Return to Video

Így formálja a járvány a közeljövőt

  • 0:00 - 0:03
    Chris Anderson: Bill Gates, üdvözlöm.
  • 0:03 - 0:04
    Bill Gates: Köszönöm.
  • 0:04 - 0:07
    CA: Rendben. Örülök,
    hogy itt van velünk, Bill.
  • 0:07 - 0:09
    Tudja, három hónapja
    volt egy TED-es beszélgetésünk
  • 0:09 - 0:10
    erről a járványról –
  • 0:11 - 0:14
    március vége lehetett –,
    és akkoriban, ha jól emlékszem,
  • 0:14 - 0:17
    Amerikában még 1000,
  • 0:17 - 0:20
    világszerte 20 000 alatt volt
    a koronavírusban elhunytak száma.
  • 0:20 - 0:24
    Jelenleg nagyjából 128 000 halottnál
    tartunk az USA-ban,
  • 0:24 - 0:27
    világszerte pedig félmillió körül,
  • 0:27 - 0:29
    három hónap alatt.
  • 0:29 - 0:30
    Három hónap alatt.
  • 0:30 - 0:35
    Ön szerint mi várható
    az év hátralévő részében?
  • 0:35 - 0:37
    Sokféle modellt vizsgál meg.
  • 0:37 - 0:41
    Mit gondol, mi a legjobb
    és a legrosszabb eshetőség?
  • 0:43 - 0:46
    BG: Sajnos a lehetőségek
    igen széles skálán mozognak,
  • 0:47 - 0:51
    beleértve azt, hogy az ősz beálltával
  • 0:51 - 0:53
    a halálozási arány olyan méreteket ölthet,
  • 0:53 - 0:58
    amely vetekszik az áprilisban tapasztalt
    legrosszabb adattal.
  • 0:59 - 1:01
    Ha sok fiatal fertőződik meg,
  • 1:01 - 1:04
    azok végül ismét időseket fertőznek meg,
  • 1:04 - 1:07
    a fertőzés újra megjelenik
    az idősotthonokban,
  • 1:07 - 1:08
    hajléktalanszállókon,
  • 1:08 - 1:12
    azokon a helyeken,
    ahol sok haláleset fordult elő.
  • 1:12 - 1:15
    A fejlesztések iránya,
    amelyről valószínűleg szót ejtünk majd –
  • 1:15 - 1:18
    diagnosztika, terápia, védőoltás –,
  • 1:18 - 1:20
    jó előrelépést jelentenek,
  • 1:20 - 1:24
    ám ezek egyike sem változtat a tényen,
  • 1:24 - 1:28
    hogy az idei ősz
    igen rossz lehet Amerikában,
  • 1:28 - 1:33
    és ez rosszabb, mint amire
    egy hónapja számítottam volna.
  • 1:33 - 1:36
    A mozgásszabadság
    visszaállításának mértéke,
  • 1:36 - 1:37
    a maszk mellőzése miatt
  • 1:37 - 1:42
    a vírus most már
    sok olyan városban is elterjedt,
  • 1:42 - 1:48
    ahol korábban nem volt jelen különösebben.
  • 1:48 - 1:51
    Szóval az ősz nagy kihívás lesz.
  • 1:51 - 1:54
    Nincs rá eshetőség, hogy jóval alá menjünk
    a jelenlegi halálozási aránynak,
  • 1:54 - 1:58
    ami napi körülbelül 500 halottat jelent,
  • 1:58 - 2:01
    ám jelentős a kockázat,
    hogy ahogy korábban,
  • 2:01 - 2:06
    akár 2000 is lehet
    a halottak száma naponta,
  • 2:06 - 2:10
    mert már nem tartjuk be olyan fokig
  • 2:10 - 2:11
    az új magatartásformát,
  • 2:11 - 2:16
    a fizikális távolságtartást,
    mint azt tettük áprilisban és májusban.
  • 2:16 - 2:19
    Tudjuk, hogy a koronavírus is
    némiképp szezonális,
  • 2:19 - 2:22
    így a fertőzés ereje,
  • 2:22 - 2:25
    mind a hőmérséklet és páratartalom,
    mind a több bent töltött idő miatt,
  • 2:25 - 2:27
    fokozódik az ősz beálltával.
  • 2:28 - 2:30
    CA: Szóval egyes esetekben,
  • 2:30 - 2:33
    ha előrevetítjük a számokat,
  • 2:33 - 2:34
    számolhatunk akár...
  • 2:34 - 2:36
    már idén is negyedmillió halottal,
  • 2:36 - 2:39
    ha nem vagyunk elég óvatosak,
  • 2:39 - 2:43
    világszerte pedig, ha jól tippelek,
    év végére több,
  • 2:43 - 2:46
    ismétlem: több millióan halhatnak meg.
  • 2:46 - 2:49
    Van-e arra bizonyíték, hogy a nyári hőség
  • 2:49 - 2:52
    esetleg a segítségünkre volt?
  • 2:53 - 2:55
    BG: Nincs rá abszolút bizonyíték,
  • 2:55 - 3:02
    viszont az IHME-modell
    kifejezetten szezonális tényezőkkel,
  • 3:02 - 3:04
    pl. hőmérséklettel és páratartalommal
  • 3:04 - 3:09
    próbálta magyarázni,
    hogy a május miért nem lett rosszabb.
  • 3:09 - 3:14
    Kijöttünk a karanténból,
    a mobilitást jelző számok megugrottak,
  • 3:14 - 3:20
    a modellek több fertőzést
    és halált jósoltak,
  • 3:20 - 3:23
    és az IHME-modell továbbra is
  • 3:23 - 3:27
    a szezonális eltérésekkel magyarázta,
  • 3:28 - 3:30
    hogy a május és június
  • 3:30 - 3:34
    miért nem lett rosszabb.
  • 3:34 - 3:39
    Közben látjuk, hogy a déli féltekén,
  • 3:40 - 3:42
    Brazíliában,
  • 3:42 - 3:44
    ahol pont az ellenkező évszakot írják,
  • 3:44 - 3:48
    egész Dél-Amerikában óriás járvány tombol.
  • 3:48 - 3:53
    A járvány hihetetlen gyorsan
    terjed Dél-Afrikában.
  • 3:53 - 3:55
    Szerencsére Ausztráliát és Új-Zélandot,
  • 3:55 - 3:57
    a legdélebbi országokat a déli féltekén,
  • 3:57 - 3:59
    igen alacsony esetszám jellemzi,
  • 3:59 - 4:03
    és bár küzdeniük kell ellene,
  • 4:03 - 4:06
    arról beszélnek: "Ó, van 10 esetünk,
  • 4:06 - 4:09
    ez komoly, győzzük le."
  • 4:09 - 4:14
    Ezek azon csodás országok közül valók,
    ahol alacsonyan tartják az esetszámokat,
  • 4:14 - 4:18
    a tesztelés, a karantén,
    a kontaktkövetés működik,
  • 4:18 - 4:23
    a segítségükkel igen alacsonyan
    tudják tartani az esetek számát.
  • 4:23 - 4:27
    CA: Valószínűleg némileg segítette őket,
    hogy egyszerűbb az izoláció,
  • 4:27 - 4:30
    alacsonyabb a népsűrűség.
  • 4:30 - 4:32
    Mindazonáltal okos intézkedéseket hoztak.
  • 4:32 - 4:34
    BG: Minden hatványozottan történik,
  • 4:34 - 4:37
    pár jó intézkedés hatása messzire mutat.
  • 4:37 - 4:39
    Ez nem lineáris játék.
  • 4:39 - 4:44
    A kontaktkövetés
    az amerikai esetszám tükrében
  • 4:44 - 4:46
    igen fontos tevékenység,
  • 4:46 - 4:48
    ám nem redukálhatjuk vele
    nullára az esetek számát.
  • 4:48 - 4:50
    Segít csökkenteni,
  • 4:50 - 4:53
    ám ez igen nagy feladat.
  • 4:53 - 4:56
    CA: Májusban és júniusban
    az Egyesült Államokban
  • 4:56 - 5:00
    a számok némileg jobban néztek ki,
    mint amit a modellek jósoltak,
  • 5:00 - 5:03
    és azt feltételezik, hogy ennek háttérben
    esetleg a melegebb időjárás áll.
  • 5:03 - 5:06
    Az esetek számában, mondhatjuk-e,
  • 5:06 - 5:11
    hogy igazán aggasztó kiugrások
    látszanak az Egyesült Államokban?
