新冠病毒在未来短期内可能造成的影响
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0:00 - 0:03克里斯·安德森(Chris Anderson):
欢迎,比尔·盖茨! -
0:03 - 0:04比尔·盖茨:谢谢。
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0:04 - 0:07克里斯:好的,
欢迎你加入这场谈话,比尔。 -
0:07 - 0:08大概三个月之前,
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0:08 - 0:11我们有过一次
关于新冠病毒的对话。 -
0:11 - 0:14大概是三月底吧,
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0:14 - 0:17当时在美国只有不到 1000 人
因为感染而死亡, -
0:17 - 0:20而全球的死亡人数还不到 2 万。
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0:20 - 0:24然而现在,死亡人数
已经达到了 12 万 8 千人, -
0:24 - 0:27全球死亡人数超过了 50 万,
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0:27 - 0:29只用了
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0:29 - 0:30短短三个月。
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0:30 - 0:35你对下半年的疫情有什么判断呢?
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0:35 - 0:37你了解了很多预测模型,
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0:37 - 0:41你觉得最坏和最好的情况是什么呢?
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0:43 - 0:46比尔:
其实有非常多的可能性, -
0:47 - 0:51比如到了秋季的时候,
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0:51 - 0:56死亡率可能会比四月份
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0:57 - 0:58最严重的时候还要高。
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0:59 - 1:01如果有许多年轻人感染了,
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1:01 - 1:04最终他们就会再把
病毒传染给老年人, -
1:04 - 1:07所以在养老院里,
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1:07 - 1:08和流浪汉的收容所里,
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1:08 - 1:12死亡人数就会大大增加。
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1:12 - 1:15在科技创新方面,
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1:15 - 1:18包括诊断、治疗、疫苗等,
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1:18 - 1:20都有了很大的进展,
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1:20 - 1:24但是这并不能改变一个事实,
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1:24 - 1:28那就是这个秋季美国的
疫情可能会很严重, -
1:28 - 1:33并且比我上个月预测的还要严重。
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1:33 - 1:36因为我们逐步复工,
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1:36 - 1:37人们不戴口罩,
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1:37 - 1:42所以新冠病毒正在许多城市蔓延,
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1:42 - 1:48而这种传播速度是前所未有的,
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1:48 - 1:51所以这将是一个挑战。
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1:51 - 1:54让死亡率降低到
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1:54 - 1:58每天 500 人以下是不太可能的。
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1:58 - 2:01但是二次爆发的几率却很大,
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2:01 - 2:06死亡率甚至会攀升到
一天 2000 人, -
2:06 - 2:10这都是因为我们
没有保持社交距离, -
2:10 - 2:14没有像四五月份的时候那样
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2:14 - 2:16居家隔离。
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2:16 - 2:19并且我们知道,这个病毒
在一定程度上是季节性的, -
2:19 - 2:22所以包括温度、湿度、
更多的室内活动等影响, -
2:22 - 2:25会导致感染率
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2:25 - 2:27在秋季有所增长。
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2:28 - 2:30克里斯:所以如果
按照这个增长速度 -
2:30 - 2:33推断美国的疫情情况,
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2:33 - 2:34到最后,
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2:34 - 2:36如果我们没有控制好,
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2:36 - 2:39仅在今年就会有
超过 25 万人死亡。 -
2:39 - 2:43而到了今年年底,
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2:43 - 2:46全球会有超过百万人死亡。
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2:46 - 2:49有没有证据表明高温
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2:49 - 2:52其实会帮助我们抑制病毒?
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2:53 - 2:55比尔:这个我们还不能确定,
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2:55 - 3:02但是健康指标和评估研究所(IHME)
确实曾尝试用环境因素, -
3:02 - 3:04像温度和湿度,
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3:04 - 3:09来解释为什么五月的疫情
并没有之前那么严重。 -
3:09 - 3:14当我们开始出行,
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3:14 - 3:20这个模型显示,
感染和死亡人数也会增加。 -
3:20 - 3:23并且这个模型
也一直希望能够表明, -
3:23 - 3:27是否能够用季节性来解释,
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3:28 - 3:30为什么五月份没有那么严重,
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3:30 - 3:34为什么六月份
并没有之前那么严重。 -
3:34 - 3:39并且我们也观察到,在南半球,
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3:40 - 3:42像巴西,
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3:42 - 3:44那里目前是冬季,
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3:44 - 3:48现在所有的南美洲国家
都已经有了大规模的传染。 -
3:48 - 3:53病毒也在南非迅速传播。
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3:53 - 3:55幸运的是,澳大利亚和新西兰
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3:55 - 3:57是仅有的几个
没有很多确诊人数的 -
3:57 - 3:59南半球国家。
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3:59 - 4:03即使他们在很努力地防疫,
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4:03 - 4:06也仍然会说,
“我们又确诊了 10 例, -
4:06 - 4:09这可不是个小数目,
我们得严格防控。” -
4:09 - 4:14所以他们才成为了能把确诊人数
降到最低的那几个国家。 -
4:14 - 4:18这些测试、隔离和追踪
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4:18 - 4:23都能帮助他们
把感染人数降到接近 0。 -
4:23 - 4:27克里斯:
更方便的隔离促使 -
4:27 - 4:30和更低的人口密度
可能会帮助他们控制疫情。 -
4:30 - 4:32当然还有明智的政策。
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4:32 - 4:34比尔:是的,
所有数字都在飞快增长, -
4:34 - 4:37一点点努力都会有很大的帮助。
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4:37 - 4:39这不是一个简单的局面。
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4:39 - 4:44拿美国的确诊人数来说,
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4:44 - 4:46追踪接触者是尤其重要的,
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4:46 - 4:48但这并不会直接把感染率降到 0,
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4:48 - 4:50只是会把确诊人数降低一点,
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4:50 - 4:53但目前确诊人数实在是太多了。
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4:53 - 4:56克里斯:在五六月份的时候,
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4:56 - 5:00美国的确诊人数
比预估的要好一些, -
5:00 - 5:02这有可能是因为天气转暖。
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5:02 - 5:06你会把我们现在所看到的局面
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5:06 - 5:11当作一个爆发的预警吗?
