيح؟
-
6:01 - 6:05لذا حين يصاب شخص، فهناك فترة حضانة.
-
6:06 - 6:09وفترة في مكان ما خلال فترة الحضانة،
-
6:09 - 6:11يصير فيها الشخص مُعدياً،
-
6:11 - 6:15وقد يكون هناك فترة بعدها
تظهر عليهم فيها الأعراض، -
6:15 - 6:17وليس واضح تماما كيفية تعاقب هذه الأزمنة
-
6:17 - 6:19هل هذا صحيح؟
-
6:19 - 6:21آدم: لا، فلدينا المزيد من المعلومات.
-
6:21 - 6:25أحد العلامات التي نراها في البيانات
-
6:25 - 6:28تقترح أن ذلك التناقل المبكر،
-
6:28 - 6:32حين يكون عندك هذا التأخير
بين العدوى والأخرى التي تليها. -
6:32 - 6:35ويبدو أن هذا يأخذ حوالي خمسة أيام.
-
6:35 - 6:38فترة الحضانة تلك،
الوقت الذي تظهر فيه الأعراض، -
6:38 - 6:39مدتها حوالي خمسة أيام كذلك.
-
6:40 - 6:41فإذا تخيلت أن معظم الناس
-
6:41 - 6:45لا ينقلون العدوى
إلا إذا ظهرت عليهم الأعراض، -
6:45 - 6:46سيكون لديك فترة الحضانة تلك
-
6:46 - 6:49وبعدها لديك المزيد من الوقت
لنقل العدوى للآخرين. -
6:49 - 6:51فحقيقة أن هذه القيم تبدو متشابهة،
-
6:51 - 6:54تفترض أن بعض الناس ينقلون العدوى
-
6:54 - 6:58إما في أول مراحل الإصابة
أو ربما قبل ظهور أعراض واضحة عليهم. -
6:58 - 7:02كريس: وهذا يعني أنه بالمتوسط
-
7:02 - 7:04يُعدي الناس بعضهم
-
7:04 - 7:07قبل ظهور الأعراض تماماً كما بعد ظهورها.
-
7:07 - 7:09آدم: هذا ممكن.
-
7:09 - 7:10من الواضح أنها مجموعة بيانات أولية،
-
7:10 - 7:13لكنني أظن أن هناك دليلاً كافيا
على أن عدداً كبيراً من الناس، -
7:13 - 7:16إما قبل أن تظهر عليهم أعراض واضحة،
-
7:16 - 7:19أو ربما لم يظهر عليهم
النوع المميز جدا من الحمى والسعال، -
7:19 - 7:22لكنهم لا يشعرون أنهم بخير وينشرون الفيروس
-
7:22 - 7:23أثناء تلك الفترة.
-
7:24 - 7:28كريس: وهل هذا يجعله مختلفا جدا
عن الإنفلونزا مثلا؟ -
7:29 - 7:32آدم: هذا حقيقة يجعله
شبيهاً بالإنفلونزا من هذه الناحية. -
7:32 - 7:35أحد أسباب صعوبة السيطرة
على الإنفلونزا الوبائية -
7:35 - 7:36وما يجعلها مخيفة وخطرة،
-
7:36 - 7:41لأن أكثر التناقل يحدث
قبل أن يشعر المصابون بشدة المرض. -
7:41 - 7:44وهذا يعني أنه ريثما تعرف هذه الحالات،
-
7:44 - 7:47سيكونون قد نقلوا العدوى لعدد آخر من الناس.
-
7:47 - 7:50كريس: إذن فهنا المعضلة،
-
7:50 - 7:54وسبب صعوبة عمل أي شيء بشأنها
-
7:55 - 7:56إننا نواجهه طوال الوقت،
-
7:56 - 8:00ولا يمكنك أن تحصر اهتمامك بشعور شخص ما
-
8:00 - 8:01أو بما يقوم به.
-
8:01 - 8:03أعني، كيف يحدث هذا بالمناسبة؟
-
8:03 - 8:05كيف ينقل أحدهم العدوى لشخص آخر
-
8:05 - 8:08حتى قبل أن تظهر عليه الأعراض،
-
8:08 - 8:12لأنه عادة، كما تعلم، نتخيل شخصا يعطس
-
8:12 - 8:15وينتثر الرذاذ في الهواء ويستنشقه شخص ما
-
8:15 - 8:17وهكذا تنتقل العدوى.
-
8:17 - 8:21ما الذي يحدث بالضبط
مع عدوى ما قبل الأعراض؟ -
8:22 - 8:25آدم: إن مستوى قابلية الفيروس للانتقال
-
8:25 - 8:27ليست حسبما نراها، في الحصبة مثلا
-
8:27 - 8:29حيث يعطس الشخص كثيرا
ويخرج الكثير من الفيروسات، -
8:29 - 8:32فيتعرض له احتمالا الكثير من الناس
ممن لديهم القابلية. -
8:32 - 8:34قد يحدث هذا مبكرا جدا
-
8:34 - 8:36بحيث حتى لو ظهرت على الشخص أعراض خفيفة،
-
8:36 - 8:38ربما القليل من السعال،
-
8:38 - 8:40فهذا كافٍ لخروج بعض الفيروسات
-
8:40 - 8:41وخاصة،
-
8:41 - 8:42بعض ما قمنا به
-
8:43 - 8:45محاولين مراقبة بعض التجمعات المتقاربة،
-
8:45 - 8:46الوجبات المتقاربة جدا
-
8:46 - 8:48لدي مثال على منتجع للتزلج--
-
8:48 - 8:51وحتى في هذه الحالات، قد يكون معك شخص
مريض قليلا، -
8:51 - 8:54لكن كمية كافية من الفيروسات تخرج
وبطريقة ما يتعرض لها الآخرون -
8:54 - 8:56لا نزال نحاول اكتشاف كيف يحدث ذلك بالضبط.
-
8:56 - 8:58ولكن يوجد ما يكفي هناك لتسبب بعض العدوى.
-
8:59 - 9:03كريس: ولكن إن كان الشخص مريضا قليلا،
ألا تزال لديه الأعراض؟ -
9:03 - 9:08ألا يوجد أدلة بأنه حتى قبل علمه بأنه مريض،
-
9:08 - 9:12أن هناك أمرا يحدث؟
-
9:12 - 9:14نُشر بحث ألماني هذا الأسبوع
-
9:14 - 9:18يبدو أنه يطرح أنه حتى في وقت مبكر جدا،
-
9:18 - 9:21تأخذ مسحة من حنجرة أحدهم،
-
9:21 - 9:24ويكون لديهم مئات آلاف من هذه الفيروسات
-
9:24 - 9:26قد تكاثرت مسبقا.
-
9:26 - 9:30أي، هل يمكن لشخص أنه فقط حرفيا يتنفس
بشكل طبيعي -
9:30 - 9:33ويحدث نوع من انتقال الفيروسات للهواء
-
9:33 - 9:35لا يعلمون عنه شيئا
-
9:35 - 9:37وهذا إما أن يعدي الناس مباشرة
-
9:37 - 9:39أو يستقر على الأسطح، هل هذا ممكن؟
-
9:39 - 9:41آدم: أعتقد أن هذا ما نحاول تحديده،
-
9:41 - 9:43كم من هذا [غير واضح].
-
9:43 - 9:44كما قلتَ،
-
9:44 - 9:46يوجد دليل على أن أشخاصا بلا أعراض
-
9:47 - 9:48يمكن إخراج الفيروس من حناجرهم.
-
9:48 - 9:51وبالتالي من المؤكد وجود احتمالية
قدرته على الخروج مع النفس، -
9:51 - 9:55ولكن هل هذا حدث نادر جدا
لحدوث انتقال العدوى -
9:55 - 9:58أم أننا سنرى المزيد من حالات العدوى
بهذه الطريقة؟ -
9:58 - 10:01إذن هي بيانات سباقة حقا،
-
10:01 - 10:03وأظن أنها قطعة من اللغز،
-
10:03 - 10:05لكننا نحاول إيجاد مكانها المناسب
-
10:05 - 10:08بالنظر إلى ما نعرفه من حالات انتقال
مشابهة رأيناها -
10:08 - 10:14كريس: حسنا، المدة هي مدة انتقال العدوى.
-
10:14 - 10:18نعتقد أنها من خمسة إلى ستة أيام،
أهذا ما سمعتك تقوله؟ -
10:18 - 10:20آدم: يحتمل حوالي الأسبوع،
-
10:20 - 10:23يعتمد على ما يحدث للأشخاص
حين كانوا ناقلين للعدوى. -
10:23 - 10:26كريس: وفي حالات لأشخاص
كانت نتيجتهم إيجابية -
10:26 - 10:29بعد فترة طويلة من إصابتهم.
-
10:29 - 10:32قد يكون هذا صحيحاً،
لكن لعلهم ليسوا مُعديين كالسابق. -
10:32 - 10:34هل صحيح أساسا،
أن نفكر بالأمر بهذه الطريقة؟ -
10:34 - 10:37آدم: أظن أن هذه نظريتنا المعتمدة،
-
10:37 - 10:39أن الكثير من حالات العدوى تحدث مبكرا.
-
10:39 - 10:42ونرى ذلك في عدد
من حالات العدوى التنفسية، -
10:42 - 10:44أن الأشخاص إذا اشتد عليهم المرض،
-
10:44 - 10:46يختلف سلوكهم جدا
-
10:46 - 10:49عما هو عليه الحال حين يذهبون ويمضون
في يومهم العادي. -
10:50 - 10:53كريس: حسنا، مقارنة عدد التكاثر ذاك
بالحالات الأخرى، -
10:53 - 10:54كالإنفلونزا،
-
10:54 - 10:56هل الإنفلونزا تشبه ذلك؟
-
10:56 - 10:58ما رقم التكاثر للإنفلونزا؟
-
10:58 - 11:01آدم: بالنسبة للإنفلونزا،
فالعدد ربما أقل بقليل -
11:01 - 11:05فيما يخص الفترة التي يكون فيها
الأشخاص مُعديين. -
11:05 - 11:07أعني، بالنسبة للإنفلونزا،
فإن انتشارها سريع جداً -
11:07 - 11:09من حالة إلى التي تليها حقيقة.
-
11:09 - 11:12حتى في قرابة الثلاثة أيام
-
11:12 - 11:14بين العدوى وبين الشخص الذي تصيبه
-
11:15 - 11:18وفي الجهة المقابلة لديك أمور مثل
الأمراض المنتقلة بالجنس، -
11:18 - 11:21حيث يمكن أن تكون المدة عدة أشهر تقريبا.
-
11:21 - 11:22كريس: صحيح.
-
11:22 - 11:27حسنا، في الواقع لا شيء غريب إلى الآن
مع هذا الفيروس تحديدا. -
11:27 - 11:30لنلق نظرة على "الأو"، الفرص.
-
11:30 - 11:31ما هي؟
-
11:31 - 11:34آدم: الفرصة هي مقياس لعدد احتمالات
-
11:34 - 11:37انتشار الفيروس عن طريق التفاعل
-
11:37 - 11:39حينما يكون الشخص مُعديا.
-
11:39 - 11:41بشكل عام، هو مقياس للسلوك الاجتماعي.
-
11:42 - 11:45فبالمتوسط، كم عدد الاتصالات الاجتماعية
التي يقوم بها الناس -
11:45 - 11:49التي أوجدت فرصا للتناقل بينما هم مُعديين.
-
11:49 - 11:54كريس: إذن هو كم عدد الأشخاص
الذين تقترب منهم بما يكفي -
11:54 - 11:56خلال اليوم، يوم محدد
-
11:56 - 11:58بحيث يصدف أن تنقل العدوى إليهم.
-
11:58 - 12:01ويمكن أن يكون هذا الرقم
-
12:01 - 12:05إن لم يأخذ الناس حذرهم،
في مكان عادي في المدينة. -
12:05 - 12:07أعني، هذا قد يصل إلى المئات، افتراضيا؟
-
12:07 - 12:09آدم: ربما بالنسبة للبعض.
-
12:09 - 12:12فقد أجرينا عددا من الدراسات عن هذا
خلال هذه السنوات. -
12:12 - 12:14وكان المتوسط بالنسبة للتواصل المباشر،
-
12:14 - 12:15حوالي خمسة أشخاص في اليوم.
-
12:15 - 12:19معظم الناس يتحدثون أو يتواصلون
بشكل عام مع حوالي 10، 15 شخصا -
12:19 - 12:20ولكن من الواضح
-
12:20 - 12:23أننا نرى الكثير من التنوع بين الثقافات
-
12:23 - 12:25في مستوى التحيات المباشرة بالجسد
التي قد تحدث. -
12:25 - 12:30كريس: ومجددا، هذا الرقم ليس مختلفا
لهذا الفيروس. -
12:30 - 12:31عن أي فيروس آخر.
-
12:31 - 12:34أعني أنه مجرد سمة من سمات الحياة
التي نعيشها -
12:35 - 12:37آدم: ما أظنه بهذا الشأن
-
12:37 - 12:39إن كانت تسببه هذه التفاعلات،
-
12:39 - 12:42ورأينا في الإنفلونزا،
وفي الأمراض التنفسية المُعدية الأخرى -
12:42 - 12:46هذا النوع من التواصل القريب جدا
والتفاعلات المباشرة اليومية -
12:46 - 12:49هي العامل المهم لانتقال العدوى.
-
12:49 - 12:52كريس: لعل هناك فرقا واحدا.
-
12:52 - 12:56فكونك شخصا مُعديا قبل ظهور الأعراض،
-
12:56 - 13:00قد يعني في الواقع المزيد من فرص الانتقال.
-
13:00 - 13:03وكأنه جانب من عبقرية الفيروس،
-
13:03 - 13:07حيث لا يبوح بوجوده في داخل شخص ما،
-
13:07 - 13:10ويستمر الناس بالتفاعل والذهاب إلى العمل
-
13:10 - 13:12وركوب القطار وهلمّ جرا،
-
13:12 - 13:14جاهلين بأنهم أساسا مرضى.
-
13:14 - 13:15آدم: بالضبط.
-
13:15 - 13:16وبالنسبة لشيء كالإنفلونزا،
-
13:16 - 13:20ترى الناس المصابين
ينخفض تواصلهم الاجتماعي بوضوح. -
13:20 - 13:23لذا إن كان الفيروس معديا
-
13:23 - 13:26بينما الناس ماضون في حياتهم الاعتيادية،
-
13:26 - 13:29فهذا يمنحه ميزة من ناحية الانتقال.