  • 5:12 - 5:13
    BG: Ez így van –
  • 5:14 - 5:18
    mondjuk, a New York-i régióban
  • 5:18 - 5:21
    a megbetegedések száma enyhén csökken,
  • 5:21 - 5:23
    ám az ország más részeiben,
  • 5:23 - 5:26
    jelenleg elsősorban délen,
  • 5:26 - 5:29
    növekedés tapasztalható,
    ami ellentételezi ezt,
  • 5:29 - 5:32
    plusz a pozitív teszteredmény aránya
    a fiatalok körében
  • 5:32 - 5:39
    a jobban sújtott régiók
    adatainál is magasabb.
  • 5:39 - 5:43
    A fiatalok nyilvánvalóan
    nagyobb mértékben hagyták el a karantént,
  • 5:43 - 5:47
    mint ahogy az idősek növelték
    mozgásszabadságukat,
  • 5:47 - 5:51
    vagyis a kormegoszlás jelenleg
    a fiatalabbak felé tolódik,
  • 5:51 - 5:54
    ám a többgenerációs háztartások
  • 5:55 - 5:57
    és az idősek otthonában dolgozók miatt
  • 5:57 - 6:01
    sajnos a kormegoszlás ismét
    az idősek felé tolódik majd,
  • 6:01 - 6:03
    és az időeltolódás, a fertőzésátvitel is
  • 6:03 - 6:05
    az időseknél csapódik le,
  • 6:05 - 6:07
    emiatt növekedni fog a halálozási arány,
  • 6:07 - 6:10
    ami most lecsökkent –
  • 6:10 - 6:15
    2000-ről egészen a jelenlegi 500-ra.
  • 6:16 - 6:18
    CA: Részben, mert adott
    egy háromhetes időeltolódás
  • 6:18 - 6:22
    a megbetegedések
    és a halálozások száma között?
  • 6:22 - 6:24
    Részben, mert esetleg
  • 6:24 - 6:27
    történtek hatékony beavatkozások,
  • 6:27 - 6:29
    sőt az is megeshet,
  • 6:29 - 6:32
    hogy az összesített halálozási arány
    kissé csökken most,
  • 6:32 - 6:34
    hogy már bírunk némi extra tudással?
  • 6:35 - 6:39
    BG: Igen, a halálozási arány
    mindig kisebb,
  • 6:39 - 6:40
    ha nincs túlterheltség.
  • 6:40 - 6:43
    Olaszországban, Spanyolországban,
    Kínában kétségtelenül,
  • 6:43 - 6:46
    és eleinte New Yorkban is,
  • 6:46 - 6:49
    amikor tetőzött a túlterheltség,
  • 6:49 - 6:53
    alapvető dolgokat,
  • 6:53 - 6:57
    oxigént és hasonlókat
    sem voltak képesek biztosítani,
  • 6:57 - 7:00
    Egy, az alapítványunk által
    szponzorált tanulmány
  • 7:00 - 7:04
    az Egyesült Királyságban arra jutott,
    hogy a remdesivir nevű hatóanyagon kívül
  • 7:04 - 7:06
    bizonyítottan terápiás hatása
  • 7:06 - 7:08
    csak a dexametazonnak van,
  • 7:08 - 7:11
    amely a súlyos betegeknél
  • 7:11 - 7:15
    20%-kal csökkentette a halálozási arányt,
  • 7:15 - 7:20
    és persze vizsgálnak még más dolgokat is.
  • 7:20 - 7:24
    A hidroxiklorokvin sosem
    bizonyult eredményesnek,
  • 7:24 - 7:26
    végeztünk vele.
  • 7:26 - 7:29
    Folyik még néhány tesztelés,
  • 7:29 - 7:31
    ám azok alapján, amiket tesztelünk,
  • 7:31 - 7:36
    beleértve végül is
    a monoklonális antitesteket is,
  • 7:36 - 7:39
    lesz néhány plusz fegyverünk őszre.
  • 7:39 - 7:43
    Ha tehát a halálozási
    arányokról beszélünk,
  • 7:43 - 7:46
    a jó hír az, hogy máris rendelkezésünkre
    áll néhány fejlesztés,
  • 7:46 - 7:50
    és több is lesz, már ősszel is.
  • 7:50 - 7:53
    Monoklonális antitesteket is
    fogunk alkalmazni,
  • 7:53 - 7:58
    ez az a gyógymód,
    ami miatt a legizgatottabb vagyok.
  • 7:58 - 8:01
    CA: Egy másodperc, és kérni fogom,
    hogy erről meséljen még többet,
  • 8:01 - 8:04
    ám a halálozási arány kapcsán
    tisztázni szeretném:
  • 8:04 - 8:06
    egy jól működő egészségügyi rendszerben,
  • 8:06 - 8:09
    ha Amerikát vesszük,
    és a kórházak nem túlzsúfoltak,
  • 8:09 - 8:11
    ön szerint
  • 8:11 - 8:15
    százalékosan hogyan alakul
    a jelenlegi halálos esetek száma
  • 8:15 - 8:17
    az összes esetszámhoz képest?
  • 8:17 - 8:20
    Egy százalék alatt van?
  • 8:20 - 8:23
    BG: Ha minden esetet azonosítanak, igen,
  • 8:23 - 8:26
    jóval egy százalék alatt lehet.
  • 8:26 - 8:31
    Többek szerint 0,4-0,5 százalék.
  • 8:31 - 8:35
    Ha beszámítjuk
    a tüneteket nem produkálókat,
  • 8:35 - 8:37
    akkor is valószínűleg 0,5 alatt marad,
  • 8:37 - 8:39
    ami jó hír.
  • 8:39 - 8:43
    Lehetett volna ez ötszázalékos
    halálozási arányú járvány is.
  • 8:44 - 8:50
    E járvány terjedési dinamikája rosszabb,
  • 8:50 - 8:54
    mint amire a szakemberek
    valaha is számítottak.
  • 8:54 - 8:59
    Jellemző a tünetek megjelenése előtti
    és a tünetmentes terjedés is,
  • 8:59 - 9:01
    és az, hogy nincs köhögés,
  • 9:01 - 9:04
    amely jelezné számunkra, hogy baj van –
  • 9:04 - 9:06
    holott a legtöbb légúti megbetegedés
    köhögéssel jár.
  • 9:06 - 9:09
    Ez viszont a korai szakaszban
    nem köhögéssel terjed,
  • 9:09 - 9:13
    hanem különösen a szuperterjesztők –
  • 9:13 - 9:16
    magas vírusterhelésű emberek – esetében,
  • 9:16 - 9:18
    az éneklés, nevetés, beszéd
  • 9:18 - 9:19
    okozza a terjedést,
  • 9:19 - 9:22
    ami elég szokatlan,
  • 9:22 - 9:26
    szóval még a szakértők is azt mondogatják:
    "Hű, ez meglepetésként ért minket."
  • 9:26 - 9:28
    A tünetmentes terjedés miatt,
  • 9:28 - 9:30
    és mivel nem jár köhögéssel,
  • 9:30 - 9:33
    nem tűnik olyan komolynak,
    mint az influenza vagy a TBC.
  • 9:34 - 9:37
    CA: Igen, ez az ördögi a vírusban.
  • 9:37 - 9:42
    Vajon az összes fertőzés hány százaléka
  • 9:42 - 9:44
    történik tünetmentes átvitel során?
  • 9:44 - 9:47
    Úgy hallottam, az összes átvitelnek
    akár a fele is történhet
  • 9:47 - 9:49
    tulajdonképp a tünetek megjelenése előtt.
  • 9:50 - 9:53
    BG: Ha a tünetek megjelenése
    előtti eseteket vesszük,
  • 9:53 - 9:57
    a legtöbb tanulmány
    40 százalékra teszi ezt a számot,
  • 9:57 - 10:01
    és vannak olyanok, akiknél sosem
    jelentkeznek tünetek.
  • 10:01 - 10:04
    A felső légutakban megjelenő
    vírusok mennyisége
  • 10:04 - 10:06
    változó.
  • 10:06 - 10:09
    Néhányak felső légutaiban sok lesz,
    míg a tüdőben igen kevés,
  • 10:09 - 10:14
    és az igazán komoly tüneteket a tüdőben –
  • 10:14 - 10:17
    más szervekben is – de elsősorban
    a tüdőben lévő vírusok okozzák,
  • 10:17 - 10:19
    ezzel fordulunk hát orvoshoz.
  • 10:19 - 10:21
    A terjedés szempontjából a legrosszabb,
  • 10:21 - 10:24
    ha valakinek sok vírus
    található a felső légútjaiban,
  • 10:24 - 10:27
    de szinte semmi a tüdejében,
  • 10:27 - 10:29
    így nem kér orvosi segítséget.
  • 10:30 - 10:31
    CA: Rendben.
  • 10:31 - 10:34
    Szóval, ha összeadjuk a tünetmentesen
  • 10:34 - 10:36
    és a tünetek megjelenése
    előtt terjesztőket,
  • 10:36 - 10:39
    akkor az átvitelek
    több mint 50 százalékát
  • 10:39 - 10:41
    tüneteket nem produkálók okozzák?