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5:12 - 5:13比尔:是的,
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5:14 - 5:18比如像纽约地区,
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5:18 - 5:21确诊人数在持续下降。
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5:21 - 5:23但是在其他地方,
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5:23 - 5:26比如美国南部,
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5:26 - 5:29确诊人数在持续增加。
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5:29 - 5:32并且年轻人的确诊率
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5:32 - 5:39甚至要比一些疫情
严重的地区还要高。 -
5:39 - 5:43很明显,年轻人开始外出活动,
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5:43 - 5:47并且比老年人外出频率要高,
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5:47 - 5:51所以现在感染的
主要人群是年轻人。 -
5:51 - 5:54但是有的家里有不同年龄的人,
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5:55 - 5:57有人在养老院工作,
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5:57 - 6:01不幸的是,
这些人都很容易被感染。 -
6:01 - 6:03而这样就会
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6:03 - 6:05导致很多老年人确诊。
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6:05 - 6:07所以死亡率就会开始增长。
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6:07 - 6:10而现在的死亡率已经
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6:10 - 6:15从每天 2000 人
降低到差不多 500 人了。 -
6:16 - 6:18克里斯:这是不是因为
在确诊人数和死亡人数中 -
6:18 - 6:22有三个星期的时间差?
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6:22 - 6:24也有可能是因为
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6:24 - 6:27一些有效的防护
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6:27 - 6:29让死亡率
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6:29 - 6:32下降了一点点,
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6:32 - 6:34并且我们对病毒了解更多了?
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6:35 - 6:39比尔:是的,如果医院
没有超负荷运转的话, -
6:39 - 6:40死亡率一定会低一些。
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6:40 - 6:43当意大利的医院超负荷的时候,
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6:43 - 6:46还有西班牙,
甚至是纽约初期的时候, -
6:46 - 6:49还有中国,
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6:49 - 6:54医院甚至都不能提供
基本的医疗设施, -
6:54 - 6:57像氧气等等。
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6:57 - 7:00我们在英国的基金会发现,
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7:00 - 7:04除了瑞德西韦,
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7:04 - 7:06唯一被证明有一定疗效的
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7:06 - 7:08就是地塞米松,
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7:08 - 7:11而且是给重症病人用的。
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7:11 - 7:15这个药会减少大概
百分之二十的死亡率。 -
7:15 - 7:20所以这些药物的需求也很大。
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7:20 - 7:24现在没有数据证明
羟化氯喹有效, -
7:24 - 7:26所以这个试验基本上
就不会再进行了。 -
7:26 - 7:29现在还有少数几个实验在进行。
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7:29 - 7:31但是所有我们尝试过的东西,
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7:31 - 7:36包括单克隆抗体,
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7:36 - 7:39我们在秋季的时候
将会有更多的手段。 -
7:39 - 7:43所以说到死亡率,
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7:43 - 7:46好消息是我们已经
取得了一定的进展, -
7:46 - 7:50并且在秋季的时候
会有更多进展, -
7:50 - 7:53到时候我们应该
会有单克隆抗体, -
7:53 - 7:58这是我最期待的疗法。
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7:58 - 8:01克里斯:其实我想让你
再详细地说说 -
8:01 - 8:04关于死亡率的问题。
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8:04 - 8:06在一个正常运转的医疗系统里,
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8:06 - 8:09像是在美国,如果
没有那么多人的话, -
8:09 - 8:11现在的死亡率大概会是
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8:11 - 8:15全部确诊人数的 1%?
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8:15 - 8:17你是怎么想的?
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8:17 - 8:20会低于百分之一吗?
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8:20 - 8:23比尔:如果你把每一个
病例都统计上,是的。 -
8:23 - 8:26死亡率会低于 1%。
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8:26 - 8:31有的人会说 0.4%,0.5%。
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8:31 - 8:35当你把无症状感染者
也计入考量的话, -
8:35 - 8:37死亡率就会低于 0.5%,
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8:37 - 8:39这是个好消息。
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8:39 - 8:43新冠病毒本可能是一个
死亡率 5% 的病毒。 -
8:44 - 8:47这个病毒的传播性
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8:47 - 8:54比许多专家预料的还要强。
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8:54 - 8:59无症状和轻度症状感染者
也会传染很多人, -
8:59 - 9:01因为他们不咳嗽,
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9:01 - 9:04完全没有任何预兆,
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9:04 - 9:06但许多的呼吸道疾病
都有咳嗽的症状。 -
9:06 - 9:09在潜伏期,
新冠感染者是不会咳嗽的, -
9:09 - 9:13还能正常唱歌、大笑、说话。
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9:13 - 9:16尤其是这些超级传染者,
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9:16 - 9:18携带很多病毒的人,
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9:18 - 9:19造成的传播
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9:19 - 9:22这是比较惊人的。
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9:22 - 9:26所以专家们也不得不承认。
“哇,这是我们没有预料到的。” -
9:26 - 9:28因为无症状感染者的高传播率
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9:28 - 9:30和没有咳嗽等症状,
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9:30 - 9:33所以这和普通流感
或者肺结核并不太一样。 -
9:34 - 9:37克里斯:是的,这就是
新冠病毒的狡猾之处。 -
9:37 - 9:42我想知道无症状感染者的传播率
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9:42 - 9:44占总传播率的多少呢?
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9:44 - 9:47我听说仅仅轻症状感染者
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9:47 - 9:49就占了一半的传播率。
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9:50 - 9:53比尔:是的,如果你考虑
轻症状和无症状感染者, -
9:53 - 9:57那么大部分的研究都会表明,
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9:57 - 10:01他们的传染率大概占
百分之四十左右。 -
10:01 - 10:04在上呼吸道的病毒
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10:04 - 10:06跟下呼吸道是没有关联的。
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10:06 - 10:09有些人的上呼吸道感染很严重,
但肺部却不太受影响。 -
10:09 - 10:14而在肺部里的病毒会
让你感到非常的不适, -
10:14 - 10:17其他器官也会,但主要是肺部。
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10:17 - 10:19所以你就会去医院寻求治疗。
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10:19 - 10:21传染方面最坏的情形,
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10:21 - 10:24就是那些
上呼吸道感染较重的人, -
10:24 - 10:27但是肺部基本上没有感染,
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10:27 - 10:29所以他们就不会去医院。
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10:30 - 10:31克里斯:是的。
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10:31 - 10:34如果把所有的无症状感染者
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10:34 - 10:36都计入轻症状感染者里,
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10:36 - 10:39会有超过 50% 的传染率
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10:39 - 10:41来自无症状感染者吗?
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10:41 - 10:45比尔:是的,传染率其实更难评估。
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10:45 - 10:49我们已经看到一些爆发地,
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10:49 - 10:52所以对疫苗还有很大的疑问:
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10:52 - 10:56除了自己做好防护,
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10:56 - 10:58实验要证明的就是
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10:58 - 11:01疫苗会不会防止你传染给别人?
