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← In che modo la pandemia plasmerà il futuro a venire

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Showing Revision 41 created 09/18/2020 by Michele Gianella.

  1. Chris Anderson: Benvenuto, Bill Gates!
  2. Bill Gates: Grazie.
  3. CA: È un piacere averti qui, Bill.
  4. Circa tre mesi fa, qui a TED,
    avevamo parlato di questa pandemia,
  5. credo fosse fine marzo,
  6. e in quel momento negli USA
    erano morte meno di 1.000 persone
  7. e meno di 20.000 persone nel mondo.
  8. Ora i numeri sono
    circa 128.000 morti negli USA
  9. e più di mezzo milione nel mondo,
  10. in tre mesi.
  11. Quali sono le tue previsioni
    per il resto dell'anno?
  12. Ci sono vari scenari,
  13. ma quale credi che sia
    la migliore e la peggiore?
  14. BG: Purtroppo c'è un'enorme
    varietà di scenari:
  15. in uno di questi,
    con l'arrivo dell'autunno
  16. potremmo avere un tasso di mortalità
  17. pari al picco di aprile.
  18. Se si contagiano molti giovani,
  19. alla fine contageranno di nuovo
    anche gli anziani,
  20. e arriverà anche alle case di riposo,
    ai rifugi per senzatetto,
  21. i posti in cui ci sono stati molti morti.
  22. Il percorso di innovazione,
    di cui più tardi parleremo,
  23. su diagnosi, cura e vaccini,
  24. mostra grandi progressi,
  25. ma non sufficienti a evitare
  26. che in autunno negli USA
    la situazione possa essere molto grave.
  27. Ed è peggio di quel che prevedevo
    anche solo un mese fa,
  28. perché siamo tornati a spostarci molto,
  29. senza indossare le mascherine,
  30. e ora che il virus
    è arrivato in molte città
  31. in cui prima non era molto presente,
  32. sarà una sfida.
  33. In nessun caso avremo
    una mortalità inferiore all'attuale,
  34. che è di circa 500 morti al giorno;
  35. ma c'è un alto rischio di un ritorno
  36. ai 2.000 morti al giorno che avevamo prima
  37. perché non abbiamo più il distanziamento
  38. e il comportamento speciale,
  39. che avevamo ad aprile e maggio.
  40. E sappiamo che questo virus è stagionale:
  41. quindi la forza del contagio,
  42. a causa di temperatura, umidità
    e maggior tempo passato al chiuso,
  43. peggiorerà con l'avvicinarsi dell'autunno.
  44. CA: Negli USA, secondo alcune ipotesi,
    se si mettono quei numeri in prospettiva,
  45. arriviamo, chissà, a più di 250.000 morti,
  46. magari entro fine anno
    se non siamo attenti;
  47. e in tutto il mondo, entro fine anno,
  48. il bilancio delle vittime
    potrebbe essere di milioni di persone.
  49. Ci sono delle prove
  50. che le alte temperature estive
    ci stiano davvero aiutando?
  51. BG: Non ne abbiamo la certezza,
  52. ma sicuramente il modello dell'IHME
  53. ha tenuto in considerazione la stagione,
  54. e quindi temperatura e umidità,
  55. per provare a spiegare
    perché a maggio non è andata peggio.
  56. E quindi, quando abbiamo iniziato
    a uscire, e a spostarci di più,
  57. i modelli prevedevano come conseguenza
    un aumento di contagi e morti,
  58. e il modello continuava a ripetere:
  59. "Devo usare alla stagionalità
  60. per spiegare perché non è andata peggio
    a maggio e a giugno."
  61. E lo vediamo nell'emisfero sud,
  62. come in Brasile,
  63. che è nella stagione opposta,
  64. e in tutta l'America del sud,
    che ha un'enorme epidemia.
  65. In Sudafrica l'epidemia
    cresce velocemente.
  66. Per fortuna Australia e Nuova Zelanda,
    gli ultimi paesi dell'emisfero sud,
  67. hanno davvero pochi casi:
  68. quindi, anche se devono
    continuare a fronteggiarli,
  69. dicono: "Abbiamo dieci casi,
    è grave, dobbiamo sbarazzarcene."
  70. Fanno parte di quei fantastici paesi
  71. che hanno numeri così bassi
  72. che i test, la quarantena
    e il tracciamento
  73. funzionano per rilevarli
    e mantenerli vicino allo zero.
  74. CA: Magari sono stati anche aiutati
    dalla maggiore facilità nell'isolarli
  75. e dall'inferiore densità di popolazione.
  76. Ad ogni modo, hanno applicato
    le politiche giuste.
  77. BG: Sì, è tutto così esponenziale
  78. che anche piccoli gesti
    sono di grande aiuto.
  79. Non è un gioco lineare.
  80. Tracciare i contatti,
    con questo numero di casi negli USA
  81. è importantissimo,
  82. ma non ci riporterà allo zero.
  83. Aiuterà a diminuirli, ma è irrefrenabile.
  84. CA: OK, quindi a maggio e giugno negli USA
  85. i numeri erano leggermente migliori
    rispetto ad alcune previsioni
  86. ed è stato ipotizzato
    che fosse per le temperature più calde.
  87. Quello che stiamo vedendo ora
  88. lo definiresti un aumento allarmante
    nel tasso di casi negli USA?