-
13:29 - 13:30كريس: في نموذجك،
-
13:30 - 13:35هل عدد الفرص لديك
أعلى من عدد الإنفلونزا فعلا؟ -
13:35 - 13:40آدم: حاليا نستخدم قيما متشابهة تقريبا،
-
13:40 - 13:43لذا فإننا نبحث مثلا
-
13:43 - 13:45عن التواصل الجسدي بين مختلف السّكان.
-
13:45 - 13:48لكن ما نفعله هو حساب الخطر.
-
13:48 - 13:50وهذا يأخذنا إلى المصطلح "تي".
-
13:50 - 13:52فمع كل تواصل،
-
13:52 - 13:55ما مدى خطورة حدوث حالة انتقال
-
13:55 - 13:58كريس: جيد، لننتقل إلى الرقم التالي،
-
13:58 - 14:00الـ"تي"، احتمالية الانتقال.
-
14:00 - 14:02كيف تعرّف ذلك؟
-
14:02 - 14:05هو يقيس أساسا إمكانية
-
14:05 - 14:07عبور الفيروس
-
14:07 - 14:10أثناء فرصة معينة أو تفاعل معين.
-
14:10 - 14:13فربما كان عندك محادثة جيدة مع شخص ما
-
14:13 - 14:17ولكنك في الواقع لم تسعل أو تعطس
-
14:17 - 14:19أو لسبب ما لم يعبر الفيروس أصلا
-
14:19 - 14:21ليصيب الشخص الآخر.
-
14:21 - 14:24وكما قلت، بالنسبة لهذا الفيروس
-
14:24 - 14:26لنقل أن الشخص يجري 10 محادثات في اليوم،
-
14:26 - 14:29ولكننا لا نرى الأشخاص المصابين
يعدون 10 آخرين في اليوم. -
14:29 - 14:31وهذا يطرح فكرة أنه ليست كل الفرص
-
14:31 - 14:34تؤدي بالضرورة إلى عبور الفيروس.
-
14:35 - 14:39كريس: لكن الناس يقولون أنه فيروس مُعدي.
-
14:39 - 14:42فمثلا، ما هو رقم احتمالية الانتقال
-
14:42 - 14:44مقارنة، مرة أخرى، بالإنفلونزا؟
-
14:45 - 14:49آدم: لقد قمنا ببعض التحليلات
بشأن هذه التجمعات المتقاربة. -
14:49 - 14:51نظرنا إلى حوالي 10 حالات للدراسة مختلفة،
-
14:51 - 14:55ووجدنا أن ثلث هذا التواصل في تلك المواقع
-
14:55 - 14:57تنتج عنه العدوى
-
14:57 - 14:59في هذه المراحل المبكرة
قبل أن يدرك الأشخاص. -
14:59 - 15:01فإن كان لديك أحد الوجبات
ذات التجمعات الكبيرة -
15:01 - 15:05فتقريبا كل تواصل لديه نسبة واحد إلى ثلاثة
-
15:05 - 15:07ليكون عرضة للإصابة.
-
15:07 - 15:10بالنسبة للإنفلونزا الموسمية،
يبدو ذلك أقل قليلا، -
15:10 - 15:12حتى في نطاق المنزل الواحد
والجلسات المتقاربة -
15:12 - 15:14فليس بالضرورة
أن تجد قيما مرتفعة لهذه الدرجة. -
15:15 - 15:18أو حتى بالنسبة لمرض السارس فهذه القيم--
-
15:18 - 15:22معدل الخطورة لكل تفاعل لديك
-
15:22 - 15:24كان أقل مما يبدو عليه فيروس كورونا.
-
15:24 - 15:26وهذا بديهي،
-
15:26 - 15:28فلا بد أن معدل الخطر أكبر مع كل تفاعل
-
15:28 - 15:30إن كان الانتشار بهذه السهولة.
-
15:30 - 15:31كريس أممم.
-
15:32 - 15:36حسنا، ثم الحرف الرابع من كلمة دوتس
-
15:36 - 15:38هو "الإس"، القابلية.
-
15:40 - 15:41ما هي؟
-
15:41 - 15:46آدم: هي تقيس النسبة السكانية
لمن لديهم القابلية للتأثر. -
15:46 - 15:48فلو تخيلت أن لديك هذا التفاعل مع شخص ما،
-
15:48 - 15:50ينتقل الفيروس ويصيبه،
-
15:50 - 15:52ولكن ربما يكون بعض الأشخاص آخذين للقاح
-
15:52 - 15:54أو ربما لديهم نوع من المناعة
-
15:54 - 15:56ولا تتطور العدوى عندهم
-
15:56 - 15:58ولا يُعدون الآخرين.
-
15:58 - 16:01فحسبنا النسبة المحتملة لهؤلاء
-
16:01 - 16:04الذين لن يشكلوا حالات إصابة.
-
16:06 - 16:12كريس: وبالتأكيد لا يوجد لقاح بعد
لفيروس كورونا، -
16:12 - 16:16ولا أحد، مبدئيا على الأقل
لديه مناعة ضده على حد علمنا. -
16:16 - 16:20لذا هل وضعت في النموذج
رقم القابلية مرتفعا جدا، -
16:20 - 16:22هل هذا جزء من المعضلة هنا؟
-
16:22 - 16:24آدم: نعم، أعتقد أن الأدلة
-
16:24 - 16:27بأن لدى جميع السكان القابلية،
-
16:27 - 16:29وحتى جميع المناطق، ففي الصين مثلا
-
16:29 - 16:31حدث الكثير من حالات التناقل
-
16:31 - 16:33ولكن كان عندهم إجراءات صارمة
-
16:33 - 16:35بتقديرنا حتى نهاية يناير
-
16:35 - 16:38فحوالي 95 بالمئة من سكان ووهان
لا زالت لديهم القابلية. -
16:38 - 16:40فكان هناك الكثير من العدوى
-
16:40 - 16:43ولكنها لم تتأثر فعليا كثيرا بهذا المكون،
-
16:43 - 16:46من بين هذه العوامل الأربعة
التي تتحكم بالانتقال. -
16:47 - 16:49كريس: فطريقة عمل الرياضيات،
-
16:49 - 16:55كما علي أن أقرّ، وسط كل هذا القلق
من الوضع الكلي. -
16:55 - 16:58فالطالب المجتهد الذي في داخلي
أحب تألق الرياضيات هنا. -
16:58 - 17:01لأنني لم أفكر بهذه الطريقة أبدا،
-
17:01 - 17:04لكنك ببساطة فقط تضربت هذه الأرقام ببعضها
-
17:04 - 17:06لنحصل على رقم التكاثر
-
17:06 - 17:07أهذا صحيح؟
-
17:07 - 17:08آدم: نعم، بالضبط،
-
17:08 - 17:11فأنت تقريبا تتبع طريق العدوى
أثناء انتقالها -
17:11 - 17:12فتضرب الأرقام ببعضها،
-
17:12 - 17:15وهذا يعطيك الرقم لذلك الفيروس.
-
17:15 - 17:18كريس: لذا فيوجد منطق متكامل خلف هذا.
-
17:18 - 17:21فهو عدد الأيام، مدة كونك مُعديا
-
17:21 - 17:23وهو عدد الأشخاص الذين تراهم بالمتوسط
-
17:23 - 17:26خلال هذه الأيام
الذين لديك فرصة نقل العدوى إليهم -
17:27 - 17:32ثم تضرب ذلك في رقم احتمالية الانتقال،
-
17:32 - 17:35لمن يصيبهم الفيروس أساسا،
-
17:35 - 17:37هذا ما عنيته بالعبور.
-
17:37 - 17:39ثم تضربه في رقم القابلية.
-
17:39 - 17:42بالمناسبة، ما الذي تظنه
بشأن احتمال القابلية للإصابة -
17:42 - 17:43في هذه الحالة؟
-
17:44 - 17:47آدم: أظن أن علينا أن نعتبره
قريبا من 100 بالمئة -
17:47 - 17:49نظرا لانتشاره، نعم.
-
17:50 - 17:52جيد، فأنت تضرب هذه الأعداد ببعضها،
-
17:52 - 17:57والآن يبدو أنه بالنسبة لفيروس كورونا هذا،
-
17:57 - 18:02كما تقول اثنان إلى ثلاثة
هو العدد الحالي الأكثر معقولية، -
18:03 - 18:05وهذا يفضي إلى نمو سريع جدا.
-
18:05 - 18:06آدم: بالضبط.
-
18:06 - 18:08في ظل هذا التفشي الخارج عن السيطرة،
-
18:08 - 18:10نرى حاليا الكثير من الدول في هذه المرحلة--
-
18:11 - 18:14سيظهر لديك هذا النمو السريع فعلا.
-
18:14 - 18:19كريس: وما هو وضع الاثنين إلى ثلاثة
مقارنة بالإنفلونزا؟ -
18:19 - 18:22وأعتقد أن الإنفلونزا الموسمية،
-
18:22 - 18:24تنتشر شتاءً،
-
18:24 - 18:28وفي الأوقات الأخرى خلال العام
تنخفض بوضوح لما تحت الواحد -
18:28 - 18:30بالنظر إلى عدد التكاثر، صحيح؟
-
18:30 - 18:33ولكن ما هو أثناء الإنفلونزا الموسمية؟
-
18:34 - 18:36في المراحل المبكرة أثناء ارتفاعه
-
18:36 - 18:38في بداية الإنفلونزا الموسمية،
-
18:38 - 18:42فوفقا لتقديراتنا هو ما بين 1.2 و1.4 ربما.
-
18:42 - 18:44فهو لا يتناقل بشكل رهيب،
-
18:44 - 18:48إن فرضت أن لديك بعض المناعة في المجتمع
عن طريق التلقيح -
18:48 - 18:49وعن طريق أشياء أخرى.
-
18:49 - 18:51لذا يمكن أن تنتشر، هي فوق الواحد،
-
18:51 - 18:54ولكنها لا ترتفع بالضرورة سريعا
كما فيروس كورونا. -
18:55 - 18:58كريس: إذا أود العودة
إلى اثنين من هذه العناصر، -
18:58 - 19:01تحديدا الفرصة والقابلية للانتقال،
-
19:01 - 19:06لأنهما يبدوان الأكثر تأثيرا فعليا
-
19:06 - 19:07على معدل العدوى.
-
19:07 - 19:09قبل أن ننتقل إلى ذلك،
-
19:09 - 19:11لنتكلم عن رقم أساسي آخر في هذا الشأن،
-
19:11 - 19:14الذي هو معدل الوفيات.
-
19:14 - 19:16أولا هل تعرّفه--
-
19:16 - 19:18أظن أن هنالك نوعين مختلفين
من معدل الوفيات -
19:18 - 19:20قد يحيّران الناس.
-
19:20 - 19:22هلّا عرّفتهما؟
-
19:22 - 19:27آدم: حسنا، الرقم الذي نتحدث عنه غالبا
هو ما يعرف بمعدل وفيات الحالات، -
19:27 - 19:30وهو نسبة الذين تظهر عليهم الأعراض
باعتبارهم حالات، -
19:31 - 19:34ما النسبة من بين هؤلاء
ممن سيتوفون في النهاية. -
19:34 - 19:36ونتكلم كذلك أحيانا عن ما يعرف
-
19:36 - 19:37بمعدل الوفيات للعدوى،
-
19:37 - 19:39الذي هو من بين كل من أصابتهم العدوى،
-
19:39 - 19:40بغض النظر عن الأعراض،
-
19:41 - 19:44كم من هذه الإصابات سيؤول لحالة وفاة.
-
19:44 - 19:46لكن معظم القيم التي نتعامل معها
-
19:46 - 19:49هي معدل وفيات الحالات،
أو ما يعرف أحيانا بـCFR. -
19:50 - 19:54كريس: إذا ما هو معدل الوفيات ذاك
لهذا الفيروس؟ -
19:54 - 19:57ومرة أخرى، كيف يُقارن
بمسببات الأمراض الأخرى؟ -
19:58 - 20:00آدم: لدينا القليل من الأرقام المتداولة؟
-
20:01 - 20:04أحد تحديات الوقت الراهن
أنك لا ترى كل الحالات لديك، -
20:04 - 20:07لديك أشخاص تظهر عليهم الأعراض
وهم غير مسجلين. -
20:07 - 20:08ولديك أيضا التأجيل.
-
20:08 - 20:09فلو تخيلت مثلا،
-
20:09 - 20:12100 شخص قدموا على المستشفى
مصابين بفيروس كورونا -
20:12 - 20:13ولم يمت أي منهم بعد،
-
20:13 - 20:16هذا لا يعني أن معدل الوفيات صفر،
-
20:16 - 20:19لأنك يجب أن تنتظر لترى ما سيحدث معهم.
-
20:19 - 20:21فعندما تضع باعتبارك
ما هو تحت المراقبة والتأجيلات، -
20:22 - 20:25فأفضل تقدير لمعدل حالات الوفاة
حوالي الواحد بالمئة. -
20:25 - 20:27إذن حوالي واحد بالمئة
من الأشخاص ذوي الأعراض -
20:27 - 20:28بالمتوسط،
-
20:28 - 20:29الذين يكون مصيرهم الوفاة.
-
20:29 - 20:32وهذا أسوأ بحوالي 10 مرات
من الإنفلونزا الموسمية. -
20:34 - 20:37كريس: إنها مقارنة مخيفة هنا،
-
20:37 - 20:40بالنظر إلى عدد من يموتون بالإنفلونزا.
-
20:40 - 20:45لذا فحين تذكر منظمة الصحة العالمية
رقما أعلى -
20:45 - 20:48منذ مدة قريبة وهو 3.4 بالمئة
-
20:48 - 20:50تعرضوا لبعض الانتقاد.
-
20:50 - 20:54اشرح لنا كيف يكون هذا مضللا
-
20:54 - 20:57وكيف نسدد ونقارب بهذا الشأن.
-
20:57 - 21:00آدم: من الشائع جدا أن ينظر الناس
إلى هذه الأرقام المجردة، -
21:00 - 21:03فيقولون: "كم عدد الوفيات إلى الآن،
كم عدد الحالات،" -
21:03 - 21:05ويرون تلك النسبة،
-
21:05 - 21:08وحتى قبل أسابيع قليلة كان ذلك الرقم
اثنان بالمئة. -
21:08 - 21:11ولكن إن تصورت أثر التأجيل،
-
21:11 - 21:13فحتى لو أوقفت كل الحالات عندك،
-
21:13 - 21:16فلا يزال لديك حاصل وفيات مع الوقت،
-
21:16 - 21:18إذن فذلك العدد سيزداد.