  • 10:41 - 10:45
    BG: Igen, az átvitelt nehéz mérni.
  • 10:45 - 10:49
    Ismerünk bizonyos gócpontokat
    és pár más dolgot,
  • 10:49 - 10:52
    ám a vakcinával kapcsolatos nagy kérdés:
  • 10:52 - 10:56
    vajon azon túl, hogy elkerülhetjük
    általa a betegséget,
  • 10:56 - 10:58
    amit a kísérletek tesztelnek,
  • 10:58 - 11:01
    vajon megakadályozza a terjesztést is?
  • 11:01 - 11:02
    CA: A vakcina
  • 11:02 - 11:05
    olyan sarkalatos pont,
    hogy mindjárt rá is térhetünk.
  • 11:05 - 11:06
    Ám előtte még valami:
  • 11:06 - 11:08
    van-e bármi más meglepetés
    a vírus kapcsán,
  • 11:08 - 11:10
    amelyre az elmúlt hónapokban derült fény,
  • 11:10 - 11:14
    és hatással van arra, hogyan reagálunk?
  • 11:15 - 11:20
    BG: Nem tudjuk meghatározni,
    kik a szuperterjesztők,
  • 11:20 - 11:22
    mi tesz valakit azzá,
  • 11:22 - 11:23
    és lehet, sosem fogjuk tudni.
  • 11:23 - 11:25
    Lehet, hogy ez teljesen véletlenszerű.
  • 11:25 - 11:28
    Ha azonosítani tudnánk őket:
  • 11:28 - 11:31
    ők felelnek az átvitelek többségéért,
  • 11:31 - 11:34
    néhány igen magas vírusterhelésű ember.
  • 11:34 - 11:39
    Sajnálatos mód még nem jöttünk rá,
    hogyan azonosítsuk őket.
  • 11:39 - 11:40
    Ha egy olyan szobában vagyunk,
  • 11:40 - 11:43
    ahol senki nem beszél,
  • 11:43 - 11:46
    kevesebb átvitel történik.
  • 11:46 - 11:49
    Részben ezért van az,
    hogy bár repülőn is terjedhet a fertőzés,
  • 11:49 - 11:54
    kevesebb az átvitel, mint gondolnák,
    az idők és távolságok mérése alapján,
  • 11:54 - 11:57
    mert mondjuk egy énekkarral
    vagy étteremmel ellentétben
  • 11:57 - 12:03
    itt nem lélegzünk ki
    hangos beszéd közepette annyira,
  • 12:03 - 12:06
    mint más beltéri környezetben.
  • 12:06 - 12:07
    CA: Hm...
  • 12:07 - 12:10
    Mennyire tart etikusnak valakit,
    aki úgy száll fel a repülőre,
  • 12:10 - 12:12
    hogy elutasítja a maszkviselést?
  • 12:12 - 12:15
    BG: Ha az övé a gép, rendben.
  • 12:15 - 12:18
    Ha mások is vannak a repülőn,
  • 12:18 - 12:21
    akkor viszont őket is veszélybe sodorja.
  • 12:21 - 12:23
    CA: A járvány korai szakaszában
  • 12:23 - 12:28
    a WHO azt ajánlotta,
    az emberek ne viseljenek maszkot.
  • 12:28 - 12:33
    Attól tartottak, hogy nem jut elég
    az egészségügyi ellátásban dolgozóknak.
  • 12:33 - 12:38
    Visszatekintve: nagyot hibáztak ezzel?
  • 12:38 - 12:40
    BG: Igen.
  • 12:40 - 12:46
    A szakértőket rosszul érinti,
    hogy a maszk jelentőségét lebecsülték –
  • 12:46 - 12:49
    ez összeköthető valamelyest
    a tünetmentes betegekkel;
  • 12:49 - 12:52
    ha volnának tünetek,
  • 12:52 - 12:55
    mint az Ebola esetében például,
  • 12:55 - 13:00
    akkor tudnánk a betegségről,
    karanténba vonulnánk,
  • 13:00 - 13:03
    és nem lenne szükség maszkfélére.
  • 13:03 - 13:06
    A maszk jelentősége kapcsán
  • 13:06 - 13:09
    tény, hogy az orvosi maszkokat
    más forrásból szerezték be,
  • 13:09 - 13:12
    mint a normál maszkokat.
  • 13:12 - 13:15
    Tény: a normál maszkok széles körben,
    jól elterjedhettek.
  • 13:15 - 13:19
    Tény: a normál maszkok megakadályozhatják
    a tünetek jelentkezése előtti
  • 13:19 - 13:21
    és tünetmentes átviteleket.
  • 13:21 - 13:22
    Szóval: hiba volt.
  • 13:22 - 13:26
    De nem konspiráció.
  • 13:26 - 13:29
    Olyasvalami ez, amiről már többet tudunk.
  • 13:29 - 13:32
    A maszk előnyeivel kapcsolatos
    hibahatáraink még most is
  • 13:32 - 13:34
    tágabbak, mint azt elismernénk,
  • 13:34 - 13:36
    ám a maszkviselés nagy előnyt jelent.
  • 13:37 - 13:39
    CA: Rendben, íme néhány kérdés
  • 13:39 - 13:41
    a közösség részéről.
  • 13:43 - 13:44
    Tegyük ki őket a képernyőre.
  • 13:45 - 13:51
    Jim Pitofsky: "Gondolják, hogy az amerikai
    újranyitási kísérlet korai volt,
  • 13:51 - 13:56
    és ha igen, meddig mehetünk el, hogy
    felelősen szálljunk szembe a járvánnyal?
  • 13:58 - 14:01
    BG: A kérdés, hogyan kössünk
    kompromisszumot
  • 14:01 - 14:06
    például az iskolába járás előnyei
  • 14:06 - 14:10
    és a fertőzés kockázata között,
    melyet az iskolába járás jelent;
  • 14:10 - 14:13
    ezek igen nehéz kérdések,
  • 14:13 - 14:20
    amelyekre nem hinném,
    hogy bárki úgy felelhetne:
  • 14:20 - 14:24
    "Majd én megmondom, hogyan kell
    e kompromisszumokat megkötni."
  • 14:24 - 14:28
    A fertőzés terjedésének megértését,
  • 14:28 - 14:31
    a felismerést, hogy fiatalok is
    megfertőződnek,
  • 14:31 - 14:36
    és a generációk közötti
    fertőzési lánc részei –
  • 14:36 - 14:38
    ezeket elő kell segíteni.
  • 14:38 - 14:40
    Ha csak az egészségügyi szempontot nézzük,
  • 14:40 - 14:43
    túl nagyvonalúan nyitottunk újra.
  • 14:43 - 14:46
    Az újranyitásnak vannak előnyei
  • 14:46 - 14:51
    a mentális egészség,
    a normális egészség helyreállítása,
  • 14:51 - 14:56
    vakcina vagy más gyógymód
    kifejlesztése szempontjából.
  • 14:56 - 15:02
    Néhány esetben azonban
    több kockázatot jelent, mint hasznot.
  • 15:02 - 15:05
    A bárok ilyen gyors megnyitása
  • 15:05 - 15:08
    vajon fontos volt
    a mentális egészség szempontjából?
  • 15:08 - 15:09
    Lehet, hogy nem.
  • 15:09 - 15:13
    Szóval, valószínűleg nem voltunk annyira
    finomak az újranyitás szempontjából,
  • 15:14 - 15:19
    mivel biztosra veszem,
    ahogy jobban kiismerjük,
  • 15:19 - 15:25
    rájövünk, hogy néhány dolog kapcsán
    elhamarkodottan léptünk.
  • 15:25 - 15:27
    Ám itt vannak például az iskolák,
  • 15:27 - 15:30
    még ma, itt ülve sincs
  • 15:30 - 15:35
    pontos tervünk, mondjuk,
    a belvárosi iskolák kapcsán,
  • 15:35 - 15:39
    én sem tudnám
    feketén-fehéren körülhatárolni
  • 15:39 - 15:44
    az ezzel kapcsolatos
    relatív kompromisszumokat.
  • 15:44 - 15:50
    Óriási előnyökkel jár, ha visszaengedjük
    a gyerekeket az iskolába,
  • 15:50 - 15:54
    és hogyan mérlegelhetnénk a kockázatot?
  • 15:54 - 15:57
    Ha a lakóhelyükön nincs sok eset,
  • 15:57 - 16:01
    valószínűleg van haszna.
  • 16:01 - 16:03
    Ám előfordulhat, hogy meglepődhetnek.
  • 16:04 - 16:07
    Elkezdhet terjedni a fertőzés,
    akkor változtatniuk kell,
  • 16:07 - 16:08
    ami viszont nem egyszerű.