  89. BG: Esatto.
  90. Ad esempio, nell'area di New York
  91. i casi continuano,
    in qualche modo, a diminuire,
  92. ma in altre parti del paese,
  93. ora soprattutto nel sud,
  94. ci sono aumenti che li controbilanciano
  95. e ci sono tassi di positività nei giovani
  96. che sono superiori persino
    a quelli delle aree maggiormente colpite.
  97. Chiaramente i giovani sono usciti
  98. più di quanto siano usciti gli anziani,
  99. quindi la distribuzione tra le fasce d'età
    ora si concentra tra i più giovani,
  100. ma a causa della presenza
    di più generazioni nella stessa casa,
  101. di chi lavora nelle case di riposo,
  102. sfortunatamente si rifletterà -
  103. parlo sia della trasmissione
    che dello sfasamento temporale,
  104. di nuovo sugli anziani,
  105. farà aumentare di nuovo
    il tasso di mortalità,
  106. che ora si era abbassato di molto,
  107. dai 2.000 ai 500 di adesso.
  108. CA: E questo è dovuto, in parte,
  109. a uno sfasamento di tre settimane
    tra il numero dei casi e le morti?
  110. E forse anche perché
    sono state adottate misure efficaci
  111. e siamo davvero di fronte alla possibilità
  112. che il tasso di mortalità
    sia davvero un po' in calo
  113. ora che ne sappiamo un po' di più?
  114. BG: Sì, certo.
  115. Il tasso di mortalità è sempre minore,
    quando non si è sovraccarichi.
  116. E lo stesso discorso vale per l'Italia,
    quando era sovraccarica,
  117. la Spagna o persino New York all'inizio,
  118. di sicuro la Cina.
  119. In quei casi era impossibile
    anche fornire le cose basilari,
  120. l'ossigeno e il resto.
  121. Uno studio finanziato
    dalla nostra fondazione nel Regno Unito
  122. ha rilevato che l'unica cosa,
    oltre al Remdesivir,
  123. che è una cura comprovata,
  124. è il desametasone,
  125. che per i pazienti gravi,
  126. riduce la mortalità
    di circa il 20 percento
  127. e abbiamo ancora accesso a queste cose.
  128. L'idrossiclorochina
    non ha mai dato buoni risultati,
  129. perciò non c'è più niente da fare.
  130. Si stanno ancora facendo dei test,
  131. ma con tutto quello che si sta testando,
  132. inclusi anche gli anticorpi monoclonali,
  133. avremo più soluzioni in autunno.
  134. La buona notizia, quindi,
    se si parla di tasso di mortalità,
  135. è che abbiamo già fatto passi avanti
  136. e ne faremo altri, già in autunno.
  137. Dovremmo iniziare ad avere
    gli anticorpi monoclonali,
  138. che sono la cura che più mi entusiasma.
  139. CA: Ti chiederò
    di parlarne meglio fra poco,
  140. ma giusto per concludere
    con i tassi di mortalità:
  141. in un sistema sanitario funzionante,
  142. come ad esempio gli USA
    quando i posti non sono sovraffollati,
  143. che cosa ne pensi
    dei numeri attuali di morti,
  144. e come procedono, in termini
    di percentuale sui casi totali?
  145. Siamo sotto l'uno percento magari?
  146. BG: Se si rilevassero tutti i casi, sì,
    saremmo ben sotto l'1 percento.
  147. Dicono 0,4 o 0,5 percento.
  148. Se si contano gli asintomatici,
    probabilmente è sotto lo 0,5
  149. ed è una buona notizia.
  150. Questa malattia avrebbe potuto avere
    il cinque percento di contagi.
  151. Le dinamiche di trasmissione
    di questa malattia
  152. sono più complesse
    delle previsioni degli esperti.
  153. Il numero di contagi
    di pre-sintomatici e asintomatici,
  154. e il fatto è che non c'è tosse,
  155. altrimenti te ne accorgeresti
    che stai tossendo.
  156. C'e tosse in gran parte
    delle malattie respiratorie:
  157. ma in questa, invece,
    nei primi stadi non c'è tosse,
  158. si canta, si ride, si parla,
  159. ancora di più per i super-portatori,
    le persone con alte cariche virali;
  160. e questo causa il contagio,
    ed è una novità.
  161. Persino gli esperti dicono:
    "Wow, ci ha colti di sorpresa."
  162. Il numero di contagi di asintomatici
  163. e il fatto che non ci sia
    il sintomo della tosse
  164. come nell'influenza o nella tubercolosi.
  165. CA: Sì, è un'astuzia diabolica del virus.
  166. Voglio dire, il contagio asintomatico
  167. che percentuale rappresenta del totale?
  168. Ho sentito che addirittura
    la metà dei contagi
  169. sono praticamente pre-sintomatici.
  170. BG: Sì, se si contano i pre-sintomatici,
  171. allora la maggior parte degli studi
    riportano che è il 40 percento;
  172. e poi abbiamo anche gli asintomatici.
  173. La quantità di virus nel tratto superiore
    dell'apparato respiratorio
  174. non è collegata.
  175. Alcune persone ne hanno molto lì
    e poco nei polmoni,
  176. e quello che si ha nei polmoni
    causa i sintomi più gravi -
  177. e altri organi, ma soprattutto i polmoni -
  178. ed è allora che sono necessarie le cure.