-
21:18 - 21:22وهذا يحدث مع كل جائحة،
من جائحة الإنفلونزا إلى الإيبولا، -
21:22 - 21:23نرى ذلك مرارا وتكرارا.
-
21:23 - 21:27ونبهت العديد من الناس أن هذا الرقم سيرتفع،
-
21:27 - 21:29لأنه بينما تقل الحالات في الصين
-
21:29 - 21:30سيبدو كأنه يزيد،
-
21:30 - 21:33وهذا شيء من العجائب الإحصائية.
-
21:33 - 21:35فلا شيء حقا وراء التغير،
-
21:35 - 21:38لا طفرات ولا أي شيء آخر.
-
21:39 - 21:42كريس: إن كان ما فهمته صحيحا،
فلدينا أثرين فاعلين. -
21:42 - 21:45أحدهما عدد الوفيات
-
21:45 - 21:48من بين عدد الحالات سيزداد،
-
21:48 - 21:52مما يؤكد عدد 3.4 وربما أعلى.
-
21:52 - 21:55ولكن عليك أن تضع مقابل هذا أنه ظاهريا،
-
21:56 - 21:58مرّت أعداد ضخمة من الحالات دون تسجيل
-
21:58 - 22:00ولأننا لم نقم بذلك،
-
22:00 - 22:02بسبب الفحص السيء،
-
22:02 - 22:05فعدد الوفيات لم--
-
22:05 - 22:08لعلها ربما تمثل عددا أكبر
من الحالات المبكرة. -
22:08 - 22:09أليس كذلك؟
-
22:09 - 22:09آدم: بالضبط.
-
22:10 - 22:11إذن لديك شيء يشد الرقم للأعلى
-
22:11 - 22:13وشيء آخر يسحبه للأسفل.
-
22:13 - 22:15وهذا يعني أنه بالنسبة لهذه القيم المبكرة،
-
22:15 - 22:18إن ضبطت مقدار التأجيل
-
22:18 - 22:20وتجاهلت الحالات التي لم تسجل،
-
22:20 - 22:23ستبدأ بالحصول على أعداد مخيفة حقا.
-
22:23 - 22:25قد تصل إلى 20 و30 بالمئة،
-
22:25 - 22:26وهذا لا يتماشى فعليا
-
22:26 - 22:28مع ما نعرفه عن هذا الفيروس عامة.
-
22:30 - 22:31كريس: حسنا.
-
22:32 - 22:33لدينا المزيد من البيانات الآن.
-
22:33 - 22:37من وجهة نظرك، تظن أن أقرب معدل للوفيات،
-
22:37 - 22:42في المرحلة المبكرة على الأقل من العدوى،
-
22:42 - 22:44هو حوالي اثنين بالمئة؟
-
22:44 - 22:45آدم: أظن بالمجمل،
-
22:46 - 22:49يمكننا افتراض عدد
في حدود 0.5 واثنين بالمئة، -
22:49 - 22:52وهذا ينطبق على عدد
من قواعد البيانات المختلفة. -
22:52 - 22:54وهو للأشخاص الذين تظهر عليهم الأعراض.
-
22:54 - 22:57أظن أن واحدا بالمئة
هو رقم متوسط جيد للتعامل معه -
22:57 - 22:58كريس: حسنا، واحد بالمئة،
-
22:58 - 23:01والإنفلونزا تقدّر غالبا بعُشر في المئة،
-
23:01 - 23:07إذن فهو أكثر خطورة من الإنفلونزا
بخمس أو 10 مرات. -
23:07 - 23:10وهذا الخطر ليس متساويا لكل الفئات العمرية،
-
23:10 - 23:11كما هو معلوم.
-
23:11 - 23:14فهو يؤثر بشكل أساسي على كبار السن.
-
23:14 - 23:16آدم: نعم، رأينا الواحد بالمئة بالمتوسط،
-
23:16 - 23:19ولكن حين تبدأ النظر
فيمن هم في الستينيات والسبعينيات، -
23:19 - 23:21فذلك الرقم سيرتفع بسرعة فعليا
-
23:21 - 23:24أعني أننا نقدّر
في هذه الفئات العمرية الكبيرة، -
23:24 - 23:29سترى ربما 5 أو 10 بالمئة من الوفيات.
-
23:29 - 23:31ثم فوق ذلك كله بالطبع،
-
23:31 - 23:33ستضيف ما سيعتبر حالات حرجة
-
23:33 - 23:35والناس الذين سيحتاجون رعاية صحية.
-
23:35 - 23:39وتتزايد هذه المخاطر كثيرا
للفئات العمرية الكبيرة، حقيقة. -
23:41 - 23:43كريس: إذا آدم، اجمع لنا بين هذه الأرقام
-
23:43 - 23:44في نموذجك،
-
23:44 - 23:49إن وضعت رقم تكاثر بين الإثنين والثلاثة
-
23:49 - 23:54ومعدل وفيات من 0.5 إلى واحد بالمئة
-
23:54 - 23:56وفعّلت المحاكاة،
-
23:56 - 23:58فكيف سيبدو ذلك؟
-
23:59 - 24:02آدم: إن كان لديك هذا التناقل
الخارج عن السيطرة، -
24:02 - 24:04ولديك عدد التكاثر اثنين أو ثلاثة
-
24:04 - 24:06ولا تفعل شيئا حيال ذلك،
-
24:06 - 24:07فالطريقة الوحيدة لنهاية التفشي
-
24:08 - 24:11أن يصاب عدد كاف من الناس
فتتكون المناعة -
24:11 - 24:15وسينتهي التفشي من تلقاء نفسه تقريبا
-
24:15 - 24:17وفي تلك الحالة،
-
24:17 - 24:20ستتوقع عددا كبيرا جدا من السكان
مصابين بالعدوى -
24:20 - 24:21وهذا ما نراه مثلا
-
24:21 - 24:24في حالات التفشي الأخرى غير المسيطر عليها،
-
24:24 - 24:26التي تتفشى أساسا بين السكان،
-
24:26 - 24:28فستحصل على عدد كبير من المصابين
-
24:28 - 24:31وبهذا المعدل للوفيات
ومعدل تقديم الرعاية الصحية -
24:31 - 24:35سيكون ذلك مدمرا جدا لو حدث.
-
24:35 - 24:37حاليا على نطاق الدولة نرى--
-
24:37 - 24:39إيطاليا مثال جيد حاليا،
-
24:39 - 24:42فإن كان لديك هذا التناقل المبكر غير المسجل
-
24:42 - 24:43ذلك النمو المتسارع،
-
24:43 - 24:47ستصل بسرعة إلى وضع يفوق قدرة
الأنظمة الصحية لديك. -
24:47 - 24:51أظن أن أقبح ما يتعلق بهذا الفيروس
-
24:51 - 24:55أنه لأن لديك تأخيرا بين الإصابة والأعراض
-
24:55 - 24:57ولجوء الناس للرعاية الصحية،
-
24:57 - 24:59إن كانت المنظومة الصحية مكتظة،
-
24:59 - 25:00حتى في ذلك اليوم،
-
25:00 - 25:02إن أوقفت التناقل تماما،
-
25:02 - 25:05فلديك كل هؤلاء الناس الذين تعرضوا
للعدوى مسبقا، -
25:05 - 25:08فستظل عندك حالات وحالات حرجة ستظهر
-
25:08 - 25:10لمدة أسبوعين ربما.
-
25:10 - 25:13إنه حقا تكدّس هائل للعدوى وعِبء
-
25:13 - 25:16يأتي عبر المنظومة على سكان منطقتك.
-
25:17 - 25:20كريس: إذا فلدينا رقم أساسي آخر حقيقة،
-
25:20 - 25:24وهو ما هو العدد الكلي للحالات
-
25:24 - 25:28مقارنة بقدرة المنظومة الصحية للدولة
-
25:28 - 25:30للتعامل مع عدد الحالات.
-
25:31 - 25:33يفترض أن هذه القضية تصنع فرقا عظيما
في معدل الوفيات -
25:33 - 25:36الفرق بين أن يأتي الأشخاص مريضين بشدة
-
25:36 - 25:40والمنظومة الصحية القادرة على التجاوب
وأخرى مكتظة. -
25:40 - 25:43سيكون معدل الوفيات مختلفا جدا
عند هذه النقطة. -
25:43 - 25:45إن احتاج شخص سريرا في العناية المكثفة،
-
25:45 - 25:47سيحتاجه لبضعة أسابيع
-
25:47 - 25:49ولديك المزيد من الحالات
القادمة على المنظومة، -
25:49 - 25:50فسيصير الأمر شديد الصعوبة بسرعة جدا.
-
25:51 - 25:55كريس: إذن حدثنا عن الفرق بين الاحتواء
-
25:55 - 25:57والتقليل.
-
25:57 - 26:00هما مصطلحان مختلفان نسمع عنهما كثيرا.
-
26:00 - 26:06في المراحل المبكرة من الفيروس
تحرص الحكومات على الاحتواء. -
26:06 - 26:07ما يعني ذلك؟
-
26:08 - 26:11آدم: الاحتواء يعني أن تركز جهودك
على السيطرة الشديدة -
26:11 - 26:14على معظم الحالات ومخالطيهم.
-
26:14 - 26:16فلا توجد عوائق على غالبية السكان،
-
26:16 - 26:19تأتيك حالة فتعزلها،
-
26:19 - 26:21وتحدد مخالطيهم،
-
26:21 - 26:25ممن كانوا عرضة للإصابة
-
26:25 - 26:27ثم يمكنك متابعة هؤلاء الأشخاص،
-
26:27 - 26:30ربما تحجرهم لتتأكد أنه لم يحدث أي تناقل.
-
26:30 - 26:33إذن فهي إستراتيجية مركزة ومحددة جدا،
-
26:33 - 26:35وبالنسبة لمرض السارس
فقد عملت بكفاءة. -
26:36 - 26:38ولكن ما أظنه بشأن هذه العدوى،
-
26:38 - 26:41لأن بعض الحالات ستُفقد أو لن تسجل،
-
26:41 - 26:45فعليك فعليا اصطياد عدد كبير من الناس
ممن هم تحت التهديد. -
26:45 - 26:46وإن تسرب بعضهم من الشبكة،
-
26:46 - 26:48فمن المحتمل أن يحصل تفشي.
-
26:48 - 26:50كريس هل يوجد أي دول
-
26:50 - 26:52استطاعت توظيف هذه الاستراتيجية؟
-
26:52 - 26:55وتحصر هذا الفيروس بكفاءة؟
-
26:55 - 26:59آدم: سنغافورة أبلت حسنا في ذلك
-
26:59 - 27:00في الأشهر الستة الماضية أو نحوها.
-
27:01 - 27:03كما أن هناك إجراءات على نطاق واسع
-
27:03 - 27:05فقد بذلوا جهودا جبارة
-
27:05 - 27:07في مراقبة الأشخاص المخالطين.
-
27:08 - 27:10بالنظر إلى كاميرات المراقبة،
-
27:10 - 27:12وبذل الجهد لإيجاد
أي سيارة أجرة قد يكون ركبها، -
27:12 - 27:13من قد يكون تحت التهديد--
-
27:13 - 27:15تتبع شامل حقا.
-
27:15 - 27:18ولحوالي ستة أسابيع حصرت التناقل.
-
27:19 - 27:21كريس: هذا عظيم.
-
27:21 - 27:23فإذا أتى أحد إلى الدولة
-
27:23 - 27:25وكانت نتيجته إيجابية--
-
27:25 - 27:27فينطلقون للعمل بفريق ضخم،
-
27:27 - 27:29ويراقبون كل شيء
-
27:29 - 27:31لدرجة أن يقولوا:
-
27:31 - 27:33"يا إلهي ألا تعلم بأي سيارة أجرة ذهبت؟
-
27:33 - 27:35لنجدها لك."
-
27:35 - 27:36ويفترض، حين يجدون سائق الأجرة
-
27:37 - 27:39عليهم أن يحاولوا ويجدوا كل شخص آخر
كان في سيارة الأجرة؟ -
27:39 - 27:43آدم: هم سيركزون على المخالطين المباشرين
لمن هم أكثر عرضة للتهديد، -
27:43 - 27:46لكنهم قد قللوا حقا من فرصة
أن يتسرب أحد من الشبكة. -
27:48 - 27:52كريس: ولكن حتى في سنغافورة
إن لم أكن مخطئا، -
27:52 - 27:54بدأت الأعداد تتراجع نحو الصفر،
-
27:54 - 27:57لكن أعتقد حاليا
أنها ارتفعت قليلا مرة أخرى. -
27:57 - 27:58ما زال من غير الواضح
-
27:58 - 28:01إن كان باستطاعتهم الإبقاء على الاحتواء.
-
28:01 - 28:02آدم: بالضبط.
-
28:02 - 28:04إن تحدثنا من ناحية عدد التكاثر،
-
28:04 - 28:07نراه انخفض إلى ربما 0.8 و0.9،
-
28:07 - 28:09إذن أقل من واحد وهي القيمة الأساسية.
-
28:10 - 28:12ولكن في آخر أسبوع أو اثنين،
-
28:12 - 28:15بدا أنه فعلا يرتفع قليلا
وظهر لديهم المزيد من الحالات. -
28:15 - 28:16أظن أن معظمه
-
28:16 - 28:18حتى لو احتووه،
-
28:18 - 28:20فالعالم يعاني من التفشي
-
28:20 - 28:22ويبعث بالعدوى هنا وهناك،
-
28:22 - 28:24ويصير الأمر أصعب وأصعب
-
28:24 - 28:27بتلك الجهود المكثفة لمنعها جميعا.
-
28:27 - 28:32(موسيقى)
-
28:48 - 28:50كريس: بالنسبة لهذا الفيروس،
-
28:50 - 28:53تعلم، كانت التحذيرات لمعظم دول العالم
-
28:53 - 28:54بأن ذلك يحدث.
-
28:54 - 28:58فالأخبار من الصين
صارت بسرعة كبيرة محزنة جدا، -
28:58 - 29:01وكان لدى الناس وقت للاستعداد.