  • 16:08 - 16:12
    Az Egyesült Államokban
    lesznek olyan helyek,
  • 16:12 - 16:16
    ahol nem lehet jó kompromisszumot kötni.
  • 16:16 - 16:18
    Ha az egyenlőtlenségek
    bármely területét vesszük,
  • 16:18 - 16:23
    a járvány csak rontott a helyzeten:
  • 16:23 - 16:28
    foglalkoztatás, internetkapcsolat,
  • 16:28 - 16:31
    az iskolák online oktatási képessége.
  • 16:31 - 16:34
    A szellemi munkakörben dolgozók
  • 16:34 - 16:36
    szégyellik bevallani,
  • 16:36 - 16:38
    ám néhányan sokkal hatékonyabbak,
  • 16:38 - 16:43
    és élvezik az otthoni munkavégzés
    jelentette rugalmasságot,
  • 16:43 - 16:45
    ami szörnyű érzés,
  • 16:45 - 16:50
    miközben tudjuk, sokan,
    sokféleképp szenvednek,
  • 16:50 - 16:53
    beleértve azt is, hogy a gyerekek
    nem járhatnak iskolába.
  • 16:53 - 16:55
    CA: Valóban. Lássuk a következő kérdést.
  • 16:55 - 16:57
    [Nathalie Munyampenda] "Nálunk, Ruandában
  • 16:57 - 16:59
    a korai politikai beavatkozás
    jelentette a változást.
  • 16:59 - 17:03
    E ponton miféle politikai beavatkozást
    javasolna az Egyesült Államokban?"
  • 17:03 - 17:06
    Bill, arról a napról álmodom,
    amikor önt jelölik ki
  • 17:06 - 17:08
    a koronavírus cárjának,
  • 17:08 - 17:10
    akinek hatalmában áll
    valóban szólni a nyilvánossághoz.
  • 17:10 - 17:12
    Mit tenne?
  • 17:14 - 17:18
    BG: Nos, az innovatív eszközök azok,
  • 17:18 - 17:23
    ahol a csapatommal
    a legtöbb tapasztalattal rendelkezünk.
  • 17:23 - 17:27
    Nyilvánvaló, hogy néhány, az újranyitással
    kapcsolatos rendelkezés nagyvonalú volt,
  • 17:27 - 17:30
    ám úgy hiszem,
  • 17:31 - 17:36
    ezzel mindenki foglalkozhat.
  • 17:36 - 17:37
    Kell viszont a vezetés,
  • 17:37 - 17:43
    hogy bevalljuk, még mindig
    nagy problémákkal nézünk szembe,
  • 17:43 - 17:47
    és hogy ne csináljunk ebből
    szinte politikai ügyet,
  • 17:47 - 17:52
    mondván: "Nem nagyszerű, amit tettünk?"
  • 17:52 - 17:53
    Nem, nem nagyszerű,
  • 17:53 - 17:58
    ám sokan vannak, köztük szakemberek is...
  • 17:58 - 18:00
    sok mindent nem értenek,
  • 18:00 - 18:05
    és mindenki azt kívánja,
    bármilyen intézkedést léptetnek is életbe,
  • 18:05 - 18:07
    az bár egy héttel hamarabb történne.
  • 18:08 - 18:09
    Nagy tapasztalatunk van
  • 18:09 - 18:16
    az innovatív eszközök kapcsán,
  • 18:16 - 18:19
    ez az, ahol az alapítvány
  • 18:19 - 18:21
    antitesteken és oltásokon dolgozik,
  • 18:21 - 18:24
    és kívül esik a magánszektoron,
  • 18:24 - 18:28
    így aztán képesek vagyunk semleges módon
    együtt dolgozni minden kormánnyal,
  • 18:28 - 18:30
    és cégeket kiválasztani.
  • 18:30 - 18:33
    Különösen, ha nullszaldós a termék,
  • 18:33 - 18:35
    ki kapja az erőforrásokat?
  • 18:35 - 18:39
    Nincs erre piaci jelzés.
  • 18:39 - 18:42
    A szakértőknek kell kimondaniuk,
    melyik antitest,
  • 18:42 - 18:45
    melyik védőoltás érdemes gyártásra,
  • 18:45 - 18:50
    mert ezek gyártására
    korlátozott lehetőségünk van,
  • 18:50 - 18:54
    és több cég együttműködésében történik,
    ami normál esetben sosem fordulna elő,
  • 18:54 - 18:56
    hogy egy cég kifejleszti,
  • 18:56 - 19:00
    majd több cég gyártóegységét használva,
  • 19:00 - 19:03
    maximálisan sokszorosítsák
    a legjobb választást.
  • 19:04 - 19:07
    E dolgokat én koordinálnám,
  • 19:07 - 19:12
    ám szükségünk van egy vezetőre,
    aki naprakész,
  • 19:12 - 19:14
    gyakorlatias,
  • 19:14 - 19:17
    példamutatóan viselkedik,
  • 19:17 - 19:19
    és ösztönzi a fejlesztések követését.
  • 19:20 - 19:23
    CA: Ön mesteri diplomata, kétségtelenül,
  • 19:23 - 19:24
    ahogy ezekről a dolgokról beszél.
  • 19:24 - 19:27
    Megértem, ha kényelmetlenül érzi magát.
  • 19:27 - 19:30
    Ám rendszeresen beszél Anthony Faucival,
  • 19:30 - 19:35
    aki a legtöbb vélekedés szerint
    igen bölcsen szól a témában.
  • 19:35 - 19:37
    Milyen mértékben lehetetlenítik őt el?
  • 19:37 - 19:40
    Nem játszhatja
    teljes mértékben a szerepet,
  • 19:40 - 19:43
    amelyre képes lenne
    jelen körülmények között.
  • 19:43 - 19:49
    BG: Dr. Fauci mindenhol megjelent,
    ahol lehetősége volt adásba kerülni,
  • 19:49 - 19:53
    és bár realisztikus dolgokat állított,
  • 19:53 - 19:55
    tekintélye megrekedt egy szinten.
  • 19:55 - 19:57
    Így szólalhat fel.
  • 19:57 - 20:02
    A Járványügynek kellene
    a fő szószólónak lennie.
  • 20:03 - 20:05
    Nem feltétlenül szükséges,
  • 20:05 - 20:07
    ám a korábbi egészségügyi krízisek során
  • 20:08 - 20:10
    a Járványügy szakemberei
  • 20:10 - 20:12
    szólaltak fel.
  • 20:12 - 20:14
    Őket erre képezték ki,
  • 20:14 - 20:18
    így aztán kissé szokatlan,
    milyen nagy mértékben kellett
  • 20:18 - 20:22
    Faucira támaszkodnunk
    a Járványügy helyett.
  • 20:22 - 20:26
    Fauci lehetne az, aki kiváló kutató,
  • 20:26 - 20:29
    tapaszalt, különösen a védőoltások terén.
  • 20:29 - 20:33
    Valahogy ő lett az,
    aki elmondja az általános tanácsokat,
  • 20:33 - 20:37
    a járványügyi ajánlásokat,
  • 20:37 - 20:39
    és ezket megfelelően elmagyarázza,
  • 20:39 - 20:41
    közben elismeri:
  • 20:41 - 20:44
    "Oké, a járvány visszatérhet,
  • 20:44 - 20:47
    ezért kell úgy viselkednünk."
  • 20:47 - 20:53
    Fantasztikus,
    hogy engedték őt szóhoz jutni.
  • 20:54 - 20:55
    CA: Néha.
  • 20:55 - 20:57
    Lássuk a következő kérdést.
  • 21:01 - 21:04
    Nina Gregory kérdése:
    "Miként áll ön és alapítványa
  • 21:04 - 21:08
    azon etikai kérdéshez, hogy mely országok
    kapják meg először a védőoltást,
  • 21:08 - 21:10
    feltéve, hogy találnak egyet?"
  • 21:10 - 21:12
    Kihasználhatná ezt a pillanatot, Bill,
  • 21:12 - 21:16
    hogy beszéljen arról,
    hol tartanak a vakcinakutatásban,
  • 21:16 - 21:19
    és mely kulcsfontosságú dolgokat
    vegyük számításba,
  • 21:20 - 21:21
    ha követjük a kapcsolódó híreket.
  • 21:22 - 21:26
    BG: Ha beválnak,
  • 21:26 - 21:28
    a három legkorábbi védőoltásunk:
  • 21:28 - 21:34
    a Moderna, amelyet sajnos
    nehezen lehet sokszorosítani,
  • 21:34 - 21:38
    így ha ez beválik, elsősorban
    az Egyesült Államokat célozza,
  • 21:39 - 21:42
    aztán ott az AstraZeneca,
    amely Oxfordból származik,
  • 21:42 - 21:43
    végül a Johnson and Johnson.