  179. Il caso peggiore,
    in termini di diffusione,
  180. è chi ha molto virus nel tratto superiore,
    ma quasi niente nei polmoni,
  181. quindi non ricerca cure.
  182. CA: Giusto.
  183. E quindi se si aggiungono
    gli asintomatici ai pre-sintomatici,
  184. più del 50 percento della trasmissione
    deriva dagli asintomatici?
  185. BG: Sì, la trasmissione
    è più difficile da misurare.
  186. Possiamo vedere focolai e simili,
  187. ma c'è una grande domanda sul vaccino:
  188. oltre a non farti ammalare,
  189. che è ciò che si sta testando,
  190. riesce anche a far sì
    che non contagi altre persone?
  191. CA: Questo vaccino, quindi,
    solleva interrogativi importanti:
  192. parliamone.
  193. Ma prima, ci sono state altre sorprese
    negli ultimi due mesi, riguardo il virus,
  194. che influenzano profondamente
    il modo in cui dovremmo affrontarlo?
  195. BG: Non siamo ancora in grado di definire
    qual è il profilo dei super diffusori
  196. e potremmo non riuscirci mai.
  197. Potrebbe non avere spiegazione.
  198. Se si potesse identificarli,
  199. sono i responsabili
    della maggior parte dei contagi:
  200. poche persone, però
    con altissime cariche virali.
  201. Ma purtroppo, non l'abbiamo ancora capito.
  202. Questo tipo di trasmissione -
  203. se sei in una stanza e nessuno parla,
  204. c'è molta meno trasmissione.
  205. E nonostante il virus
    si possa trasmettere dentro un aereo,
  206. non è tanto la durata
    della prossimità [che conta]
  207. perché ad esempio, a differenza
    di un coro o un ristorante,
  208. non si espelle aria parlando ad alta voce
  209. come avviene in altri luoghi al chiuso.
  210. CA: Cosa ne pensi
    dell'etica di chi in un aereo
  211. non vuole indossare la mascherina?
  212. BG: Se l'aereo è di sua proprietà,
    non c'è problema.
  213. Se ci sono altre persone nell'aereo,
    significherebbe metterle a rischio.
  214. CA: All'inizio della pandemia,
  215. l'OMS non consigliò
    di indossare le mascherine.
  216. Temevano che sarebbero state sottratte
    dai fornitori dei medici in prima linea.
  217. Col senno del poi,
    si è trattato di un grosso errore?
  218. BG: Sì.
  219. Tutti gli esperti si sentono in colpa...
  220. L'importanza delle mascherine
    si ricollega agli asintomatici;
  221. se la gente mostrasse
    sintomi evidenti, come con Ebola,
  222. lo si saprebbe e la si isolerebbe,
  223. e non ci sarebbe bisogno
    di mascherine o simili.
  224. L'importanza delle mascherine,
  225. il fatto che quelle chirurgiche
    siano di un'altra catena di distribuzione
  226. rispetto a quelle normali,
  227. che fosse semplice aumentare
    la produzione di quelle normali
  228. e che avrebbe fermato il contagio
    da parte di pre-sintomatici
  229. e asintomatici,
  230. è stato un errore.
  231. Ma non è un complotto.
  232. Semplicemente, ora ne sappiamo di più.
  233. E anche ora, gli errori fatti
    sui benefici delle mascherine
  234. sono molti di più di quel che ammettiamo,
  235. ma è un beneficio importante.
  236. CA: Bene, ora farò delle domande
    da parte della comunità.
  237. Mostriamole qui sotto.
  238. Jim Pitofsky: "Crede che negli USA
    le riaperture siano state premature
  239. e se sì, cosa si dovrebbe fare
    per fronteggiare questa pandemia?"
  240. BG: Le domande sui compromessi
  241. tra i benefici di, ad esempio,
    ritornare a scuola
  242. contro il rischio che le persone
    si ammalino perché vanno a scuola,
  243. sono dilemmi molto difficili
  244. e credo nessun individuo
    sia in grado di affermare:
  245. "Ti dico io come risolvere
    questi dilemmi."
  246. Sapere dove ci sono i contagi
  247. e il fatto che anche
    i giovani si infettano
  248. e sono parte di una catena
    di contagi tra generazioni,
  249. dovremmo rimarcarlo.
  250. Se si guarda solo
    all'aspetto della salute,
  251. siamo stati troppo generosi
    con le riaperture.
  252. Però le aperture,
    in termini di salute mentale
  253. e di ricerca di cose
    basilari per la salute,
  254. come vaccini o altri tipi di cure,
  255. danno dei benefici.
  256. Credo che alcune delle nostre riaperture
    abbiano creato più rischi che benefici.
  257. Riaprire i bar così velocemente
    com'è stato fatto,
  258. era davvero così importante
    per la salute mentale?
  259. Forse no.
  260. Non credo che siamo stati
    così giudiziosi con le riaperture.
  261. E con gli studi, ne sono sicuro,
  262. capiremo che alcune delle riaperture
    sono state troppo affrettate.
  263. E poi ci sono cose come le scuole,
  264. in cui, fino a questo istante,
  265. non c'è ancora un programma autunnale
    per le scuole dei quartieri poveri;
  266. e non farei una distinzione così netta
  267. tra i benefici e i rischi, in questo caso.
