Showing Revision 32 created 12/09/2020 by Yulia Kallistratova.

1. Title:
   Как пандемия повлияет на ближайшее будущее
2. Description:

   Билл Гейтс говорит об оптимистичном (и пессимистичном) сценарии развития коронавирусной пандемии на ближайшие месяцы, объясняет, почему трудно сдерживать передачу вируса, делится последними новостями о разработке потенциальных вакцин, высказывается о выходе из локдауна и теориях заговора, циркулирующих вокруг его имени. Он также обращается к своим собратьям-филантропам с призывом увеличить скорость и масштабы оказываемой помощи для того, чтобы улучшить жизнь в мире для всех. (Эта онлайн-встреча состоялась 29 июня 2020 года, беседу вёл глава TED Крис Андерсон).

3. Speaker:
   Билл Гейтс
4. 0 0:00 - 0:03
   Крис Андерсон: Билл Гейтс,
   добро пожаловать.
5. 2832 0:03 - 0:04
   Билл Гейтс: Спасибо.

   ¶

6. 4149 0:04 - 0:07
   КА: Замечательно,
   что вы с нами вновь, Билл.

   ¶

7. 6580 0:07 - 0:09
   Около трёх месяцев назад
   на TED уже был разговор
8. 9334 0:09 - 0:10
   о пандемии,
9. 10518 0:11 - 0:14
   и на тот момент — это был конец марта —
10. 14068 0:14 - 0:17
    тогда в США от вируса умерло
    меньше тысячи человек,
11. 16878 0:17 - 0:20
    а в мире было не более 20 тысяч смертей.
12. 19958 0:20 - 0:24
    Но теперь статистика такова,
    что в США уже 128 тысяч умерших
13. 24350 0:24 - 0:27
    и более полумиллиона смертей в мире,
14. 27151 0:27 - 0:29
    и это спустя три месяца.
15. 28674 0:29 - 0:30
    Всего лишь три месяца.
16. 30045 0:30 - 0:35
    Каков ваш прогноз,
    чего нам ждать к концу года?
17. 34966 0:35 - 0:37
    Вы рассматриваете множество моделей.
18. 37198 0:37 - 0:41
    На ваш взгляд,
    каковы лучший и худший сценарии?
19. 43105 0:43 - 0:46
    БГ: Ну, разброс сценариев,
    как ни печально, довольно большой,

    ¶

20. 46512 0:47 - 0:51
    включая то, что осенью
21. 51148 0:51 - 0:56
    у нас может быть смертность выше,
22. 56512 0:57 - 0:58
    чем в апреле.
23. 58523 0:59 - 1:01
    Если будет много заражённых среди молодых,
24. 60707 1:01 - 1:04
    то в конечном итоге
    они вновь заразят пожилых,
25. 63863 1:04 - 1:07
    и мы опять окажемся в домах престарелых,
26. 66866 1:07 - 1:08
    приютах для бездомных,
27. 68047 1:08 - 1:12
    в тех места, где уже было много смертей.
28. 71747 1:12 - 1:15
    Инновационный трек,
    о котором, вероятно, зайдёт речь —
29. 75205 1:15 - 1:18
    диагностика, терапия, вакцины —
30. 77677 1:18 - 1:20
    здесь мы видим хороший прогресс,
31. 80358 1:20 - 1:24
    но ничего такого, что фундаментально
    изменило бы тот факт,
32. 84165 1:24 - 1:28
    что эта осень в США
    может быть довольно тяжёлой,
33. 88087 1:28 - 1:33
    намного хуже, чем можно
    было предположить месяц назад;
34. 92676 1:33 - 1:36
    та степень высокой мобильности населения,
    к которой мы вернулись,
35. 95769 1:36 - 1:37
    игнорирование масок,
36. 97234 1:37 - 1:42
    теперь вирус добрался до тех городов,
37. 102151 1:42 - 1:48
    где раньше он не был так распространён,
38. 107674 1:48 - 1:51
    а потому нам брошен серьёзный вызов.
39. 110780 1:51 - 1:54
    Вряд ли мы сможем значительно снизить
    текущий уровень смертности,

    ¶

40. 114321 1:54 - 1:58
    сейчас в день это около 500 случаев,
41. 117598 1:58 - 2:01
    но есть значительный риск,
    что мы можем вернуться
42. 121142 2:01 - 2:06
    к прежним 2000 смертям в день,
43. 126152 2:06 - 2:10
    потому что мы не соблюдаем
    социальную дистанцию,
44. 129853 2:10 - 2:11
    не меняем своего поведения
45. 131409 2:11 - 2:16
    до той степени, как это было
    в апреле и мае.
46. 135757 2:16 - 2:19
    Мы уже знаем, что этот вирус
    в некоторой степени сезонный,
47. 139266 2:19 - 2:22
    а потому масштабы инфекции
48. 141595 2:22 - 2:25
    из-за температуры, влажности,
    бо́льшего времени внутри помещений
49. 145089 2:25 - 2:27
    могут увеличиться с наступлением осени.
50. 148138 2:28 - 2:30
    КА: То есть существуют сценарии,
    по которым в США,

    ¶

51. 150505 2:31 - 2:33
    если экстраполировать цифры на будущее,
52. 152563 2:33 - 2:34
    что у нас может быть
53. 153787 2:34 - 2:36
    больше четверти миллиона смертей,
    и, вероятно,
54. 156379 2:36 - 2:39
    уже в этом году,
    если мы не будем осторожны,
55. 159111 2:39 - 2:43
    а во всём мире, я говорю навскидку,
    к концу этого года
56. 162568 2:43 - 2:46
    мы дойдём до миллионов смертей,
    нескольких миллионов.
57. 165798 2:46 - 2:49
    Есть ли свидетельства, что жаркое лето
58. 169138 2:49 - 2:52
    на самом деле было нам в помощь?
59. 173004 2:53 - 2:55
    БГ: Нельзя утверждать с уверенностью,

    ¶

60. 174937 2:55 - 3:02
    но модель IHME (Института показателей
    и оценки здоровья) учитывала сезонность,
61. 181961 3:02 - 3:04
    включая температуру и влажность,
62. 183677 3:04 - 3:09
    чтобы объяснить, почему май
    не был хуже, чем на самом деле.
63. 188788 3:09 - 3:14
    А когда мы вышли из локдауна,
    то мобильность пошла вверх,
64. 194141 3:14 - 3:20
    модели поэтому предсказывали
    больше случаев заражений и смертей,
65. 200266 3:20 - 3:23
    и наша модель всё пыталась донести:
66. 202851 3:23 - 3:27
    «Но мне нужно учитывать сезонность,
67. 208018 3:28 - 3:30
    чтобы показать, почему май не был хуже,
68. 210166 3:30 - 3:34
    почему июнь не был хуже, чем оказалось».
69. 214206 3:34 - 3:39
    И мы видим в южном полушарии,

    ¶

70. 219511 3:40 - 3:42
    например, в Бразилии,
71. 221846 3:42 - 3:44
    где в это время была зима,
72. 223839 3:44 - 3:48
    а теперь и по всей Южной Америке
    идёт большая волна эпидемии.
73. 228117 3:48 - 3:53
    Южная Африка переживает
    быстро нарастающую эпидемию.
74. 233163 3:53 - 3:55
    К счастью, Австралия и Новая Зеландия —
75. 235165 3:55 - 3:57
    единственные две страны в южном полушарии,
76. 237342 3:57 - 3:59
    где совсем мало случаев,
77. 239480 3:59 - 4:03
    но они пытаются сдерживать
    даже и такие цифры,
78. 243038 4:03 - 4:06
    постоянно говоря:
    «Ой, у нас десять новых случаев,
79. 245709 4:06 - 4:09
    это много, надо с этим что-то делать».
80. 249033 4:09 - 4:14
    Они являются удивительным примером стран,
    где цифры настолько низкие,
81. 254374 4:14 - 4:18
    что тесты, карантин и отслеживание
82. 258040 4:18 - 4:23
    у них работают,
    и потому у них цифры почти на нуле.
83. 263109 4:23 - 4:27
    КА: Наверное, к тому же
    им проще изолироваться,

    ¶

84. 266559 4:27 - 4:30
    у них плотность населения меньше.
85. 269626 4:30 - 4:32
    Но надо отдать должное их мудрой политике.
86. 272018 4:32 - 4:34
    БГ: Верно, всё ведь экспоненциально,

    ¶

87. 273970 4:34 - 4:37
    если хотя бы чуть-чуть стараться,
    то можно многого достичь.
88. 276932 4:37 - 4:39
    Это нелинейная зависимость.
89. 278865 4:39 - 4:44
    Хотя бы взять отслеживание контактов,
    если у вас столько случаев, как в США,
90. 283573 4:44 - 4:46
    это необходимо проводить,
91. 285834 4:46 - 4:48
    но вы всё равно не снизите их до нуля.
92. 288298 4:48 - 4:50
    Это поможет сдержать цифры,
93. 289921 4:50 - 4:53
    но масштабы слишком большие.
94. 293111 4:53 - 4:56
    КА: Итак, в мае и июне в США