  • 21:43 - 21:45
    Ezek a legkorábbi oltásaink.
  • 21:45 - 21:48
    Az állatkísérletek eredményei
  • 21:48 - 21:54
    jól néznek ki, ám nem véglegesek,
  • 21:54 - 21:57
    kérdéses, hogy az időseknél beválik-e,
  • 21:57 - 22:00
    és a következő hónapokban
    emberre vonatkozó adataink is lesznek.
  • 22:00 - 22:06
    Ezt a hármat a hatékonysági
    és biztonsági vizsgálat fogja korlátozni.
  • 22:06 - 22:08
    Fogjuk tudni gyártani őket,
  • 22:08 - 22:10
    de nem annyit, amennyit szeretnénk.
  • 22:10 - 22:13
    Még az év vége előtt
    képesek lehetünk a gyártásukra.
  • 22:13 - 22:15
    Ám hogy a 3. fázis sikeres lesz-e,
  • 22:15 - 22:18
    és hogy az év vége előtt meglesz-e,
  • 22:18 - 22:22
    ezzel kapcsolatban nem lennék optimista.
  • 22:22 - 22:26
    A 3. fázis során vizsgálják meg
    igazán a biztonsági profilt
  • 22:26 - 22:28
    és a hatékonyságot,
  • 22:28 - 22:29
    ám azok is el fognak kezdődni.
  • 22:29 - 22:34
    Van további négy-öt védőoltás,
    másfajta megközelítéssel,
  • 22:34 - 22:36
    amelyek nagyjából három-négy
    hónap lemaradásban vannak:
  • 22:36 - 22:41
    Novavax, Sanofi, Merck.
  • 22:41 - 22:47
    Ezek közül soknál mi finanszírozunk
    gyártási kapacitást –
  • 22:47 - 22:53
    néhány igen összetett tárgyalás
    most is folyik ezzel kapcsolatban –,
  • 22:53 - 22:59
    hogy legyenek gyárak, amelyek
    a szegényebb országoknak gyártanak,
  • 22:59 - 23:01
    alacsony és közepes bevétellel.
  • 23:01 - 23:04
    A jól sokszorosítható termékek esetében,
  • 23:04 - 23:09
    mint az AstraZeneca
    és a Johnson and Johnson,
  • 23:09 - 23:10
    azokra összpontosítunk,
  • 23:10 - 23:11
    amelyek olcsók,
  • 23:11 - 23:15
    és felépíthetünk egy gyárat,
    ahol 600 millió adagot gyárthatunk le.
  • 23:15 - 23:20
    Jó néhány védőoltásban van tehát
  • 23:20 - 23:21
    lehetőség.
  • 23:21 - 23:25
    Nem jósolok semmit az év vége előttre.
  • 23:25 - 23:27
    Ez a legjobb eset,
  • 23:27 - 23:31
    és néhány termékre szűkült a kör,
  • 23:31 - 23:35
    ahol tipikusan magas a hibaarány.
  • 23:36 - 23:37
    CA: Bill, ha ön
  • 23:38 - 23:41
    és az alapítványa nem lennének képben,
  • 23:41 - 23:44
    akkor a piaci dinamika oda vezetne,
  • 23:44 - 23:47
    hogy amint feltűnne
    egy ígéretes védőoltásjelölt,
  • 23:47 - 23:50
    a gazdagabb országok összeharácsolnák
  • 23:50 - 23:53
    az összes elérhető kezdeti ellátmányt –
  • 23:53 - 23:55
    kell egy kis idő, hogy legyártsák,
  • 23:55 - 23:59
    és aztán semmi nem maradna
    a szegényebb országoknak –,
  • 23:59 - 24:02
    ám azzal, hogy önök
  • 24:02 - 24:05
    gyártási felelősséget
    és gyártókapacitást biztosítanak
  • 24:05 - 24:07
    e néhány védőoltásjelöltnek,
  • 24:07 - 24:13
    lehetővé teszik, hogy e korai védőoltások
  • 24:13 - 24:16
    szegényebb országokba is eljussanak?
  • 24:16 - 24:17
    Jól gondolom?
  • 24:17 - 24:19
    BG: Ez nem csak rólunk szól, de igen,
  • 24:19 - 24:24
    központi szerepet töltünk be
    egy általunk létrehozott,
  • 24:24 - 24:28
    járványügyi felkészüléssel
    foglalkozó koalícióval – CEPI – együtt,
  • 24:28 - 24:32
    és az európai vezetők egyetértésével.
  • 24:32 - 24:35
    Szakembereink megvizsgálják e termékeket,
  • 24:35 - 24:38
    aztán megkérdezik:
    "Hol van a világon egy gyár,
  • 24:38 - 24:40
    amelynek van kapacitása ezt legyártani?
  • 24:40 - 24:42
    Melyikbe kellene
    ilyen korán pénzt befektetnünk?
  • 24:42 - 24:44
    Mely ponton kellene
  • 24:44 - 24:47
    a befektetést más gyárba mozgatnunk?"
  • 24:47 - 24:51
    Ugyanis a magánszektorból néhányan,
  • 24:51 - 24:54
    akik igazán értik a dörgést,
  • 24:54 - 24:56
    nekünk dolgoznak,
  • 24:56 - 25:00
    bíznak bennünk e témában,
  • 25:00 - 25:05
    és sok mindent, különösen a gyártásra
    vonatkozó dolgokat, mi koordináljuk.
  • 25:05 - 25:10
    Általában azt feltételeznék: az Államok
    globális problémaként kezeli a helyzetet,
  • 25:11 - 25:12
    és részvételre törekszik.
  • 25:12 - 25:18
    Ám mindeddig semmilyen lépés nem történt.
  • 25:18 - 25:22
    Kongresszusi és kormánytagokkal
    egyeztetek arról,
  • 25:22 - 25:25
    hogy ha a következő pénzügyi támogatási
    törvényjavaslat átmegy,
  • 25:25 - 25:30
    annak egy százalékát fordíthatnák
    azon eszközökre,
  • 25:30 - 25:32
    amelyek az egész világon segítenének.
  • 25:32 - 25:35
    Lehetséges tehát,
  • 25:35 - 25:37
    ám szerencsétlen helyzet,
  • 25:37 - 25:40
    és ezt az üres teret,
  • 25:40 - 25:42
    amihez a világ nincs szokva,
  • 25:42 - 25:46
    sokan próbálják betölteni,
    köztük az alapítványunk is,
  • 25:46 - 25:49
    valamiféle stratégiával,
  • 25:49 - 25:51
    amely a szegényebb országokat is érinti,
  • 25:51 - 25:57
    amelyek nagy halálozási aránnyal
    és számos negatív hatással küzdenek,
  • 25:57 - 26:00
    beleértve önnön egészségügyi
    rendszerük túlterheltségét.
  • 26:00 - 26:03
    A legtöbb halálra a fejlődő
    országokban számíthatunk,
  • 26:03 - 26:07
    hiába fordult elő sok haláleset
    Európában és az Egyesült Államokban.
  • 26:07 - 26:09
    CA: Bárcsak légy lehetnék a falon,
  • 26:09 - 26:12
    hogy halljam, ahogy Melindával
    erről beszélnek,
  • 26:12 - 26:17
    ezek miatt az etikai...
    mondjuk, bűnök miatt,
  • 26:17 - 26:21
    amelyeket vezetők követnek el,
    akik ennél okosabbak kellene legyenek,
  • 26:21 - 26:25
    mert az egy dolog, hogy nem modellezik
    a maszkviselést,
  • 26:25 - 26:32
    ám az egy másik, hogy amikor a világ
    egy közös ellenséggel néz szembe,
  • 26:32 - 26:34
    akkor nem vállalnak szerepet,
  • 26:34 - 26:36
    nem lépnek fel mint emberiség,
  • 26:36 - 26:37
    és helyette...
  • 26:38 - 26:43
    felgyorsítják a nemzetek közt folyó,
    igen méltatlan tolongást,
  • 26:43 - 26:45
    amely a vakcináért folyik például.
  • 26:45 - 26:51
    Biztosra veszem, az utókor
    keményen ítélkezik majd efölött.
  • 26:51 - 26:54
    Ez visszataszító.
  • 26:55 - 26:57
    Nem? Tévedek valamiben?
  • 26:57 - 27:02
    BG: Nos, nem minden fekete vagy fehér.
  • 27:02 - 27:05
    Az Egyesült Államok messze több pénzt tett
  • 27:05 - 27:08
    a védőoltás utáni kutatásba,
  • 27:08 - 27:11
    mint bármely más ország,
  • 27:11 - 27:14
    és az a kutatás nem korlátozott.
  • 27:14 - 27:17
    Nincs jogdíjszerűség, ami azt mondaná:
    "Ha használja a pénzünket,
  • 27:17 - 27:19
    fizessen jogdíjat az Egyesült Államoknak."
