Return to Video

Мифы и реальность сознания

  • 0:00 - 0:03
    Я собираюсь говорить о сознании.
  • 0:03 - 0:05
    Почему о сознании?
  • 0:05 - 0:07
    Это удивительно запущенная тема
  • 0:07 - 0:11
    как в нашей науке, так и в философии.
  • 0:11 - 0:12
    Почему это удивительно?
  • 0:12 - 0:16
    Во-первых, нет ничего важнее сознания
  • 0:16 - 0:18
    по очень простой и понятной причине:
  • 0:18 - 0:20
    чтобы считать что-либо важным,
  • 0:20 - 0:23
    нужно обладать сознанием.
  • 0:23 - 0:26
    На что вам наука, философия,
    музыка, искусство, что угодно,
  • 0:26 - 0:29
    если вы зомби или лежите в коме?
  • 0:29 - 0:32
    Поэтому сознание важнее всего.
  • 0:32 - 0:34
    Во-вторых, стоит людям
    заинтересоваться сознанием
  • 0:34 - 0:36
    так, как оно того заслуживает,
  • 0:36 - 0:39
    они начинают нести вздор.
  • 0:39 - 0:41
    И даже если вместо этого
  • 0:41 - 0:43
    они пытаются провести
    серьёзные исследования,
  • 0:43 - 0:47
    получается это слишком медленно.
    Прогресс почти незаметен.
  • 0:47 - 0:50
    Впервые заинтересовавшись этим,
    я подумал:
  • 0:50 - 0:53
    «Это тема для биологического исследования!
  • 0:53 - 0:55
    Надо дать мозгу задачу и посмотреть,
  • 0:55 - 0:56
    что происходит внутри».
  • 0:56 - 0:58
    Я отправился
    в Калифорнийский университет
  • 0:58 - 1:00
    поговорить с известными нейробиологами.
  • 1:00 - 1:01
    Мои вопросы
    заставили их нервничать.
  • 1:01 - 1:05
    Так бывает, когда учёным задаёшь
    вопросы с подвохом.
  • 1:05 - 1:09
    Но особенно меня поразили слова,
    сказанные сгоряча одним парнем,
  • 1:09 - 1:11
    очень известным нейробиологом.
    Он сказал:
  • 1:11 - 1:14
    «В моей научной области
    уместно интересоваться сознанием,
  • 1:14 - 1:18
    но сперва нужны гарантии,
    что тебя не уволят. Сперва гарантии!»
  • 1:18 - 1:20
    Я давно работаю над этой темой.
  • 1:20 - 1:22
    Думаю, что само исследование сознания
  • 1:22 - 1:24
    может гарантировать ныне рабочее место.
  • 1:24 - 1:26
    Если так, то это прогресс.
  • 1:26 - 1:29
    Откуда тогда
    это удивительное пренебрежение
  • 1:29 - 1:31
    и враждебность к теме сознания?
  • 1:31 - 1:34
    Причина в сочетании двух традиций
  • 1:34 - 1:36
    нашей интеллектуальной культуры,
  • 1:36 - 1:38
    казалось бы,
    противоположных друг другу,
  • 1:38 - 1:42
    но в действительности объединённых
    общими постулатами.
  • 1:42 - 1:46
    Одна из них — 
    традиция религиозного дуализма,
  • 1:46 - 1:49
    в которой сознание не является
    частью физического мира.
  • 1:49 - 1:51
    Это часть духовного мира.
  • 1:51 - 1:53
    Сознание принадлежит душе,
  • 1:53 - 1:56
    а душа не часть физического мира.
  • 1:56 - 1:59
    Это традиция веры в Бога,
    душу и бессмертие.
  • 1:59 - 2:01
    Вторая традиция кажется
    противоположностью первой,
  • 2:01 - 2:03
    но разделяет её худшие убеждения.
  • 2:03 - 2:07
    По этой традиции научного материализма
  • 2:07 - 2:11
    сознание тоже не является
    частью физического мира.
  • 2:11 - 2:13
    Сознания либо вовсе нет,
    либо вместо него
  • 2:13 - 2:16
    есть компьютерная программа
    или другая ерунда.