    ¶

95. 296379 4:56 - 5:00
    цифры были чуть лучше,
    чем прогнозировали некоторые модели,
96. 299602 5:00 - 5:03
    и выдвигаются гипотезы, что это произошло
    отчасти из-за тёплой погоды.
97. 302997 5:03 - 5:06
    Теперь же мы видим то,
    что по вашему можно назвать
98. 305732 5:06 - 5:11
    довольно тревожным скачком
    в количестве новых случаев в США?
99. 311711 5:12 - 5:13
    БГ: Так и есть,

    ¶

100. 313603 5:14 - 5:18
     скажем, в районе Нью-Йорка
101. 317603 5:18 - 5:21
     цифры продолжают несколько снижаться,
102. 320739 5:21 - 5:23
     но в других частях страны,
103. 322920 5:23 - 5:26
     особенно на юге прямо сейчас,
104. 326414 5:26 - 5:29
     мы наблюдаем повышение, которое удручает,
105. 328534 5:29 - 5:32
     и процент положительных тестов
     среди молодёжи выше,
106. 332245 5:32 - 5:39
     чем отмечалось раньше
     даже в более опасных очагах.
107. 338529 5:39 - 5:43
     Конечно ясно, что молодёжь более мобильна,
108. 342979 5:43 - 5:47
     намного активнее передвигается,
     чем старшее поколение,
109. 346812 5:47 - 5:51
     а потому возрастная структура
     на данный момент помолодела,
110. 351379 5:51 - 5:54
     но из-за того, что под одной крышей
     проживает несколько поколений,
111. 354514 5:55 - 5:57
     молодёжь работает в домах престарелых,
112. 356831 5:57 - 6:01
     к сожалению, мы можем вернуться к тому,
113. 360733 6:01 - 6:03
     что спустя какое-то время
     инкубационного периода
114. 363212 6:03 - 6:05
     всё это опять ударит по пожилым,
115. 364877 6:05 - 6:07
     и опять смертность пойдёт наверх,
116. 367391 6:07 - 6:10
     хотя сейчас она низкая,
117. 370433 6:10 - 6:15
     около 500, намного ниже,
     чем прежние 2000 смертей в день.
118. 375653 6:16 - 6:18
     КА: Это отчасти связано
     с трёхнедельным зазором

     ¶

119. 378491 6:18 - 6:22
     между количеством новых случаев
     и числом смертей?
120. 381655 6:22 - 6:24
     А также, возможно, с тем,
121. 384006 6:24 - 6:27
     что было проведено какое-то
     эффективное вмешательство,
122. 386923 6:27 - 6:29
     и, возможно, мы наблюдаем
123. 389370 6:29 - 6:32
     общее снижение смертности,
124. 392100 6:32 - 6:34
     потому что мы накопили некоторый опыт?
125. 394822 6:35 - 6:39
     БГ: Да, конечно, смертность всегда ниже,

     ¶

126. 398691 6:39 - 6:40
     когда система не перегружена.
127. 400301 6:40 - 6:43
     Возьмите Италию, когда была перегрузка,
128. 403469 6:43 - 6:46
     Испанию, даже Нью-Йорк в самом начале,
129. 406132 6:46 - 6:49
     уж точно Китай,
130. 408593 6:49 - 6:54
     там не было возможности обеспечить
     самым необходимым,
131. 413881 6:54 - 6:57
     вплоть до кислорода и всего остального.
132. 416698 6:57 - 7:00
     Исследование в Великобритании,
     проведённое на средства нашего фонда,
133. 420291 7:00 - 7:04
     показало, что помимо ремдезевира,
134. 423657 7:04 - 7:06
     у которого доказанная терапия,
135. 426453 7:06 - 7:08
     только дексаметазон
136. 428459 7:08 - 7:11
     в тяжёлых случаях
137. 431183 7:11 - 7:15
     даёт до 20% снижения смертности,
138. 435237 7:15 - 7:20
     и отбор подобных средств продолжается.
139. 440312 7:20 - 7:24
     Вы знаете, что гидроксихлорохин
     не дал положительных результатов,

     ¶

140. 443859 7:24 - 7:26
     и потому о нём уже речь не идёт.
141. 446185 7:26 - 7:29
     Всё ещё проводятся испытания,
142. 448552 7:29 - 7:31
     и есть список препаратов, их испытывают,
143. 451169 7:31 - 7:36
     включая моноклональные антитела,
144. 455569 7:36 - 7:39
     и к осени у нас уже будут
     дополнительные средства.
145. 459032 7:39 - 7:43
     И потому, говоря о смертности,
146. 462710 7:43 - 7:46
     есть хорошие новости,
     у нас уже есть несколько инноваций
147. 466186 7:46 - 7:50
     и будут ещё, уже этой осенью.
148. 469980 7:50 - 7:53
     У нас появятся моноклональные антитела,
149. 473268 7:53 - 7:58
     это единственная терапия,
     которая вызывает у меня энтузиазм.
150. 477874 7:58 - 8:01
     КА: Я как раз хотел задать вам вопрос
     об этом чуть позже,

     ¶

151. 481256 8:01 - 8:04
     а пока давайте уточним
     понимание статистики:
152. 483551 8:04 - 8:06
     итак, в исправной
     системе здравоохранения,
153. 485661 8:06 - 8:09
     например, в США,
     когда больницы не перегружены,
154. 489348 8:09 - 8:11
     по вашему мнению,
155. 491312 8:11 - 8:15
     какова смертность на данный момент
     приблизительно, в процентах,
156. 494911 8:15 - 8:17
     от общего количества заражений?
157. 497025 8:17 - 8:20
     Ниже одного процента, может быть?
158. 500488 8:20 - 8:23
     БГ: Если учитывать каждый случай, то да,

     ¶

159. 503206 8:23 - 8:26
     ниже одного процента.
160. 506009 8:26 - 8:31
     Некоторые даже говорят, что 0,4 или 0,5.
161. 511090 8:31 - 8:35
     Если учитывать бессимптомных,
162. 514607 8:35 - 8:37
     то вероятно где-то ниже 0,5,
163. 517218 8:37 - 8:39
     и это хорошая новость.
164. 518765 8:39 - 8:43
     Эта болезнь могла бы дать и все 5%.
165. 523796 8:44 - 8:47
     Динамика заражения этим вирусом
166. 527015 8:47 - 8:54
     более сложная, чем предсказывали эксперты.
167. 534039 8:54 - 8:59
     Количество досимптомного
     и бессимптомного распространения
168. 538835 8:59 - 9:01
     и тот факт, что не всегда бывает кашель,
169. 541125 9:01 - 9:04
     когда бы вы точно заметили:
     «Ой, что это я кашляю»,
170. 543693 9:04 - 9:06
     а большинство респираторных
     заболеваний вызывают кашель.
171. 546407 9:06 - 9:09
     Но эта болезнь на ранней стадии
     не сопровождается кашлем,
172. 549415 9:09 - 9:13
     наоборот, люди поют, смеются, общаются,
173. 553394 9:13 - 9:16
     особенно эти супер-распространители,
174. 556047 9:16 - 9:18
     люди с большой вирусной нагрузкой
175. 557781 9:18 - 9:19
     распространяют болезнь,
176. 558957 9:19 - 9:22
     и это нечто новое,
177. 561917 9:22 - 9:26
     поэтому даже эксперты говорят:
     «Да уж, к такому мы не были готовы».
178. 565995 9:26 - 9:28
     Масштабы бессимптомного заражения
179. 567661 9:28 - 9:30
     и отсутствие кашля —
180. 570188 9:30 - 9:33
     это основное отличие
     от гриппа и туберкулёза.
181. 573901 9:34 - 9:37
     КА: Да уж, дьявольски коварный вирус.

     ¶

182. 576868 9:37 - 9:42
     А каков процент бессимптомного заражения
183. 581588 9:42 - 9:44
     от общего числа заражений?
184. 583527 9:44 - 9:47
     Я слышал, что это может составлять
     чуть ли не половину от всех случаев,
185. 586915 9:47 - 9:49
     и всё это в досимптомный период.
186. 589982 9:50 - 9:53
     БГ: Да, если учитывать досимптомные,

     ¶

187. 592602 9:53 - 9:57
     многие исследования говорят о 40%,
188. 597044 9:57 - 10:01
     так ещё есть вообще без симптомов.
189. 600791 10:01 - 10:04
     Количество вируса, попадающего
     на ваши верхние дыхательные пути,
190. 604193 10:04 - 10:06
     довольно разрозненное.
191. 605658 10:06 - 10:09
     У некоторых будет много в этом месте,
     но мало в лёгких,
192. 608702 10:09 - 10:14
     а вот то, что попадает в лёгкие,
     как раз и вызывает тяжёлые последствия,
193. 613753 10:14 - 10:17
     а ещё в других органах,
     но в первую очередь в лёгких,
194. 616920 10:17 - 10:19
     и вот тогда вам требуется лечение.
195. 619258 10:19 - 10:21
     Потому худший распространитель — тот,
196. 621342 10:21 - 10:24
     у кого много вируса
     в верхних дыхательных путях
197. 624475 10:24 - 10:27
     и почти ничего в лёгких,
198. 626713 10:27 - 10:29
     они не обращаются за медпомощью.
199. 629892 10:30 - 10:31
     КА: Понятно.