  • 27:19 - 27:22
    A kutatások finanszírozása
  • 27:22 - 27:24
    mindenkinek elérhető.
  • 27:24 - 27:26
    A gyárak finanszírozása
    csak az Egyesült Államok számára.
  • 27:26 - 27:31
    Amitől ez az egész nehéz, hogy más
    globális egészségügyi probléma esetén
  • 27:31 - 27:34
    az Egyesült Államok
    vezető szerepet játszik:
  • 27:34 - 27:39
    a himlő és a gyermekbénulás
    felszámolásában,
  • 27:39 - 27:45
    olyan partnerekkel, mint a CDC, a WHO,
    a Rotary, az UNICEF, a mi alapítványunk.
  • 27:45 - 27:48
    Tehát a világ... a HIV kapcsán,
  • 27:48 - 27:53
    Bush elnök vezetése alatt, bár
    kétoldalú alapokon nyugodott,
  • 27:53 - 27:56
    a PEPFAR hihetetlen dolgokat tett.
  • 27:56 - 27:59
    Életek tízmillióit mentette meg.
  • 27:59 - 28:03
    Tehát a világ mindig is
    az Egyesült Államoktól várta,
  • 28:03 - 28:05
    hogy legalábbis vezető szerepet tölt be,
  • 28:05 - 28:11
    pénzügyi és stratégiai vonalon, aztán:
    hogyan alapítunk gyárakat a világ számára,
  • 28:11 - 28:15
    még ha a cél csupán megakadályozni,
    hogy a fertőzés visszajusson az Államokba,
  • 28:15 - 28:17
    vagy segíteni a világgazdaság
    helyreállítását,
  • 28:17 - 28:19
    ami jó az amerikai munkahelyeknek,
  • 28:19 - 28:22
    hogy van kereslet az Államokon kívül.
  • 28:22 - 28:24
    Tehát a világ egyfajta...
  • 28:24 - 28:27
    tudják, nagy a bizonytalanság,
    mely dolog fog beválni,
  • 28:27 - 28:31
    és ott a kérdés:" Ki itt a főnök?"
  • 28:31 - 28:35
    A legrosszabb dolog
    a WHO-ból való kilépés,
  • 28:36 - 28:42
    ez a nehézség remélhetőleg
    orvoslásra kerül
  • 28:42 - 28:44
    a későbbiekben valamikor,
  • 28:44 - 28:47
    mert szükségünk van
  • 28:47 - 28:48
    a WHO koordinálására.
  • 28:49 - 28:52
    CA: Nézzünk egy másik kérdést.
  • 28:56 - 28:59
    Ali Kashani: "Látott bárhol a világon
    olyan modellt,
  • 28:59 - 29:02
    amely különösen sikeresen
    kezelte a járványt?"
  • 29:04 - 29:08
    BG: Nos, bámulatos,
    hogy a korai intézkedéseken túl
  • 29:08 - 29:12
    mindenképp vannak továbbiak, ahol
    a pozitív tesztet produkálókat fogjuk,
  • 29:12 - 29:15
    figyeljük a pulzoximétert,
  • 29:15 - 29:18
    ami a vér oxigénnel való
    telítettségét méri,
  • 29:18 - 29:20
    egy igen olcsó eszköz,
  • 29:20 - 29:23
    és így igen korán kórházba
    kerülhetnek a fertőzöttek.
  • 29:23 - 29:30
    Furcsa mód a betegek
    a dolgok súlyosbodásáról nem tudnak.
  • 29:30 - 29:35
    Érdekes pszichológiai oka van ennek,
    amibe most nem megyek bele.
  • 29:35 - 29:40
    Németországban igen alacsony
    a halálozási arány,
  • 29:40 - 29:43
    amit ilyesfajta ellenőrzésekkel értek el.
  • 29:43 - 29:46
    Aztán a kórházba kerülve
  • 29:46 - 29:51
    rájöttünk, hogy a lélegeztetőket,
    bár jó szándékkal,
  • 29:51 - 29:55
    de valójában túlzott mértékben
    és rosszul alkalmaztuk
  • 29:55 - 29:56
    a járvány korai fázisában.
  • 29:56 - 30:03
    Az orvosok ma sokkal tapasztaltabbak
    a kezelés kapcsán.
  • 30:03 - 30:05
    A legtöbb ezek közül világszerte ismert.
  • 30:05 - 30:08
    A pulzoximéter használata
    korai jelzésként
  • 30:08 - 30:09
    valószínűleg széles körben elterjed,
  • 30:09 - 30:12
    ám a németek élen jártak vele.
  • 30:12 - 30:18
    Most a dexametazon – szerencsére
    olcsó, szájon át bevehető –
  • 30:18 - 30:20
    gyártása futtatható fel.
  • 30:20 - 30:23
    Ez is világszerte el fog terjedni.
  • 30:25 - 30:29
    CA: Bill, szeretném megkérdezni,
  • 30:29 - 30:32
    ön személy szerint hogy élte meg
    ezt az egész folyamatot?
  • 30:32 - 30:38
    Mert bár szenvedélye
    és jó szándéka a téma kapcsán
  • 30:38 - 30:44
    teljesen egyértelműnek tűnik bárkinek,
    aki csak egy percet is eltöltött önnel,
  • 30:44 - 30:48
    furcsa mód mégis születtek az ön szerepe
    kapcsán őrült összeesküvés-elméletek.
  • 30:48 - 30:51
    Most érdeklődtem a Zignal nevű cégnél,
  • 30:51 - 30:53
    amely közösségi felületeket vizsgál.
  • 30:53 - 30:57
    Azt mondják, a mai napig,
    azt hiszem, csak a Facebookon
  • 30:57 - 31:01
    négymilliónál is több poszt született,
  • 31:02 - 31:07
    amely önt kapcsolatba hozza a vírusról
    szóló valamely összeesküvés-elmélettel.
  • 31:07 - 31:14
    Olvastam, hogy egy szavazás szerint
    a republikánusok 40 százaléka úgy hiszi,
  • 31:14 - 31:17
    hogy az ön által forgalomba hozandó oltás
  • 31:17 - 31:22
    valahogy egy mikrochipet juttatna belénk,
    hogy kövesse a mozgásunkat.
  • 31:22 - 31:26
    Képtelen vagyok elhinni ezt az eredményt.
  • 31:27 - 31:30
    Néhányan elég komolyan veszik ezt,
  • 31:30 - 31:35
    páran közülük még a Fox News-on
    és hasonló helyeken is leközölték ezt,
  • 31:35 - 31:37
    páran elég komolyan veszik ezt ahhoz,
  • 31:37 - 31:42
    hogy szörnyű fenyegetésekkel
    és hasonlókkal álljanak elő.
  • 31:42 - 31:46
    Úgy tűnik, ön sikeresen
    lerázza magáról ezt,
  • 31:46 - 31:49
    de ugyan ki más volt már
    hasonló pozícióban?
  • 31:49 - 31:51
    Hogyan kezeli ezt a helyzetet?
  • 31:51 - 31:54
    Ugyan miféle helyen élünk,
  • 31:54 - 31:56
    hogy ilyesfajta álhírek terjedhetnek?
  • 31:57 - 31:58
    Mit tehetünk, hogy helyrehozzuk ezt?
  • 32:00 - 32:03
    BG: Nem tudom pontosan.
  • 32:05 - 32:07
    Az összeesküvés-elméletek
  • 32:08 - 32:11
    újdonság.
  • 32:11 - 32:14
    A Microsoft persze mindig is
    megosztó volt,
  • 32:14 - 32:17
    de legalább a valóságtól
    nem rugaszkodtunk el.
  • 32:17 - 32:21
    Többször omlott össze
    a Windows a kelleténél?
  • 32:21 - 32:22
    Tényleg voltak bizalmi problémáink.
  • 32:22 - 32:25
    Viszont legalább tudtam, miről van szó.
  • 32:25 - 32:27
    Amikor a mostani felmerült, bevallom,
  • 32:27 - 32:31
    viccelődni szándékoztam róla.
  • 32:31 - 32:34
    Azt mondták, ez nem lenne helyes,
  • 32:34 - 32:37
    mert a helyzet komoly.
  • 32:37 - 32:42
    Arra késztetné az embereket,
    hogy ne akarják beoltatni magukat.
  • 32:42 - 32:45
    Na most, ha egyszer meglesz a védőoltás,
  • 32:45 - 32:47
    az olyan lesz, mint a maszk:
  • 32:47 - 32:50
    fontos, hogy minél többen éljenek vele,
  • 32:50 - 32:53
    különösen, ha meggátolja az átvitelt,
  • 32:53 - 32:56
    mert akkor a védőoltás
    széleskörű alkalmazása
  • 32:56 - 33:01
    igen kedvező a közösség szempontjából.