  • 2:16 - 2:19
    Сознание не часть науки
    в этой традиции.
  • 2:19 - 2:21
    Особенно я не перевариваю
  • 2:21 - 2:23
    такой аргумент:
  • 2:23 - 2:27
    «Наука объективна — 
    сознание субъективно,
  • 2:27 - 2:30
    значит, науки о сознании быть не может».
  • 2:30 - 2:37
    Эти две традиции парализуют нас.
  • 2:37 - 2:40
    От них очень трудно избавиться.
  • 2:40 - 2:43
    И основная идея моей речи в том,
  • 2:43 - 2:46
    что сознание —
    это биологический феномен,
  • 2:46 - 2:49
    как фотосинтез, пищеварение, митоз
  • 2:49 - 2:53
    и прочие, вам известные.
    Как только вы принимаете это,
  • 2:53 - 2:56
    бо́льшая часть проблем
    в вопросе сознания
  • 2:56 - 2:58
    просто исчезает.
  • 2:58 - 3:00
    Пробежимся по некоторым из них.
  • 3:00 - 3:03
    Итак, перечислю вам
  • 3:03 - 3:05
    некоторые возмутительные высказывания
    на тему сознания.
  • 3:05 - 3:09
    Перовое: сознания не существует.
  • 3:09 - 3:11
    Это иллюзия, как закат.
  • 3:11 - 3:16
    Наука доказала, что закаты и радуги — 
    это иллюзии,
  • 3:16 - 3:18
    так что сознание — это иллюзия.
  • 3:18 - 3:22
    Второе: если оно существует,
    то не как биологическое явление,
  • 3:22 - 3:25
    а как, например,
    компьютерная программа в мозге.
  • 3:25 - 3:29
    Третье убеждение: сознание существует
    только в виде поведения.
  • 3:29 - 3:33
    Невероятно, до чего влиятельным
    был бихевиоризм,
  • 3:33 - 3:34
    я ещё вернусь к этому.
  • 3:34 - 3:37
    И четвёртое: возможно,
    сознание существует,
  • 3:37 - 3:39
    но не влияет на окружающий мир.
  • 3:39 - 3:42
    Как может нематериальное влиять
    на материальный мир?
  • 3:42 - 3:44
    Когда мне так говорят, я думаю:
  • 3:44 - 3:46
    «Вы не верите в это?
  • 3:46 - 3:49
    Смотрите! Я решаю в своём сознании
    поднять руку,
  • 3:49 - 3:52
    и она — не поверите — поднимается!»
    (Смех)
  • 3:52 - 3:56
    Обратите внимание,
  • 3:56 - 4:00
    это не как прогноз погоды:
  • 4:00 - 4:02
    иногда температура поднимается,
    а иногда — нет.
  • 4:02 - 4:05
    Рука поднимается, как только я захочу.
  • 4:05 - 4:07
    Я расскажу вам, как это происходит.
  • 4:07 - 4:11
    Я ещё не дал вам определение.
  • 4:11 - 4:13
    Без определения сложно продолжать.
  • 4:13 - 4:16
    Говорят, что трудно
    дать определение сознанию.
  • 4:16 - 4:18
    Я думаю, это довольно легко,
  • 4:18 - 4:20
    если бросить попытки
    дать научное определение.
  • 4:20 - 4:22
    Мы не доросли до научного определения.
  • 4:22 - 4:24
    Моё определение
    основано на здравом смысле.
  • 4:24 - 4:27
    Сознание — это всё,
    что вы чувствуете,
  • 4:27 - 4:29
    ощущаете и осознаёте.
  • 4:29 - 4:33
    Оно продолжается
    с момента пробуждения утром
  • 4:33 - 4:35
    весь день до тех пор,
    пока вы не заснёте,
  • 4:35 - 4:38
    или не умрёте,
    или не потеряете сознание другим образом.
  • 4:38 - 4:41
    Сны тоже являются формой сознания.
  • 4:41 - 4:44
    Это определение,
    основанное на здравом смысле.
  • 4:44 - 4:48
    То, что ему не соответствует,
    не может называться сознанием.
  • 4:48 - 4:51
    Многие думают:
    «От такого определения одни проблемы!