     ¶

200. 631082 10:31 - 10:34
     Итак, если сложить бессимптомных
201. 634048 10:34 - 10:36
     с досимптомными,
202. 636444 10:36 - 10:39
     то получается, что свыше
     50 процентов заражений
203. 638715 10:39 - 10:41
     происходит от бессимптомных носителей?
204. 641018 10:41 - 10:45
     БГ: Да, передачу вируса сложно замерить.

     ¶

205. 645080 10:45 - 10:49
     Конечно, мы отмечаем
     места вспышек и тому подобное,
206. 648853 10:49 - 10:52
     но основная проблема в вакцине:
207. 651682 10:52 - 10:56
     сможет ли она,
     помимо предотвращения заболевания,
208. 655996 10:56 - 10:58
     что сейчас и тестируют,
209. 657779 10:58 - 11:01
     также нейтрализовать вас
     в качестве переносчика?
210. 661217 11:01 - 11:02
     КА: Итак, о вакцине,

     ¶

211. 662448 11:02 - 11:05
     это очень важный момент,
     давайте о ней поговорим.
212. 665060 11:05 - 11:06
     Но прежде скажите,
213. 666268 11:06 - 11:08
     за последнюю пару месяцев
     были ещё сюрпризы,
214. 668440 11:08 - 11:10
     узнали мы ещё что-то о вирусе,
215. 670394 11:10 - 11:14
     что изменило наши ответные действия?
216. 674846 11:15 - 11:20
     БГ: Мы всё ещё не можем описать
     типичного супер-распространителя,

     ¶

217. 679636 11:20 - 11:22
     в смысле, дать его характеристики,
218. 681958 11:22 - 11:23
     скорее всего, и не сможем.
219. 683389 11:23 - 11:25
     Это может быть абсолютно случайный набор.
220. 685418 11:25 - 11:28
     Если бы мы смогли их идентифицировать,
221. 688353 11:28 - 11:31
     понять, кто даёт бо́льшую часть заражений,
222. 690890 11:31 - 11:34
     те несколько людей
     с высокой вирусной нагрузкой.
223. 693853 11:34 - 11:39
     Но, к сожалению, мы пока это не выяснили.
224. 698788 11:39 - 11:40
     К примеру, такой случай:
225. 700114 11:40 - 11:43
     вы в помещении,
     где никто не разговаривает,
226. 702788 11:43 - 11:46
     тут риск передачи невысок.
227. 705828 11:46 - 11:49
     Это отчасти объясняет, почему в самолёте,
     где можно заразиться,
228. 708850 11:49 - 11:54
     риск меньше ожидаемого,
     даже по временной соотнесённости,
229. 713911 11:54 - 11:57
     потому что в отличие от, скажем,
     хорового концерта или ресторана
230. 717484 11:57 - 12:03
     вы не выдыхаете интенсивно
     воздух из лёгких при громком разговоре,
231. 723309 12:03 - 12:06
     как в других закрытых пространствах.
232. 725921 12:06 - 12:07
     КА: Хмм.

     ¶

233. 727119 12:07 - 12:10
     Что вы скажете об этичности тех,
     кто садится в самолёт
234. 730431 12:10 - 12:12
     и отказывается надеть маску?
235. 731979 12:12 - 12:15
     БГ: Если это их личный самолёт,
     то пожалуйста.

     ¶

236. 735180 12:15 - 12:18
     Если на борту находятся другие люди,
237. 738057 12:18 - 12:21
     то это подвергает риску этих людей.
238. 741115 12:21 - 12:23
     КА: Ещё в начале пандемии,

     ¶

239. 742617 12:23 - 12:28
     ВОЗ не рекомендовала
     населению носить маски.
240. 747811 12:28 - 12:33
     ВОЗ опасалась, что в таком случае
     масок не хватит на медперсонал.
241. 753274 12:33 - 12:38
     Оглядываясь назад, можно ли сказать,
     что подобные рекомендации были ошибкой?
242. 758000 12:38 - 12:40
     БГ: Да.

     ¶

243. 760420 12:40 - 12:46
     Все эксперты удручены, ведь маски важны,
244. 766250 12:46 - 12:49
     и это связано с тем,
     что говорилось о бессимптомных,
245. 769295 12:49 - 12:52
     если у людей ярко выражены симптомы,
246. 772337 12:52 - 12:55
     как при Эболе,
247. 775498 12:55 - 13:00
     тогда вы знаете, что надо изолироваться,
248. 779594 13:00 - 13:03
     и тогда в масках нет надобности.
249. 783381 13:03 - 13:06
     Значение ношения масок велико,
250. 785609 13:06 - 13:09
     ведь медицинские маски идут
     через другую цепь поставок,
251. 789451 13:09 - 13:12
     в отличие от простых масок,
252. 792025 13:12 - 13:15
     то, что можно было масштабировать
     производство обычных масок,
253. 794963 13:15 - 13:19
     и это могло бы остановить досимптомное
254. 798720 13:19 - 13:21
     и бессимптомное заражение,
255. 800547 13:21 - 13:22
     это была ошибка.
256. 802415 13:22 - 13:26
     Но не ищите здесь теорию заговора.
257. 805593 13:26 - 13:29
     Просто сейчас мы знаем о вирусе больше.
258. 809493 13:29 - 13:32
     И даже теперь заблуждения
     по поводу ношения масок
259. 812149 13:32 - 13:34
     все ещё есть, некоторые упорствуют,
260. 813966 13:34 - 13:36
     но носить маску необходимо.
261. 816798 13:37 - 13:39
     КА: Хорошо, я теперь перейду к вопросам

     ¶

262. 819325 13:39 - 13:41
     от наших зрителей.
263. 822805 13:43 - 13:44
     Давайте я их здесь покажу.
264. 824957 13:45 - 13:51
     Джим Питофски: «На ваш взгляд, в США
     снятие ограничений было преждевременным?
265. 830534 13:51 - 13:56
     Если да, то какие меры нужны в США сейчас,
     чтобы сдержать пандемию?»
266. 837963 13:58 - 14:01
     БГ: Ну, это вопрос о том,
     как найти компромисс

     ¶

267. 841073 14:01 - 14:06
     между возможностью ходить в школу
     и, скажем, риском заражения от того,
268. 845726 14:06 - 14:10
     что ваши дети ходят в школу,
269. 850204 14:10 - 14:13
     это очень непростой выбор,
270. 853161 14:13 - 14:20
     и я не знаю никого, кто утверждает:
271. 860053 14:20 - 14:24
     «Я знаю, как найти такой компромисс».
272. 864375 14:24 - 14:28
     Понимание, где можно заразиться,
273. 868404 14:28 - 14:31
     и то, что молодёжь может болеть
274. 871347 14:31 - 14:36
     и стать звеном в цепи заражений
     между различными поколениями,
275. 875663 14:36 - 14:38
     мы должны это донести.
276. 877950 14:38 - 14:40
     Если просто взять аспект здоровья,
277. 880398 14:40 - 14:43
     то мы вышли из локдауна слишком поспешно.
278. 883477 14:43 - 14:47
     В терминах психического здоровья,

     ¶

279. 887096 14:47 - 14:54
     мы сделали это, чтобы заняться
     поиском вакцины и других способов лечения,
280. 894120 14:54 - 14:56
     в этом, конечно, плюс.
281. 896489 14:56 - 15:02
     Я считаю, что от некоторых действий
     по возврату к норме было больше вреда.
282. 902423 15:02 - 15:05
     Вновь открывать бары, да ещё так поспешно,
283. 905157 15:05 - 15:08
     так ли это важно
     для психического здоровья?
284. 907736 15:08 - 15:09
     Наверно, не так уж.
285. 909428 15:09 - 15:13
     Потому я считаю, что мы небрежно
     выходили из локдауна,
286. 913505 15:14 - 15:19
     уверен, чем дальше будем изучать вирус,
287. 919252 15:19 - 15:25
     тем больше будем понимать,
     что не надо торопиться с выходом.
288. 925420 15:25 - 15:27
     И потом, взять, к примеру, школы,
289. 927360 15:27 - 15:30
     одна рассадка по классу,
290. 930096 15:30 - 15:35
     точный план рассадки в классах
     городских школ этой осенью,
291. 935493 15:35 - 15:39
     здесь не может быть однозначного решения,
292. 938872 15:39 - 15:44
     родители должны сами решать, как им быть.
293. 944159 15:44 - 15:50
     То, что ребёнок ходит в школу,
     это определённо благо,