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11:01 - 11:02克里斯:这个疫苗
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11:02 - 11:04是一个很关键问题,
我们还会深入聊一下。 -
11:04 - 11:05但是在这之前,
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11:05 - 11:08在过去的几个月里,
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11:08 - 11:10有没有任何其他的发现,
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11:10 - 11:14需要我们对新冠病毒
采取不同的措施? -
11:15 - 11:20比尔:我们还不能确定
谁是这些超级传染者, -
11:20 - 11:22像是具体的个人信息之类的,
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11:22 - 11:23有可能我们永远都不能确定,
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11:23 - 11:25因为这个人可能是任何人。
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11:25 - 11:28如果你能找到他们,
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11:28 - 11:31他们就是主要的传染病携带者。
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11:31 - 11:34而只有少数人会携带
这样致命的病毒。 -
11:34 - 11:39但是遗憾的是,我们无法找到他们。
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11:39 - 11:40如果你们在一个房间里,
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11:40 - 11:43没有人说话,
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11:43 - 11:46传染率就会大大降低。
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11:46 - 11:49这就是为什么,虽然
在飞机上可以传染病毒, -
11:49 - 11:54但被传染的概率比你想象的要小。
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11:54 - 11:57因为这不像合唱团或者餐厅,
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11:57 - 12:03你不会在说话的时候大口喘息,
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12:03 - 12:06就像很多室内环境一样。
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12:06 - 12:07克里斯:嗯。
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12:07 - 12:10你怎么看待不戴口罩
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12:10 - 12:12坐飞机的人?
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12:12 - 12:15比尔:如果飞机是他们家的,
那就没有任何问题。 -
12:15 - 12:18如果飞机上有别人,
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12:18 - 12:21这就是对别人的健康不负责任了。
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12:21 - 12:23克里斯:在疫情的前期,
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12:23 - 12:28世卫组织并没有建议人们戴口罩,
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12:28 - 12:33他们担心在一线工作的
医护人员会没有口罩用。 -
12:33 - 12:38现在看来,这是不是
一个巨大的错误? -
12:38 - 12:40比尔:是的。
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12:40 - 12:46所有的专家都对此感到难过,
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12:46 - 12:49而这与无症状感染者有关。
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12:49 - 12:52如果人们表现出强烈的症状,
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12:52 - 12:55像是埃博拉,
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12:55 - 13:00你就会知道自己生病了,
并且主动自我隔离, -
13:00 - 13:03那么你就不会戴口罩外出了。
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13:03 - 13:06而对于口罩的重要性,
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13:06 - 13:09所谓医用口罩和普通口罩
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13:09 - 13:12有不同的生产链,
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13:12 - 13:15或者我们能把普通的
口罩进行大规模生产, -
13:15 - 13:19又或者口罩能防止轻症状感染者
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13:19 - 13:21和无症状感染者的传播,
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13:21 - 13:22这些都是错的。
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13:22 - 13:26但是这不是一个阴谋论。
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13:26 - 13:29只是我们现在更了解这个病毒了。
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13:29 - 13:32甚至现在,我们在
口罩的好处上所犯的错误 -
13:32 - 13:34也比我们愿意承认的要高,
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13:34 - 13:36但这确实是一个显著的好处。
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13:37 - 13:39克里斯:好的,我想问几个
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13:39 - 13:41观众提出的问题。
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13:43 - 13:44我们一起来看看。
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13:45 - 13:51吉姆·皮托夫斯基问:
“你觉得现在复工是不是为时过早, -
13:51 - 13:56如果是的,美国应该
继续抗疫到什么阶段?” -
13:58 - 14:01比尔:问题在于利弊之间的平衡。
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14:01 - 14:06其中有一些好处,比如开学。
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14:06 - 14:10但是风险就是人们可能
会因为上学而受到感染。 -
14:10 - 14:13这些问题都是很难决策的。
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14:13 - 14:20并且我认为没有人可以说,
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14:20 - 14:24“我知道怎样权衡利弊。”
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14:24 - 14:28要了解疫情传播在哪里发生,
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14:28 - 14:31以及年轻人确实会被感染,
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14:31 - 14:36而且他们是多代传播链的一部分,
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14:36 - 14:38我们应该把这个弄清楚。
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14:38 - 14:40如果只是从医疗方面看,
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14:40 - 14:43我们确实复工太早了。
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14:43 - 14:47但是在精神上的“复工”,
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14:47 - 14:54接受正常医疗救治,像是疫苗,
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14:54 - 14:56是有好处的。
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14:56 - 15:02我觉得一部分复工是弊大于利的。
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15:02 - 15:05这么快让酒吧恢复营业,
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15:05 - 15:08对心理健康有那么重要吗?
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15:08 - 15:09也许没有。
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15:09 - 15:13所以我觉得复工并没有
我们想象的那么美好。 -
15:14 - 15:19并且我确信,随着我们
对病毒的深入了解, -
15:19 - 15:25就会发现我们不应该这么快复工。
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15:25 - 15:27但是像学校等地方,
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15:27 - 15:30甚至今天,
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15:30 - 15:35一些内城区的学校,
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15:35 - 15:39我对这样利弊的权衡
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15:39 - 15:44也不是非黑即白的。
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15:44 - 15:50让孩子们重新回到学校
上学是一件极大的好事。 -
15:50 - 15:54但是其中的风险呢?
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15:54 - 15:57如果是在一个
确诊人数没那么多的地方, -
15:57 - 16:01我认为在那利是大于弊的。
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16:01 - 16:03你们也可能会感到惊讶——
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16:04 - 16:07确诊病例如果持续增加的话,
学校可能会重新关闭, -
16:07 - 16:08要做到这一点并不容易。
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16:08 - 16:11不过我认为在整个美国,
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16:11 - 16:16肯定会有一些地方
是不值得冒这个风险的。 -
16:16 - 16:18对于任何一个不平等的方面,
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16:18 - 16:23这场病毒都更加恶化了这个情况:
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16:23 - 16:28行业种类、是否有互联网、
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16:28 - 16:31学校上网课的能力。
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16:31 - 16:34对于白领们,
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16:34 - 16:36人们很不情愿承认,
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16:36 - 16:38其中的一些人在家里
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16:38 - 16:43就是会更有效率些,
并且能享受更加自由的时间。 -
16:43 - 16:45当你知道很多人还在挣扎,
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16:45 - 16:50他们的孩子们没法回去上学,
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16:50 - 16:53这种感觉也的确很糟糕。
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16:53 - 16:55克里斯:确实。让我们
看看下一个问题。 -
16:55 - 16:56[ 娜塔丽·明尼潘达 ]
“在卢旺达, -
16:56 - 16:59早期的政府干预是很有效的。
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16:59 - 17:03你建议美国政府
现在采取哪些措施呢?” -
17:03 - 17:06比尔,我梦想着有一天你能
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17:06 - 17:08成为抗疫的领导者,
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17:08 - 17:10有能力说服大众。
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17:10 - 17:12你会怎么做?