  • 4:51 - 4:55
    Как подобное может быть
    частью реального мира?»
  • 4:55 - 4:57
    Если вы учили философию, вы знаете
  • 4:57 - 5:00
    о знаменитой проблеме тела и разума.
  • 5:00 - 5:03
    Проблема эта имеет простое решение.
    Вот оно:
  • 5:03 - 5:08
    все без исключения состояния сознания
  • 5:08 - 5:13
    обусловлены нейрохимическими
    процессами в мозге,
  • 5:13 - 5:15
    которые на более высоком уровне
  • 5:15 - 5:18
    реализуются как целая система.
  • 5:18 - 5:21
    Это явление не сложнее,
    чем жидкое состояние воды.
  • 5:21 - 5:24
    Жидкая вода —
    это не какая-то особая сущность
  • 5:24 - 5:26
    молекул H₂O.
  • 5:26 - 5:29
    Это состояние,
    в котором находится система.
  • 5:29 - 5:34
    И как вода может переходить
    от жидкого состояния к твёрдому
  • 5:34 - 5:36
    в зависимости от поведения молекул,
  • 5:36 - 5:39
    так и мозг может переходить
    от сознательного состояния
  • 5:39 - 5:41
    к состоянию бессознательному
  • 5:41 - 5:44
    в зависимости от поведения молекул.
  • 5:44 - 5:48
    Так проста знаменитая проблема
    тела и разума.
  • 5:48 - 5:51
    Давайте погрузимся
    в более сложные темы.
  • 5:51 - 5:55
    Мы определим свойства сознания,
  • 5:55 - 5:57
    чтобы опровергнуть ложные убеждения,
  • 5:57 - 5:58
    о которых я рассказывал.
  • 5:58 - 6:03
    Первое свойство: сознание реально.
  • 6:03 - 6:05
    Вы не можете его игнорировать.
  • 6:05 - 6:09
    Различие между реальностью и иллюзией —
  • 6:09 - 6:11
    это различие между тем,
    какими нам кажутся явления
  • 6:11 - 6:15
    и какие они есть на самом деле.
  • 6:15 - 6:17
    Французы называют радугу
  • 6:17 - 6:19
    «небесной аркой»,
  • 6:19 - 6:21
    потому что она кажется аркой в небе.
  • 6:21 - 6:25
    Или нам кажется,
    что солнце садится за горы.
  • 6:25 - 6:28
    Нам так кажется,
    но на самом деле это не так.
  • 6:28 - 6:30
    Между тем, какими кажутся вещи
  • 6:30 - 6:32
    и какие они на самом деле,
    есть разница.
  • 6:32 - 6:36
    Однако для феномена существования сознания
    эта разница не применима.
  • 6:36 - 6:40
    Когда мы имеем дело с сознанием,
  • 6:40 - 6:43
    если вам кажется,
    что вы осознаёте что-либо,
  • 6:43 - 6:45
    то так оно и есть.
  • 6:45 - 6:48
    Если куча экспертов скажут мне:
  • 6:48 - 6:51
    «Мы исследовали Вас и уверены,
  • 6:51 - 6:54
    что Вы, Сёрл, не обладаете сознанием,
  • 6:54 - 6:56
    Вы — очень умело
    сконструированный робот», —
  • 6:56 - 6:59
    я им не поверю.
  • 6:59 - 7:02
    Ни на минуту не поверю.
  • 7:02 - 7:05
    Декарт много ошибался,
    но в одном он был прав.
  • 7:05 - 7:08
    Невозможно сомневаться в существовании
    своего собственного сознания.
  • 7:08 - 7:10
    Итак, первое свойство сознания —
  • 7:10 - 7:12
    оно реально и несомненно.
  • 7:12 - 7:15
    Вы не можете доказать,
    что это иллюзия,
  • 7:15 - 7:18
    как вы можете сделать
    с обычными иллюзиями.
  • 7:18 - 7:21
    Второе свойство сознания,
  • 7:21 - 7:23
    доставляющее нам столько неудобств,
  • 7:23 - 7:25
    заключается в том,
    что все состояния сознания
  • 7:25 - 7:28
    качественно отличаются друг от друга.