     ¶

294. 950226 15:50 - 15:54
     а как измерить риски?
295. 953587 15:54 - 15:57
     Если вы живёте в городе,
     где немного случаев,
296. 957479 15:57 - 16:01
     наверное, пользы от школы будет больше.
297. 961047 16:01 - 16:03
     Но вполне может быть и наоборот.
298. 963523 16:04 - 16:07
     Появятся случаи заражения,
     и тогда опять придётся всё менять,
299. 966669 16:07 - 16:08
     а это нелегко.
300. 968223 16:08 - 16:11
     Однако в некоторых районах США
301. 970798 16:11 - 16:16
     даже на такой компромисс пойти нелегко.
302. 975623 16:16 - 16:18
     Любое проявление неравенства

     ¶

303. 978249 16:18 - 16:23
     усугубилось этим заболеванием:
304. 982676 16:23 - 16:28
     тип работы, интернет-связь,
305. 987731 16:28 - 16:31
     возможности вашей школы
     организовать онлайн обучение.
306. 991396 16:31 - 16:34
     Некоторые белые воротнички
307. 993825 16:34 - 16:36
     с удивлением признают,
308. 995552 16:36 - 16:38
     что стали более производительными
309. 997750 16:38 - 16:43
     и почувствовали больше свободы,
     работая из дома,
310. 1002914 16:43 - 16:45
     и это неловко признавать,
311. 1004695 16:45 - 16:50
     когда знаешь, что большинству людей
     приходится несладко,
312. 1009817 16:50 - 16:53
     хотя бы потому, что их дети
     не могут ходить в школу.
313. 1012927 16:53 - 16:55
     КА: Так и есть. Следующий вопрос.

     ¶

314. 1014966 16:55 - 16:57
     Натали Муньямпенда: «У нас в Руанде
315. 1016981 16:57 - 16:59
     госрегулирование на ранних этапах
     было решающим.
316. 1019476 16:59 - 17:03
     На данный момент, какое госрегулирование
     должны предпринять в США, на ваш взгляд?»
317. 1023470 17:03 - 17:06
     Билл, я просто мечтаю, что
     когда-нибудь вас назначат
318. 1025952 17:06 - 17:08
     главным по коронавирусу
319. 1027545 17:08 - 17:10
     с полномочиями обращаться
     к народу по этой проблеме.
320. 1030275 17:10 - 17:12
     Что бы вы сделали?
321. 1033538 17:14 - 17:18
     БГ: Инновационные инструменты

     ¶

322. 1038171 17:18 - 17:23
     это та сфера, где я и наш фонд
     имеем большой опыт.
323. 1043174 17:23 - 17:27
     Ясно, что некоторые меры по выходу
     были чересчур поспешными,
324. 1047189 17:27 - 17:30
     но я считаю, что каждый
325. 1051471 17:31 - 17:36
     мог бы внести свою лепту.
326. 1056146 17:36 - 17:37
     Нам нужен лидер,
327. 1057348 17:37 - 17:43
     который признает,
     что у нас огромная задача,
328. 1063147 17:43 - 17:47
     и который не будет набирать
     политические очки, заявляя:
329. 1067095 17:47 - 17:52
     «Разве мы не отлично справились?»
330. 1071876 17:52 - 17:53
     Нет, не отлично,
331. 1073304 17:53 - 17:58
     и есть много людей,
     среди них даже эксперты
332. 1078001 17:58 - 18:00
     но мало тех, кто реально разбирается,
333. 1080461 18:00 - 18:05
     и каждый торопится сделать
     что-нибудь на недельку раньше,
334. 1085015 18:05 - 18:07
     не важно что, лишь бы побыстрее.
335. 1088128 18:08 - 18:09
     Инновационные средства,
336. 1089338 18:09 - 18:16
     над ними работают в нашем фонде,
337. 1095750 18:16 - 18:19
     над антителами, вакцинами,
338. 1099012 18:19 - 18:21
     у нас накоплен огромный опыт,
339. 1100872 18:21 - 18:24
     и мы не частный сектор,
340. 1103996 18:24 - 18:28
     и потому у нас есть нейтралитет
     работать со всеми правительствами
341. 1108169 18:28 - 18:30
     и любыми компаниями.
342. 1110174 18:30 - 18:33
     Особенно когда работаешь
     с некоммерческими вещами,

     ¶

343. 1112604 18:33 - 18:35
     на какой продукт направить ресурсы?
344. 1114722 18:35 - 18:39
     Рынок здесь сигналов не даёт.
345. 1118690 18:39 - 18:42
     Эксперты должны сказать:
     «Вот эти антитела нужно производить.
346. 1122482 18:42 - 18:45
     Вот эту вакцину надо производить».
347. 1125122 18:45 - 18:50
     У нас не безграничные возможности
     для производства обоих продуктов,
348. 1130115 18:50 - 18:54
     и производиться они будут в разных местах,
     чего обычно не бывает,
349. 1133936 18:54 - 18:56
     когда одна компания изобретает,
350. 1135830 18:56 - 19:00
     а вы потом используете мощности
     многих других компаний,
351. 1139801 19:00 - 19:03
     чтобы добиться максимального масштаба
     для лучшего варианта.
352. 1143992 19:04 - 19:07
     И я всё это координирую,
353. 1146655 19:07 - 19:12
     но нам нужен лидер,
     кто будет держать руку на пульсе,
354. 1151710 19:12 - 19:14
     реалист,
355. 1154446 19:14 - 19:17
     подающий правильный пример
356. 1156655 19:17 - 19:19
     и двигающий инновации вперёд.
357. 1160246 19:20 - 19:23
     КА: То есть, надо проявлять
     мастерство дипломатии,

     ¶

358. 1162803 19:23 - 19:24
     когда вы об этом говорите.
359. 1164418 19:24 - 19:27
     Я ценю, что вы отвечаете
     на неудобный вопрос.
360. 1166563 19:27 - 19:30
     Но ведь вы регулярно
     беседуете с Энтони Фаучи,
361. 1169710 19:30 - 19:35
     по общему мнению, это голос разума
     в данном вопросе.
362. 1174825 19:35 - 19:37
     До какой степени он свободен?
363. 1176892 19:37 - 19:40
     Ему не дают высказываться в полную силу,
364. 1180234 19:40 - 19:43
     а ведь он мог бы в данных условиях.
365. 1183171 19:43 - 19:49
     БГ: Доктор Фаучи выступает там,
     где ему дают эфир,

     ¶

366. 1188606 19:49 - 19:53
     и даже несмотря на то,
     что он говорит реальные вещи,
367. 1192638 19:53 - 19:55
     его реноме остаётся при нём.
368. 1194834 19:55 - 19:57
     Он может высказываться таким образом.
369. 1196676 19:57 - 20:02
     Хотя Центр Контроля Заболеваний (CDC)
     должен в первую очередь высказываться.
370. 1202933 20:03 - 20:05
     Это вовсе необязательно,
371. 1204919 20:05 - 20:07
     но в предыдущих эпидемических кризисах
372. 1207519 20:08 - 20:10
     эксперты из CDC
373. 1210407 20:10 - 20:12
     всегда были рупором.
374. 1211798 20:12 - 20:14
     Это же их работа,
375. 1213765 20:14 - 20:20
     потому немного странно,
     что сейчас мы полагаемся на Фаучи,
376. 1219834 20:20 - 20:22
     а не на специалистов CDC.
377. 1221669 20:22 - 20:26
     Фаучи — блестящий исследователь,
378. 1225544 20:26 - 20:29
     у него большой опыт по части вакцин.
379. 1228731 20:29 - 20:33
     И теперь он даже стал давать рекомендации
380. 1233025 20:33 - 20:37
     обще-эпидемиологического характера,
381. 1236714 20:37 - 20:39
     и разъясняет всё обстоятельно,
382. 1239389 20:39 - 20:41
     и даже признаёт:
383. 1240573 20:41 - 20:44
     «Возможно, у нас здесь будет скачок,
384. 1244012 20:44 - 20:47
     поэтому нам надо действовать
     вот таким образом».
385. 1247211 20:47 - 20:53
     И всё же замечательно,
     что ему дают возможность высказываться.
386. 1253817 20:54 - 20:55
     КА: Иногда.