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17:16 - 17:18比尔:这些科技创新
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17:18 - 17:23就是我跟基金会最擅长的地方。
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17:23 - 17:27很明显,一部分
复工的政策过于急躁了, -
17:27 - 17:30但是我认为大家
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17:31 - 17:36可以一起努力。
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17:36 - 17:37我们需要领导力。
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17:37 - 17:43并且能承认我们还有
许多问题需要去解决, -
17:43 - 17:47而不是把它变成一个政治问题。
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17:47 - 17:52“我们做得真好,不是吗?”
-
17:52 - 17:53不,我们做得不好。
-
17:53 - 17:58但是还有很多事情是很多人,
-
17:58 - 18:00包括专家们既然没搞清楚的。
-
18:00 - 18:05大家都希望要是能早一点
实施这个计划就好了, -
18:05 - 18:07比如早一个星期。
-
18:08 - 18:09这些科技创新,
-
18:09 - 18:16就是基金会在研究的,
-
18:16 - 18:19抗生素、疫苗等等。
-
18:19 - 18:21我们有深厚的专业知识,
-
18:21 - 18:24并且这都是私营部门所没有的,
-
18:24 - 18:28所以我们可以
以中立的态度和政府 -
18:28 - 18:30以及目标公司合作。
-
18:30 - 18:33特别是如果你是非赢利机构,
-
18:33 - 18:35谁应该拿到资源?
-
18:35 - 18:39没有市场信息能指明这一点。
-
18:39 - 18:42专家们说:“好吧,
这个抗生素可以批量生产。 -
18:42 - 18:45这个疫苗可以批量生产。”
-
18:45 - 18:50因为我们很难
同时生产这两个东西, -
18:50 - 18:54而且是跨公司生产的,
这是以前从未出现过的情况, -
18:54 - 18:56比如一个公司发明了疫苗,
-
18:56 - 19:00之后许多公司将效果最好的疫苗
-
19:00 - 19:03以最大规模投入生产。
-
19:04 - 19:07所以我可能会重点协调这些事项。
-
19:07 - 19:10但是我们需要
一个对民众开诚布公的领导者, -
19:10 - 19:14能够实事求是,
-
19:14 - 19:17以身作则,
-
19:17 - 19:19并且推动创新。
-
19:20 - 19:23克里斯:在谈论这些话题的时候,
-
19:23 - 19:24你必须能够服众。
-
19:24 - 19:27我真的很佩服你。
-
19:27 - 19:30但是当你跟安东尼·福奇谈话的时候,
-
19:30 - 19:35许多人都认为福奇是个很聪明的人。
-
19:35 - 19:37但是有哪些事是他也无能为力的,
-
19:37 - 19:40在这种情况下
-
19:40 - 19:43他无法履行全部职责的?
-
19:43 - 19:49比尔:福奇博士在他力所能及的时候
都会尽可能发表一些意见。 -
19:49 - 19:53即使他说的事情都很现实,
-
19:53 - 19:55他的威望已经根深蒂固。
-
19:55 - 19:57他可以按照他的方式来说话。
-
19:57 - 20:02通常情况下,疾控中心
应该是主要的发声机构。 -
20:03 - 20:05这并不是绝对的,
-
20:05 - 20:07但是在以前的流行病爆发期间,
-
20:08 - 20:10疾控中心里的专家
-
20:10 - 20:12起到了主要的领导作用。
-
20:12 - 20:14他们的专业就是这个。
-
20:14 - 20:20所以当我们说我们能不能依靠福奇,
而不是疾控中心, -
20:20 - 20:22是有点奇怪的。
-
20:22 - 20:26福奇是个非常棒的研究人员。
-
20:26 - 20:29特别是在疫苗方面,他很有经验。
-
20:29 - 20:33有时候他会听取别人的意见,
-
20:33 - 20:37关于传染病学的意见,
-
20:37 - 20:39并且解释得很清楚。
-
20:39 - 20:41他会承认,
-
20:41 - 20:44“我们可能会有二次爆发,
-
20:44 - 20:47这就是为什么我们要这么做。”
-
20:47 - 20:53他的建议能被说出来是一件好事。
-
20:54 - 20:55克里斯:有时候吧。
-
20:55 - 20:57让我们来看看下一个问题。
-
21:01 - 21:04妮娜·格雷戈里问,
“如果新冠疫苗研发成功了, -
21:04 - 21:08你和你的基金会将如何解决
哪些国家优先得到疫苗等 -
21:08 - 21:10伦理问题?“
-
21:10 - 21:12比尔,正好可以借这个机会
-
21:12 - 21:16跟我们说说疫苗实验
进行到哪个阶段了, -
21:16 - 21:19以及我们在关注新闻时,
-
21:20 - 21:21我们应该想到哪些问题。
-
21:22 - 21:25比尔:目前有三种疫苗,
-
21:25 - 21:28如果的确有效的话,
那就是最早的几个了: -
21:28 - 21:34Moderna,很遗憾的是,
大规模生产比较困难。 -
21:34 - 21:38如果能做到的话,
大概率美国会是其主要市场。 -
21:39 - 21:42然后还有牛津的
阿斯利康(AstraZeneca), -
21:42 - 21:43最后是强生。
-
21:43 - 21:45这是最早的几个疫苗。
-
21:45 - 21:48我们还有动物实验的数据,
-
21:48 - 21:54虽然看起来很好,但还不能
百分百确定是否可靠。 -
21:54 - 21:57尤其是对老年人有没有效;
-
21:57 - 22:00在接下来的几个月里
我们也会有人体实验数据。 -
22:00 - 22:06这三个疫苗都会通过
安全性和药效试验。 -
22:06 - 22:08虽然不能百分百满足我们的需求,
-
22:08 - 22:10但是我们也会尽量大规模生产。
-
22:10 - 22:13今年年底之前,
我们就可以大规模生产了。 -
22:13 - 22:15无论第三阶段是否能成功,
-
22:15 - 22:18无论今年年底能不能完成实验,
-
22:18 - 22:22我都不抱太大希望。
-
22:22 - 22:26在第三阶段会测试安全性
-
22:26 - 22:27和药效,
-
22:27 - 22:29这些实验也会逐渐开始。
-
22:29 - 22:32之后三到四个月,
-
22:32 - 22:36可能会有四到五个
不同种类的疫苗出现: -
22:36 - 22:41诺瓦瓦克斯(Novavax),
赛诺菲(Sanofi),默克(Merck)。 -
22:41 - 22:47我们为很多这类疫苗
都投入了资金以支持大规模生产—— -
22:47 - 22:53目前还在进行一些复杂的讨论——
-
22:53 - 22:59为了让这些工厂为贫穷的国家生产,
-
22:59 - 23:01也就是所谓的中低收入国家的国家。
-
23:01 - 23:04那些能大规模生产的工厂,
-
23:04 - 23:09像是阿斯利康和强生,
-
23:09 - 23:10我们会关注
-
23:10 - 23:11那些低成本的疫苗,
-
23:11 - 23:15这样一个工厂
可以生产 6 亿支疫苗。 -
23:15 - 23:20疫苗的大批量生产
-
23:20 - 23:21是可行的,
-
23:21 - 23:25但是我觉得在今年年底
还不太可能实现。 -
23:25 - 23:27这已经是最好的情况了,
-
23:27 - 23:31现在只有几个疫苗在实验中,
-
23:31 - 23:35通常失败率会很高。
-
23:36 - 23:37克里斯:比尔,
-
23:38 - 23:41如果你和你的基金会
并没有参与其中, -
23:41 - 23:44市场形势会不会因此而改变?