  • 7:28 - 7:31
    То, что мы чувствуем,
    когда пьём пиво,
  • 7:31 - 7:34
    отличается от наших ощущений
    при заполнении налоговой декларации
  • 7:34 - 7:37
    или при прослушивании музыки.
  • 7:37 - 7:39
    И отсюда следует
    третье свойство сознания:
  • 7:39 - 7:43
    сознание субъективно.
  • 7:43 - 7:46
    Оно существует в виде конкретного опыта
  • 7:46 - 7:48
    человека или животного,
  • 7:48 - 7:50
    испытывающего эти ощущения.
  • 7:50 - 7:53
    Возможно, мы сможем создавать машины,
    обладающие сознанием.
  • 7:53 - 7:55
    Но пока мы не знаем,
    как устроено сознание,
  • 7:55 - 7:59
    нам это не по силам.
  • 7:59 - 8:02
    Другое свойство сознания состоит в том,
  • 8:02 - 8:06
    что оно выступает
    в виде единого «поля сознания».
  • 8:06 - 8:08
    Я не просто вижу людей,
    стоящих передо мной,
  • 8:08 - 8:11
    слышу звук своего голоса и чувствую,
  • 8:11 - 8:13
    как мои ботинки давят на пол.
  • 8:13 - 8:17
    Я воспринимаю все эти ощущения
    как нечто единое,
  • 8:17 - 8:19
    что окружает меня со всех сторон.
  • 8:19 - 8:20
    Это ключ к пониманию
  • 8:20 - 8:23
    невероятной силы сознания.
  • 8:23 - 8:26
    Мы пока не умеем
    создавать таких роботов.
  • 8:26 - 8:28
    Отсюда происходит разочарование
    робототехникой.
  • 8:28 - 8:30
    Создать робота с сознанием
  • 8:30 - 8:34
    у нас пока не получается.
  • 8:34 - 8:36
    Следующее свойство сознания —
  • 8:36 - 8:39
    после чудесного единого «поля сознания» —
  • 8:39 - 8:42
    в том, что оно проявляется в поведении.
  • 8:42 - 8:45
    Ранее вы видели научную демонстрацию
    с поднятием руки.
  • 8:45 - 8:47
    Но как это происходит?
  • 8:47 - 8:51
    Как может мысль
  • 8:51 - 8:53
    перемещать материальные объекты?
  • 8:53 - 8:54
    Я отвечу вам.
  • 8:54 - 8:56
    Мы не знаем всех деталей,
  • 8:56 - 8:59
    но в целом известно,
    как такое происходит.
  • 8:59 - 9:01
    Под действием электрических импульсов
  • 9:01 - 9:05
    в мозге вырабатывается ацетилхолин,
  • 9:05 - 9:07
    в концевых участках аксонов в нейронах.
  • 9:07 - 9:09
    Прошу прощения за терминологию.
  • 9:09 - 9:13
    Под действием этого вещества
  • 9:13 - 9:16
    в ионных каналах происходят чудеса,
  • 9:16 - 9:18
    и рука поднимается.
  • 9:18 - 9:20
    Подумайте о сказанном мною.
  • 9:20 - 9:22
    Одно и то же событие,
  • 9:22 - 9:25
    моё сознательное решение
    поднять руку,
  • 9:25 - 9:28
    обладает всеми вышеперечисленными
  • 9:28 - 9:30
    свойствами сознания.
  • 9:30 - 9:32
    Это мысль в моём мозге,
    но одновременно
  • 9:32 - 9:34
    это активно выделяющийся ацетилхолин,
  • 9:34 - 9:36
    а также другие процессы,
  • 9:36 - 9:39
    начинающиеся в двигательных зонах
    коры головного мозга
  • 9:39 - 9:41
    и заканчивающиеся
    в нервных окончаниях руки.
  • 9:41 - 9:45
    Наш привычный словарный запас
  • 9:45 - 9:49
    совершенно устарел
    для обсуждения этой темы.
  • 9:49 - 9:52
    Одно и то же событие
    может быть описано
  • 9:52 - 9:55
    как на нейрофизиологическом уровне,
  • 9:55 - 9:57
    так и на уровне ментальном.
  • 9:57 - 9:59
    Так устроена природа этого явления.