     ¶

387. 1255270 20:55 - 20:57
     Давайте возьмём следующий вопрос.
388. 1261150 21:01 - 21:04
     Нина Грегори: «Как вы и ваш фонд
389. 1263826 21:04 - 21:08
     решаете этический вопрос о том,
     какие страны первыми получат вакцину
390. 1268340 21:08 - 21:10
     при условии, что её разработают?»
391. 1270041 21:10 - 21:12
     И ещё, Билл, пользуясь случаем,
392. 1272050 21:12 - 21:16
     скажите пару слов, на каком этапе
     квест по разработке вакцины,
393. 1276042 21:16 - 21:19
     и на какие основные моменты
     нам нужно обращать внимание,
394. 1279501 21:20 - 21:21
     когда мы слышим новости о вакцине?
395. 1282072 21:22 - 21:26
     БГ: Речь идёт о трёх вакцинах,

     ¶

396. 1286428 21:26 - 21:28
     если они сработают, то это будет:
397. 1288068 21:28 - 21:34
     Moderna, которая, к сожалению,
     не имеет больших мощностей
398. 1294282 21:34 - 21:38
     и потому, если её вакцина будет рабочей,
     то появится только на американском рынке;
399. 1298984 21:39 - 21:42
     затем есть AstraZeneca,
     разработка из Оксфорда;
400. 1301582 21:42 - 21:43
     ну и Johnson and Johnson.
401. 1302938 21:43 - 21:45
     Это три самые первые разработки.
402. 1304649 21:45 - 21:48
     У нас есть данные тестов на животных,
403. 1308173 21:48 - 21:54
     многообещающие, но не окончательные,
404. 1314238 21:54 - 21:57
     в частности, не ясно, эффективна
     ли она для пожилых,
405. 1316714 21:57 - 22:00
     а данные тестов на людях у нас появятся
     спустя несколько месяцев.
406. 1319800 22:00 - 22:06
     Все три вакцины будут протестированы
     на безопасность и эффективность.

     ¶

407. 1325587 22:06 - 22:08
     И потом мы сможем запустить производство,
408. 1327690 22:08 - 22:10
     хоть и не в таких масштабах,
     как хотелось бы.
409. 1330301 22:10 - 22:13
     Мы сможем их выпустить к концу года.
410. 1333246 22:13 - 22:15
     Если фаза три будет успешной
411. 1335062 22:15 - 22:18
     и если она будет завершена к концу года,
412. 1338056 22:18 - 22:22
     что весьма оптимистично.
413. 1341728 22:22 - 22:26
     На фазе три особенное внимание
     уделяется безопасности
414. 1346344 22:26 - 22:28
     и эффективности,
415. 1347534 22:28 - 22:29
     и они к этому уже подошли.
416. 1349088 22:29 - 22:34
     Также есть ещё четыре-пять вакцин,
     в которых применён другой подход,
417. 1353806 22:34 - 22:36
     они отстают месяца на три-четыре:
418. 1356485 22:36 - 22:41
     Novavax, Sanofi, Merck.
419. 1360870 22:41 - 22:47
     И мы финансируем
     производственные мощности для них всех,
420. 1367139 22:47 - 22:53
     прямо сейчас идут сложные переговоры,
421. 1373443 22:53 - 22:59
     чтобы выделить мощности
     под беднейшие страны,
422. 1378760 22:59 - 23:01
     страны с низким и средним уровнем доходов.
423. 1381328 23:01 - 23:04
     И самые масштабируемых проекты,
424. 1384014 23:04 - 23:09
     которые включают в себя AstraZeneca,
     Johnson and Johnson,
425. 1388671 23:09 - 23:10
     будут сфокусированы на них,
426. 1389978 23:10 - 23:11
     то есть недорогие,
427. 1391498 23:11 - 23:15
     и можно построить один завод
     с мощностью в 600 млн доз.
428. 1395324 23:15 - 23:20
     Так что несколько вакцин

     ¶

429. 1399780 23:20 - 23:21
     имеют потенциал.
430. 1401202 23:21 - 23:25
     Но я не стал бы говорить
     о чём-то конкретном до конца года.
431. 1405242 23:25 - 23:27
     Это в самом лучшем случае.
432. 1407212 23:27 - 23:31
     Сейчас проводятся испытания
     всего лишь нескольких конструкций,
433. 1410755 23:31 - 23:35
     и возможность неудачи очень высока.
434. 1416300 23:36 - 23:37
     КА: Билл, можно сказать,

     ¶

435. 1417520 23:38 - 23:41
     что если бы вы и ваш фонд не вмешались,
436. 1420528 23:41 - 23:44
     то рыночные силы привели бы
     к такой ситуации,
437. 1423538 23:44 - 23:47
     что как только на рынке замаячил бы
     потенциальный кандидат на вакцину,
438. 1427415 23:47 - 23:50
     то богатые страны тут же
     на него бы набросились,
439. 1430199 23:50 - 23:53
     захватили всю имеющуюся начальную партию,
440. 1432992 23:53 - 23:55
     как только её произведут,
441. 1435080 23:55 - 23:59
     и бедным странам ничего не досталось бы,
442. 1439060 23:59 - 24:02
     но вы, по сути, регулируете это,
443. 1441585 24:02 - 24:05
     давая гарантии и предоставляя мощности
444. 1444936 24:05 - 24:07
     потенциальным кандидатам на вакцину,
445. 1446861 24:07 - 24:13
     тем самым даёте возможность
     бедным странам получить хоть что-то
446. 1453378 24:13 - 24:16
     из первой партии вакцин?
447. 1455759 24:16 - 24:17
     Это так?
448. 1457031 24:17 - 24:19
     БГ: Ну, это же не только мы, хотя да,

     ¶

449. 1458921 24:19 - 24:21
     нам принадлежит центральная роль,
450. 1461518 24:22 - 24:28
     наряду с рабочей группой CEPI
     (Коалиция Эпидемической Готовности),
451. 1468280 24:28 - 24:32
     европейские лидеры тоже в этом участвуют.
452. 1472271 24:32 - 24:35
     Сейчас у нас есть возможность
     посмотреть все конструкции
453. 1475323 24:35 - 24:38
     и спросить: «Итак, где в мире есть завод
454. 1477820 24:38 - 24:40
     с такими производственными мощностями?
455. 1479709 24:40 - 24:42
     Куда мы должны направить первые деньги?
456. 1482369 24:42 - 24:44
     И когда нужно будет
457. 1483864 24:44 - 24:47
     перенаправить деньги на другой завод?»
458. 1487130 24:47 - 24:51
     Потому что представители частного сектора,
459. 1491333 24:51 - 24:54
     кто в этом разбирается,
460. 1493995 24:54 - 24:56
     частично сотрудничают с нами,
461. 1495753 24:56 - 25:00
     а мы выступаем
     посредниками в этом вопросе,
462. 1499693 25:00 - 25:05
     нам приходится координировать
     много вопросов, особенно производственный.
463. 1505374 25:05 - 25:10
     Обычно предполагается, что США
     возьмётся за эту глобальную проблему

     ¶

464. 1510501 25:11 - 25:12
     и включится в работу.
465. 1511693 25:12 - 25:18
     Но пока никакой активности на этом фронте.
466. 1517733 25:18 - 25:22
     Я разговариваю с людьми
     из Конгресса и Администрации
467. 1522110 25:22 - 25:25
     о том, что когда будет подписан
     следующий документ о пособиях,
468. 1525496 25:25 - 25:30
     то, может, один процент из этих денег
     можно было бы направить на инструменты,
469. 1530293 25:30 - 25:32
     чтобы помочь всему миру.
470. 1532247 25:32 - 25:35
     И это вполне выполнимо,
471. 1535141 25:35 - 25:37
     но, к сожалению,
472. 1536996 25:37 - 25:40
     здесь у нас образовался вакуум,
473. 1540220 25:40 - 25:42
     к которому мир не привык,
474. 1541712 25:42 - 25:46
     хотя многие подключаются, и наш фонд тоже,
475. 1546233 25:46 - 25:49
     и пытаются разработать стратегию,
476. 1548763 25:49 - 25:51
     в которой есть место и беднейшим странам,
477. 1550890 25:51 - 25:57
     которые страдают от высокой смертности
     и негативных последствий,
478. 1556996 25:57 - 26:00
     чьи системы здравоохранения перегружены.
479. 1560253 26:00 - 26:03
     Большинство смертей
     ожидается в развивающихся странах,
480. 1562858 26:03 - 26:07
     несмотря на высокую смертность
     в Европе и США.
481. 1567193 26:07 - 26:09
     КА: Хотелось бы мне стать мухой
     и послушать,

     ¶

482. 1569480 26:09 - 26:12
     как вы с Мелиндой обсуждаете это,
483. 1571793 26:12 - 26:17
     ведь все эти этические «преступления»,
     прямо скажем,
484. 1577282 26:17 - 26:21
     совершают политики,
     от которых ждут бо́льшего,
485. 1581130 26:21 - 26:25
     пусть они не понимают
     важность ношения масок,
486. 1585434 26:25 - 26:32
     но чтобы отказать в помощи миру,
487. 1591679 26:32 - 26:34
     когда у вас единый враг,
488. 1593534 26:34 - 26:36
     всем миром выступить против него,
489. 1595534 26:36 - 26:37
     а вместо этого...
490. 1598040 26:38 - 26:43
     Не знаю, они разжигают
     подлую заваруху между странами
491. 1602841 26:43 - 26:45
     в борьбе за вакцину.
492. 1605324 26:45 - 26:51
     Ну это же просто...
     потом история осудит их очень сурово.
493. 1611203 26:51 - 26:54
     Просто тошно на это смотреть.
494. 1614798 26:55 - 26:57
     Как вы считаете? Или я чего-то не понимаю?
495. 1616820 26:57 - 27:02
     БГ: Ну, всё не так радикально,
     как вы описываете.