-
29:01 - 29:06أعني، كيف سيبدو الاستعداد المثالي
-
29:06 - 29:08إن علمت بقدوم شيء كهذا
-
29:08 - 29:10وتعلم أن المزيد في الطريق
-
29:10 - 29:13إن استطعت أن تحتويه بنجاح
قبل أن يتسرب فعليا؟ -
29:13 - 29:16آدم: أظن أن شيئين سيحدثان فرقا كبيرا.
-
29:16 - 29:21الأول هو المتابعة الشاملة
والمراقبة قدر الإمكان. -
29:21 - 29:22قد أنهينا بعض النماذج التحليلية،
-
29:22 - 29:26تبحث في مدى فاعلية هذا الاحتواء المبكر.
-
29:26 - 29:30وقد يكون كذلك
إن عرفت حوالي 70 إلى 80 بالمئة -
29:30 - 29:33من الناس الذين قد يكونون مخالطين.
-
29:33 - 29:36ولكنك إن لم ترصد تلك الحالات القادمة،
-
29:36 - 29:38وإن لم ترصد مخالطيهم--
-
29:38 - 29:41فمعظم التركيز المبكر مثلا،
كان على سجلات السفر إلى الصين -
29:41 - 29:43ثم بدا جليا أن الوضع يتغير،
-
29:44 - 29:47لكن لأنك اعتمدت على ذلك
بصفته تعريفا للحالة، -
29:48 - 29:51هذا يعني أن الكثير من الحالات ربما
المطابقة للتعريف لم تُفحص -
29:51 - 29:54لأنها لم تبد في خطر تقريبا.
-
29:55 - 29:59كريس: فإن علمت
أن الفحص المبكر هو مفتاح ذلك -
29:59 - 30:01فأظنه سيكون إجراء أساسيا مبكرا،
-
30:01 - 30:06لتأمين فحوصات كافية بأقصى سرعة
-
30:06 - 30:08وعند الحاجة إليها،
-
30:08 - 30:10يمكنك التعامل معها،
-
30:10 - 30:14كن مستعدا لأخذ التدابير فورَ ما ترصد أحدهم
-
30:14 - 30:19ثم بسرعة عليك أن تفحص مخالطيهم
وهكذا دواليك على ما أظن، -
30:19 - 30:22ليكون لديك فرصة الحفاظ على السيطرة.
-
30:22 - 30:23آدم: بالضبط.
-
30:23 - 30:26في عملي نقول أن للفحص السلبي قيمة،
-
30:26 - 30:29لأنه يظهر لك أنك تبحث عن شيء
وهو غير موجود. -
30:29 - 30:33فأظن أن فحص عدد قليل من الناس
-
30:33 - 30:36لا يجعلك واثقا من أن العدوى لم تتفلت منك،
-
30:36 - 30:38بينما لو أنك قمت
بمتابعة شاملة حقا للمخالطين -
30:39 - 30:40فقد رأينا حتى دولا مثل كوريا الآن،
-
30:41 - 30:42فُحصت أعداد ضخمة من الناس.
-
30:42 - 30:45لذا فرغم أن ظهور الحالات مستمر،
-
30:45 - 30:46فلديهم ثقة أكبر
-
30:46 - 30:48بأنهم يعرفون أين هذه العدوى.
-
30:49 - 30:51كريس: أنت في المملكة المتحدة الآن،
-
30:52 - 30:53وأنا في الولايات المتحدة.
-
30:54 - 30:58ما مدى قدرة المملكة المتحدة على الاحتواء،
-
30:58 - 31:02وما مدى قدرة الولايات المتحدة
على احتواء ذلك؟ -
31:03 - 31:07آدم: أظن أن هذا غير ممكن في الحالتين.
-
31:07 - 31:10أعتقد أن المملكة المتحدة
ستقدم بعض الإجراءات الإضافية. -
31:10 - 31:13أظن أنه حين يحدث ذلك فهو يعتمد قليلا
على الوضع الحالي -
31:14 - 31:16ولكننا فحصنا ما يقارب 30,000 شخص للآن.
-
31:17 - 31:22صراحة، أظن أن الولايات المتحدة
ستأخذ بأقل من ذلك، -
31:22 - 31:25نظرا للأدلة على التناقل الواسع لديها،
-
31:25 - 31:28وأظن أنه بلا فكرة واضحة عن حجم العدوى
-
31:28 - 31:30ومستوى الفحص،
-
31:30 - 31:33فالصورة ليست واضحة حاليا
في الولايات المتحدة. -
31:35 - 31:39كريس: بالتأكيد لا أريد أن أخوض كثيرا
في السياسة بهذا الشأن، -
31:39 - 31:41أعني، هل تجد أن--
-
31:41 - 31:43قلت للتو أن المملكة المتحدة
فحصت 30,000 شخص-- -
31:43 - 31:46والولايات المتحدة أكبر بخمس أو ست مرات
-
31:46 - 31:48وأظن أن مجموع الفحوصات هنا
هو خمسة أو ستة آلاف، -
31:48 - 31:50أو كان كذلك قبل بضعة أيام.
-
31:50 - 31:53ألا تجد ذلك غريبا
-
31:53 - 31:57حقا لا أعلم كيف يحدث ذلك في دولة متعلمة
-
31:57 - 31:59ولديها الكثير من المعرفة
عن الأمراض المعدية. -
32:00 - 32:01آدم: هذا يحدث،
-
32:01 - 32:04وأظن أن العديد من العوامل لها دور في هذا،
-
32:04 - 32:05لوجستية وغيرها،
-
32:05 - 32:08ولكن كان هنالك فترة تحذيرية
-
32:08 - 32:10بأن هذا التهديد وأنه قادم.
-
32:10 - 32:14وأظن أن الدول بحاجة للتأكد
من أن لديهم القدرة -
32:14 - 32:17على القيام بأقصى ما يمكن من الرقابة
في هذه المراحل المبكرة، -
32:17 - 32:19لأنه بذلك يمكنك السيطرة عليه
-
32:19 - 32:20ويكون لديك فرصة أكبر لاحتوائه.
-
32:22 - 32:25كريس: حسنا، لو فشلت في الاحتواء،
-
32:25 - 32:28فعليك الانتقال إلى استراتيجية التقليل.
-
32:28 - 32:31فما الذي يأتي دوره حينئذ؟
-
32:32 - 32:35وأظن أني سأعود
-
32:35 - 32:38إلى اثنين من عوامل "دوتس" الخاصة بك،
-
32:38 - 32:41الفرص وقابلية الانتقال،
-
32:41 - 32:44لأن ما يبدو عليه هذا الفيروس،
-
32:44 - 32:46أن المدة الفعلية
لإمكانية كون الشخص مُعديا، -
32:46 - 32:48لا يمكننا فعل الكثير بشأنها
-
32:48 - 32:50وموضوع القابلية،
-
32:50 - 32:53لا يمكننا فعل الكثير بشأنه
حتى يكون لدينا لقاح. -
32:53 - 32:55ربما يمكن أن نتكلم عن هذا قليلا.
-
32:55 - 32:58لكن الاثنين في الوسط،
الفرص واحتمالية الانتقال -
32:58 - 33:00يمكننا فعل شيء بشأنها.
-
33:00 - 33:03هل تريد أن تحدثنا بشأنهما على التوالي،
-
33:03 - 33:05كيف يبدو ذلك،
-
33:05 - 33:09كيف يمكنك إنشاء استراتيجية تقليل؟
-
33:09 - 33:11أعني، قبل كل شيء التفكير بالفرص،
-
33:11 - 33:13كيف تقلل عدد الفرص
-
33:14 - 33:15لنقل الفيروس؟
-
33:16 - 33:18آدم: أظن بهذا الشأن،
-
33:18 - 33:21أن تغييرات جذرية
ستصيب تفاعلاتنا الاجتماعية. -
33:21 - 33:24وإن فكرت بالنظر إلى عدد التكاثر
-
33:24 - 33:26بكونه اثنين أو ثلاثة،
-
33:26 - 33:27لجعل ذلك الرقم تحت الواحد،
-
33:27 - 33:31فعليك فعليا أن تقطع بعض طرق الانتقال
-
33:31 - 33:32لنصفها أو ثُلثيها
-
33:32 - 33:34لجعله تحت الواحد.
-
33:34 - 33:36وذلك سيتطلب
-
33:36 - 33:38أن تكون فرص انتشار الفيروس،
-
33:38 - 33:40هذا التواصل عن قرب،
-
33:40 - 33:42كل أحد من السكان، بالمتوسط،
-
33:42 - 33:45سيلزمه تقليل هذه التفاعلات
-
33:45 - 33:48لحوالي الثلثين للسيطرة على ذلك.
-
33:48 - 33:51قد يكون ذلك عن طريق العمل من المنزل،
-
33:51 - 33:53وتغيير نمط الحياة
-
33:53 - 33:56خاصة عند ذهابك للأماكن المزدحمة والولائم.
-
33:57 - 33:59وطبعا هذه الإجراءات، كإغلاق المدارس،
-
34:00 - 34:02والأشياء الأخرى التي تهدف لتقليل
-
34:02 - 34:03الاختلاط الاجتماعي للسكان.
-
34:04 - 34:07كريس: حسنا، حدثي أكثر عن إغلاق المدارس،
-
34:07 - 34:09لأن ذلك على ما أذكر
-
34:09 - 34:15اعتبر في الجوائح السابقة
بأنه إجراء مهم جدا، -
34:15 - 34:19إذ أن المدارس تمثل تجمعا للأشخاص،
-
34:19 - 34:21الأطفال غالبا--
-
34:21 - 34:24بالتأكيد في حال الإنفلونزا والزكام--
-
34:24 - 34:25فإنهم يحملون العدوى.
-
34:26 - 34:27ولكن في هذه الحالة،
-
34:27 - 34:31لا يبدو ان الأطفال يمرضون
من هذا الفيروس تحديدا، -
34:31 - 34:33أو على الأقل القليل منهم يمرض.
-
34:33 - 34:39هل نعلم إن كانوا لا يزالون مُعديين؟
-
34:39 - 34:42فيمكن أن يكونوا حاملين له بغير قصد
-
34:42 - 34:45أو فعليا، هل يوجد دليل
على أن إغلاق المدارس -
34:45 - 34:49قد لا يكون ذا أهمية في هذه الحالة
مقارنة بالأخريات؟ -
34:49 - 34:51آدم: حسنا، هذه النقطة عن دور الأطفال
-
34:51 - 34:52هي نقطة محورية،
-
34:52 - 34:55ولا زالت لا توجد أدلة ثابتة على هذا.
-
34:55 - 34:57من تتبع المخالطين للحالات،
-
34:57 - 35:00هناك أدلة بأن الأطفال يصابون بالعدوى،
-
35:00 - 35:02لذا عند الفحص فإنهم معرضون للعدوى
-
35:02 - 35:06فالأمر ليس أنهم بطريقة ما
لا يصابون بالعدوى مطلقا، -
35:06 - 35:09بل كما قلت، هم لا تظهر عليهم الأعراض
بنفس الطريقة -
35:09 - 35:11خاصة الإنفلونزا،
-
35:11 - 35:14حين ننظر إلى تبعات إغلاق المدارس،
-
35:14 - 35:17حتى في المملكة المتحدة عام 2009
وقت إنفلونزا الخنازير. -
35:17 - 35:19لُوحظ انخفاض في التفشي
أثناء الإجازات المدرسية، -
35:19 - 35:21يمكن أن ترى ذلك في منحنى الجائحة،
-
35:21 - 35:24فهو كأنه ينخفض في الصيف
ويرتفع ثانية في الخريف. -
35:24 - 35:28لكن بالتأكيد في 2009
كان لدى الفئات الأكبر سنا بعض المناعة. -
35:28 - 35:31وهذا حوّل التناقل إلى الفئات الأصغر.
-
35:31 - 35:34لذا أظن أنه بالفعل أمر
نحاول العمل لأجل فهمه. -
35:34 - 35:37بالتأكيد التفاعلات ستقل بإغلاق المدارس
-
35:37 - 35:40ولكن بعد ذلك يظهر أثر التتابع الاجتماعي
-
35:40 - 35:42توجد احتمالية تغييرات تتابعية
عند الاختلاط، -
35:42 - 35:46ربما دور الأجداد بصفتهم مربين بديلين
-
35:46 - 35:47إن كان الوالدان يعملان.
-
35:47 - 35:50لذا أظن أن هناك العديد من قطع اللغز
بحاجة لأن ننظر فيها. -
35:52 - 35:57كريس: أعني اعتمادا على كل الأدلة
التي نراها، -
35:57 - 35:58إن كان الأمر راجعا إليك،
-
35:58 - 36:02هل ستوصي معظم الدول عند هذه المرحلة
-
36:02 - 36:06بأن يأخذوا الإغلاق الشامل للمدارس
على محمل الجد بصفته إجراءا وقائيا، -
36:06 - 36:09فهذا يستحق أن يقوموا به
-
36:09 - 36:15هذه الاستراتيجية الصعبة لمدة شهرين،
ثلاثة، أربعة، خمسة أشهر؟ -
36:15 - 36:16ما الذي ستوصي به؟
-
36:16 - 36:18آدم: أعتقد أن المهم
-
36:18 - 36:21بالنظر إلى فارق الخطورة وشدة المرض
على الفئات الأكبر سنا -
36:21 - 36:25هو تقليل التفاعلات التي تجلب العدوى
إلى هذه الفئات. -
36:26 - 36:29وثم ضمن أي فئة أخرى،
تقليل التفاعلات قدر الإمكان. -
36:29 - 36:31أعتقد أن المهم هو
-
36:31 - 36:34أن الكثير من الأمراض تشكل عبئا
على فئة 60 عاما فما فوق -
36:34 - 36:38ليس فقط أن يحاول كل أحد تجنب
-
36:38 - 36:39أن يتفاعل مع أي أحد،
-
36:39 - 36:41بل نوعية السلوكيات
-
36:41 - 36:43التي ستجلب العدوى لهذه الفئات.