-
23:44 - 23:47比如,一旦有效的疫苗
可以投入生产, -
23:47 - 23:50富有的国家就会蜂拥而至,
-
23:50 - 23:53抢夺最初的少量产品——
-
23:53 - 23:55毕竟疫苗生产也需要时间。
-
23:55 - 23:59那么那些贫穷的国家就没有疫苗了。
-
23:59 - 24:02但是你现在
-
24:02 - 24:05为很多候选疫苗
-
24:05 - 24:07保证了工厂的产量,
-
24:07 - 24:13你也在想办法让那些贫穷的国家
-
24:13 - 24:16能够分到一些疫苗,
-
24:16 - 24:17是这样吧?
-
24:17 - 24:19比尔:并不只有我们,不过没错。
-
24:19 - 24:21我们处在中心的位置,
-
24:22 - 24:28和另外一个组织合作建立了CEPI,
即联合流行病预备中心, -
24:28 - 24:32欧洲的领导者们也表示了赞同。
-
24:32 - 24:35现在有专家去一一查看每一个疫苗,
-
24:35 - 24:38然后评估,“在哪有能力生产
-
24:38 - 24:40这样的疫苗的工厂呢?”
-
24:40 - 24:42我们该怎么分配这笔初始资金?
-
24:42 - 24:46我们可以把钱投资到其他地方的
-
24:46 - 24:47时间点是什么?”
-
24:49 - 24:50私营部门里
-
24:51 - 24:54这方面的一些专家
-
24:54 - 24:56也在为我们工作。
-
24:56 - 25:00我们在疫苗方面是有一定权威的,
-
25:00 - 25:05有能力协调资源和生产。
-
25:05 - 25:10通常情况下,美国会
把这当作一个国际问题, -
25:11 - 25:12并且参与其中。
-
25:12 - 25:18不过目前为止,
政府对此还没有任何举动。 -
25:18 - 25:22我在跟国会和行政部的人讨论,
-
25:22 - 25:25等下一波救助金发放的时候,
-
25:25 - 25:30是不是可以用这笔钱中的百分之一
-
25:30 - 25:32来帮助全世界。
-
25:32 - 25:35这是有可能的。
-
25:35 - 25:37但是很遗憾,
-
25:37 - 25:40这个方案还不成熟,
-
25:40 - 25:42世界还没有就此达成共识。
-
25:42 - 25:46很多人都在参与,
包括我们的基金会, -
25:46 - 25:49尝试找到一种新的策略,
-
25:49 - 25:51包括针对贫穷国家的策略,
-
25:51 - 25:57这些国家的死亡率
和受到的冲击程度比较高, -
25:57 - 26:00它们的医疗系统都在超负荷运转。
-
26:00 - 26:03除了在欧洲和美国
有这么高的死亡率, -
26:03 - 26:07大部分的死亡病例
都出现在发展中国家。 -
26:07 - 26:09克里斯:我希望自己能够
-
26:09 - 26:12偷听你和梅琳达是怎么说的。
-
26:12 - 26:17因为这些领导人知道的更多,
-
26:17 - 26:21而他们犯下的“罪行”,
就这么说吧, -
26:21 - 26:25当我们有一个共同的敌人的时候,
-
26:25 - 26:32不戴口罩
-
26:32 - 26:34就是抛弃了整个世界。
-
26:34 - 26:36我们应该一起抗疫,
-
26:36 - 26:37而不是
-
26:38 - 26:43在不同国家之间挑起冲突,
-
26:43 - 26:45比如哄抢疫苗。
-
26:45 - 26:51当然,历史会证明一切,
-
26:51 - 26:54这简直让人忍无可忍。
-
26:55 - 26:57对吧?我没漏掉什么吧?