  268. Ci sono enormi benefici
    nel far andare quei ragazzi a scuola,
  269. ma come si misurano i rischi?
  270. Se sei in una città con pochi casi,
  271. direi che probabilmente
    prevalgono i benefici.
  272. Ma ciò non toglie
    che ci potrebbero essere sorprese.
  273. Potrebbero nascere dei casi
    e bisognerebbe decidere diversamente,
  274. il che non è semplice.
  275. Ma credo che negli USA
  276. in alcuni posti non prevalgono i benefici.
  277. Qualsiasi diseguaglianza
  278. è stata accentuata dal virus:
  279. tipo di lavoro, connessione internet
  280. possibilità da parte della scuola
    di impartire lezioni online.
  281. Alcuni impiegati,
  282. la gente si vergogna ad ammetterlo,
  283. sono più produttivi
  284. e si godono la flessibilità
    del lavoro da casa
  285. e dispiace molto,
  286. perché ci sono un sacco di persone
    che soffrono sotto molti aspetti,
  287. uno dei quali è che i propri figli
    non possano andare a scuola.
  288. CA: Certo. Passiamo alla prossima domanda.
  289. [Nathalie Munyampenda] "Da noi in Ruanda
  290. le azioni tempestive
    hanno fatto la differenza.
  291. A questo punto, quali interventi
    suggerisce per gli USA?"
  292. Bill, sogno il giorno in cui
    verrai nominato zar del coronavirus
  293. con il potere di parlare al pubblico.
  294. Che cosa faresti?
  295. BG: Be', gli strumenti per l'innovazione
  296. sono il campo in cui io e la fondazione
    abbiamo più esperienza.
  297. Chiaramente, alcune politiche di apertura
    sono state troppo generose,
  298. ma credo che tutti
  299. possano partecipare.
  300. Ci serve una guida
  301. che ci faccia ammettere
    che il problema è ancora grande
  302. e non lo renda una questione politica
  303. della serie "Quel che abbiamo fatto
    è stato notevole, vero?"
  304. No, non è notevole.
  305. Ci sono molte persone, inclusi gli esperti
  306. che non hanno capito molte cose
  307. e tutti vorrebbero aver preso
    con una settimana in anticipo
  308. i provvedimenti che hanno preso.
  309. Gli strumenti per l'innovazione
  310. sono ciò su cui si concentra
    il lavoro della fondazione:
  311. anticorpi, vaccini.
  312. È in questo che abbiamo esperienza,
  313. ed è al di fuori del settore privato,
  314. quindi abbiamo una certa neutralità
  315. e si può lavorare con qualsiasi
    governo o azienda.
  316. Se si fanno prodotti
    su cui non si guadagna,
  317. a chi vanno le risorse?
  318. Non ci sono segnali
    del mercato, per questo.
  319. Gli esperti devono dire: "Questo anticorpo
    merita di essere prodotto.
  320. Questo vaccino merita di essere prodotto",
  321. perché per entrambi abbiamo
    una produzione estremamente ridotta
  322. e coinvolgerebbe più aziende,
    il che di solito non succede.
  323. Di solito un'azienda lo inventa
  324. e poi si utilizzano
    le fabbriche di molte aziende
  325. per ottenere il meglio
    e nel massimo della quantità.
  326. Quindi, coordinerei tutto ciò,
  327. ma abbiamo bisogno di un leader
    che ci tenga aggiornati,
  328. che sia realista
  329. e ci mostri i giusti comportamenti
  330. oltre a guidare l'innovazione.
  331. CA: Devi essere un grande diplomatico
    per parlare così di questi argomenti.
  332. Posso capire il tuo disagio,
    in questo senso.
  333. Ma voglio dire, tu parli
    regolarmente con Anthony Fauci,
  334. che è ritenuto una saggia voce
    dalla maggior parte delle persone.
  335. Ma quanto ha le mani legate?
  336. Non gli è consentito avere il ruolo
  337. che potrebbe avere in queste circostanze.
  338. BG: Il dottor Fauci è apparso
    quando è potuto andare in onda,
  339. e nonostante dicesse cose realistiche
  340. ha mantenuto la sua reputazione.
  341. Ha potuto parlare in quel modo.
  342. Di solito sono i Centri per la Prevenzione
    e il Controllo delle Malattie a parlare.
  343. Non è strettamente necessario,
  344. ma in crisi sanitarie precedenti
  345. sono stati gli esperti di quei centri
    a prendere la parola.
  346. Sono formati per fare queste cose,
  347. quindi è un po' insolito
    quanto abbiamo contato su Fauci
  348. invece che sui Centri.
  349. È giusto che sia Fauci,
    che è un brillante ricercatore,
  350. con profonda esperienza,
    soprattutto in vaccini.
  351. E in qualche modo ha preso la parola,
    accogliendo i suggerimenti dei più,
  352. cioè, quelli dell'epidemiologia
  353. e ha spiegato nel modo giusto, ammettendo:
  354. "Potremmo registrare nuovi aumenti,
  355. perciò dobbiamo comportarci
    in questo modo."
  356. Ma è fantastico che possa farsi sentire.
  357. CA: A volte.
  358. Passiamo alla prossima domanda.
  359. [Nina Gregory] "Con la sua fondazione,
    come affrontate la questione etica
  360. su quali paesi avranno
    il vaccino per primi,
  361. ammesso che venga trovato?"