     ¶

496. 1622201 27:02 - 27:05
     США вложили больше денег
497. 1624857 27:05 - 27:08
     в финансирование основных
     исследований вакцин,
498. 1628314 27:08 - 27:11
     чем любая другая страна,
499. 1630982 27:11 - 27:14
     эти вложения ни к чему не обязывают.
500. 1633685 27:14 - 27:17
     Там нет никакого условия, типа:
     «Вот вам деньги,
501. 1637338 27:17 - 27:19
     но потом вы будете платить нам проценты».
502. 1639434 27:19 - 27:22
     США финансируют исследования,
503. 1642383 27:22 - 27:24
     их результаты — для всех.
504. 1643661 27:24 - 27:26
     Но деньги на производство
     идут только для рынка США.
505. 1646301 27:26 - 27:31
     Усложняет ситуацию то,
     что в любой другой глобальной проблеме
506. 1650826 27:31 - 27:34
     США безусловный лидер: в искоренении оспы,
507. 1653937 27:34 - 27:39
     в борьбе с полиомиелитом,
508. 1658793 27:39 - 27:45
     вместе с ключевыми партнёрами
     СDC, ВОЗ, Rotary, UNICEF, нашим фондом.
509. 1664915 27:45 - 27:48
     А ещё борьба с ВИЧ
510. 1668098 27:48 - 27:53
     во времена президента Буша, во время
     очень сильных партийных разногласий,
511. 1672892 27:53 - 27:56
     программа REPFAR стала просто чудом.
512. 1675909 27:56 - 27:59
     Она спасла десятки миллионов жизней.
513. 1678642 27:59 - 28:03
     И потому мир всегда ждёт, что США

     ¶

514. 1682938 28:03 - 28:05
     будут хотя бы во главе стола переговоров.
515. 1684965 28:05 - 28:11
     Финансово, стратегически.
     Как получить заводы для остального мира?
516. 1690721 28:11 - 28:15
     Хотя бы для того, чтобы инфекция
     опять не вернулась в США,
517. 1694724 28:15 - 28:17
     чтобы глобальная экономика работала,
518. 1696620 28:17 - 28:19
     что хорошо для американского рынка труда,
519. 1698634 28:19 - 28:22
     чтобы был спрос за пределами США.
520. 1701990 28:22 - 28:24
     И потому мир как бы...
521. 1703894 28:24 - 28:27
     ну, есть какая-то неопределённость
     в том, что и как будет работать,
522. 1707100 28:27 - 28:31
     и потому в воздухе висит вопрос:
     «Ну, а кто будет за это отвечать?»
523. 1711037 28:31 - 28:35
     Потому самое печальное,
     что США вышли из ВОЗ,

     ¶

524. 1715515 28:36 - 28:42
     это затруднение, которое когда-нибудь
525. 1722312 28:42 - 28:44
     будет исправлено,
526. 1723919 28:44 - 28:47
     потому что нам нужна координация
527. 1726944 28:47 - 28:48
     через ВОЗ.
528. 1729488 28:49 - 28:52
     КА: Давайте возьмём следующий вопрос.

     ¶

529. 1735661 28:56 - 28:59
     Али Кашани: «Где в мире с пандемией
     справляются более успешно?
530. 1738861 28:59 - 29:02
     Вам известны какие-то
     удачные модели реагирования?»
531. 1743540 29:04 - 29:08
     БГ: Удивительно, но наряду
     с превентивными мерами

     ¶

532. 1748052 29:08 - 29:12
     есть ещё такой способ:
     у людей с положительным тестом
533. 1751678 29:12 - 29:15
     следят за кислородом в их крови,
534. 1755082 29:15 - 29:18
     за уровнем насыщения крови кислородом,
535. 1758267 29:18 - 29:20
     и это очень дешёвый приборчик,
536. 1759887 29:20 - 29:23
     и можно понять на ранних стадиях,
     когда нужно обращаться в больницу.
537. 1763349 29:23 - 29:30
     Странно, но заболевшие не чувствуют,
     когда болезнь становится серьёзной.
538. 1770268 29:30 - 29:35
     Это интересный физиологический момент,
     но я сейчас не об этом.
539. 1774555 29:35 - 29:40
     И вот в Германии довольно низкий
     уровень смертности,
540. 1779601 29:40 - 29:43
     потому что они проводят такой мониторинг.
541. 1782571 29:43 - 29:46
     А потом, как только вы попадаете
     в медучреждение,
542. 1785554 29:46 - 29:51
     мы уже знаем, что ИВЛ — понятно,
     из самых лучших намерений,
543. 1790721 29:51 - 29:55
     но к ним прибегали чрезмерно
     и применяли неправильно
544. 1795091 29:55 - 29:56
     в самом начале пандемии.
545. 1796359 29:56 - 30:03
     На сегодняшний день врачи накопили опыт,
     варьируют подходы к лечению.
546. 1802941 30:03 - 30:05
     И это, я бы сказал, глобальный опыт.
547. 1805317 30:05 - 30:08
     Использование пульсоксиметров
     на ранних стадиях
548. 1807611 30:08 - 30:09
     станет широко применяться,
549. 1809315 30:09 - 30:12
     и Германия первой начала это применять.
550. 1811966 30:12 - 30:18
     А ещё дексаметазон, к счастью,
     он дешёв, в виде таблеток,
551. 1818096 30:18 - 30:20
     мы можем увеличить производство.
552. 1819776 30:20 - 30:23
     Это тоже будет во всём мире.
553. 1825061 30:25 - 30:29
     КА: Я бы хотел спросить вас, Билл,

     ¶

554. 1828874 30:29 - 30:32
     как лично вы переживали весь этот процесс.
555. 1832053 30:32 - 30:38
     Как ни странно, хотя ваша приверженность
     делу и добрые намерения
556. 1838094 30:38 - 30:44
     очевидны любому, кто поговорит
     с вами хотя бы минуту,
557. 1843728 30:44 - 30:48
     тем не менее с вашим именем связаны
     какие-то безумные теории заговоров.
558. 1847795 30:48 - 30:51
     Я недавно справлялся у компании Zignal,
559. 1850693 30:51 - 30:53
     они мониторят соцсети.
560. 1853106 30:53 - 30:57
     По их данным, на текущий момент
     в одном лишь Фейсбуке
561. 1857309 30:57 - 31:01
     более четырёх миллионов постов,
562. 1861507 31:02 - 31:07
     в которых вас связывают
     с какими-то заговорами по поводу вируса.
563. 1867133 31:07 - 31:13
     Я читал, что в одном опросе
     более 40 процентов республиканцев
564. 1873118 31:13 - 31:17
     полагают, что вакцина,
     которую вы готовите к выпуску,
565. 1876949 31:17 - 31:22
     как-то связана с чипированием людей,
     чтобы следить за их передвижениями.
566. 1881969 31:22 - 31:26
     Честно, я поверить не могу
     в такие опросы и цифры.
567. 1887376 31:27 - 31:30
     Но ведь некоторые люди
     относятся к ним вполне серьёзно,
568. 1890473 31:30 - 31:35
     так ещё подобные сообщения
     были в эфире Fox News и так далее,
569. 1895172 31:35 - 31:37
     некоторые до того серьёзно в это поверили,
570. 1897453 31:37 - 31:42
     что даже начинают угрожать и всякое такое.
571. 1901730 31:42 - 31:46
     У вас получается отмахиваться от такого,
572. 1905528 31:46 - 31:49
     но ведь даже представить себе трудно,
     каково быть на вашем месте.
573. 1908966 31:49 - 31:51
     Как вам удаётся с этим справляться?
574. 1911095 31:51 - 31:54
     Что происходит с этим миром,
575. 1914106 31:54 - 31:56
     если такая дезинформация
     свободно циркулирует?
576. 1916502 31:57 - 31:58
     Как можно это исправить?
577. 1919856 32:00 - 32:03
     БГ: Сложно сказать.