  • 33:01 - 33:04
    Kissé elakadtam hát,
  • 33:04 - 33:07
    fogalmam sincs, mit mondjak vagy tegyek,
  • 33:07 - 33:10
    mert ez az összeesküvés-elmélet
    újdonság a számomra,
  • 33:11 - 33:15
    és mit mondhatnék,
  • 33:15 - 33:19
    amellyel nem támasztom alá a dolgot?
  • 33:19 - 33:24
    Onnantól, hogy a Fox News
    egyik kommentátora, Laura Ingraham
  • 33:24 - 33:27
    arról beszélt, hogy én mikrochipelem
    az embereket,
  • 33:27 - 33:31
    a felmérés nem is meglepő,
    hiszen ezt hallhatták
  • 33:31 - 33:33
    tévében is.
  • 33:33 - 33:35
    Ez igen vad dolog.
  • 33:35 - 33:39
    Az emberek nyilván egyszerűbb
    magyarázatra vágynak,
  • 33:39 - 33:42
    mint hogy virológiát tanuljanak.
  • 33:43 - 33:45
    CA: A TED
  • 33:45 - 33:47
    politikailag semleges,
  • 33:47 - 33:49
    de hiszünk az igazságban.
  • 33:49 - 33:52
    Azt mondom: Laura Ingraham,
  • 33:52 - 33:56
    jön Bill Gatesnek egy bocsánatkéréssel
    és vonja vissza, amit mondott.
  • 33:56 - 33:57
    Tegye meg.
  • 33:57 - 33:59
    Bárki, aki néz most minket,
  • 33:59 - 34:04
    és azt hiszi, ez az ember érintett
    bármiféle összeesküvés-elméletben,
  • 34:04 - 34:05
    az forduljon orvoshoz.
  • 34:05 - 34:06
    Maguk bolondok.
  • 34:06 - 34:09
    Elegen ismerjük Billt régóta,
  • 34:09 - 34:13
    és látjuk, milyen szenvedéllyel
    viseltetik e dolog iránt, hogy tudjuk,
  • 34:13 - 34:14
    maguknak elment az eszük.
  • 34:14 - 34:16
    Tegyék túl magukat ezen,
  • 34:16 - 34:19
    és hagyják, hadd koncentráljunk
    a valós problémára: a járvány megoldására.
  • 34:19 - 34:21
    Komolyan.
  • 34:21 - 34:23
    Ha bárkinek van ötlete itt a chatben,
  • 34:23 - 34:26
    egy pozitív javaslat,
    hogyan lehetne megszabadulni
  • 34:26 - 34:27
    az összeesküvés-elméletektől,
  • 34:27 - 34:29
    mert ezek egymásból táplálkoznak.
  • 34:29 - 34:33
    "Ó, én azért mondom ezt,
    mert benne vagyok a konspirációban",
  • 34:33 - 34:34
    vagy ilyesmi.
  • 34:34 - 34:37
    Hogyan térjünk vissza egy olyan világba,
  • 34:39 - 34:41
    ahol az információ megbízható?
  • 34:41 - 34:43
    Jobban kell teljesítsünk ennek kapcsán.
  • 34:43 - 34:45
    Van még kérdés a nézők részéről?
  • 34:51 - 34:52
    Aria Bendix New Yorkból:
  • 34:52 - 34:56
    "Ön mit ajánlana azoknak,
    akik csökkentenék
  • 34:56 - 34:59
    a megfertőződés kockázatát,
    miközben nőnek az esetszámok?
  • 35:00 - 35:03
    BG: Nagyszerű, ha olyan állásuk van,
  • 35:03 - 35:10
    hogy otthon maradhatnak, és online
    megbeszélések révén végezhetik munkájukat,
  • 35:10 - 35:14
    sőt, akár társadalmi
    tevékenységük egy részét is,
  • 35:15 - 35:18
    tudják, én például videóhívásokon
    beszélek sok barátommal.
  • 35:18 - 35:21
    Vannak európai barátaim,
    ki tudja, mikor látom őket,
  • 35:21 - 35:26
    ám rendszeresen hívjuk egymást.
  • 35:27 - 35:32
    Ha többé-kevésbé elszigetelten élnek,
  • 35:32 - 35:35
    nem kockáztatnak sokat,
  • 35:35 - 35:41
    ha viszont sok más emberrel találkoznak
  • 35:41 - 35:43
    munka vagy társasági élet céljából,
  • 35:43 - 35:46
    az növeli a kockázatot,
  • 35:46 - 35:52
    és különösen azon közösségekben,
    ahol az esetszám növekszik,
  • 35:52 - 35:54
    még ha nem is lesz kötelező,
  • 35:54 - 35:59
    remélhetőleg a mobilitást jelző számok
    azt mutatják, hogy az emberek reagálnak,
  • 35:59 - 36:05
    és minimalizálják az otthonukon kívüli
    kapcsolatok számát.
  • 36:05 - 36:07
    CA: Bill, azon gondolkodom, beszélne-e
  • 36:07 - 36:09
    röviden a jótékonyságról.
  • 36:09 - 36:12
    Nyilvánvalóan az alapítványa
    nagy szerepet játszik ebben,
  • 36:12 - 36:16
    ám a jótékonyságról,
    úgy általában, beszélne?
  • 36:16 - 36:19
    Tudja, belevágott ebbe
    a Giving Pledge nevű kampányba,
  • 36:19 - 36:22
    bevont rengeteg milliárdost,
  • 36:22 - 36:27
    akik ígéretet tettek, hogy nettó vagyonuk
    felét jótékonysági célra ajánlják
  • 36:27 - 36:29
    még életükben, vagy haláluk után.
  • 36:29 - 36:31
    Ezt nagyon nehéz megtenni.
  • 36:31 - 36:33
    Nagyon nehéz ilyen sok pénzről lemondani.
  • 36:33 - 36:34
    Csak ön, azt hiszem,
  • 36:34 - 36:36
    mióta a "The Giving Pledge" beindult...
  • 36:36 - 36:40
    Mikor is? 10 éve vagy valahogy úgy,
    nem vagyok biztos benne...
  • 36:40 - 36:43
    ám szerintem azóta
    az ön nettó vagyona megduplázódott,
  • 36:43 - 36:47
    annak ellenére, hogy ön a világ
    egyik első számú jótékonykodója.
  • 36:47 - 36:52
    Vajon alapjában véve nehéz
    hatékonyan adakozni,
  • 36:52 - 36:55
    hogy jobbá tegyük a világot?
  • 36:55 - 36:59
    Vagy a világ adományozóinak,
  • 36:59 - 37:01
    különösen az igazán gazdagoknak,
  • 37:01 - 37:03
    egyszerűen csak be kellene ütemezniük,
  • 37:03 - 37:07
    valahogy így: "Íme a nettó vagyonom
    egy százaléka minden évben,
  • 37:07 - 37:09
    amely, ahogy öregszem,
  • 37:09 - 37:10
    talán növekedni fog.
  • 37:10 - 37:13
    Ha komolyak a szándékaim,
  • 37:13 - 37:16
    adakoznom kell... meg kell találjam
    valahogy a módját,
  • 37:16 - 37:17
    hogy hatékonyan tegyem."
  • 37:17 - 37:19
    Igazságtalan és bolond ez a kérdés?
  • 37:19 - 37:23
    BG: Nos, nagyszerű lenne
    emelni a mértéket,
  • 37:23 - 37:28
    és a célunk mind a Gates Alapítvánnyal,
    mind a The Giving Pledge kampánnyal,
  • 37:28 - 37:32
    hogy segítsünk másoknak olyan ügyet
    találni, amelyhez kötődnek.
  • 37:32 - 37:34
    Érzelmi alapon adományozunk.
  • 37:34 - 37:36
    Igen, a számok fontosak,
  • 37:36 - 37:39
    ám rengeteg ügy van a nagyvilágban.
  • 37:39 - 37:42
    Látnak valakit, aki beteg,
  • 37:43 - 37:46
    vagy nem kap szociális juttatásokat,
    és így választanak.
  • 37:46 - 37:48
    Felfigyelnek valamire, ami révén
    csökkenthető a rasszizmus.
  • 37:48 - 37:52
    Szenvedéllyel viseltetnek az ügy iránt,
    így oda adakoznak.
  • 37:52 - 37:53
    Természetesen
  • 37:53 - 37:55
    pár adakozási mód nem válik be.
  • 37:55 - 38:00
    Növelnünk kell
    az emberbarátok ambíciószintjét.