  362. E magari, Bill, puoi approfittarne
  363. per parlare di dove si è arrivati ora
    con la ricerca di un vaccino
  364. e di quali sono gli aspetti principali
    a cui dovremmo pensare
  365. quando seguiamo queste novità.
  366. BG: Ci sono tre vaccini che,
    se funzionano, saranno i primi:
  367. quello di Moderna che, sfortunatamente,
    non si potrà distribuire facilmente,
  368. quindi, se funziona, sarà indirizzato
    principalmente agli USA;
  369. poi c'è quello di AstraZeneca,
    che viene da Oxford;
  370. e il Johnson & Johnson.
  371. Questi sono i primi tre.
  372. E abbiamo dati sugli animali
  373. che danno buone speranze,
    ma non sono definitivi.
  374. E poi, funzionerà sugli anziani?
  375. E avremo dati sugli esseri umani
    nei prossimi mesi.
  376. Questi tre saranno valutati
    nella prova di sicurezza ed efficacia.
  377. Quindi, riusciremo a produrli,
    anche se non nelle quantità che vorremmo,
  378. prima della fine dell'anno.
  379. Sul successo della fase tre,
    e il suo completamento prima di fine anno,
  380. non sarei così ottimistico.
  381. Nella fase tre bisogna davvero verificare
    il profilo di sicurezza ed efficacia,
  382. ma si inizierà.
  383. Poi ci sono quattro o cinque vaccini
    che usano approcci diversi
  384. che forse sono
    tre o quattro mesi indietro:
  385. Novavax, Sanofi, Merck.
  386. Finanziamo la capacità di produzione
    per molti di questi -
  387. proprio ora stiamo conducendo
    complesse negoziazioni
  388. per acquisire fabbriche
    dedicate ai paesi più poveri,
  389. quelli a basso e medio reddito.
  390. I prodotti più facilmente distribuibili,
  391. tra cui AstraZeneca e Johnson & Johnson,
  392. saranno quelli su cui ci concentreremo,
  393. ovvero quelli poco costosi
  394. e di cui basta una sola fabbrica
    per farne 600 milioni di dosi.
  395. Quindi abbiamo vari vaccini possibili.
  396. Ma non avremo nulla prima di fine anno,
  397. nella migliore delle ipotesi,
  398. e per ora riguarda questi pochi candidati,
  399. che di solito hanno alti tassi d'errore.
  400. CA: Bill, è corretto dire
  401. che se tu e la tua fondazione
    non aveste partecipato
  402. le dinamiche di mercato
    avrebbero portato alla situazione
  403. per cui, appena fosse comparso
    un vaccino promettente,
  404. i paesi più ricchi
    si sarebbero accaparrati
  405. tutte le scorte iniziali...
  406. Ci si mette un po' a produrli
  407. e non rimarrebbe nulla
    per i paesi più poveri.
  408. Ma quello che stai facendo, con successo,
  409. dando garanzie di produzione
    e di capacità ad alcuni dei candidati,
  410. stai dando la possibilità di destinare
    parte delle prime unità di vaccini
  411. ai paesi poveri,
  412. è così?
  413. BG: Non siamo solo noi, ma sì,
    abbiamo un ruolo fondamentale,
  414. con il gruppo CEPI da noi creato,
  415. Coalizione di Preparazione alle Epidemie,
  416. e con il consenso dei leader europei.
  417. Abbiamo le competenze
    per valutare ogni candidato
  418. e dire: "Dov'è una fabbrica nel mondo
    che ha la capacità di produrlo?
  419. In quale dovremmo investire
    le prime somme di denaro?
  420. Quali obiettivi bisognerà raggiungere
    prima di finanziarne un'altra?"
  421. Perché alcune delle persone
    del settore privato
  422. che capiscono davvero queste cose
  423. lavorano con noi
  424. e siamo una voce autorevole al riguardo,
  425. possiamo coordinare molto,
    soprattutto la produzione.
  426. Ci si aspetterebbe che gli USA
    ritenessero questo un problema globale
  427. e che partecipassero attivamente.
  428. Ma ad oggi, non c'è attività
    su quel fronte.
  429. Sto discutendo con i membri
    del Congresso e dell'amministrazione
  430. sul prossimo progetto di legge
    per gli aiuti economici
  431. che potrebbe essere destinato
    per l'un percento
  432. agli strumenti per aiutare tutto il mondo.
  433. Quindi è possibile,
  434. ma è poco probabile;
  435. e il vuoto che c'è è qualcosa
  436. cui il mondo non è abituato,
  437. e si stanno facendo avanti molte persone,
    tra cui la nostra fondazione,
  438. per provare ad avere una strategia,
  439. incluso per i paesi più poveri,
  440. che avranno un'alta percentuale
    di morti e conseguenze negative,
  441. tra cui i sistemi sanitari
    messi a dura prova.
  442. La maggior parte dei morti
    sarà nei paesi in via di sviluppo,
  443. nonostante il numero di morti
    che ci sono stati in Europa e negli USA.
  444. CA: Vorrei essere una mosca
  445. e sentirti discutere
    di questo con Melinda,
  446. perché con tutti i "crimini" etici
  447. commessi dai leader che dovrebbero
    essere più giudiziosi...
  448. Una cosa è non sfoggiare una mascherina,
  449. ma non fare la propria parte
    per aiutare il mondo,
  450. che è minacciato da un nemico comune,
    e rispondere come una sola umanità,
  451. e invece...