-
36:44 - 36:47كريس: هل يعني ذلك
أن على الناس أن يفكروا مرتين -
36:47 - 36:50قبل، لا أدري، زيارة من يحبونهم
-
36:50 - 36:55في منازل كبار السن والمرافق السكنية؟
-
36:55 - 36:59وهكذا. يجب أن نصب اهتمامنا على ذلك،
-
36:59 - 37:02هل يجب على كل تلك المرافق
أن تولي اهتماما كبيرا -
37:02 - 37:04بمن يسمح لهم بالدخول
-
37:04 - 37:06فتقيس درجة الحرارة
وتتحقق من الأعراض وما إلى ذلك؟ -
37:06 - 37:09آدم: أعتقد أن هذه الإجراءات
لا بد أن تكون في الحسبان. -
37:09 - 37:11لدينا في المملكة المتحدة خطط
-
37:11 - 37:14تقريبا لما يعرف باستراتيجية الشرنقة
-
37:14 - 37:15لهذه الفئات من كبار السن
-
37:15 - 37:18فنستطيع المحاولة جديا للحجر على التفاعلات
-
37:18 - 37:19قدر الإمكان
-
37:19 - 37:22من الأشخاص الذين قد يجلبون العدوى إليهم.
-
37:22 - 37:24وفي النهاية، لأنه كما قلت،
-
37:24 - 37:27لا نستطيع استهداف جوانب التناقل الأخرى،
-
37:27 - 37:30فهذا فقط يقلل تعريض هذه الفئات للخطر،
-
37:30 - 37:34وأظن أن أي شيء يمكن أن تقوم به
على المستوى الفردي -
37:34 - 37:36لتقليل الخطر على الناس،
-
37:36 - 37:39سواء كانوا كبار السن
أو الفئات المهددة الأخرى، -
37:39 - 37:41أظنه ضروريا
-
37:41 - 37:43وأعتقد أنه على المستوى العام
-
37:43 - 37:47هذا النوع من الإجراءات الشاملة
يمكنه المساعدة في تقليل التفاعل عموما، -
37:47 - 37:50ولكن أعتقد إن حدث هذا التقليل
-
37:50 - 37:51ولم يقلل نسبة الخطورة
-
37:51 - 37:53للأشخاص ذوي الأمراض المزمنة،
-
37:53 - 37:57إذن فسيكون لديك هذا العبء الثقيل جدا.
-
37:58 - 38:03كريس: أقصد، هل على الناس
أن ينظروا من خلال هاتين العدستين -
38:03 - 38:05حين يفكرون بهذا الأمر؟
-
38:05 - 38:07هنالك خطر عليك بينما تقوم بشؤونك،
-
38:07 - 38:09بأن تلتقط هذا الفيروس.
-
38:10 - 38:13ولكن أيضا يوجد خطر أن تكون ناقلا بغير قصد
-
38:13 - 38:16إلى شخص قد يعاني أكثر منك بكثير.
-
38:16 - 38:20وكلا الأمرين يجب أن يكونا ضمن أولوياتك
في الوقت الراهن. -
38:20 - 38:22آدم: نعم، والأمر ليس مجرد يد من صافحت،
-
38:22 - 38:24بل يد من سيصافح ذلك الشخص.
-
38:24 - 38:27وأظن ان علينا التفكير في هذه الخطوات
ذات الدرجة الثانية، -
38:27 - 38:30حيث تعتقد أن الخطورة منخفضة بالنسبة لك
-
38:30 - 38:31وأنت ضمن فئة أصغر سنا،
-
38:31 - 38:34ولكنك ستكون خطرا قريبا
-
38:34 - 38:37من شخص سيعاني بشدة من هذا.
-
38:37 - 38:40وأظن أننا بحاجة لنكون واعين اجتماعيا
-
38:40 - 38:43والتفكير بأن هذا قد يكون مفاجئا
من ناحية تغيير السلوك -
38:43 - 38:45ولكن يجب أن يحدث
-
38:45 - 38:47لتقليل التأثير المحتمل الذي نواجهه.
-
38:49 - 38:51كريس: إذا سنقلل عدد الفرص
-
38:51 - 38:54فقط بتقليل عدد الاتصالات المباشرة
التي نقوم بها -
38:54 - 38:56مع الناس الآخرين.
-
38:56 - 38:59وأظن أن رقم قابلية التناقل،
-
38:59 - 39:01كيف سنخفض هذا الرقم؟
-
39:01 - 39:03الذي يؤثر على كيفية تفاعلنا.
-
39:03 - 39:05ذكرت المصافحة،
-
39:05 - 39:07أظن أنك ستقول لا للمصافحة.
-
39:07 - 39:09آدم: نعم، تغييرات من هذا النوع.
-
39:09 - 39:10وشيء آخر على ما أعتقد،
-
39:10 - 39:12فغسل اليدين له دور
-
39:12 - 39:16بحيث أننا قد نستمر
بالقيام بنشاطاتنا السابقة، -
39:16 - 39:21ولكن غسل اليدين يقلل الفرصة من تفاعل لآخر،
-
39:21 - 39:22التي قد ننشر فيها العدوى،
-
39:22 - 39:24لذا فكل تلك الإجراءات
-
39:24 - 39:26بهدف أنه حتى وإن كنا عرضة للفيروس،
-
39:26 - 39:29فإننا نأخذ خطوات إضافية تبعدنا
من حدوث أي انتقال. -
39:30 - 39:32كريس: أظن أن معظم الناس لم يفهموا تماما
-
39:32 - 39:35أو ليس لديهم التصور الكامل للطريقة
-
39:35 - 39:39التي ينتشر بها هذا الشيء.
-
39:39 - 39:41فلا شك أن الناس يفهمون
-
39:41 - 39:43أنهم لا يستنشقون
-
39:43 - 39:47رذاذ الماء من شخص سعل أو عطس للتو.
-
39:47 - 39:49فكيف ينتشر إذن؟
-
39:49 - 39:51هو يلتصق بالأسطح. كيف؟
-
39:51 - 39:55هل هو مجرد زفير المرضى يخرج معه،
-
39:55 - 39:56فيلمسون أفواههم أو ما شابه،
-
39:56 - 39:58ثم يلمسون سطحا ويصير هنالك بهذه الطريقة؟
-
39:59 - 40:00كيف يصير على الأسطح بالضبط؟
-
40:01 - 40:03آدم: أظن أغلب ذلك يكون حين تسعل على يدك
-
40:03 - 40:05ثم ينتهي به المطاف على السطح.
-
40:06 - 40:10ولكن أظن التحدي بكل وضوح
هو إيجاد حل هذه الأسئلة -
40:10 - 40:11عن كيف يحدث التناقل.
-
40:11 - 40:12فلديك تناقل في البيت الواحد،
-
40:12 - 40:15فهل هو شخص سعل فأصبح على أحد الأسطح،
-
40:15 - 40:17هل هو تواصل مباشر، هل هي مصافحة،
-
40:17 - 40:19حتى بالنسبة لشيء كالإنفلونزا،
-
40:19 - 40:22الشيء الذي نسعى جاهدين لعدم التقاطه،
-
40:22 - 40:25فكيف يرتبط السلوك الاجتماعي بخطر العدوى.
-
40:25 - 40:29لأنه من الواضح أنه مهم،
لكن تحديده صعب جدا. -
40:29 - 40:32كريس: هذا كأنه إقرار بحقيقة
-
40:32 - 40:35أن الكثير من الأشياء لا نعلمها فعليا
-
40:35 - 40:39وأننا جميعا ضمن لعبة الاحتمالات هذه.
-
40:39 - 40:42ولذلك بطريقة ما أعتقد
أن الرياضيات مهمة هنا. -
40:42 - 40:48حيث يجب أن تفكر بهذا
على أنه هذه الأرقام المتعددة -
40:48 - 40:50تعمل مع بعضها وفي بعضها،
-
40:50 - 40:52فلكل منهم دور يقوم به.
-
40:52 - 40:57وتستطيع تمثيل أي منهم بالنسب
-
40:57 - 40:58فكأنه يساهم،
-
40:58 - 41:01ليس بالنسبة لك فقط بل كل أحد
-
41:01 - 41:05والناس لا يعلمون بالتفصيل
كيف تعمل الأرقام مجتمعة، -
41:05 - 41:07لكنهم يعلمون أنها تقريبا أهم شيء.
-
41:07 - 41:12نريد من الناس
أن يتقبلوا تلك الشكوك نوعا ما -
41:12 - 41:17ثم محاولة الاقتناع
بالعمل على كل جزء على حدة -
41:17 - 41:18آدم: أظن أن هذه الفكرة
-
41:18 - 41:21بأنه بالمتوسط أنت ستُعدي،
لنقل ثلاثة أشخاص، -
41:22 - 41:25ما الذي يؤدي إلى ذلك
وكيف يمكن تقليل هذه القيمة؟ -
41:25 - 41:26إن كنت تغسل يديك،
-
41:26 - 41:29كم سيقلل هذا من ناحية المصافحات
-
41:29 - 41:32تعرف، فربما كان عندك الفيروس
ولست كذلك الآن، -
41:32 - 41:36أو إن غيرت سلوكك الاجتماعي بطريقة ما،
-
41:36 - 41:38فهل تجنب بعض هذه التفاعلات
-
41:38 - 41:39هل هذا يجنبنا النصف؟
-
41:39 - 41:43كيف يمكنك تقليل هذا الرقم قدر الإمكان؟
-
41:44 - 41:47كريس: هل من شيء آخر لنقوله حول كيفية تقليل
-
41:47 - 41:52قابلية التناقل تلك في تفاعلاتنا؟
-
41:52 - 41:55مثل ما هي المسافة الجسدية
-
41:55 - 42:00التي من الحكمة الإبقاء عليها
بعيدا عن الناس الآخرين إن أمكن؟ -
42:01 - 42:03آدم: أظن أنه من الصعب أن نحدد بالضبط،
-
42:03 - 42:05لكن أظن شيئا واحدا يوضع بالحسبان
أنه لا يوجد الكثير من الأدلة -
42:06 - 42:08هناك نوع من الضبابية وهذا يأخذنا بعيدا--
-
42:08 - 42:10هي مسافات قصيرة معقولة.
-
42:10 - 42:12لا أظن أن الحال كذلك
-
42:12 - 42:15بأن تجلس بضعة أمتار بعيدا عن شخص ما
-
42:15 - 42:17فيعبر الفيروس بطريقة ما.
-
42:17 - 42:19بل هو في التفاعلات الأشد قربا،
-
42:19 - 42:22ولذلك نرى أن الكثير من حوادث التناقل
-
42:22 - 42:26تظهر في أمور مثل الولائم
والمجموعات المترابطة جدا. -
42:26 - 42:27لأنك إن تخيلت
-
42:27 - 42:30حيث يمكنك أن تخرج الفيروس إلى الأسطح
-
42:30 - 42:32وإلى الأيدي وإلى الوجوه،
-
42:32 - 42:36وهذه الأوضاع هي التي يجب
أن نعيرها اهتماما أكبر. -
42:38 - 42:39إذن بطريقة ما،
-
42:39 - 42:41بعض المخاوف التي بالغ فيها الناس فعلا،
-
42:41 - 42:45فمثلا لو كنت في منتصف الطائرة
-
42:45 - 42:47وعطس شخص ما في المقدمة،
-
42:47 - 42:49أعني، هذا مزعج،
-
42:49 - 42:53ولكنه فعليا
ليس ما يجب أن تكون مذعورا بشأنه. -
42:53 - 42:57لديك طرق أذكى لتهتم بصحتك.
-
42:57 - 43:00آدم: نعم، فإن كانت الحصبة
ومن في الطائرة كانت لديهم القابلية، -
43:00 - 43:02سترى العديد من حالات العدوى بعدها.
-
43:02 - 43:05أظن أنه، ليكن بعلمك هذا، بالمتوسط،
-
43:05 - 43:07أن يُعدي الناس شخصين أو ثلاثة آخرين،
-
43:07 - 43:11فليست الحقيقة أن الـ50 تفاعلا
الذين ربما قمت بهم خلال أسبوع، -
43:11 - 43:13فأن كل هؤلاء الناس في خطر
-
43:13 - 43:15ولكن بعضهم،
-
43:15 - 43:17بخاصة المخالطين القريبين،
-
43:17 - 43:19الذين سيكونون عند حدوث التناقل.
-
43:19 - 43:21كريس: إذا حدثنا
-
43:22 - 43:26نوعا ما من وجهة نظر الإستراتيجية الوطنية.
-
43:26 - 43:30يتحدث الكثيرون عن "تسطيح المنحنى."
-
43:30 - 43:31ما يعني ذلك؟
-
43:31 - 43:36آدم: أظن أنه يشير إلى ما يتعلق
بالمنظومات الصحية لديك، -
43:36 - 43:39فأنت لا تريد أت تظهر كل الإصابات
في الوقت نفسه. -
43:39 - 43:41فلو لم نأخذ أي إجراء
-
43:41 - 43:42وتركنا الجائحة تكبر،
-
43:42 - 43:45وعندك معدل النمو، في هذه اللحظة،
-
43:45 - 43:46في بعض الأماكن قد يأخذ
-
43:46 - 43:49من ثلاثة إلى أربعة أيام ليحدث التضاعف.
-
43:49 - 43:51إذن ستتضاعف الجائحة
كل ثلاثة أو أربعة أيام. -
43:51 - 43:53ستتصاعد كالصاروخ وتكون النتيجة
-
43:53 - 43:56فئة كبيرة من الناس المريضين جدا
-
43:56 - 43:58بحاجة إلى الرعاية الصحية في الوقت نفسه،
-
43:58 - 44:00ولن تكون لديك القدرة على ذلك.
-
44:00 - 44:03ففكرة تسطيح المنحنى
أنه إن استطعنا إبطاء التناقل، -
44:03 - 44:05إن جعلنا عدد التكاثر ذلك يقل،
-
44:05 - 44:07فربما يستمر التفشي،
-
44:07 - 44:09ولكنه سيكون مسطحا أكثر،
-
44:09 - 44:10سيكون أطول
-
44:10 - 44:12وسيقل عدد الحلات الحرجة الموجودة،
-
44:12 - 44:14ما يعني حصولهم على الرعاية الصحية
التي يحتاجونها. -
44:16 - 44:23كريس: هل هذا يعني وجود حالات أقل
بشكل عام، أو-- -
44:24 - 44:26عندما تنظر للصور الفعلية لأشخاص يظهرون
-
44:26 - 44:28كيف يبدو تسطيح المنحنى
-
44:28 - 44:32فتقريبا لا زالت لديك نفس المساحة
تحت المنحنى، -
44:32 - 44:35أي أنه نفس العدد النهائي للأشخاص المصابين
-
44:35 - 44:38ولكن على مدة أطول.