  • 9:59 - 10:02
    Таким образом сознание реализует себя
    во внешнем мире.
  • 10:02 - 10:05
    Помня об этом,
  • 10:05 - 10:08
    а также о всех свойствах сознания,
  • 10:08 - 10:11
    попытаемся опровергнуть
    ранее упомянутые убеждения.
  • 10:11 - 10:15
    Первое: сознания не существует,
  • 10:15 - 10:17
    это иллюзия.
    Мы уже опровергли это.
  • 10:17 - 10:18
    Тут не о чем беспокоиться.
  • 10:18 - 10:22
    Вот второе убеждение приобрело
    чрезвычайное влияние
  • 10:22 - 10:24
    и имеет его до сих пор.
  • 10:24 - 10:27
    Сознание — это нечто
  • 10:27 - 10:31
    наподобие цифровой компьютерной
    программы в мозге.
  • 10:31 - 10:33
    Чтобы создать сознание,
  • 10:33 - 10:35
    нам нужно написать
    правильную программу.
  • 10:35 - 10:37
    Забудьте про «железо»!
    Всё, что от него требуется, —
  • 10:37 - 10:40
    быть достаточно мощным и стабильным
    для установки программы.
  • 10:40 - 10:43
    Но мы знаем, что это не так.
  • 10:43 - 10:46
    Любой, кто имел дело с компьютерами,
  • 10:46 - 10:49
    скажет, что именно не так.
  • 10:49 - 10:51
    Программирование — 
    это действия с символами,
  • 10:51 - 10:54
    обычно с нулями и единицами,
    но и другие сгодятся.
  • 10:54 - 10:57
    У вас есть алгоритм,
    который можно запрограммировать
  • 10:57 - 11:00
    в двоичном коде,
    и это отличительная черта
  • 11:00 - 11:02
    компьютерной программы.
  • 11:02 - 11:06
    Ничего кроме символов и их синтаксиса.
  • 11:06 - 11:10
    Человеческое сознание — 
    это нечто большее.
  • 11:10 - 11:13
    Помимо синтаксиса,
    в нём есть содержание.
  • 11:13 - 11:15
    В нём есть семантика.
  • 11:15 - 11:17
    И последний аргумент,
    который я придумал —
  • 11:17 - 11:19
    Боже, сколько лет прошло! —
  • 11:19 - 11:20
    более 30 лет назад.
  • 11:20 - 11:22
    Этот аргумент весомее всех прочих,
  • 11:22 - 11:26
    поэтому хочу его озвучить.
  • 11:26 - 11:30
    Сознание создаёт
    независимую от наблюдателя реальность.
  • 11:30 - 11:34
    Деньги, собственность, правительство,
  • 11:34 - 11:38
    брак, конференции ЦЕРН,
  • 11:38 - 11:40
    коктейльные вечеринки и летние каникулы —
  • 11:40 - 11:43
    это всё порождения сознания.
  • 11:43 - 11:46
    Их существование реально,
    но относительно:
  • 11:46 - 11:49
    лишь сознание наблюдателя воспринимает
    кусок бумаги как деньги,
  • 11:49 - 11:52
    а группу зданий — как университет.
  • 11:52 - 11:56
    Подумайте о компьютерах.
  • 11:56 - 12:00
    Столь же реальны вычисления,
    как понятия силы, массы и гравитации?
  • 12:00 - 12:02
    Или же относительны?
  • 12:02 - 12:05
    Не буду спорить,
  • 12:05 - 12:07
    два плюс два — четыре,
  • 12:07 - 12:10
    что бы не утверждали некоторые.
  • 12:10 - 12:12
    Но когда я пользуюсь
    карманным калькулятором,
  • 12:12 - 12:16
    единственным реальным явлением
  • 12:16 - 12:19
    является электрический ток.
  • 12:19 - 12:21
    Только он абсолютен.
  • 12:21 - 12:23
    Остальное — наша интерпретация.
  • 12:23 - 12:27
    Вычисления — продукт нашего сознания.
  • 12:27 - 12:30
    Либо наше сознание работает с числами,
  • 12:30 - 12:34
    либо за нас это делает машина.