-
26:57 - 27:02比尔:事情并不是这么简单的。
-
27:02 - 27:05到现在为止,
美国比任何一个国家 -
27:05 - 27:08都投入了更多的资金
-
27:08 - 27:11来研究疫苗。
-
27:11 - 27:14而这个研究并不是限制性的。
-
27:14 - 27:17这并不是说,
“如果你拿了我们的钱, -
27:17 - 27:19你就得给美国付使用费。”
-
27:19 - 27:22他们确实给基金会投入了很多钱,
-
27:22 - 27:24但是为了所有人的利益。
-
27:24 - 27:26但是目前他们之投资了美国的工厂。
-
27:26 - 27:31让这个问题变得棘手的是,
在所有其他全球卫生问题上, -
27:31 - 27:34美国在根除天花方面完全领先,
-
27:34 - 27:39在根除脊髓灰质炎方面也一样,
有着关键的合作伙伴: -
27:39 - 27:45疾控中心、世卫组织、扶轮社、
联合国儿童基金会,以及我们的基金会。 -
27:45 - 27:48那么在艾滋病方面,
在布什总统的领导下, -
27:48 - 27:53通过两党的携手合作,
我们启动了令人难以置信的 -
27:53 - 27:56总统防治艾滋病
紧急救援计划(PEPFAR), -
27:56 - 27:59拯救了上千万条生命。
-
27:59 - 28:03所以整个世界都在期盼着美国
-
28:03 - 28:05至少能在资金和方法上做领头羊。
-
28:05 - 28:11像是如何让这些工厂为全世界运作,
-
28:11 - 28:15或只是防止美国输入性感染,
-
28:15 - 28:17或者是让全球经济运转起来。
-
28:17 - 28:19能有海外的需求
-
28:19 - 28:22对于美国的工人们来说是好事。
-
28:22 - 28:24所以现在全世界
-
28:24 - 28:27对到底哪些方法有效,
依然没有明确的答案。 -
28:27 - 28:31于是都很好奇,
“究竟是谁在领导这一切?” -
28:31 - 28:35最差的状况就是
我们退出了世卫组织, -
28:36 - 28:42而我希望能够在某处程度上
-
28:42 - 28:44撤回这个决定。
-
28:44 - 28:47因为我们需要和世卫组织
-
28:47 - 28:48一起协调合作。
-
28:49 - 28:52克里斯:一起来看看下一个问题。
-
28:56 - 28:59阿里-卡沙尼问道:
“有没有一些手段 -
28:59 - 29:02能有效处理这个全球危机?”
-
29:04 - 29:08比尔:除了及早行动,
-
29:08 - 29:12我们还可以监测这些
核酸检测阳性患者的 -
29:12 - 29:15血氧饱和度,
-
29:15 - 29:18就是血液里的氧气含量。
-
29:18 - 29:20只需要一个非常廉价的检测仪,
-
29:20 - 29:23然后尽早把他们转入就近的医院。
-
29:23 - 29:30奇怪的是,病人们并不知道
自己的病情要恶化了, -
29:30 - 29:35这涉及到了有些有趣的病理学知识,
但我不打算深入介绍。 -
29:35 - 29:40德国的死亡率是比较低的,
-
29:40 - 29:43而他们就是这样监视病人的。
-
29:43 - 29:46当然,当你去到这些地方的时候,
-
29:46 - 29:51你就会了解到,即使这些
呼吸机是非常有帮助的, -
29:51 - 29:55但在前期却被过度使用了,
-
29:55 - 29:56而且使用不当。
-
29:56 - 30:03所以当前,医生们的
治疗手段都是非常先进的。 -
30:03 - 30:05大部分策略都是全球适用的。
-
30:05 - 30:08用血氧饱和度
作为前期监测的指标, -
30:08 - 30:09这样就可以大范围掌握病情。
-
30:09 - 30:12但是在这一点上,
德国是第一个做到的。 -
30:12 - 30:18当然,地塞米松
也很便宜,是口服的, -
30:18 - 30:20所以我们可以大量生产,
-
30:20 - 30:23并推广到全世界。
-
30:25 - 30:29比尔,我很想知道,
-
30:29 - 30:31当你自己经历
这些事情的时候是什么感受。 -
30:31 - 30:38因为,很奇怪的是,
如果有人接触过你, -
30:38 - 30:44就会知道你对公共健康研究的
热情和善心, -
30:44 - 30:48但是还是有一些人在传播
非常夸张的阴谋论。 -
30:48 - 30:51我刚刚和一个
监管社交媒体的公司 -
30:51 - 30:53Zignal 交流过。
-
30:53 - 30:57他们说,我觉得仅仅是在脸书上,
-
30:57 - 31:01就有超过 400 万的帖子,
-
31:02 - 31:07是关于你和新冠病毒阴谋论的。
-
31:07 - 31:13我看到一个投票显示,
百分之四十的共和党 -
31:13 - 31:17觉得你们推出的疫苗
-
31:17 - 31:22将会在人们的身体里植入
芯片来追踪他们的位置。 -
31:22 - 31:26我想说,这个数字简直难以置信。
-
31:27 - 31:30有的人对此十分认同,
-
31:30 - 31:35有的人在福克斯新闻上
不断提到这个话题, -
31:35 - 31:37也有的人对此深信不疑,
-
31:37 - 31:42甚至把它当成一种威胁。
-
31:42 - 31:46你好像总是对此一笑了之,
-
31:46 - 31:49不过说真的,
又有谁经历过这些呢? -
31:49 - 31:51你是怎么做到的?
-
31:51 - 31:54现在是什么世道,
-
31:54 - 31:56竟然让这种流言到处散播?
-
31:57 - 31:58我们该怎么做才能改变这种风气?
-
32:00 - 32:01比尔:我也不知道。
-
32:05 - 32:07阴谋论
-
32:08 - 32:11是一个比较新的东西。
-
32:11 - 32:14我是说,微软也有这种言论,
-
32:14 - 32:17但是这至少是跟
现实生活相关的,对吧? -
32:17 - 32:21Windows 系统崩溃得
是不是太频繁了? -
32:21 - 32:22我们肯定面临着
一些反垄断的问题, -
32:22 - 32:25但是至少我知道这是什么。
-
32:25 - 32:27当这种情况发生,我得说,
-
32:27 - 32:31我的直觉就是,
开个玩笑就过去了。 -
32:31 - 32:34有人认为这么说不太好,
-
32:34 - 32:37因为这是一件很严肃的事情,
-
32:37 - 32:42会导致人们对接种疫苗更加抗拒。
-
32:42 - 32:45当然,当我们有了疫苗,
-
32:45 - 32:47就像口罩一样,
-
32:47 - 32:50就会有很多人去接种,
-
32:50 - 32:53特别是可以阻止传染的疫苗,
-
32:53 - 32:56这个巨大的群体福利
-
32:56 - 33:01会驱使人们大量的接种疫苗。
-
33:01 - 33:04所以我有一点不确定
-
33:04 - 33:07自己该说什么,或者做什么。
-
33:07 - 33:10因为对我来说,
阴谋论是一个新事物。 -
33:11 - 33:15所以对于一个
我太不相信的东西, -
33:15 - 33:19我能说什么呢?