     ¶

578. 1924539 32:05 - 32:07
     И они недавно появились,
579. 1928380 32:08 - 32:11
     вот такие теории заговоров.
580. 1931427 32:11 - 32:14
     Вокруг Microsoft тоже была полемика,
581. 1933941 32:14 - 32:17
     но она была хоть как-то
     связана с реальностью.
582. 1936898 32:17 - 32:21
     Почему Windows ломается чаще, чем нужно?
583. 1940559 32:21 - 32:22
     У нас были проблемы с антимонополией.
584. 1942423 32:22 - 32:25
     Но по крайней мере я знал, что это было.
585. 1945326 32:25 - 32:27
     Когда же пошло вот это, признаюсь,
586. 1947266 32:27 - 32:31
     моей первой реакцией было отшутиться.
587. 1951467 32:31 - 32:34
     Но люди говорят, что шутить не подобает,
588. 1953877 32:34 - 32:37
     потому что всё очень серьёзно.
589. 1957270 32:37 - 32:42
     Это может отбить у людей
     желание делать прививку.
590. 1962159 32:42 - 32:45
     И конечно, когда вакцина будет готова,
591. 1965136 32:45 - 32:47
     то будет как с масками,
592. 1966932 32:47 - 32:50
     чем больше людей,
593. 1969617 32:50 - 32:53
     особенно, если эта вакцина блокирует
     передачу вируса,
594. 1972990 32:53 - 32:56
     для всей популяции польза будет больше,
595. 1975597 32:56 - 33:01
     чем больше людей сделают прививку.
596. 1980935 33:01 - 33:04
     Потому я здесь несколько озадачен,
597. 1984242 33:04 - 33:07
     не уверен, что говорить и что делать,
598. 1986724 33:07 - 33:10
     потому что эти конспиративные вещи
     для меня прямо новость какая-то,
599. 1991287 33:11 - 33:15
     и что тут ни говори,
600. 1994877 33:15 - 33:19
     всё будет толковаться в свете этой теории.
601. 1999404 33:19 - 33:24
     Из-за того, что ведущая Fox News
     Лора Инграхэм
602. 2004479 33:24 - 33:27
     в эфире повторяла этот вздор,
     что я чипирую людей,
603. 2006965 33:27 - 33:31
     меня нисколько не удивляют
     результаты опросов,
604. 2010690 33:31 - 33:33
     потому что это то, что люди
     слышат с экрана телевизора.
605. 2013418 33:33 - 33:35
     Дикость.
606. 2015427 33:35 - 33:39
     И люди явно жаждут простых объяснений,
607. 2018744 33:39 - 33:42
     это же проще, чем изучать вирусологию.
608. 2023379 33:43 - 33:45
     КА: Я скажу так,

     ¶

609. 2025126 33:45 - 33:47
     TED вне политики,
610. 2026575 33:47 - 33:49
     но мы верим в истину.
611. 2029336 33:49 - 33:52
     Я даже больше скажу:
612. 2032082 33:52 - 33:56
     Лора Инграхэм, возьмите свои слова обратно
     и извинитесь перед Биллом Гейтсом.
613. 2036198 33:56 - 33:57
     Вы просто обязаны.
614. 2037390 33:57 - 33:59
     Любой, кто смотрит это видео
615. 2038972 33:59 - 34:04
     и засомневается в этом человеке
     хотя бы на минуту,
616. 2043786 34:04 - 34:05
     вам нужно к психиатру.
617. 2045145 34:05 - 34:06
     Потому что вы больны.
618. 2046407 34:06 - 34:09
     Многие из нас, кто знает Билла многие годы
619. 2049020 34:09 - 34:13
     и видел, как он предан работе, скажет вам,
620. 2052804 34:13 - 34:14
     что вы больны.
621. 2054392 34:14 - 34:16
     Довольно об этом,
622. 2055588 34:16 - 34:19
     давайте лучше взглянем на реальную
     ситуацию по остановке пандемии.
623. 2059317 34:19 - 34:21
     Право слово.
624. 2060801 34:21 - 34:23
     Если у кого в чате есть предложения,
625. 2062980 34:23 - 34:26
     конструктивные предложения того,
626. 2065599 34:26 - 34:27
     как покончить с теориями заговоров,
627. 2067474 34:27 - 34:29
     а то они растут как снежный ком.
628. 2069302 34:29 - 34:33
     Однако, если я так говорю,
     значит, я тоже часть заговора,
629. 2073215 34:33 - 34:34
     ерунда какая-то.
630. 2074429 34:34 - 34:37
     Всё же, как нам вернуться в мир,
631. 2079080 34:39 - 34:41
     где информации можно доверять?
632. 2080777 34:41 - 34:43
     Нам нужно это как-то менять.
633. 2082699 34:43 - 34:45
     Есть ли ещё вопросы от нашего сообщества?
634. 2090912 34:51 - 34:52
     Ария Бендикс из Нью-Йорка:
635. 2092449 34:52 - 34:56
     «Что вы лично можете посоветовать тем,
     кто стремится снизить
636. 2095855 34:56 - 34:59
     риск заражения посреди роста случаев?»
637. 2100369 35:00 - 35:03
     БГ: Ну, отлично, если у вас работа,

     ¶

638. 2103168 35:03 - 35:10
     которую можно делать удалённо из дома,
639. 2110200 35:10 - 35:14
     и даже с друзьями общаться также,
640. 2114515 35:15 - 35:18
     знаете, я много общаюсь со своими друзьями
     через видеозвонки.
641. 2118298 35:18 - 35:21
     У меня друзья в Европе, и кто знает,
     когда мы с ними встретимся,
642. 2121339 35:21 - 35:26
     а так мы запланировали звонок и общаемся.
643. 2126586 35:27 - 35:32
     Если вы более-менее изолированы,
644. 2131543 35:32 - 35:35
     то риск у вас небольшой,
645. 2135084 35:35 - 35:41
     только если вы в контакте
     с большим количеством людей,
646. 2140962 35:41 - 35:43
     по работе или по другим причинам,
647. 2142800 35:43 - 35:46
     вот здесь риск возрастает,
648. 2145647 35:46 - 35:52
     особенно в тех социальных группах,
     где растёт заболеваемость,
649. 2151787 35:52 - 35:54
     даже если это не будет
     регулироваться властями,
650. 2154488 35:54 - 35:59
     я всё же надеюсь, что люди сами смогут
     регулировать свои передвижения
651. 2158554 35:59 - 36:05
     и минимизируют всяческие внешние контакты.
652. 2165121 36:05 - 36:07
     КА: Билл, хотел бы спросить вас

     ¶

653. 2167157 36:07 - 36:09
     немного о филантропии.
654. 2168960 36:09 - 36:12
     Очевидно, что ваш фонд играет
     в этом огромную роль,
655. 2172350 36:12 - 36:16
     но я спрошу о филантропии в общем.
656. 2175783 36:16 - 36:19
     Вот вы начали инициативу «Клятва дарения»,
657. 2179234 36:19 - 36:22
     привлекли всех этих миллиардеров,
658. 2181953 36:22 - 36:27
     которые пообещали отдать в дар
     половину своих состояний
659. 2187038 36:27 - 36:29
     до или после своей смерти.
660. 2189366 36:29 - 36:31
     Но ведь это же очень трудно.
661. 2190725 36:31 - 36:33
     Чрезвычайно трудно отдать
     такую сумму денег.
662. 2193066 36:33 - 36:34
     Да и вы сами, я думаю,
663. 2194276 36:34 - 36:36
     с момента как началась эта инициатива,
664. 2196315 36:36 - 36:40
     когда это было? Лет десять назад?
665. 2199659 36:40 - 36:43
     Ваше собственное состояние с тех пор,
     наверное, удвоилось,
666. 2203101 36:43 - 36:47
     хоть вы и ведущий филантроп в мире.
667. 2206981 36:47 - 36:52
     Есть какое-то фундаментальное препятствие
     тому, чтобы раздавать деньги с пользой,
668. 2212488 36:52 - 36:55
     и чтобы мир при этом становился лучше?
669. 2214968 36:55 - 36:59
     Или же мировым донорам,
670. 2219019 36:59 - 37:01
     особенно богатым мировым донорам,
671. 2221245 37:01 - 37:03
     нужно составить график и работать по нему,
672. 2223490 37:03 - 37:07
     типа «вот такой процент моего состояния
     отчислять каждый год,
673. 2227296 37:07 - 37:09
     так чтобы, когда я постарею,
674. 2228688 37:09 - 37:10
     у меня ничего не осталось.
675. 2230449 37:10 - 37:13
     Раз уж я серьёзно настроен
676. 2232871 37:13 - 37:16
     и намерен раздать свое состояние,
     то нужно найти способ,
677. 2235541 37:16 - 37:17
     как сделать это эффективно».
678. 2236941 37:17 - 37:19
     Это глупый, нечестный вопрос?
679. 2239344 37:19 - 37:23
     БГ: Ну, было бы здорово увеличить темпы