  • 38:01 - 38:02
    Ott a közös jótékonykodás,
  • 38:02 - 38:06
    amit a TED az Audacious Project révén
    próbál elősegíteni,
  • 38:06 - 38:10
    és van négy-öt másik csoport,
    amely összehozza a jótékonykodókat,
  • 38:10 - 38:11
    ami nagyszerű,
  • 38:11 - 38:14
    mert egymástól tanulnak,
  • 38:14 - 38:16
    önbizalmat merítenek egymásból,
  • 38:16 - 38:21
    és úgy érzik: "Hé, beadok valamit,
    és a négy másik is bead valamennyit,
  • 38:21 - 38:24
    így nagyobb hatást érek el",
  • 38:24 - 38:29
    és remélhetőleg még akkor is
    jól szórakoznak, ha kiderül,
  • 38:29 - 38:31
    hogy az a bizonyos ajándék nem vált be,
  • 38:31 - 38:34
    ám ettől még nem állnak le.
  • 38:34 - 38:36
    Jótékonykodás, igen,
  • 38:36 - 38:39
    szeretném látni, hogy a mérték növekszik,
  • 38:39 - 38:42
    és hogy vannak emberek, akik belevágnak,
  • 38:42 - 38:43
    ez nagyszerű,
  • 38:43 - 38:45
    ez kiteljesedés,
  • 38:45 - 38:50
    választanak egy rokont,
    aki önökkel együtt csinálja.
  • 38:50 - 38:53
    Mi Melindával mindketten élvezzük,
    hogy együtt csinálhatjuk ezt,
  • 38:53 - 38:54
    együtt tanulhatunk.
  • 38:54 - 38:59
    Néhány családban még
    a gyerekeket is bevonják.
  • 38:59 - 39:01
    Néha a gyerekek szorgalmazzák.
  • 39:01 - 39:03
    Ha sok pénzük van,
  • 39:03 - 39:07
    egy millió dollár még mindig sok pénz,
  • 39:07 - 39:09
    ám ha milliárdjaik vannak,
  • 39:09 - 39:11
    százmilliókat kellene adakozniuk.
  • 39:11 - 39:15
    Valahogy elbűvölő,
    hogy a személyes kiadásokat tekintve
  • 39:15 - 39:17
    a korábbi szinten maradnak.
  • 39:17 - 39:20
    Ez társadalmilag meglehetősen helyénvaló.
  • 39:20 - 39:23
    Fel kell futtatniuk az adakozásukat,
  • 39:23 - 39:29
    különben csak a végrendeletük lesz,
  • 39:29 - 39:33
    nem fogják tudni alakítani,
    vagy hasonlóképp élvezni az adakozást.
  • 39:33 - 39:34
    Így anélkül...
  • 39:34 - 39:36
    nem szeretnénk kötelezővé tenni,
  • 39:36 - 39:41
    ám mi mindketten szeretnénk
    inspirálni a jótékonykodókat,
  • 39:41 - 39:44
    hogy a múltban tapasztaltnál
    jelentősen gyorsabban
  • 39:45 - 39:48
    lássák meg a szenvedélyt
    és a lehetőségeket,
  • 39:48 - 39:53
    mert legyen az faji, fertőzéssel
    vagy szociális problémával kapcsolatos,
  • 39:53 - 39:57
    a jótékonyság hozta újítás
    gyorsan terjed és tehet egy ügyért,
  • 39:57 - 40:01
    és ha beválik, kormánytámogatással
    az eredmény megsokszorozható,
  • 40:01 - 40:03
    Isten látja: szükségünk van megoldásokra,
  • 40:03 - 40:06
    szükségünk van reményre és haladásra,
  • 40:06 - 40:11
    az elvárások igen magasak,
  • 40:11 - 40:13
    hogy igen nehéz problémákat oldjunk meg.
  • 40:14 - 40:18
    CA: A legtöbb emberbarátnak,
    még a legjobbaknak is,
  • 40:18 - 40:22
    nehezükre esik minden évben lemondani
    nettó vagyonuk egy százalékáról,
  • 40:22 - 40:26
    ám a világ leggazdagabbjai gyakorta
    nagyszerű befektetési lehetőségekhez
  • 40:26 - 40:28
    férnek hozzá.
  • 40:28 - 40:31
    Sokan közülük 7-10 százalékkal
    gyarapítják vagyonukat évente.
  • 40:32 - 40:34
    Az a helyzet, nem,
    ha vagyona felét valóban
  • 40:34 - 40:35
    jótékony célra fordítaná,
  • 40:36 - 40:40
    egy ponton be kell tervezze,
    hogy évente lemondjon
  • 40:40 - 40:42
    vagyona öt, hat, hét,
    nyolc vagy 10 százalékáról?
  • 40:42 - 40:47
    Logikusan nem ennek kellene történnie?
  • 40:47 - 40:49
    BG: Néhányan, mint például Chuck Feeney,
  • 40:49 - 40:56
    jó példával járnak előttünk,
    és minden pénzüket eladományozzák.
  • 40:56 - 41:02
    Melindával mi is szoktunk arról beszélni,
    emeljük-e adakozásunk mértékét.
  • 41:02 - 41:06
    Ahogy említette is,
    különböző befektetések révén
  • 41:06 - 41:07
    igen szerencsések voltunk.
  • 41:07 - 41:12
    A technológiai befektetések
    jól jövedelmeztek
  • 41:12 - 41:14
    még idén is,
  • 41:14 - 41:19
    ami egyike az igen nagy ellentmondásoknak,
  • 41:19 - 41:21
    melyek ma jellemzik a világot.
  • 41:21 - 41:26
    Szerintem elvárják, hogy felgyorsítsunk,
  • 41:26 - 41:29
    és van is miért felgyorsítani,
  • 41:29 - 41:33
    és a kormány nem minden igényt vesz észre.
  • 41:33 - 41:36
    Rengeteg kormányzati pénz van a világon,
  • 41:36 - 41:37
    ám segíteni jóra fordítani,
  • 41:37 - 41:41
    segíteni megtalálni a megfelelő helyeket
    nem kíván erőfeszítést,
  • 41:41 - 41:46
    és ha az emberek segítenék
    a fejlődő világot,
  • 41:46 - 41:47
    nincsenek kormányok,
  • 41:47 - 41:52
    amelyek a GDP 15 százalékáért
    csekket nyomtatnának,
  • 41:52 - 41:56
    és a küszködés általában,
    már csak gazdasági területen,
  • 41:56 - 41:58
    még a járvány nélkül is,
  • 41:58 - 42:00
    tragikus.
  • 42:00 - 42:03
    Öt év visszalépés
  • 42:03 - 42:05
    ezen országok fejlődésében,
  • 42:05 - 42:10
    és néhány esetben olyan súlyos a helyzet,
    hogy maga az ország stabilitása
  • 42:10 - 42:11
    kérdőjeleződik meg.
  • 42:12 - 42:13
    CA: Nos, Bill,
  • 42:13 - 42:19
    minden tiszteletem az öné
    és Melindáé azért, amit tettek.
  • 42:19 - 42:22
    Egy keskeny ösvényen járva
  • 42:22 - 42:27
    próbálnak egy csomó mindennel
    zsonglőrködni,
  • 42:27 - 42:33
    rengeteg időt fordítanak
    a világ egészének jobbá tételére,
  • 42:33 - 42:34
    rengeteg pénzt
  • 42:34 - 42:37
    és szenvedélyt tesznek bele...
  • 42:37 - 42:38
    Ez csodálatos,
  • 42:38 - 42:42
    és igazán hálás vagyok, hogy velünk volt.
  • 42:42 - 42:44
    Nagyon köszönöm,
  • 42:44 - 42:46
    és őszintén, idén az ön képességeire
  • 42:46 - 42:49
    és forrásaira nagyobb szükség lesz,
    mint bármikor azelőtt,
  • 42:49 - 42:50
    szóval sok szerencsét.
  • 42:51 - 42:52
    BG: Nos, köszönöm.
  • 42:52 - 42:55
    Élvezem a munkát, optimista vagyok,
    szóval köszönöm, Chris.
Title:
Így formálja a járvány a közeljövőt
Speaker:
Bill Gates
Description:

Bill Gates a koronavírus legjobb (és legrosszabb) eshetőségeit vázolja az elkövetkező hónapokra, elmagyarázza, hogyan csökkenthetjük a vírus átvitelének kockázatát, beszámol az ígéretes védőoltásjelöltekről, megosztja gondolatait az újranyitásról, sőt röviden még a róla keringő összeesküvés-elméletekről is beszél. Hallgassák meg, hogyan szól emberbarát társaihoz, hogy tegyenek többet, növeljék ambícióikat és tudatosságukat, hogy mindenki számára jobb világot teremtsenek. (Ez a virtuális interjú 2020. június 29-én került rögzítésre, házigazda: Chris Anderson, a TED igazgatója.)

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
43:07

Hungarian subtitles

Revisions