-
33:19 - 33:24事实上福克斯新闻的解说员
劳拉-英格拉姆(Laura Ingraham) -
33:24 - 33:27说过这个植入芯片的事情,
-
33:27 - 33:29这个调查结果
并不是很出乎意料, -
33:29 - 33:32因为这就是人们在电视上听到的,
-
33:33 - 33:35是毫无根据的。
-
33:35 - 33:39人们通常只会去寻求
一个简单的解释, -
33:39 - 33:42而不是去仔细研究病理学知识。
-
33:43 - 33:45克里斯:我想说,
-
33:45 - 33:47TED 的政治立场是中立的。
-
33:47 - 33:49但是我们相信真理。
-
33:49 - 33:52我想说:
-
33:52 - 33:56劳拉·英格拉姆,你欠比尔·盖茨
一个道歉,并且应该撤回你的言论。 -
33:56 - 33:57你应该跟他道歉。
-
33:57 - 33:59在观看这个视频的人,
-
33:59 - 34:04如果你认为这个人
跟某个阴谋论有关, -
34:04 - 34:05你需要好好反省一下,
-
34:05 - 34:06这种想法简直不可理喻。
-
34:06 - 34:09我们很多人都认识比尔很多年了,
-
34:09 - 34:13并且也见证了他对
公共卫生保护的决心。 -
34:13 - 34:14我们可以告诉你,
你的想法很疯狂。 -
34:14 - 34:16别再执迷不悟了,
-
34:16 - 34:19去专注于抗击病毒
过程中的一些困难吧。 -
34:19 - 34:21老实说,
-
34:21 - 34:23如果观众中的任何人
-
34:23 - 34:26在摆脱阴谋论方面
-
34:26 - 34:27有任何积极的建议,
-
34:27 - 34:29因为这背后有一个连锁效应。
-
34:29 - 34:33你会有“哦,我这么说是因为
我就是这个阴谋论中的一部分。” -
34:33 - 34:34或者之类的想法。
-
34:34 - 34:37我们如何才能回到一个
-
34:39 - 34:41信息可靠的世界呢?
-
34:41 - 34:43我们需要做得更好。
-
34:43 - 34:45我们还有别的问题吧?
-
34:51 - 34:52来自纽约的
阿里·班迪克斯问: -
34:52 - 34:56“你对那些想在
疫情越来越严重的地方 -
34:56 - 34:59保护自己的人有什么建议?”
-
35:00 - 35:03比尔:如果你
有一份工作,那很好。 -
35:03 - 35:10你可以呆在家里,
通过网上会议工作, -
35:10 - 35:14甚至一些社交活动
也可以在网上进行。 -
35:15 - 35:18我会跟很多朋友通视频电话。
-
35:18 - 35:21我有一些在欧洲的朋友,
谁知道我什么时候才能见到他们, -
35:21 - 35:26但我们还是会时常打电话。
-
35:27 - 35:32如果你把自己隔离起来的话,
-
35:32 - 35:35感染的几率并不是很大。
-
35:35 - 35:41但是如果你跟很多人
聚在一起的时候, -
35:41 - 35:43无论是同事还是朋友,
-
35:43 - 35:46感染的几率就会高很多,
-
35:46 - 35:52特别是在这些疫情高发的地方。
-
35:52 - 35:54即使政府不会强制隔离你,
-
35:54 - 35:59希望出行的人数也会少一点,
-
35:59 - 36:05并且尽量减少
在外与人接触的机会。 -
36:05 - 36:07克里斯:比尔,
我还想问问你 -
36:07 - 36:09关于慈善的事情。
-
36:09 - 36:12很明显,你的基金会
在这其中起到了巨大的作用。 -
36:12 - 36:16但是说到整个慈善领域,
-
36:16 - 36:19你发起了这个“赠予誓言”活动。
-
36:19 - 36:22将这些保证会在去世前
-
36:22 - 36:27把自己一半的财产
捐赠出去的亿万富翁 -
36:27 - 36:29聚集起来。
-
36:29 - 36:31但这是很难做到的,
-
36:31 - 36:33一下子捐出去那么多钱
是很难做到的。 -
36:33 - 36:34我觉得,你自己
-
36:34 - 36:36从“赠予誓言”活动开始的时候——
-
36:36 - 36:40大概十年之前吧,
我也记不太清了—— -
36:40 - 36:43你的身价从那时候就翻了一倍,
-
36:43 - 36:47尽管你还是世界上
最主要的慈善家之一。 -
36:47 - 36:52把这些钱有效地捐出去
-
36:52 - 36:55来改变这个世界,是不是很难?
-
36:55 - 36:59还是说,这些捐赠者,
-
36:59 - 37:01尤其是这些非常富裕的捐献者们,
-
37:01 - 37:03开始形成了一个捐赠的习惯,
-
37:03 - 37:07好比说,“这是我
每年身价的百分之几。 -
37:07 - 37:09当我慢慢老了,
-
37:09 - 37:10捐赠的钱款有可能增加。
-
37:10 - 37:13如果我认真做这件事的话,
-
37:13 - 37:14我得找到一个
-
37:14 - 37:17能有效实现目标的方法。”
-
37:17 - 37:19这个问题听起来合理吗?