-
44:38 - 44:40هل هذا ما يحدث عادة،
-
44:40 - 44:45حتى إذا طبقت كل استراتيجيات
التباعد الاجتماعي هذه -
44:45 - 44:49وغسلت يديك وإلى آخره.
-
44:49 - 44:52فأقصى ما تأمله هو تبطيء الأمر،
-
44:52 - 44:55فستحصل فعليا
على نفس عدد المصابين في النهاية؟ -
44:55 - 44:57آدم: ليس بالضرورة--
هذا يعتمد على الاجراءات القائمة. -
44:57 - 45:00بعض الاجراءات مثل منع السفر،
-
45:00 - 45:03عادة تؤخر الانتشار عوضا عن تقليله.
-
45:03 - 45:06فلا زلت ستحصل على نفس التفشي،
-
45:06 - 45:08ولكنك تطيل زمن التفشي.
-
45:08 - 45:10لكن هناك إجراءات أخرى.
-
45:10 - 45:12إن كنا نتحدث عن تقليل التفاعل،
-
45:12 - 45:14إن كان عدد التكاثر لديك أقل،
-
45:14 - 45:16ستتوقع حالات أقل بالمجمل.
-
45:16 - 45:18وبالنهاية، في مجتمعك،
-
45:18 - 45:20ستبني نوعا من المناعة،
-
45:20 - 45:23والتي ستساعدك إن نظرت إلى المكونات،
-
45:22 - 45:24تخفيض القابلية،
-
45:23 - 45:26بالتزامن مع ما يحدث في أماكن أخرى.
-
45:27 - 45:29فالمأمول أن يعمل الأمران مع بعضهما.
-
45:30 - 45:34كريس: إذن ساعدني على فهم
ما هي المرحلة الأخيرة هنا. -
45:35 - 45:37خذ الصين مثلا.
-
45:39 - 45:43مهما كان ما تقوم به
من الإخفاء المبكر للمعلومات -
45:43 - 45:44وما إلى ذلك
-
45:44 - 45:48فيبدو الوضع سيئا جدا هناك.
-
45:48 - 45:53فالإجراءت المكثفة في يناير أو أيا كان،
-
45:53 - 45:57مع إغلاق هذه المساحة الضخمة من الدولة،
-
45:57 - 45:59بدا أنها ذات فعالية.
-
45:59 - 46:05فعدد الحالات انحسر بمعدل صادم تقريبا.
-
46:05 - 46:07انحسر إلى لا شيء تقريبا.
-
46:07 - 46:10ولا أستطيع فهم ذلك.
-
46:10 - 46:14فأنت تتحدث عن دولة بحوالي 1.4 بليون نسمة.
-
46:14 - 46:16كان عدد الحالات ضخما هناك،
-
46:16 - 46:20إلا أنه كان عينة صغيرة من السكان
الذين مرضوا فعليا. -
46:20 - 46:25ولكن الرقم انخفض كثيرا.
-
46:25 - 46:29هو ليس مثلا أن كل شخص في الصين
طور مناعة بطريقة ما. -
46:29 - 46:33هل كانوا منضبطين تماما
-
46:33 - 46:38عند إلغاء السفر إلى المناطق الموبوءة
-
46:38 - 46:43وبطريقة ما زادوا فعليا وبشكل كبير
-
46:43 - 46:46الفحص عند أي إشار إلى أي مشكلة،
-
46:46 - 46:50لذا حرفيا فهم عادوا إلى وضع الاحتواء
-
46:50 - 46:52في معظم أنحاء الصين؟
-
46:52 - 46:54عقلي لا يستوعب هذا، ساعدني لأفهم.
-
46:55 - 46:58آدم: نقدّر أنه في آخر أسبوعين من يناير،
-
46:58 - 47:00عندما اتُخذت هذه الإجراءات،
-
47:00 - 47:02تحول رقم التكاثر من حوالي 2.4 إلى 1.1.
-
47:02 - 47:04إذن انخفاض حوالي 60 بالمئة من التناقل
-
47:04 - 47:06في غضون أسبوع أو أسبوعين.
-
47:06 - 47:09وهذا ملفت وحقا،
-
47:09 - 47:13معظم هذا أدى إليه مجرد
بعض التغييرات الأساسية -
47:14 - 47:15في السلوك الاجتماعي،
-
47:15 - 47:16تباعد اجتماعي عظيم،
-
47:16 - 47:19ومراقبة مكثفة فعلية، وفحص مكثف.
-
47:20 - 47:22حتى وصل عند نقطة
-
47:22 - 47:24تتناسب مع عدد التكاثر
-
47:24 - 47:25فتسبب التراجع،
-
47:25 - 47:28ونرى الآن بالطبع في العديد من المناطق،
-
47:28 - 47:31المزيد من العودة
إلى هذا النوع من الاحتواء، -
47:31 - 47:33لأن الحالات قليلة فيسهل التعامل معها.
-
47:34 - 47:36ولكننا نراهم أيضا يواجهون تحديا،
-
47:37 - 47:40لأن معظم هذه المدن أغلقت أساسا
-
47:40 - 47:42لمدة ستة أسابيع
-
47:42 - 47:44ولديك حدود للمدة التي يمكنك فيها فعل هذا.
-
47:44 - 47:47لذا فبعض هذه الإجراءات بدأت تُترك،
-
47:47 - 47:49مما يشكل الخطر بالتأكيد
-
47:49 - 47:52فالحالات التي تظهر من الدول اخرى
-
47:52 - 47:55ربما بالتدريج تتغلغل
وتبدأ التناقل من جديد. -
47:58 - 48:01كريس: لكن نظرا لكم هو مُعدِ هذا الوباء،
-
48:01 - 48:05وعدد الطرق الافتراضية
ونقاط الاتصال الموجودة -
48:05 - 48:09بين الناس في ووهان، حتى وقت الإغلاق،
-
48:09 - 48:10أو الإغلاق النسبي،
-
48:10 - 48:13أو الأماكن الأخرى
التي كان فيها بعض الإصابات -
48:13 - 48:15وباقي الدولة،
-
48:15 - 48:21هل فاجئك مدى سرعة انخفاض النحنى
إلى ما يقارب الصفر؟ -
48:22 - 48:23آدم: نعم.
-
48:23 - 48:27في وقت مبكر، عندما رأينا تسطيح عدد الحالات
-
48:27 - 48:29في أول بضعة أيام
-
48:29 - 48:32تساءلنا ما إذا كانوا فقط قد تجاوزوا الحد
في القدرة الاستيعابية للفحص -
48:32 - 48:34وكانو يسجلون 1,000 في اليوم،
-
48:34 - 48:36لأن هذا كل ما لديهم
-
48:36 - 48:38ولكن هذا استمر ذلك، حمدا لله
-
48:38 - 48:41وهذا يظهر إمكانية قلب الموازين
-
48:42 - 48:43بهذه الدرجة من التدخل.
-
48:43 - 48:47أظن أن المهم الآن هو رؤية
كيفية عمل هذا في الأماكن الأخرى. -
48:47 - 48:51فإيطاليا الآن تقوم بتدخلات كبيرة،
-
48:51 - 48:53ولكن بالطبع بسبب أثر التأجيل ذلك
-
48:53 - 48:55أن طبقتهم اليوم،
-
48:55 - 48:57فلن ترى بالضرورة الأثر على الحالات
-
48:57 - 48:58حتى أسبوع أو أسبوعين آخرين.
-
48:58 - 49:00لذا أظن أن التفكير بما هو أثر ذلك
-
49:00 - 49:02سيكون المفتاح لمساعدة الدول الأخرى
-
49:02 - 49:03التي تعمل على احتواءه.
-
49:05 - 49:06كريس: لتتضح الصورة، آدم
-
49:06 - 49:10لمدى دور هذا في الشهر أو الشهرين القادمين،
-
49:10 - 49:14أعطنا بعض السيناريوهات التي فكرت بها.
-
49:15 - 49:17آدم: أظن أن السيناريو المتفائل
-
49:17 - 49:20هو أننا سنتعلم الكثير من أماكن مثل إيطاليا
-
49:20 - 49:23والتي لسوء الحظ كانت إصابتها بالغة.
-
49:23 - 49:25وستأخذه الدول على محمل الجد
-
49:25 - 49:28وبذلك لن نرى هذا النمو المستمر
-
49:28 - 49:29الذي سيطغى بالكامل،
-
49:29 - 49:33بحيث ننجح في إبطاءه بما يكفي،
-
49:33 - 49:35حيث سيكون لدينا عدد كبير من الحالات،
-
49:35 - 49:38وربما يكون لدينا الكثير من الحالات الحرجة،
-
49:38 - 49:40ولكننا سنكون أقدر على السيطرة عليه،
-
49:40 - 49:42هذا هو السيناريو المتفائل.
-
49:42 - 49:43أظن إن وصلنا لنقطة
-
49:43 - 49:46أن لا تأخذ الدول هذا بجدية
-
49:46 - 49:50أو أن الناس لا يتجاوبون جيدا
مع الإجراءات الوقائية -
49:50 - 49:51أو أنه لم يُكتشف،
-
49:51 - 49:53فقد نجد حالات--
-
49:53 - 49:55أظن أن إيران هي الأقرب حاليا--
-
49:55 - 49:58حيث هناك انتشار واسع ومكثف،
-
49:59 - 50:01ومع الوقت تجاوبوا معها،
-
50:02 - 50:04فحالات العدوى موجودة في المنظومة
-
50:04 - 50:06وسيتحولون إلى إصابات وأمراض حرجة.
-
50:06 - 50:08لذا آمل أننا لم نصل لهذه الدرجة،
-
50:08 - 50:10ولكن بالتأكيد في هذه اللحظة
-
50:10 - 50:14حوالي 10 دول على هذا الطريق
-
50:14 - 50:16لتكون على نفس الوضع في إيطاليا.
-
50:16 - 50:18فما سيحدث في الأسايع القادمة مصيري جدا.
-
50:20 - 50:22كريس: هل الاحتمالية صحيحة
بأن عددا من الدول -
50:22 - 50:25بنهاية هذه السنة سيكون لديهم
-
50:25 - 50:31فعليا حالات وفاة بهذا الفيروس
أكثر من حالات الإنفلونزا الموسمية؟ -
50:32 - 50:35آدم: أظن بالنسبة لبعض الدول، فنعم.
-
50:35 - 50:37أعتقد أنه إن لم تكن السيطرة ممكنة،
-
50:37 - 50:39ورأينا ذلك يحدث في الصين،
-
50:39 - 50:43ولكن ذلك كان مستوى تدخلا غير مسبوق حقا.
-
50:43 - 50:46كان حقا تغييرا في النسيج الاجتماعي.
-
50:46 - 50:52أظن أن الناس، العديد منا
لا يقدرون هذا حقا لأول وهلة، -
50:52 - 50:53ما الذي يعنيه ذلك،
-
50:53 - 50:56أن تقلل التفاعلات إلى هذل الحد.
-
50:56 - 50:59أظن أن معظم الدول لن تتمكن من فعل هذا.
-
51:01 - 51:03كريس: غالبا التحدي
هو ممارسة الديموقراطية، أليس كذلك؟ -
51:03 - 51:08"حسنا، أرنا ما يمكنك فعله
من غير هذا النوع من السيطرة الوحشية. -
51:08 - 51:10إن ام تحبذ تلك الفكرة
-
51:10 - 51:13فتعالوا أيها المواطنون،
قوموا وأرونا ما يمكنكم فعله، -
51:13 - 51:15أرونا حكمتكم في هذا الشأن
-
51:15 - 51:17وذكاءكم والتزانكم الذاتي،
-
51:17 - 51:20واقضوا على هذا الوباء اللعين"
-
51:20 - 51:21آدم: نعم.
-
51:21 - 51:25كريس: أعني أني لست متفائلا جدا بهذا الشأن
-
51:25 - 51:30لأنه توجد رسائل متضاربة
تخرج من عدة أماكن مختلفة، -
51:30 - 51:36والناس لا يحبون التضحيات على المدى القصير.
-
51:36 - 51:38أعني هل الوضع على الأغلب--
-
51:39 - 51:41أقصد ما هي نظرتك
-
51:41 - 51:44في ما إذا كان دور الإعلام مفيدا هنا
-
51:44 - 51:45أو دورا غير مفيد؟
-
51:45 - 51:47هل هو فعليا مفيد من نواح معينة
-
51:47 - 51:51إن بالغ أي شيء بالقضية، بالخوف
-
51:51 - 51:53وفي الحقيقة جعل الناس مذعورة قليلا؟
-
51:53 - 51:56آدم: أظن أنها حقا موازنة صعبة التحقيق،
-
51:56 - 51:58لأنه بالطبع في السابق
إن لم يكن لديك حالات، -
51:58 - 52:01إن لم يكن لديك أي دليل على ضغط محتمل،
-
52:01 - 52:05فسيصيرمن الصعب جدا تبليغ الرسالة
وإقناع الناس بجدية الأمر -
52:05 - 52:06إن ضخّمت من ذلك.
-
52:06 - 52:09ومثل ذلك إن انتظرت طويلا جدا،
-
52:09 - 52:12وقلت الأمر ليس مهما، نحن بخير إلى الآن،
-
52:12 - 52:14سيعتقد معظم الناس أنه مجرد إنفلونزا.
-
52:15 - 52:18لكن إذا وقعت المصيبة، فكما قلت،
-
52:18 - 52:21سيكون عندك أسابيع من الحمل الزائد
على المنظومة الصحية، -
52:21 - 52:24لأنك حتى لو قمت بالتدخلات،
-
52:24 - 52:27فسيفوت أوان السيطرة على العدوى الحاصلة.
-
52:27 - 52:28لذا أظن أنها شعرة تفرق بينهم،
-
52:28 - 52:31ما آمله أنه بهذه الزيادة في الرسائل،
-
52:31 - 52:33فلدى الناس الآن أمثلة محسوسة مثل إيطاليا
-
52:33 - 52:37بحيث يرون ما سيحدث إن لم يأخذوه بجدية.
-
52:37 - 52:40ولكن بالتأكيد،
من بين كل الأمراض التي رأيتها -
52:40 - 52:42أظن أن الكثير من الزملاء الأكبر مني سنا
-
52:42 - 52:44ولديهم ذكريات عن حالات تفشي أخرى،
-
52:44 - 52:47فهذا أكثر شيء مخيف رأيناه
بالنظر إلى الآثار التي يسببها، -
52:47 - 52:49وأظن أن علينا اتخاذ موقف من هذا.