  452. incoraggiare una lotta
    inopportuna tra nazioni
  453. per avere ad esempio i vaccini,
  454. È davvero...
  455. Di sicuro la storia
    darà un giudizio severo.
  456. È semplicemente riprovevole.
  457. Non è così? O mi sono perso qualcosa?
  458. BG: Be', non è proprio così bianco o nero.
  459. Finora gli USA hanno investito
    più soldi di ogni altro paese
  460. per finanziare la ricerca per i vaccini
  461. e la ricerca non è riservata.
  462. Non bisogna pagare i diritti agli USA.
  463. Il finanziamento della ricerca
    è a beneficio di tutti.
  464. Il finanziamento delle fabbriche,
    invece, è solo per gli USA.
  465. Il problema è che, per ogni
    altra crisi sanitaria globale,
  466. gli USA hanno guidato
    l'eradicazione del vaiolo,
  467. gli USA hanno guidato
    l'eradicazione della poliomielite,
  468. con partner come l'OMS, il Rotary,
    l'UNICEF o la nostra fondazione.
  469. Il mondo... O per l'HIV,
    sotto la guida del presidente Bush,
  470. appoggiato anche dall'opposizione,
  471. fu creato il piano di emergenza PEPFAR
    che fu incredibile.
  472. Salvò decine di milioni di vite.
  473. E per questo il mondo si aspetta sempre
    che gli USA siano al comando,
  474. in termini economici e di strategia.
  475. Come avere quelle fabbriche per il mondo,
  476. o anche solo per evitare
    che il virus ritorni negli USA
  477. o per far funzionare l'economia mondiale:
  478. è un bene per i lavori negli USA
    che ci sia domanda da altri paesi.
  479. E quindi c'è tutta questa insicurezza
    su che cosa funzionerà
  480. e ci si chiede "Chi è al comando?"
  481. E la cosa peggiore è il ritiro dall'OMS,
  482. un problema che spero si possa rimediare
  483. prima o poi,
  484. perché abbiamo bisogno
    della coordinazione dell'OMS.
  485. CA: Passiamo a un'altra domanda.
  486. [Ali Kashani] "Ha visto modelli
    particolarmente di successo
  487. per la gestione della pandemia nel mondo?
  488. BG: È interessante sapere
    che oltre alle azioni tempestive,
  489. prendendo le persone risultate positive,
  490. si può monitorare la loro pulsossimetria,
  491. cioè la saturazione
    di ossigeno nel sangue,
  492. una modalità di monitoraggio economica
  493. ma che permette di ricoverarli
    relativamente presto.
  494. È strano, ma i pazienti non sanno
    che si stanno per aggravare.
  495. C'è un motivo fisiologico interessante,
    ma non mi soffermerò a parlarne.
  496. La Germania ha un tasso
    di mortalità piuttosto basso
  497. perché ha condotto
    questo tipo di monitoraggio.
  498. Poi, ovviamente, se parliamo
    di strutture ospedaliere,
  499. abbiamo imparato che i ventilatori,
    pur con tutte le buone intenzioni,
  500. nei primi periodi
    sono stati usati troppo e male.
  501. Oggi i dottori ne sanno
    molto di più, sul trattamento.
  502. E questo vale, in gran parte,
    in tutto il mondo.
  503. L'uso della pulsossimetria
    come primo indicatore
  504. probabilmente si diffonderà ampiamente,
  505. ma la Germania è stata la pionera.
  506. E ora, per fortuna, il desametasone
  507. è orale, costa poco,
    e possiamo aumentarne la produzione.
  508. Anche questo a livello globale.
  509. CA: Bill, vorrei chiederti
  510. com'è stato per te
    vivere in questa situazione.
  511. Perché, stranamente,
  512. nonostante la tua passione
    e buone intenzioni
  513. siano ovvie a chiunque
    abbia trascorso un momento con te,
  514. ci sono in giro su di te
    folli teorie complottiste.
  515. Ho appena controllato
    con un'azienda chiamata Zignal,
  516. che monitora i social media.
  517. Dicono che, ad oggi,
    mi sembra solo su Facebook,
  518. siano stati scritti
    più di quattro milioni di post
  519. che ti associano a qualche
    teoria complottista sul virus.
  520. Ho letto che in un sondaggio
    più del 40 percento dei repubblicani
  521. crede che il vaccino che produrrai
  522. impianterebbe un microchip nelle persone
    per tracciarne la posizione.
  523. Non riesco a credere
    ai numeri di quel sondaggio.
  524. E qualcuno prende queste cose sul serio,
  525. qualcuno è stato persino trasmesso
    su Fox News e così via,
  526. qualcuno ci crede così tanto
    che arriva a fare minacce terribili.
  527. Mi sembri capace di ignorarli,
  528. ma chi altro è mai stato
    nella tua stessa posizione?
  529. Come fai a gestirlo?
  530. In che mondo viviamo,
    per avere una tale disinformazione?
  531. Cosa possiamo fare
    per aiutare a correggerla?
  532. BG: Non sono sicuro
  533. che sia una novità
  534. che ci siano teorie complottiste.
  535. Microsoft è stato
    al centro di alcune controversie,
  536. ma almeno erano legate al mondo reale.