-
37:19 - 37:23比尔:多捐赠当然是件好事。
-
37:23 - 37:28贝茨基金会和“赠予誓言”的目的都是
-
37:28 - 37:32去帮助人们找到自己的目标。
-
37:32 - 37:34人们都有助人为乐的善心
-
37:34 - 37:36是的,钱款很重要,
-
37:36 - 37:39但是有那么多人需要帮助。
-
37:39 - 37:42当你看到有个人生病了,
你可以去帮助他。 -
37:43 - 37:46或是有个人没有得到社会帮助,
你可以去帮助他。 -
37:46 - 37:48或者你看到一个能减少
种族歧视的事物, -
37:48 - 37:52你非常热心,
就会全身心投入进去。 -
37:52 - 37:53当然,
-
37:53 - 37:55有的慈善家的贡献
并不会解决问题。 -
37:55 - 38:00我们确实需要把慈善家的
目标设高一些。 -
38:01 - 38:03通过 TED 的“大胆项目”
-
38:03 - 38:06组织起来的合作性慈善,
-
38:06 - 38:09还有另外四到五个慈善家组织,
-
38:09 - 38:11这些都是非常棒的实践。
-
38:11 - 38:14他们可以彼此学习,
-
38:14 - 38:16通过彼此来树立自信。
-
38:16 - 38:21他们就会觉得,“每个组织,
包括我自己,都投入了一部分资金, -
38:21 - 38:24这样我的影响力也会随之提升,”
-
38:24 - 38:29即使他们发现其中
一项捐献的效果并不是太好, -
38:29 - 38:31我也希望他们能觉得开心,
-
38:31 - 38:34而且想要继续合作下去。
-
38:34 - 38:36所以慈善事业,是的,
-
38:36 - 38:39我想让捐款率上升。
-
38:39 - 38:42而捐献者也可以
-
38:42 - 38:43乐在其中,
-
38:43 - 38:45很有成就感。
-
38:45 - 38:50你可以和家人一起做。
-
38:50 - 38:53比如我,梅琳达和我
非常喜欢一起做这些事情, -
38:53 - 38:54一起学习。
-
38:54 - 38:59在一些家庭里,孩子们
甚至也会参与进来。 -
38:59 - 39:01有时候孩子们也可以推动进展。
-
39:01 - 39:03当你有很多钱的时候,
-
39:03 - 39:07你仍然会觉得一百万是很多钱。
-
39:07 - 39:09但是如果你有几十亿,
-
39:09 - 39:11你可能就会捐出上亿的财富。
-
39:11 - 39:15有趣的是,就你个人支出来说,
-
39:15 - 39:17你本身的财富地位
并没有什么改变, -
39:17 - 39:20对社会地位也没什么影响。
-
39:20 - 39:23但是当你捐赠的时候,
你需要放大规模, -
39:23 - 39:29要不然就成了你自己的心愿。
-
39:29 - 39:33那样你所带来的影响和
个人体验也会不太一样。 -
39:33 - 39:34所以不是——
-
39:34 - 39:36我们不想强制要求,
-
39:36 - 39:41但是的确,
我们都想启发慈善家们 -
39:41 - 39:44去发现这些梦想,
发现这些机会, -
39:45 - 39:48而且要以比以往更快的速度。
-
39:48 - 39:53无论是因为种族、疾病,
还是其他的社会问题, -
39:53 - 39:57慈善事业的创新
都可以发展得很快, -
39:57 - 40:01如果效果不错,政府
也很可能会介入,并扩大规模。 -
40:01 - 40:03上帝知道我们需要解决办法,
-
40:03 - 40:06我们需要这种希望和过程,
-
40:06 - 40:11我们对此的期望很高,
-
40:11 - 40:13希望许多难题可以得到解决。
-
40:14 - 40:18克里斯:大部分的慈善家,
甚至是最有名望的那几位, -
40:18 - 40:22也会觉得每年把身价的
百分之一捐出去很难。 -
40:22 - 40:26而世界上最富裕的几个人
-
40:26 - 40:28也和政府的投资项目有联系。
-
40:28 - 40:31他们其中的很多人每年的
财富增长速度达到了百分之七到十。 -
40:32 - 40:34是不是可以这样说,
-
40:34 - 40:35要想把一半的财产捐出去,
-
40:36 - 40:38你将来可能迟早得每年
-
40:38 - 40:42捐出你的净资产的
百分五到百分之十? -
40:42 - 40:47这样理解没错吧?
-
40:47 - 40:49比尔:是的,有些人,
像恰克 · 弗里尼( Chuck Feeney), -
40:49 - 40:56把所有的财产都捐了出去,
而且给我们做了一个好榜样。 -
40:56 - 41:02就连我和梅琳达也讨论过这个事情,
我们是不是也应该捐多一点? -
41:02 - 41:06就像你说的,我们很幸运,
-
41:06 - 41:07可以投资不同的领域。
-
41:07 - 41:12总体而言,
科技行业的财富很表现不错, -
41:12 - 41:14即便是在今年,
-
41:14 - 41:19在这个特殊时期,
-
41:19 - 41:21和其他行业形成了鲜明对比。
-
41:21 - 41:26我的确认为我们应该
加快这一进程, -
41:26 - 41:29我们也有理由这么做,
-
41:29 - 41:33而政府则会错过很多机会。
-
41:33 - 41:36是的,政府有很多很多钱,
-
41:36 - 41:37但是帮助他们花在对的地方,
-
41:37 - 41:41帮忙他们找到那些
需求还没有被满足的地方。 -
41:41 - 41:46如果人们愿意为发展中国家捐款,
-
41:46 - 41:47而他们的政府无法提供
-
41:47 - 41:52相当于本国 GDP 的 15% 的资金,
-
41:52 - 41:56那么所带来的负面影响,
仅仅从经济情况来看—— -
41:56 - 41:58撇开大流行疫情不谈——
-
41:58 - 42:00也是很糟糕的。
-
42:00 - 42:03这些国家在发展的道路上
-
42:03 - 42:05相当于要经历五年的衰退,
-
42:05 - 42:08在一些情况下,其严重程度
-
42:08 - 42:11甚至会导致一些国家
连维持自身的稳定都成了问题。 -
42:12 - 42:13克里斯:那么比尔,
-
42:13 - 42:19我对你和梅琳达
所做的一切表示敬意—— -
42:19 - 42:22你走上的一条少有人走的路,
-
42:22 - 42:27去尝试不同的东西,
-
42:27 - 42:33你为了改变世界而付出的时间,
-
42:33 - 42:34当然还有财富,
-
42:34 - 42:37以及你对此付出的一腔热忱——
-
42:37 - 42:38真的太了不起了。
-
42:38 - 42:42非常感谢你抽出时间来
参与这场对话。 -
42:42 - 42:44非常感谢。
-
42:44 - 42:46我相信,下半年,
-
42:46 - 42:49这个世界会比以往任何时候
都更需要你的能力和资源。 -
42:49 - 42:50祝你好运。
-
42:50 - 42:51比尔:谢谢你。
-
42:51 - 42:54我很热爱我的工作,对未来也很乐观。
谢谢你,克里斯。
- Title:
- 新冠病毒在未来短期内可能造成的影响
- Speaker:
- 比尔·盖茨
- Description:
-
比尔·盖茨探讨了在接下来的几个月中疫情最好的(和最坏的)情况,以及延缓病毒传播所面临的一些挑战。他提供了一些关于候选疫苗的最新消息,以及对于复工,甚至外界针对他的阴谋论的看法。请持续关注比尔·盖茨对慈善家们发出的号召:呼吁大家加强行动、雄心和意识,为所有人创造一个更美好的世界。(这场网络对话由 TED 总监克里斯·安德森(Chris Anderson)主持,于 2020 年 6 月 29 日录制。)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 43:07
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