     ¶

680. 2242757 37:23 - 37:28
     и наша цель, как в Фонде Гейтсов,
     так и в инициативе «Клятва дарения»,
681. 2248174 37:28 - 37:32
     помочь людям найти повод,
     на который они откликнутся.
682. 2251531 37:32 - 37:34
     Люди делятся, когда они горят желанием.
683. 2254471 37:34 - 37:36
     Конечно, цифры важны,
684. 2256440 37:36 - 37:39
     но ведь и поводов хоть отбавляй.
685. 2259147 37:39 - 37:42
     Ведь вы откликаетесь на помощь,
     потому что видите, что кто-то болен,
686. 2262518 37:43 - 37:46
     что кто-то не получает социальную помощь.
687. 2265544 37:46 - 37:48
     Вы видите, что можете снизить расизм.
688. 2268431 37:48 - 37:52
     Вы испытываете сильный порыв
     и поэтому откликаетесь на этот повод.
689. 2271573 37:52 - 37:53
     И, разумеется,
690. 2272798 37:53 - 37:55
     не все филантропические дары
     могут сработать.
691. 2274922 37:55 - 38:00
     Нам нужно повышать
     уровень притязаний у филантропов.
692. 2280504 38:01 - 38:02
     Коллаборация филантропов,
693. 2282111 38:02 - 38:06
     вот вы способствуете сотрудничеству
     через проект Audacious,
694. 2286203 38:06 - 38:10
     есть ещё четыре-пять групп филантропов,
695. 2289836 38:10 - 38:11
     и это замечательно,
696. 2291055 38:11 - 38:14
     потому что они могут учиться друг у друга,
697. 2294231 38:14 - 38:16
     они получают взаимную поддержку
698. 2296403 38:16 - 38:21
     и знают, что, вложив свои деньги
     вместе с четырьмя другими филантропами,
699. 2300993 38:21 - 38:24
     они окажут бо́льшее воздействие.
700. 2304401 38:24 - 38:29
     Возможно, это может стать поводом
     для шуток впоследствии, если окажется,
701. 2308852 38:29 - 38:31
     что их безвозмездный дар
     не принёс особенной пользы,
702. 2311304 38:31 - 38:34
     но тем не менее продолжать надо.
703. 2314206 38:34 - 38:36
     Так что филантропия, да,
704. 2316226 38:36 - 38:39
     мне бы хотелось видеть её распространение,
705. 2318921 38:39 - 38:42
     и чтобы люди продолжали этим заниматься,
706. 2322026 38:42 - 38:43
     это же приносит радость,
707. 2323240 38:43 - 38:45
     это так вдохновляет,
708. 2325415 38:45 - 38:50
     вы можете делать это в партнёрстве
     с кем-то из своей семьи.
709. 2329547 38:50 - 38:53
     В моём случае, Мелинда и я любим
     такие совместные проекты,
710. 2332810 38:53 - 38:54
     мы вместе учимся новому.
711. 2334001 38:54 - 38:59
     В некоторых семьях
     привлекают к этому своих детей.
712. 2338840 38:59 - 39:01
     Иногда дети выступают инициаторами.
713. 2340603 39:01 - 39:03
     Даже если у вас много денег,

     ¶

714. 2343450 39:03 - 39:07
     всё равно миллион долларов
     это большая сумма денег,
715. 2346907 39:07 - 39:09
     но когда у вас миллиарды,
716. 2348793 39:09 - 39:11
     вы должны отдавать сотнями миллионов.
717. 2350949 39:11 - 39:15
     Так что есть некая магия,
     с точки зрения личных финансов,
718. 2355245 39:15 - 39:17
     вы всё так же богаты, что и раньше.
719. 2357288 39:17 - 39:20
     И это вполне приемлемо
     с общественной точки зрения.
720. 2359998 39:20 - 39:23
     Но когда отдаёшь, нужно давать больше,
721. 2363195 39:23 - 39:29
     иначе это уже получается завещание,
722. 2368779 39:29 - 39:33
     и тогда от дарения
     не будет большой радости.
723. 2373032 39:33 - 39:34
     Поэтому, мы не хотим
724. 2374277 39:34 - 39:36
     как-то формально это регулировать,
725. 2376079 39:36 - 39:41
     но и вы, и я хотим вдохновить филантропов,
726. 2380943 39:41 - 39:44
     чтобы они почувствовали вкус к этому делу,
     увидели возможности,
727. 2384506 39:45 - 39:48
     значительно чаще, чем в прошлом,
728. 2387879 39:48 - 39:53
     будь то расовые вопросы, болезни
     или другие язвы общества,
729. 2392774 39:53 - 39:57
     инновации, на которые способны филантропы
     и скорость претворения их в жизнь,
730. 2397304 39:57 - 40:01
     не сравнить с государством,
     а правительства потом подтянутся.
731. 2400569 40:01 - 40:03
     Бог свидетель, нам нужны решения,
732. 2402777 40:03 - 40:06
     нам нужна надежда и прогресс,
733. 2406136 40:06 - 40:11
     ожидания чрезвычайно высоки,
734. 2410546 40:11 - 40:13
     что мы можем решить эти трудные проблемы.
735. 2413956 40:14 - 40:18
     КА: Мне кажется, большинство филантропов,
     даже самые лучшие из них,

     ¶

736. 2417542 40:18 - 40:22
     не могут решиться давать больше
     одного процента от своего состояния в год,
737. 2421834 40:22 - 40:26
     но ведь у сильных мира сего есть доступ
738. 2425896 40:26 - 40:28
     к невероятным инвестициям.
739. 2427582 40:28 - 40:31
     У многих прирост состояния составляет
     до десяти с лишним процентов в год.
740. 2431512 40:32 - 40:34
     Ну если вы реально намерены
741. 2433761 40:34 - 40:35
     раздать половину своего состояния,
742. 2435511 40:36 - 40:40
     то в какой-то момент вы должны начать
     отчислять пять, шесть, семь, восемь,
743. 2439605 40:40 - 40:42
     десять процентов в год, не так ли?
744. 2442109 40:42 - 40:47
     То есть не в этом ли логика происходящего?
745. 2446992 40:47 - 40:49
     БГ: Да, есть такие люди, как Чак Фини,

     ¶

746. 2449407 40:49 - 40:56
     он показал хороший пример
     и просто раздал все свои деньги.
747. 2456431 40:56 - 41:02
     Мы с Мелиндой тоже об этом говорим,
     может, нам тоже ускориться?
748. 2461855 41:02 - 41:06
     Как вы уже говорили,
     нам очень повезло с инвестициями
749. 2465911 41:06 - 41:07
     разного рода.
750. 2467333 41:07 - 41:12
     IT в целом дают очень хороший результат,
751. 2471693 41:12 - 41:14
     даже в этом году,
752. 2473588 41:14 - 41:19
     который так разительно отличается
753. 2478942 41:19 - 41:21
     от прошлых лет тем, что творится в мире.
754. 2481415 41:21 - 41:26
     И я уверен, что от нас ждут,
     что мы ускоримся,
755. 2486116 41:26 - 41:29
     и есть все основания,
     чтобы поторопиться с такой помощью,
756. 2489030 41:29 - 41:33
     ведь правительство не сможет
     закрыть столько потребностей.
757. 2492710 41:33 - 41:36
     Конечно, у правительства огромные ресурсы
758. 2495646 41:36 - 41:37
     но мы можем направить в нужное русло,
759. 2497472 41:37 - 41:41
     направить туда, куда помощь не доходит,
760. 2500750 41:41 - 41:46
     если мы хотим помочь развивающемуся миру,
761. 2505596 41:46 - 41:47
     там нет правительств,
762. 2507068 41:47 - 41:52
     которые напечатают чеки
     на сумму в 15 процентов ВВП,
763. 2511711 41:52 - 41:56
     и там страдания, экономические тяготы,
764. 2515904 41:56 - 41:58
     не считая пандемию,
765. 2518433 41:58 - 42:00
     и так очень велики.
766. 2519794 42:00 - 42:03
     В своём развитии эти страны
767. 2522704 42:03 - 42:05
     отбросило на пять лет назад,
768. 2525332 42:05 - 42:10
     а в некоторых случаях стабильность страны
769. 2529689 42:10 - 42:11
     находится под угрозой.
770. 2532249 42:12 - 42:13
     КА: Билл, позвольте,

     ¶

771. 2533432 42:13 - 42:19
     я хочу выразить восхищение тем,
     что Мелинда и вы делаете.
772. 2538909 42:19 - 42:22
     Вы идёте по непроторенному пути,
773. 2542389 42:22 - 42:27
     пытаетесь удержать столько проектов,
774. 2546911 42:27 - 42:33
     и то количество времени, что вы отводите
     на улучшение мира в общем и целом,
775. 2552718 42:33 - 42:34
     и уж конечно, то количество денег
776. 2554446 42:34 - 42:37
     душевных сил, которых вы не жалеете,
777. 2556544 42:37 - 42:38
     это всё вызывает восхищение.
778. 2557976 42:38 - 42:42
     И я признателен вам за то,
     что вы уделили нам своё время.
779. 2562361 42:42 - 42:44
     Большое вам спасибо,
780. 2564020 42:44 - 42:46
     и по правде, до конца этого года
781. 2565784 42:46 - 42:49
     ваши опыт и ресурсы будут нам нужны
     сильнее, чем когда-либо,
782. 2568925 42:49 - 42:50
     и потому, удачи вам!
783. 2570669 42:51 - 42:52
     БГ: Благодарю.

     ¶

784. 2571515 42:52 - 42:54
     Эта работа мне в радость, и я оптимист,
     спасибо вам, Крис.