  537. Windows andava in crash più del dovuto?
  538. E certo abbiamo avuto
    problemi con l'antitrust.
  539. Ma almeno sapevo ciò di cui si trattava.
  540. Quando è emerso tutto questo, devo dire,
  541. ho avuto l'istinto di scherzarci su.
  542. La gente ha detto che è inappropriato
    perché è una cosa molto seria.
  543. Farà desistere le persone dal vaccinarsi.
  544. E, ovviamente, quando avremo il vaccino
  545. sarà come con le mascherine,
  546. per cui arrivare a quante più persone,
  547. specialmente se è un vaccino
    che blocca la trasmissione -
  548. sarà un grande vantaggio per la comunità,
  549. se quel vaccino viene somministrato
    in modo capillare.
  550. Quindi sono un po' incerto
  551. su cosa dire o fare,
  552. perché i complottisti
    sono una cosa nuova per me.
  553. Che cosa bisognerebbe mai dire,
    per non dare loro credibilità?
  554. Dopo che una commentatrice
    di "Fox News", Laura Ingraham,
  555. ha detto che metto microchip
    nelle persone,
  556. quel sondaggio non mi sorprende,
  557. perché è quello
    che la gente ha sentito in tv.
  558. È pazzesco.
  559. E la gente chiaramente
    cerca le spiegazioni più semplici
  560. invece di mettersi a studiare virologia.
  561. CA: Voglio dire...
  562. TED è apolitico, ma crediamo nella verità.
  563. Io direi a Laura Ingraham:
  564. deve scusarsi con Bill Gates
    e ritirare quello che ha detto.
  565. Davvero.
  566. E chiunque sia in ascolto,
  567. e pensi che quest'uomo
    sia coinvolto in una sorta di complotto,
  568. si faccia vedere da uno bravo.
  569. Siete pazzi.
  570. Molti di noi conoscono Bill da anni
  571. e hanno visto la sua passione
    e il suo impegno
  572. per capire che siete matti.
  573. Quindi, lasciate stare
  574. e pensiamo a porre fine alla pandemia.
  575. Davvero.
  576. Se qualcuno in chat ha un suggerimento,
  577. un consiglio su come
    sbarazzarsi dei complottisti,
  578. perché si alimentano a vicenda.
  579. Magari direte pure che lo sto dicendo
    perché sono parte del complotto.
  580. Come si può tornare a un mondo
  581. in cui ci si può fidare
    delle informazioni?
  582. Dobbiamo fare di meglio.
  583. Ci sono altre domande dagli spettatori?
  584. Aria Bendix da New York:
  585. "Che consiglio darebbe a chi vuole ridurre
  586. il rischio del contagio
    se c'è un aumento dei casi?"
  587. BG: Non ci sono problemi se hai un lavoro
  588. per cui è possibile lavorare da casa
  589. tramite videoconferenze,
  590. così come con le relazioni interpersonali:
  591. ad esempio, io faccio
    molte videochiamate con gli amici.
  592. Ho amici in Europa
    che chissà quando vedrò,
  593. ma ci sentiamo regolarmente per parlare.
  594. Se rimani più o meno isolato,
  595. non corri molti rischi;
  596. è quando ti riunisci
    con molte altre persone,
  597. che sia per lavoro o per socializzare,
  598. che ci sono rischi,
  599. soprattutto nelle comunità
    in cui ci sono aumenti dei casi,
  600. anche se non si è obbligati,
  601. si spera che i numeri della mobilità
    mostrino che le persone rispondano
  602. e riducano al minimo
    questo tipo di contatti fuori casa.
  603. CA: Bill, mi chiedevo se potessi parlarci
    un po' di filantropia.
  604. La sua fondazione
    ha giocato un ruolo importante,
  605. ma parliamo di filantropia in generale.
  606. Hai creato il movimento Giving Pledge,
  607. che ha riunito tutti quei miliardari
  608. che si sono impegnati a donare
    metà del loro patrimonio netto
  609. prima o dopo la loro morte.
  610. Ma è una cosa difficile da fare.
  611. È difficile donare così tanti soldi.
  612. Tu stesso, credo, da quando
    è iniziato Giving Pledge,
  613. dieci anni fa, non ricordo di preciso,
  614. ma il tuo patrimonio netto,
    credo sia duplicato da allora,
  615. nonostante tu sia
    il massimo filantropo al mondo.
  616. È difficile donare denaro in modo efficace
  617. per rendere il mondo migliore?
  618. O i donatori nel mondo,
  619. soprattutto quelli davvero ricchi,
  620. dovrebbero iniziare a impegnarsi
    a seguire un programma,
  621. tipo, "Ogni anno dono una percentuale
    del mio patrimonio netto,
  622. che, con gli anni, potrebbe aumentare.
  623. Se devo impegnarmi sul serio,
  624. devo donare e devo trovare una maniera
  625. per farlo in modo efficace."
  626. È una domanda ingiusta e folle?
  627. BG: Sarebbe fantastico
    aumentare le donazioni;
  628. e il nostro obiettivo,
    come Gates Foundation e Giving Pledge,
  629. è aiutare le persone
    a trovare delle cause a loro vicine.
  630. È la passione che porta la gente a donare.
  631. Sì, i numeri sono importanti,
  632. ma ci sono tantissime cause in giro.
  633. Sceglierai, ad esempio,
    se vedi qualcuno malato
  634. o che non ha accesso ai servizi sociali.