  • 12:34 - 12:37
    Результат вычислений будет точным,
  • 12:37 - 12:39
    потому что в разработку машин
    вложено много денег.
  • 12:39 - 12:41
    Однако постоянно возникает путаница
  • 12:41 - 12:46
    между объективностью и субъективностью
    как аспектом реальности
  • 12:46 - 12:50
    и объективностью и субъективностью
    как свойствами наших утверждений.
  • 12:50 - 12:53
    Подведём итоги.
  • 12:53 - 12:57
    Возможно существование
    полностью объективной науки,
  • 12:57 - 13:00
    допускающей
    полностью объективные утверждения
  • 13:00 - 13:03
    о явлении, являющемся субъективным
    в том смысле,
  • 13:03 - 13:06
    что оно существует в человеческом мозге
  • 13:06 - 13:09
    и состоит из субъективных ощущений,
  • 13:09 - 13:10
    чувств и восприятий.
  • 13:10 - 13:15
    Поэтому утверждение, что наука о сознании
    существовать не может, —
  • 13:15 - 13:19
    так как сознание субъективно,
    а наука объективна — это игра слов.
  • 13:19 - 13:21
    Игра со словами
    объективность и субъективность.
  • 13:21 - 13:24
    Возможно объективное
    исследование явлений,
  • 13:24 - 13:28
    субъективных по своей природе.
  • 13:28 - 13:29
    Неврологи всё время это делают.
  • 13:29 - 13:32
    Когда есть пациенты, испытывающие боль,
  • 13:32 - 13:35
    неврологи стараются сделать
    объективные и научные выводы.
  • 13:35 - 13:37
    Я обещал опровергнуть все мифы,
  • 13:37 - 13:38
    но у меня осталось мало времени.
  • 13:38 - 13:40
    Поэтому остановлюсь ещё на паре.
  • 13:40 - 13:42
    Я сказал, что бихевиоризм — 
    это, должно быть,
  • 13:42 - 13:46
    величайшее заблуждение
    в нашей интеллектуальной культуре.
  • 13:46 - 13:49
    Задумайтесь над единственным вопросом:
  • 13:49 - 13:51
    идентичны ли состояния вашего сознания
    и ваше поведение?
  • 13:51 - 13:55
    Подумайте о разнице между тем,
    когда вы испытываете боль
  • 13:55 - 13:56
    и тем, когда демонстрируете,
    что вам больно.
  • 13:56 - 13:58
    Независимо от моего поведения
    я могу сказать,
  • 13:58 - 14:00
    больно мне сейчас или нет.
  • 14:00 - 14:04
    Это очевидно.
    Откуда тогда взялось это заблуждение?
  • 14:04 - 14:06
    Если вернуться к истокам,
  • 14:06 - 14:09
    почитать литературу, то мы снова видим:
  • 14:09 - 14:13
    они считали, что если вы
    признаёте неопровержимым факт,
  • 14:13 - 14:16
    что сознание существует, — 
    вы предаёте науку.
  • 14:16 - 14:19
    Вы предаёте 300 лет прогресса,
  • 14:19 - 14:20
    надежды человечества на лучшее
    и так далее.
  • 14:20 - 14:23
    И вот идея,
    которую я хочу довести до вас.
  • 14:23 - 14:26
    Пора признать сознание
  • 14:26 - 14:28
    как истинно биологический феномен,
  • 14:28 - 14:31
    столь же подверженный научному анализу,
  • 14:31 - 14:33
    как любой другой биологический
  • 14:33 - 14:35
    либо любой другой научный феномен.
  • 14:35 - 14:36
    Большое спасибо!
  • 14:36 - 14:42
    (Аплодисменты)
Title:
Мифы и реальность сознания
Speaker:
Джон Сёрл
Description:

Философ Джон Сёрл раскрывает тему изучения человеческого сознания и один за другим опровергает связанные с этим мифы, мешающие науке. По мере того, как мы больше узнаём о процессах в мозге и их связи с сознанием, нам остаётся только принять, что сознание —  это биологический феномен. И уж чем сознание точно не является —  так это компьютерной симуляцией (снято на TEDxCERN).

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:59

Russian subtitles

Revisions Compare revisions