-
52:49 - 52:52كريس: هو أكثر مراض مخيف رأيته.
-
52:53 - 52:54واو.
-
52:54 - 52:57لدي بعض الأسئلة لك من أصدقائي على تويتر.
-
52:59 - 53:04واضح أن الجميع متحمس جدا لهذا الموضوع.
-
53:05 - 53:07نظريا،
-
53:07 - 53:09لو جلس كل منا في المنزل لثلاثة أسابيع،
-
53:09 - 53:12هل هذا كفيل بالقضاء عليه؟
-
53:12 - 53:15هل يوجد طريقة
لنبعد أنفسنا اجتماعيا عن هذا؟ -
53:15 - 53:20آدم: نعم، أظن في دول معينة
ذات العوائل صغيرة الحجم نسبيا، -
53:20 - 53:23بالمتوسط في المملكة المتحدة
والولايات المتحدة حول 2.5 -
53:23 - 53:26لذا فحتى إن كانت لديك دورة عدوى في المنزل،
-
53:26 - 53:28فهذا سيمنعها غالبا.
-
53:28 - 53:29وفائدة ثانوية
-
53:29 - 53:32أنك قد تتقي بعض حالات العدوى الأخرى كذلك.
-
53:32 - 53:33ينتشر المرض بين الناس فقط،
-
53:33 - 53:35فقد يكون لديك نوع من الأثر التتابعي،
-
53:35 - 53:38طبعا إن كان هذا ممكنا على الإطلاق.
-
53:38 - 53:42كريس: لا بد أن لذلك
ضررا كبيرا على الاقتصاد، -
53:42 - 53:46وهذا نوعا ما أحد التحديات الضّمنية هنا
-
53:46 - 53:50أنه لا يمكنك أن توافق بين السياسة العامة
-
53:50 - 53:55لسلامة الاقتصاد ومحاربة الفيروس كليهما.
-
53:55 - 53:58كأن هذين الأمرين إلى حد ما في صراع.
-
53:58 - 54:02أو على الأقل السلامة الاقتصادية
على المدى القصير ومحاربة الفيروس. -
54:02 - 54:04هذين الأمرين في صراع، صحيح؟
-
54:04 - 54:07وعلى المجتمعات اختيار أحدهما.
-
54:07 - 54:11آدم: من الصعب إقناع الناس بتلك المعادلة،
-
54:11 - 54:13ما نقوله دائما عن وضع خطة للجائحة
-
54:13 - 54:15أن التكلفة منخفضة إن طبقنا هذا الآن--
-
54:15 - 54:17وإلا ستدفع ثمن هذا لاحقا.
-
54:18 - 54:20ولكن للأسف كما شاهدنا،
-
54:20 - 54:23أن الكثير من المال
لأجل المواجهة المبكرة غير موجود. -
54:23 - 54:27وفقط حينما يكون له أثر
وعندما يصير الثمن غاليا -
54:27 - 54:31فالناس سيرحبون بحمل هذه التكلفة
على ما يبدو. -
54:32 - 54:34كريس: حسنا، المزيد من أسئلة تويتر.
-
54:34 - 54:36هل ارتفاع درجات الحرارة
في الأسابيع والأشهر القادمة -
54:36 - 54:39سيبطأ انتشار كوفيد-19؟
-
54:40 - 54:42آدم: لم أر أي دليل مقنع
-
54:42 - 54:44بأن هناك نمطا ملحوظا مع درجة الحرارة،
-
54:45 - 54:49ورأينا ذلك مع أمراض معدية أخرى
بأن يوجد نمط موسمي -
54:49 - 54:51ولكن بما أننا نعاني تفشيا في كل مكان
-
54:51 - 54:54فمن الصعب معرفة ذلك، وبالطبع،
-
54:54 - 54:55هااك أمور أخرى تحدث.
-
54:55 - 54:59فحتى لو أنه في دولة ما
لم يكن التفشي كبيرا كأخرى -
54:59 - 55:01فهذا سيتأثر بإجراءات الوقاية،
-
55:01 - 55:04والسلوك الاجتماعي والفرص وهذه الأمور كذلك.
-
55:04 - 55:07وهذا قد يؤكد إن كان ذلك ما يحدث حقا،
-
55:07 - 55:09لكن لا أعتقد أنه يمكننا قول ذلك بعد.
-
55:10 - 55:12كريس: نستمر مع تويتر،
-
55:12 - 55:15أقصد، هل هناك توصيات عامة عالمية
-
55:15 - 55:17لكل الدول
-
55:17 - 55:18لكيفية عمل ذلك؟
-
55:18 - 55:20وإن لم يكن، فلم لا؟
-
55:21 - 55:23آدم: أظن أن هذا ما يحاول الناس إيجاده،
-
55:23 - 55:25أولا من ناحية ما الذي سيعمل.
-
55:25 - 55:28ففي الأسابيع الأخيرة فقط
-
55:29 - 55:31شعرنا أن هذا الأمر يمكن السيطرة عليه
-
55:31 - 55:33بهذا القدر من التدخل،
-
55:33 - 55:36لكن بالطبع ليست كل الدول قادرة
على فعل ما قامت به الصين، -
55:36 - 55:37بعض هذه الإجراءات
-
55:37 - 55:41هي حمل اجاماعي اقتصادي نفسي ثقيل
-
55:41 - 55:43على السكان.
-
55:43 - 55:45وطبعا توجد الحدود الزمنية.
-
55:45 - 55:47ففي الصين قاموا بها لمدة ستة أسابيع
-
55:47 - 55:48من الصعب تطبيق ذلك
-
55:48 - 55:50لذا علينا التفكير بهذه المقايضات
-
55:50 - 55:53من بين كل الأمور التي يمكن أن نطلب
من الناس أن يفعلوها -
55:53 - 55:57والذي سيكون له الأثر الأكبر
على تخفيف الحمل. -
55:58 - 55:59كريس: سؤال آخر:
-
55:59 - 56:02كيف حدث ذلك وهل يمكن أن يحدث مجددا؟
-
56:03 - 56:08آدم: غالبا أنه ناتج عن الفيروس
الذي انتشر بين الخفافيش -
56:08 - 56:11ثم على الأغلب اتخذ طريقا عبرمخلوقات أخرى
-
56:11 - 56:12إلى الإنسان بطريقة ما،
-
56:12 - 56:15هناك االكثير من الأدلة الصغيرة على ذلك
-
56:15 - 56:17ليست لدينا القصة الوحيدة والواضحة،
-
56:17 - 56:19ولكن حتى بالنسبة للسارس
احتاج ذلك لعدة سنوات -
56:19 - 56:22ليحدد علم الجينوم مصدر حدوثه.
-
56:22 - 56:25لكن بالتأكيد، من المنطقي حدوث ذلك مجددا.
-
56:25 - 56:28أعني تقذف الطبيعة بهذه الفيروسات باستمرار.
-
56:28 - 56:31العديد منها لا يتلائم مع الإنسان،
-
56:31 - 56:32ولا يلتقطونه،
-
56:32 - 56:35تعلم، ربما وجد فيروس كهذا قبل بضعة سنوات
-
56:35 - 56:37وحدث أن أصاب شخصا ما
-
56:37 - 56:40والذي لم يتواصل مع أحد
فلم يذهب أبعد من ذلك. -
56:40 - 56:41أظن أننا سنواجه هذه الأمور
-
56:41 - 56:44ونحتاج للتفكير بكيفية التغلب على ذلك مبكرا
-
56:44 - 56:46في مرحلة نتحدث فيها عن أرقام صغيرة للحالات
-
56:46 - 56:48وحتى أمر كهذا يمكن احتواؤه،
-
56:48 - 56:50بدلا من الوضع الذي عندنا الآن.
-
56:51 - 56:53كريس: تبدو كأنها ليست المرة الأولى
-
56:53 - 56:57بأن ينتقل الفيروس
من مثلا سوق لحوم الحيوانات الوحشية. -
56:58 - 57:00هذا بالضبط ما يحدث في الأفلام.
(ضحك) -
57:00 - 57:03وأظن أن الصين قد اتخذت بعض الإجراءات مسبقا
-
57:03 - 57:06لمحاولة الحد من ذلك.
-
57:06 - 57:09أظن أن هذا أمر مهم جدا للمستقبل
-
57:09 - 57:12إن أمكن تحقيق ذلك.
-
57:12 - 57:14آدم: هو كذلك، ورأينا على سيل المثال
-
57:14 - 57:16فيروس إنفلونزا الطيور،
-
57:16 - 57:20في البضع سنوات السابقة، في 2013
كانت ظاهرة بالغة الأهمية، -
57:20 - 57:22وكان موقف الصين قويا جدا
-
57:22 - 57:24من ناحية تغيير كيفية إدارة أسواقهم
-
57:25 - 57:26وتلقيح الطيور
-
57:26 - 57:30ويبدو أن ذلك أزال ذلك الخطر.
-
57:30 - 57:33لذا أظن أن هذه الإجراءات قد تكون فعالة
إن عُرفت باكرا. -
57:34 - 57:36كريس: حدثني عن اللقاحات.
-
57:36 - 57:38هذا هو الإجراء الأساسي على ما أعتقد،
-
57:38 - 57:41لتغيير عامل القابلية في محيطك.
-
57:45 - 57:49من الواضح أنه يوجد سباق
للحصول على تلك اللقاحات في الجوار، -
57:49 - 57:52هنالك بعض اللقاحات المطروحة.
-
57:52 - 57:54كيف ترى هذا الدور؟
-
57:55 - 57:59آدم: أظن أن بعض التطويرات الواعدة تحصل،
-
57:59 - 58:01ولكن أعتقد أن المدة الزمنية لهذه الأمور
-
58:01 - 58:04هي حقيقة ربما سنة، أو 18 شهرا
-
58:04 - 58:06قبل كون هذه الأمور متاحة على نطاق واسع.
-
58:06 - 58:08فلابد للقاح بالتأكيد
أن يمر بمراحل الاختبارات -
58:08 - 58:10وهذا يأخذ وقتا، فحتى عند نهاية العام،
-
58:10 - 58:12إن كان لدينا شيء عملي وفعّال،
-
58:12 - 58:15فسنرى تأخيرا قبل أن يتمكن الجميع
من الحصول عليه. -
58:17 - 58:19كريس: هذا جعلني في حيرة من أمري حقا،
-
58:19 - 58:22وأود أن أسألك بصفتك مختص بالرياضيات
عن هذا أيضا. -
58:22 - 58:24فالعديد من الشركات أساسا
-
58:24 - 58:28تعتقد أن عندها لقاحا مطروحا مقبولا.
-
58:28 - 58:32وكما قلت، الاختبارات تأخذ وقتا طويلا.
-
58:33 - 58:38هل قد نكون لا نفكر بالأمر بالشكل الصحيح
-
58:38 - 58:43حين ننظر إلى الطريقة
التي تُجرى بها هذه الاختبارات -
58:43 - 58:45وحسابات الأمان المعمول بها؟
-
58:45 - 58:48لأنه شيء واحد إن أردت أن تنتج
-
58:48 - 58:49دواء جديدا أو شيئا ما--
-
58:49 - 58:54نعم، تريد أنه تتأكد ليس له أعراض جانبية،
-
58:54 - 58:55وقد يأخذ هذا وقتا طويلا
-
58:55 - 58:58ريثما تنتهي من كل اختيارات الضبط وكل هذا.
-
58:58 - 59:00إن كان الوضع طارئ عالميا،
-
59:01 - 59:02أليس هناك حالة،
-
59:03 - 59:05من الناحيتين الرياضية والأخلاقية،
-
59:05 - 59:07حيث يكون لدينا حسابات مختلفة،
-
59:07 - 59:09فلا يجب أن يكون السؤال
-
59:09 - 59:14"هل يوجد أي حالة محتملة قد يسبب لها
هذا اللقاح ضررا،" -
59:14 - 59:16بل بالتأكيد يجب أن يكون
-
59:16 - 59:18"من مجموع الاحتمالات،
-
59:18 - 59:22ألا يوجد حالة لأجل إطلاقه بشكل واسع
-
59:22 - 59:27للحصول على فرصة
لاقتلاع هذا الأمر من جذوره؟" -
59:27 - 59:30أقصد، ما الذي ينقصني عند التفكير
بهذه الطريقة؟ -
59:31 - 59:33آدم: إننا نرى ذلك في الأوضاع الأخرى،
-
59:33 - 59:37فمثلا، لقاح إيبولا في 2015
-
59:37 - 59:40أظهر في غضون أشهر أدلة مبشرة
-
59:40 - 59:45والنتائج المرحلية على اختباره على البشر
-
59:45 - 59:47أظهرت ما بدا كفاءة عالية جدا.
-
59:47 - 59:50وحتى عندما لم يكن مرخصا تماما،
-
59:50 - 59:53فقد تم تطبيقه على ما يعرف بالعلاج التجريبي
-
59:53 - 59:55في تفشيات أبوبئة أخرى لاحقة
-
59:55 - 59:57إذن توجد هذه الآليات
-
59:57 - 59:59لتسريع إنتاج اللقاح بهذه الطريقة.
-
60:00 - 60:03لكننا بالتأكيد حاليا في وضع لا ندري فيه
-
60:03 - 60:05إن كانت هذه الأمور تفعل أي شيء مطلقا.
-
60:05 - 60:08لذا أعتقد أننا بحاجة
لتراكم المزيد من الأدلة -
60:08 - 60:10التي يمكن أن يكون لها أثر،
-
60:10 - 60:13ولكن بالطبع إنتاج ذلك على أسرع ما يمكن.
-
60:14 - 60:17كريس: ولكن المتشكك في داخلي
لم يقتنع بهذا تماما. -
60:17 - 60:19لا أفهم
-
60:19 - 60:25لِما لا يوجد المزيد من التحفيز
للأفكار الأكثر جرأة في هذا. -
60:25 - 60:28كل شخص يبدو وبرغم الخطر العام،
-
60:28 - 60:31شديد الحذر بشأن كيفية اتخاذ الموقف منه
-
60:32 - 60:33مع التحذير،
-
60:33 - 60:35نعم، هناك عدة أسئلة جيدة حول هذا،
-
60:35 - 60:38وبعضها خارجة قليلا عن تخصصي،
-
60:38 - 60:41ولكن أتفق أننا بحاجة لفعل المزيد
لاستخرج جداول زمنية. -
60:41 - 60:42فالمثال الذي أقتبسه دائما
-
60:42 - 60:45أنا نحتاج ستة أشهر لأختيار
سلالة إنفلونزا موسمية -
60:45 - 60:47وإنتاج اللقاح للناس.