  635. O se vedi qualcosa
    che aiuta a ridurre il razzismo.
  636. E se è una causa che ti sta a cuore, doni.
  637. Ed è vero, alcune donazioni
    filantropiche non funzionano.
  638. Dobbiamo aumentare
    le ambizioni dei filantropi.
  639. La filantropia collaborativa
  640. che promuovete con il progetto Audacious
  641. o come altri quattro o cinque gruppi
    che cercano di riunire i filantropi,
  642. è fantastica,
  643. perché così imparano gli uni dagli altri,
  644. si trasmettono sicurezza a vicenda,
  645. e pensano, "Ehi, ho donato a X
    e altri quattro hanno fatto lo stesso,
  646. così la donazione è più efficace".
  647. E magari può essere divertente,
    persino quando scoprono
  648. che una donazione
    non ha avuto l'effetto desiderato,
  649. ma si continua a donare.
  650. Quindi, sì, vorrei
    che i filantropi aumentassero;
  651. e per chi continua a esserlo,
  652. è divertente, appagante
  653. e scegli con chi,della tua famiglia,
    sostenere una causa.
  654. Nel mio caso, a me e Melinda
    piace fare queste cose insieme,
  655. imparare insieme.
  656. Alcune famiglie coinvolgono
    anche i bambini nelle attività:
  657. a volte sono i bambini, ad insistere.
  658. Quando si hanno molti soldi,
  659. un milione di dollari
    sono comunque molti soldi;
  660. ma se si hanno miliardi,
  661. si dovrebbero donare centinaia di milioni.
  662. È bello che in termini di spese personali
    si rimanga sempre allo stesso livello.
  663. È la cosa socialmente più appropriata.
  664. Ma le donazioni bisogna aumentarle
  665. o quei soldi finiranno sul testamento
  666. senza poterli gestire
    e goderne allo stesso modo.
  667. Quindi, non vogliamo imporlo;
  668. ma sì, vogliamo entrambi
    ispirare i filantropi
  669. per vedere quella passione
    e quelle opportunità
  670. in modo nettamente più veloce
    rispetto al passato,
  671. perché che sia per razzismo,
    malattie o altri mali sociali,
  672. la filantropia può portare
    velocemente all'innovazione.
  673. E i governi, se funziona,
    possono sostenerla e aumentarla.
  674. Dio sa se abbiamo bisogno di soluzioni,
  675. di quel tipo di speranza e progresso,
  676. che, spero vivamente,
  677. risolvano i problemi più gravi.
  678. CA: La maggior parte dei filantropi,
    persino i migliori,
  679. faticano a donare più dell'uno percento
    del loro patrimonio netto ogni anno;
  680. e tuttavia, i più ricchi al mondo
  681. spesso hanno accesso
    a grandi opportunità di investimento.
  682. Molti guadagnano dal sette
    a più del dieci percento all'anno.
  683. Per donare davvero
    la metà del proprio patrimonio,
  684. non bisognerebbe a un certo punto
  685. donare il cinque, sei,
    sette, otto, dieci percento
  686. del patrimonio netto all'anno?
  687. Non è questa la logica
    che si dovrebbe seguire?
  688. BG: Sì, ci sono persone come Chuck Feeney,
  689. che ha dato il buon esempio
    e ha donato tutti i suoi soldi.
  690. Anche io e Melinda ne stiamo parlando:
    dovremmo aumentare la percentuale donata?
  691. Siamo stati molto fortunati
    sul lato degli investimenti,
  692. sotto vari aspetti.
  693. La tecnologia in generale è andata bene,
  694. persino quest'anno,
  695. il che è fortemente in contrasto
  696. con quello che accade nel mondo.
  697. E credo davvero che la gente si aspetti
    che siamo più veloci
  698. e c'è un motivo per velocizzarci.
  699. Il governo non potrà far fronte
    a tutti i bisogni.
  700. Sì, in giro ci sono
    moltissimi soldi dei governi;
  701. ma aiutare a spenderli bene,
  702. aiutare a trovare posti
    in cui le donazioni non aumentano -
  703. e se la gente vuole donare
    ai paesi in via di sviluppo,
  704. questi non hanno governi
  705. che possano staccare assegni
    dal valore del 15 percento del PIL,
  706. quindi la sofferenza lì è immane
    anche solo per l'economia,
  707. lasciando da parte la pandemia:
  708. è tragica.
  709. È una battuta d'arresto
    di circa cinque anni
  710. nel progresso di questi paesi;
  711. e in qualche caso,
    la situazione è così critica
  712. che mette a repentaglio
    la stabilità del paese.
  713. CA: Bill,
  714. sono sbalordito da ciò
    che tu e Melinda avete fatto.
  715. Vi muovete su una linea sottile,
  716. destreggiandovi tra cose così diverse;
  717. e il tempo che dedicate
    a migliorare il mondo
  718. e sicuramente la quantità di denaro
    e di passione che ci mettete,
  719. è davvero ammirevole
  720. E ti ringrazio molto per aver passato
    un po' di tempo con noi.
  721. Grazie mille.
  722. Nel resto dell'anno le tue doti e risorse
    saranno più utili che mai,
  723. quindi buona fortuna.
  724. BG: Grazie: è un lavoro divertente,
    e sono ottimista. Grazie, Chris.