-
60:47 - 60:51فعلينا دائما محاولة واستشراف
أي السلالات سيصير منتشرا -
60:51 - 60:53وهذا لشيء نعرف كيف نصنعه
-
60:53 - 60:55وقد صُنّع منذ فترة طويلة.
-
60:56 - 60:59لذا بلا شك يوجد المزيد لفعله
-
60:59 - 61:01لجعل الجداول لزمنية أقصر.
-
61:01 - 61:03لكن أظن أن علينا موازنة ذلك،
-
61:03 - 61:06خاصة حين نعرض شريحة كبيرة من الناس لشيء ما
-
61:06 - 61:08لنتأكد من ثقتنا أنه آمن
-
61:08 - 61:11وأنه سيكون له بعض الفائدة فرضيا.
-
61:13 - 61:15كريس: إذا أخيرا،
-
61:15 - 61:18آدم، أظننا نسير باتجاه هذا--
-
61:19 - 61:23هناك مجموعة أخرى من الأمور المعدية
تحدث حول العالم -
61:23 - 61:24في نفس الوقت،
-
61:24 - 61:28والتي هي الأفكار والتواصل بهذا الشأن.
-
61:28 - 61:34يوجد فعلا نظامين حيويين ومتداخلين للعدوى--
-
61:34 - 61:37توجد بعض المعلومات المخيفة جدا هنا.
-
61:37 - 61:42هل من العدل أن نظن هذا معركة
بين المعرفة الموثوقة والإجراءات -
61:42 - 61:44ضد الفيروس،
-
61:44 - 61:48والمعلومات السيئة--
-
61:48 - 61:50تعلم، جزء مما يجب أن نفكر فيه هنا
-
61:50 - 61:55هو كيفية خفض شيء ما وزيادة اللآخر، حقيقة،
-
61:55 - 61:57تقوية الآخر.
-
61:57 - 61:58كيف يجب أن نفكر في هذا؟
-
61:58 - 62:01آدم: أعتقد يمكن بالتأكيد
أن نفكر بهذا كمنافسة لجذب انتباهنا، -
62:01 - 62:03ونرى نفس الشيء، بالنسبة للأمراض،
-
62:03 - 62:06فلديك فيروسات تقاتل لتعدي
المضيفين الذين لديهم القابلية. -
62:06 - 62:08وأظن أن ما نراه الآن،
-
62:08 - 62:11أظن خلال السنوات الأخيرة الماضية
بصحبة الأخبار المغلوطة والمضللة -
62:11 - 62:13وظهور الوعي،
-
62:13 - 62:14لأكثر من تناقل
-
62:14 - 62:16التفكير بكيفية تقليل القابلية
-
62:16 - 62:19لو كان لدينا أشخاص قد تكون لديهم
في هذه البلدان المختلفة، -
62:19 - 62:22كيف يمكننا أن نحاول
ونحوزبشكل أفضل على المعلومات. -
62:22 - 62:24أظن أن التحدي
في الأوبئة المتفشية هو بالتأكيد -
62:24 - 62:26من قبل، لدينا القليل جدا
من المعلومات الجيدة، -
62:26 - 62:30ومن السهل
على التأكيد والثقة ملأ ذلك الفراغ. -
62:31 - 62:33ولذا أظن أنه--
-
62:33 - 62:37أعرف منصات تعمل على كيفية جعل الناس متلقين
-
62:37 - 62:38للمعلومات الجيدة مبكرا،
-
62:38 - 62:41لعلها تحميهم من الأشياء الأخرى.
-
62:42 - 62:44كريس: أحد أكبر المجاهيل بالنسبة لي
لسنة من الآن-- -
62:44 - 62:48لنقل أن سنة من الآن
فيها الكثير من الأسابيع، -
62:48 - 62:49بالنسبة للكثير من الناس،
-
62:49 - 62:53من العزل الذاتي حقيقة.
-
62:53 - 62:58المحظوظون منا الذين لديهم وظائف تسمح بذلك.
-
62:58 - 62:59تعرف، البقاء في المنزل.
-
62:59 - 63:02بالمناسبة، كل الظلم في هذا الوضع،
-
63:02 - 63:06حيث العديد من الناس لا يستطيعون فعل ذلك
ويستمرون بطلب رزقهم، -
63:06 - 63:10متأكد أنها ستكون قضية كبيرة
خلال السنة القادمة -
63:10 - 63:16ولو اتضح أن معدلات الوفيات أعلى
في المجموعة الأخيرة -
63:16 - 63:18من المجموعة الأولى،
-
63:18 - 63:19وخاصة في دولة مثل الولايات المتحدة،
-
63:20 - 63:23حيث المجموعة الأخيرة لا تملك حتى
تأمينا صحبا لائقا -
63:23 - 63:24وغير ذلك.
-
63:25 - 63:31يبدو كأنه سيصير جدلا كبيرا
-
63:31 - 63:34ولعله يؤدي لتغيير كبير على بعض المستويات.
-
63:34 - 63:36"أظن أنها نقطة شديدة الأهمية،
-
63:36 - 63:38لأنه سهل جدا--
-
63:38 - 63:41أنا كذلك لدي وظيفة
العمل فيها عن بعد سهل جدا، -
63:41 - 63:45ومن السهل جدا القول أن علينا إيقاف
التفاعلات الاجتماعية، -
63:45 - 63:48ولكن بالتأكيد سيكون لهذا
أثر عظيم على الناس -
63:48 - 63:51وعلى خياراتهم وعاداتهم اليومية المتاحة.
-
63:51 - 63:53وأظن أنه يجب أخذ هؤلاء بالحسبان،
-
63:53 - 63:56سواء الآن أو في ما سيكون عليه الأمر
-
63:56 - 63:57بعد عدة أشهر قادمة.
-
63:57 - 63:59كريس: وأخيرا،
-
63:59 - 64:04هل من الصحيح قول ان العالم
واجه مشاكل أكثر مأساوية -
64:04 - 64:05في الماضي،
-
64:05 - 64:08حيث أن أي سيناريو
-
64:08 - 64:12لنقل غالبا في وقت ما في الـ18 شهرا القادمة
-
64:12 - 64:15سيكون لدينا لقاح وتم توزيعه على نطاق واسع،
-
64:16 - 64:22وأننا سنتعلم المزيد عن إدارة هذه الأزمة؟
-
64:22 - 64:24ولكن في وقت ما، في السنة القادمة غالبا
-
64:24 - 64:30سيبدو العالم كأنه سيطر على هذا
-
64:30 - 64:32وبإمكانه المواصلة.
-
64:32 - 64:34هل هذا ما قد يحدث
-
64:34 - 64:37أو أن هذا أشبه بالتهرّب،
-
64:37 - 64:42وهذا الآن كابوس جاثم
يصيب المزيد من الناس كل عام -
64:42 - 64:45أكثر مما تفعله الإنفلونزا حاليا.
-
64:45 - 64:47ما هي الطرق المحتملة للمستقبل،
-
64:48 - 64:50لنأخذ فقط نظرة على المدى البعيد؟
-
64:50 - 64:53آدم: أظن أن هناك طرقا منطقية
تمكنك من رؤية كل هذا -
64:53 - 64:54يجري افتراضيا.
-
64:54 - 64:59أظن الأكثر منطقية أننا سنرى
نموا سريعا هذا العام -
64:59 - 65:03والكثير من التفشي الواسع
الذي لا يتكرر بالضرورة. -
65:03 - 65:06ولكن تسلسلا محتملا للأحداث
-
65:06 - 65:10أنه قد ينتهي بنوع من التفشيات
الممتدة لسنوات في أماكن مختلفة -
65:10 - 65:11وينتج من جديد.
-
65:11 - 65:13ولكن أظن أننا غالبا سنرى
-
65:13 - 65:16المزيد من التناقل خاصة في السنة القادمة
أو شيء كهذا. -
65:16 - 65:19ثم بكل وضوح إن كان اللقاح متوفرا،
-
65:19 - 65:21سنتخطى هذا ونأمل أن نتعلم منه.
-
65:21 - 65:24أظن أن اكثير من الدول
التي كان موقفها قويا بهذا الشأن -
65:24 - 65:26كانت معاناتهم شديدة من السارس
-
65:26 - 65:29سنغافورة وهونج كونج التي تركت أثرا فعلا،
-
65:29 - 65:31وأظن أن هذا أمر استفادوا منه كثيرا
-
65:31 - 65:33في استجابتهم لهذا.
-
65:33 - 65:34كريس: ممتاز.
-
65:34 - 65:37إذن دعنا نختم ربما فقط بتشجيع الناس
-
65:37 - 65:39على استدعاء عالم الرياضيات بداخلهم
-
65:39 - 65:44وخاصة التفكير بشأن الفرص
-
65:44 - 65:48وإمكانية التناقل
اللذان قد يساعدان على التغيير. -
65:48 - 65:53فقط ذكرنا بأهم ثلاثة أو أربعة
أو خمسة أو ستة أمور -
65:53 - 65:55تأمل من الناس ان يقوموا بها.
-
65:55 - 65:58آدم: على المستوى الشخصي،
فمجرد التفكير أكثر -
65:58 - 66:00في التفاعلات وخطورة العدوى بالنسبة لك
-
66:00 - 66:02وبالتأكيد ما يأتي على يديك
-
66:02 - 66:04ومرة يأتي على وجهك،
-
66:04 - 66:06وكيف أنك مصدر خطر محتمل للآخرين.
-
66:06 - 66:09وأظن كذلك بالنسبة للتفاعلات،
-
66:09 - 66:14كالمصافحة والتواصل الذي لست ملزما به.
-
66:14 - 66:17فأنت تعرف كيف تقلل هذا قدر الإمكان.
-
66:17 - 66:19فلو كل شخص نقله لاثنين أو ثلاثة آخرين،
-
66:19 - 66:22كيف سنخفض العدد إلى الواحد بتصرفاتنا.
-
66:22 - 66:26ثم يبدو أننا بحاجة إلى تدخلات كبيرة
-
66:26 - 66:29على مستوى التجمعات، والمؤتمرات،
-
66:29 - 66:32وأمور أخرى حيث توجد الكثير من الفرص
-
66:32 - 66:33للتناقل.
-
66:33 - 66:36وأعتقد سلفا أن هذا المكون
على الصعيد الشخصي -
66:36 - 66:39تعلم، إن كنت مريضا أو يحتمل أن تمرض،
-
66:39 - 66:40سيقلل الخطر،
-
66:40 - 66:42ولكن بعد ذلك أيضا العمل معا
-
66:42 - 66:44لمنع انتقاله إلى تلك الفئات التي،
-
66:44 - 66:46إن استمر غير مسيطر عليه،
-
66:46 - 66:48فقد يعاني بعض الناس كثيرا.
-
66:49 - 66:51كريس: نعم، الكثير من الأمور
-
66:51 - 66:54هناك العديد من الأشياء
التي نحتاج للاستغناء عنها قليلا. -
66:54 - 66:59وربما أن نبتكر لإعادة أفضل جزء منها
-
66:59 - 67:00شكرا جزيلا.
-
67:00 - 67:03لو أراد الناس متابعتك،
-
67:03 - 67:06أولا يمكنهم متابعتك على تويتر، مثلا.
-
67:06 - 67:07ما هو معرفك على تويتر؟
-
67:07 - 67:10آدم: @AdamJKucharski،
كلها كلمة واحدة. -
67:10 - 67:13كريس: شكرا جزيلا آدم على وقتك، ابق بخير,
-
67:13 - 67:14آدم: شكرا لك.
-
67:14 - 67:21(موسيقى)
-
67:29 - 67:33كريس: الأستاذ المساعد
وعضو TED آدم كتشراسكي. -
67:33 - 67:36نود أن نعرف رأيكم بهذه الحلقة الاستثنائية.
-
67:36 - 67:39نرجو أن تعطونا تقييما ومراجعة على
بودكاست أبل -
67:39 - 67:41أو تطبيق البودكاست الذي تفضلونه.
-
67:41 - 67:43هذه المراجعات مؤثرة فعلا.
-
67:43 - 67:45نقرأ بكل تأكيد كل واحدة،
-
67:45 - 67:47ونقدر حقا تقييماتكم.
-
67:47 - 67:49(موسيقى)
-
67:49 - 67:53حلقة هذا الأسبوع كانت من إخراج
دان أو دونيل من "ترانسميتر ميديا". -
67:53 - 67:55مدير إنتاجنا هو روكسين هي لاش،
-
67:55 - 67:57والمراجع نيكول بودي.
-
67:57 - 67:59هذه الحلقة منتجها سام بير.
-
67:59 - 68:01الموسيقى التصويرية من عزف
أليسون لايتون برون -
68:01 - 68:04وشكر خاص لزميلتي ميشل كوينت.
-
68:04 - 68:06شكرا لاستماعكم إلى مقابلة TED.
-
68:06 - 68:08سنعود إليكم لاحقا هذا الربيع
-
68:08 - 68:11بموسم جديد كامل يستحق الغوص عميقا
مع أدمغة عظيمة. -
68:12 - 68:15أتمنى أن تستمتعوا بها
سواء عادت الحياة طبيعية أم لا. -
68:16 - 68:17أنا كريس أندرسون،
-
68:17 - 68:19شكراً لاستماعكم، وابقوا بخير.
- Title:
- آدم كوتشارسكي، ما يستدعي (وما لا يستدعي) القلق بشأن فيروس كورونا
- Speaker:
- كريس وآدم كتشارسكي
- Description:
-
يستخدم أخصائي الأمراض المعدية "آدم كوتشارسكي النماذج الرياضية لمساعدة العالم على فهم كيفية انتشار أمراض مثل الـ"إيبولا" أو "زيكا"-- وكيف يمكن السيطرة علها. بينما يستمر خطر "كوفيد-19" بالصعود، سيعطينا جانبا ضروريا من تناقله، وكيف تجاوبت الحكومات وما الذي نحتج لتغييره للقضاء على الجائحة.
(سُجلت في 11 مارس 2020، صوت فقط)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 01:08:24
Riyad Altayeb approved Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Riyad Altayeb edited Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
omar idma accepted Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
omar idma edited Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
omar idma edited Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
omar idma edited Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
omar idma edited Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
omar idma edited Arabic subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus |