Hungarian subtitles

← Így formálja a járvány a közeljövőt

Get Embed Code
36 Languages

Showing Revision 33 created 10/13/2020 by Csaba Lóki.

  1. Chris Anderson: Bill Gates, üdvözlöm.
  2. Bill Gates: Köszönöm.

  3. CA: Rendben. Örülök,
    hogy itt van velünk, Bill.

  4. Tudja, három hónapja
    volt egy TED-es beszélgetésünk
  5. erről a járványról –
  6. március vége lehetett –,
    és akkoriban, ha jól emlékszem,
  7. Amerikában még 1000,
  8. világszerte 20 000 alatt volt
    a koronavírusban elhunytak száma.
  9. Jelenleg nagyjából 128 000 halottnál
    tartunk az USA-ban,
  10. világszerte pedig félmillió körül,
  11. három hónap alatt.
  12. Három hónap alatt.
  13. Ön szerint mi várható
    az év hátralévő részében?
  14. Sokféle modellt vizsgál meg.
  15. Mit gondol, mi a legjobb
    és a legrosszabb eshetőség?
  16. BG: Sajnos a lehetőségek
    igen széles skálán mozognak,

  17. beleértve azt, hogy az ősz beálltával
  18. a halálozási arány olyan méreteket ölthet,
  19. amely vetekszik az áprilisban tapasztalt
    legrosszabb adattal.
  20. Ha sok fiatal fertőződik meg,
  21. azok végül ismét időseket fertőznek meg,
  22. a fertőzés újra megjelenik
    az idősotthonokban,
  23. hajléktalanszállókon,
  24. azokon a helyeken,
    ahol sok haláleset fordult elő.
  25. A fejlesztések iránya,
    amelyről valószínűleg szót ejtünk majd –
  26. diagnosztika, terápia, védőoltás –,
  27. jó előrelépést jelentenek,
  28. ám ezek egyike sem változtat a tényen,
  29. hogy az idei ősz
    igen rossz lehet Amerikában,
  30. és ez rosszabb, mint amire
    egy hónapja számítottam volna.
  31. A mozgásszabadság
    visszaállításának mértéke,
  32. a maszk mellőzése miatt
  33. a vírus most már
    sok olyan városban is elterjedt,
  34. ahol korábban nem volt jelen különösebben.
  35. Szóval az ősz nagy kihívás lesz.
  36. Nincs rá eshetőség, hogy jóval alá menjünk
    a jelenlegi halálozási aránynak,

  37. ami napi körülbelül 500 halottat jelent,
  38. ám jelentős a kockázat,
    hogy ahogy korábban,
  39. akár 2000 is lehet
    a halottak száma naponta,
  40. mert már nem tartjuk be olyan fokig
  41. az új magatartásformát,
  42. a fizikális távolságtartást,
    mint azt tettük áprilisban és májusban.
  43. Tudjuk, hogy a koronavírus is
    némiképp szezonális,
  44. így a fertőzés ereje,
  45. mind a hőmérséklet és páratartalom,
    mind a több bent töltött idő miatt,
  46. fokozódik az ősz beálltával.
  47. CA: Szóval egyes esetekben,

  48. ha előrevetítjük a számokat,
  49. számolhatunk akár...
  50. már idén is negyedmillió halottal,
  51. ha nem vagyunk elég óvatosak,
  52. világszerte pedig, ha jól tippelek,
    év végére több,
  53. ismétlem: több millióan halhatnak meg.
  54. Van-e arra bizonyíték, hogy a nyári hőség
  55. esetleg a segítségünkre volt?
  56. BG: Nincs rá abszolút bizonyíték,

  57. viszont az IHME-modell
    kifejezetten szezonális tényezőkkel,
  58. pl. hőmérséklettel és páratartalommal
  59. próbálta magyarázni,
    hogy a május miért nem lett rosszabb.
  60. Kijöttünk a karanténból,
    a mobilitást jelző számok megugrottak,
  61. a modellek több fertőzést
    és halált jósoltak,
  62. és az IHME-modell továbbra is
  63. a szezonális eltérésekkel magyarázta,
  64. hogy a május és június
  65. miért nem lett rosszabb.
  66. Közben látjuk, hogy a déli féltekén,

  67. Brazíliában,
  68. ahol pont az ellenkező évszakot írják,
  69. egész Dél-Amerikában óriás járvány tombol.
  70. A járvány hihetetlen gyorsan
    terjed Dél-Afrikában.
  71. Szerencsére Ausztráliát és Új-Zélandot,
  72. a legdélebbi országokat a déli féltekén,
  73. igen alacsony esetszám jellemzi,
  74. és bár küzdeniük kell ellene,
  75. arról beszélnek: "Ó, van 10 esetünk,
  76. ez komoly, győzzük le."
  77. Ezek azon csodás országok közül valók,
    ahol alacsonyan tartják az esetszámokat,
  78. a tesztelés, a karantén,
    a kontaktkövetés működik,
  79. a segítségükkel igen alacsonyan
    tudják tartani az esetek számát.
  80. CA: Valószínűleg némileg segítette őket,
    hogy egyszerűbb az izoláció,

  81. alacsonyabb a népsűrűség.
  82. Mindazonáltal okos intézkedéseket hoztak.
  83. BG: Minden hatványozottan történik,

  84. pár jó intézkedés hatása messzire mutat.
  85. Ez nem lineáris játék.
  86. A kontaktkövetés
    az amerikai esetszám tükrében
  87. igen fontos tevékenység,
  88. ám nem redukálhatjuk vele
    nullára az esetek számát.
  89. Segít csökkenteni,
  90. ám ez igen nagy feladat.
  91. CA: Májusban és júniusban
    az Egyesült Államokban

  92. a számok némileg jobban néztek ki,
    mint amit a modellek jósoltak,
  93. és azt feltételezik, hogy ennek háttérben
    esetleg a melegebb időjárás áll.
  94. Az esetek számában, mondhatjuk-e,
  95. hogy igazán aggasztó kiugrások
    látszanak az Egyesült Államokban?
  96. BG: Ez így van –

  97. mondjuk, a New York-i régióban
  98. a megbetegedések száma enyhén csökken,
  99. ám az ország más részeiben,
  100. jelenleg elsősorban délen,
  101. növekedés tapasztalható,
    ami ellentételezi ezt,
  102. plusz a pozitív teszteredmény aránya
    a fiatalok körében
  103. a jobban sújtott régiók
    adatainál is magasabb.
  104. A fiatalok nyilvánvalóan
    nagyobb mértékben hagyták el a karantént,
  105. mint ahogy az idősek növelték
    mozgásszabadságukat,
  106. vagyis a kormegoszlás jelenleg
    a fiatalabbak felé tolódik,
  107. ám a többgenerációs háztartások
  108. és az idősek otthonában dolgozók miatt
  109. sajnos a kormegoszlás ismét
    az idősek felé tolódik majd,
  110. és az időeltolódás, a fertőzésátvitel is
  111. az időseknél csapódik le,
  112. emiatt növekedni fog a halálozási arány,
  113. ami most lecsökkent –
  114. 2000-ről egészen a jelenlegi 500-ra.
  115. CA: Részben, mert adott
    egy háromhetes időeltolódás

  116. a megbetegedések
    és a halálozások száma között?
  117. Részben, mert esetleg
  118. történtek hatékony beavatkozások,
  119. sőt az is megeshet,
  120. hogy az összesített halálozási arány
    kissé csökken most,
  121. hogy már bírunk némi extra tudással?
  122. BG: Igen, a halálozási arány
    mindig kisebb,

  123. ha nincs túlterheltség.
  124. Olaszországban, Spanyolországban,
    Kínában kétségtelenül,
  125. és eleinte New Yorkban is,
  126. amikor tetőzött a túlterheltség,
  127. alapvető dolgokat,
  128. oxigént és hasonlókat
    sem voltak képesek biztosítani,
  129. Egy, az alapítványunk által
    szponzorált tanulmány
  130. az Egyesült Királyságban arra jutott,
    hogy a remdesivir nevű hatóanyagon kívül
  131. bizonyítottan terápiás hatása
  132. csak a dexametazonnak van,
  133. amely a súlyos betegeknél
  134. 20%-kal csökkentette a halálozási arányt,
  135. és persze vizsgálnak még más dolgokat is.
  136. A hidroxiklorokvin sosem
    bizonyult eredményesnek,

  137. végeztünk vele.
  138. Folyik még néhány tesztelés,
  139. ám azok alapján, amiket tesztelünk,
  140. beleértve végül is
    a monoklonális antitesteket is,
  141. lesz néhány plusz fegyverünk őszre.
  142. Ha tehát a halálozási
    arányokról beszélünk,
  143. a jó hír az, hogy máris rendelkezésünkre
    áll néhány fejlesztés,
  144. és több is lesz, már ősszel is.
  145. Monoklonális antitesteket is
    fogunk alkalmazni,
  146. ez az a gyógymód,
    ami miatt a legizgatottabb vagyok.
  147. CA: Egy másodperc, és kérni fogom,
    hogy erről meséljen még többet,

  148. ám a halálozási arány kapcsán
    tisztázni szeretném:
  149. egy jól működő egészségügyi rendszerben,
  150. ha Amerikát vesszük,
    és a kórházak nem túlzsúfoltak,
  151. ön szerint
  152. százalékosan hogyan alakul
    a jelenlegi halálos esetek száma
  153. az összes esetszámhoz képest?
  154. Egy százalék alatt van?
  155. BG: Ha minden esetet azonosítanak, igen,

  156. jóval egy százalék alatt lehet.
  157. Többek szerint 0,4-0,5 százalék.
  158. Ha beszámítjuk
    a tüneteket nem produkálókat,
  159. akkor is valószínűleg 0,5 alatt marad,
  160. ami jó hír.
  161. Lehetett volna ez ötszázalékos
    halálozási arányú járvány is.
  162. E járvány terjedési dinamikája rosszabb,
  163. mint amire a szakemberek
    valaha is számítottak.
  164. Jellemző a tünetek megjelenése előtti
    és a tünetmentes terjedés is,
  165. és az, hogy nincs köhögés,
  166. amely jelezné számunkra, hogy baj van –
  167. holott a legtöbb légúti megbetegedés
    köhögéssel jár.
  168. Ez viszont a korai szakaszban
    nem köhögéssel terjed,
  169. hanem különösen a szuperterjesztők –
  170. magas vírusterhelésű emberek – esetében,
  171. az éneklés, nevetés, beszéd
  172. okozza a terjedést,
  173. ami elég szokatlan,
  174. szóval még a szakértők is azt mondogatják:
    "Hű, ez meglepetésként ért minket."
  175. A tünetmentes terjedés miatt,
  176. és mivel nem jár köhögéssel,
  177. nem tűnik olyan komolynak,
    mint az influenza vagy a TBC.
  178. CA: Igen, ez az ördögi a vírusban.

  179. Vajon az összes fertőzés hány százaléka
  180. történik tünetmentes átvitel során?
  181. Úgy hallottam, az összes átvitelnek
    akár a fele is történhet
  182. tulajdonképp a tünetek megjelenése előtt.
  183. BG: Ha a tünetek megjelenése
    előtti eseteket vesszük,

  184. a legtöbb tanulmány
    40 százalékra teszi ezt a számot,
  185. és vannak olyanok, akiknél sosem
    jelentkeznek tünetek.
  186. A felső légutakban megjelenő
    vírusok mennyisége
  187. változó.
  188. Néhányak felső légutaiban sok lesz,
    míg a tüdőben igen kevés,
  189. és az igazán komoly tüneteket a tüdőben –
  190. más szervekben is – de elsősorban
    a tüdőben lévő vírusok okozzák,
  191. ezzel fordulunk hát orvoshoz.
  192. A terjedés szempontjából a legrosszabb,
  193. ha valakinek sok vírus
    található a felső légútjaiban,
  194. de szinte semmi a tüdejében,
  195. így nem kér orvosi segítséget.
  196. CA: Rendben.

  197. Szóval, ha összeadjuk a tünetmentesen
  198. és a tünetek megjelenése
    előtt terjesztőket,
  199. akkor az átvitelek
    több mint 50 százalékát
  200. tüneteket nem produkálók okozzák?
  201. BG: Igen, az átvitelt nehéz mérni.

  202. Ismerünk bizonyos gócpontokat
    és pár más dolgot,
  203. ám a vakcinával kapcsolatos nagy kérdés:
  204. vajon azon túl, hogy elkerülhetjük
    általa a betegséget,
  205. amit a kísérletek tesztelnek,
  206. vajon megakadályozza a terjesztést is?
  207. CA: A vakcina

  208. olyan sarkalatos pont,
    hogy mindjárt rá is térhetünk.
  209. Ám előtte még valami:
  210. van-e bármi más meglepetés
    a vírus kapcsán,
  211. amelyre az elmúlt hónapokban derült fény,
  212. és hatással van arra, hogyan reagálunk?
  213. BG: Nem tudjuk meghatározni,
    kik a szuperterjesztők,

  214. mi tesz valakit azzá,
  215. és lehet, sosem fogjuk tudni.
  216. Lehet, hogy ez teljesen véletlenszerű.
  217. Ha azonosítani tudnánk őket:
  218. ők felelnek az átvitelek többségéért,
  219. néhány igen magas vírusterhelésű ember.
  220. Sajnálatos mód még nem jöttünk rá,
    hogyan azonosítsuk őket.
  221. Ha egy olyan szobában vagyunk,
  222. ahol senki nem beszél,
  223. kevesebb átvitel történik.
  224. Részben ezért van az,
    hogy bár repülőn is terjedhet a fertőzés,
  225. kevesebb az átvitel, mint gondolnák,
    az idők és távolságok mérése alapján,
  226. mert mondjuk egy énekkarral
    vagy étteremmel ellentétben
  227. itt nem lélegzünk ki
    hangos beszéd közepette annyira,
  228. mint más beltéri környezetben.
  229. CA: Hm...

  230. Mennyire tart etikusnak valakit,
    aki úgy száll fel a repülőre,
  231. hogy elutasítja a maszkviselést?
  232. BG: Ha az övé a gép, rendben.

  233. Ha mások is vannak a repülőn,
  234. akkor viszont őket is veszélybe sodorja.
  235. CA: A járvány korai szakaszában

  236. a WHO azt ajánlotta,
    az emberek ne viseljenek maszkot.
  237. Attól tartottak, hogy nem jut elég
    az egészségügyi ellátásban dolgozóknak.
  238. Visszatekintve: nagyot hibáztak ezzel?
  239. BG: Igen.

  240. A szakértőket rosszul érinti,
    hogy a maszk jelentőségét lebecsülték –
  241. ez összeköthető valamelyest
    a tünetmentes betegekkel;
  242. ha volnának tünetek,
  243. mint az Ebola esetében például,
  244. akkor tudnánk a betegségről,
    karanténba vonulnánk,
  245. és nem lenne szükség maszkfélére.
  246. A maszk jelentősége kapcsán
  247. tény, hogy az orvosi maszkokat
    más forrásból szerezték be,
  248. mint a normál maszkokat.
  249. Tény: a normál maszkok széles körben,
    jól elterjedhettek.
  250. Tény: a normál maszkok megakadályozhatják
    a tünetek jelentkezése előtti
  251. és tünetmentes átviteleket.
  252. Szóval: hiba volt.
  253. De nem konspiráció.
  254. Olyasvalami ez, amiről már többet tudunk.
  255. A maszk előnyeivel kapcsolatos
    hibahatáraink még most is
  256. tágabbak, mint azt elismernénk,
  257. ám a maszkviselés nagy előnyt jelent.
  258. CA: Rendben, íme néhány kérdés

  259. a közösség részéről.
  260. Tegyük ki őket a képernyőre.
  261. Jim Pitofsky: "Gondolják, hogy az amerikai
    újranyitási kísérlet korai volt,
  262. és ha igen, meddig mehetünk el, hogy
    felelősen szálljunk szembe a járvánnyal?
  263. BG: A kérdés, hogyan kössünk
    kompromisszumot

  264. például az iskolába járás előnyei
  265. és a fertőzés kockázata között,
    melyet az iskolába járás jelent;
  266. ezek igen nehéz kérdések,
  267. amelyekre nem hinném,
    hogy bárki úgy felelhetne:
  268. "Majd én megmondom, hogyan kell
    e kompromisszumokat megkötni."
  269. A fertőzés terjedésének megértését,
  270. a felismerést, hogy fiatalok is
    megfertőződnek,
  271. és a generációk közötti
    fertőzési lánc részei –
  272. ezeket elő kell segíteni.
  273. Ha csak az egészségügyi szempontot nézzük,
  274. túl nagyvonalúan nyitottunk újra.
  275. Az újranyitásnak vannak előnyei

  276. a mentális egészség,
    a normális egészség helyreállítása,
  277. vakcina vagy más gyógymód
    kifejlesztése szempontjából.
  278. Néhány esetben azonban
    több kockázatot jelent, mint hasznot.
  279. A bárok ilyen gyors megnyitása
  280. vajon fontos volt
    a mentális egészség szempontjából?
  281. Lehet, hogy nem.
  282. Szóval, valószínűleg nem voltunk annyira
    finomak az újranyitás szempontjából,
  283. mivel biztosra veszem,
    ahogy jobban kiismerjük,
  284. rájövünk, hogy néhány dolog kapcsán
    elhamarkodottan léptünk.
  285. Ám itt vannak például az iskolák,
  286. még ma, itt ülve sincs
  287. pontos tervünk, mondjuk,
    a belvárosi iskolák kapcsán,
  288. én sem tudnám
    feketén-fehéren körülhatárolni
  289. az ezzel kapcsolatos
    relatív kompromisszumokat.
  290. Óriási előnyökkel jár, ha visszaengedjük
    a gyerekeket az iskolába,

  291. és hogyan mérlegelhetnénk a kockázatot?
  292. Ha a lakóhelyükön nincs sok eset,
  293. valószínűleg van haszna.
  294. Ám előfordulhat, hogy meglepődhetnek.
  295. Elkezdhet terjedni a fertőzés,
    akkor változtatniuk kell,
  296. ami viszont nem egyszerű.
  297. Az Egyesült Államokban
    lesznek olyan helyek,
  298. ahol nem lehet jó kompromisszumot kötni.
  299. Ha az egyenlőtlenségek
    bármely területét vesszük,

  300. a járvány csak rontott a helyzeten:
  301. foglalkoztatás, internetkapcsolat,
  302. az iskolák online oktatási képessége.
  303. A szellemi munkakörben dolgozók
  304. szégyellik bevallani,
  305. ám néhányan sokkal hatékonyabbak,
  306. és élvezik az otthoni munkavégzés
    jelentette rugalmasságot,
  307. ami szörnyű érzés,
  308. miközben tudjuk, sokan,
    sokféleképp szenvednek,
  309. beleértve azt is, hogy a gyerekek
    nem járhatnak iskolába.
  310. CA: Valóban. Lássuk a következő kérdést.

  311. [Nathalie Munyampenda] "Nálunk, Ruandában
  312. a korai politikai beavatkozás
    jelentette a változást.
  313. E ponton miféle politikai beavatkozást
    javasolna az Egyesült Államokban?"
  314. Bill, arról a napról álmodom,
    amikor önt jelölik ki
  315. a koronavírus cárjának,
  316. akinek hatalmában áll
    valóban szólni a nyilvánossághoz.
  317. Mit tenne?
  318. BG: Nos, az innovatív eszközök azok,

  319. ahol a csapatommal
    a legtöbb tapasztalattal rendelkezünk.
  320. Nyilvánvaló, hogy néhány, az újranyitással
    kapcsolatos rendelkezés nagyvonalú volt,
  321. ám úgy hiszem,
  322. ezzel mindenki foglalkozhat.
  323. Kell viszont a vezetés,
  324. hogy bevalljuk, még mindig
    nagy problémákkal nézünk szembe,
  325. és hogy ne csináljunk ebből
    szinte politikai ügyet,
  326. mondván: "Nem nagyszerű, amit tettünk?"
  327. Nem, nem nagyszerű,
  328. ám sokan vannak, köztük szakemberek is...
  329. sok mindent nem értenek,
  330. és mindenki azt kívánja,
    bármilyen intézkedést léptetnek is életbe,
  331. az bár egy héttel hamarabb történne.
  332. Nagy tapasztalatunk van
  333. az innovatív eszközök kapcsán,
  334. ez az, ahol az alapítvány
  335. antitesteken és oltásokon dolgozik,
  336. és kívül esik a magánszektoron,
  337. így aztán képesek vagyunk semleges módon
    együtt dolgozni minden kormánnyal,
  338. és cégeket kiválasztani.
  339. Különösen, ha nullszaldós a termék,

  340. ki kapja az erőforrásokat?
  341. Nincs erre piaci jelzés.
  342. A szakértőknek kell kimondaniuk,
    melyik antitest,
  343. melyik védőoltás érdemes gyártásra,
  344. mert ezek gyártására
    korlátozott lehetőségünk van,
  345. és több cég együttműködésében történik,
    ami normál esetben sosem fordulna elő,
  346. hogy egy cég kifejleszti,
  347. majd több cég gyártóegységét használva,
  348. maximálisan sokszorosítsák
    a legjobb választást.
  349. E dolgokat én koordinálnám,
  350. ám szükségünk van egy vezetőre,
    aki naprakész,
  351. gyakorlatias,
  352. példamutatóan viselkedik,
  353. és ösztönzi a fejlesztések követését.
  354. CA: Ön mesteri diplomata, kétségtelenül,

  355. ahogy ezekről a dolgokról beszél.
  356. Megértem, ha kényelmetlenül érzi magát.
  357. Ám rendszeresen beszél Anthony Faucival,
  358. aki a legtöbb vélekedés szerint
    igen bölcsen szól a témában.
  359. Milyen mértékben lehetetlenítik őt el?
  360. Nem játszhatja
    teljes mértékben a szerepet,
  361. amelyre képes lenne
    jelen körülmények között.
  362. BG: Dr. Fauci mindenhol megjelent,
    ahol lehetősége volt adásba kerülni,

  363. és bár realisztikus dolgokat állított,
  364. tekintélye megrekedt egy szinten.
  365. Így szólalhat fel.
  366. A Járványügynek kellene
    a fő szószólónak lennie.
  367. Nem feltétlenül szükséges,
  368. ám a korábbi egészségügyi krízisek során
  369. a Járványügy szakemberei
  370. szólaltak fel.
  371. Őket erre képezték ki,
  372. így aztán kissé szokatlan,
    milyen nagy mértékben kellett
  373. Faucira támaszkodnunk
    a Járványügy helyett.
  374. Fauci lehetne az, aki kiváló kutató,
  375. tapaszalt, különösen a védőoltások terén.
  376. Valahogy ő lett az,
    aki elmondja az általános tanácsokat,
  377. a járványügyi ajánlásokat,
  378. és ezket megfelelően elmagyarázza,
  379. közben elismeri:
  380. "Oké, a járvány visszatérhet,
  381. ezért kell úgy viselkednünk."
  382. Fantasztikus,
    hogy engedték őt szóhoz jutni.
  383. CA: Néha.

  384. Lássuk a következő kérdést.
  385. Nina Gregory kérdése:
    "Miként áll ön és alapítványa
  386. azon etikai kérdéshez, hogy mely országok
    kapják meg először a védőoltást,
  387. feltéve, hogy találnak egyet?"
  388. Kihasználhatná ezt a pillanatot, Bill,
  389. hogy beszéljen arról,
    hol tartanak a vakcinakutatásban,
  390. és mely kulcsfontosságú dolgokat
    vegyük számításba,
  391. ha követjük a kapcsolódó híreket.
  392. BG: Ha beválnak,

  393. a három legkorábbi védőoltásunk:
  394. a Moderna, amelyet sajnos
    nehezen lehet sokszorosítani,
  395. így ha ez beválik, elsősorban
    az Egyesült Államokat célozza,
  396. aztán ott az AstraZeneca,
    amely Oxfordból származik,
  397. végül a Johnson and Johnson.
  398. Ezek a legkorábbi oltásaink.
  399. Az állatkísérletek eredményei
  400. jól néznek ki, ám nem véglegesek,
  401. kérdéses, hogy az időseknél beválik-e,
  402. és a következő hónapokban
    emberre vonatkozó adataink is lesznek.
  403. Ezt a hármat a hatékonysági
    és biztonsági vizsgálat fogja korlátozni.

  404. Fogjuk tudni gyártani őket,
  405. de nem annyit, amennyit szeretnénk.
  406. Még az év vége előtt
    képesek lehetünk a gyártásukra.
  407. Ám hogy a 3. fázis sikeres lesz-e,
  408. és hogy az év vége előtt meglesz-e,
  409. ezzel kapcsolatban nem lennék optimista.
  410. A 3. fázis során vizsgálják meg
    igazán a biztonsági profilt
  411. és a hatékonyságot,
  412. ám azok is el fognak kezdődni.
  413. Van további négy-öt védőoltás,
    másfajta megközelítéssel,
  414. amelyek nagyjából három-négy
    hónap lemaradásban vannak:
  415. Novavax, Sanofi, Merck.
  416. Ezek közül soknál mi finanszírozunk
    gyártási kapacitást –
  417. néhány igen összetett tárgyalás
    most is folyik ezzel kapcsolatban –,
  418. hogy legyenek gyárak, amelyek
    a szegényebb országoknak gyártanak,
  419. alacsony és közepes bevétellel.
  420. A jól sokszorosítható termékek esetében,
  421. mint az AstraZeneca
    és a Johnson and Johnson,
  422. azokra összpontosítunk,
  423. amelyek olcsók,
  424. és felépíthetünk egy gyárat,
    ahol 600 millió adagot gyárthatunk le.
  425. Jó néhány védőoltásban van tehát

  426. lehetőség.
  427. Nem jósolok semmit az év vége előttre.
  428. Ez a legjobb eset,
  429. és néhány termékre szűkült a kör,
  430. ahol tipikusan magas a hibaarány.
  431. CA: Bill, ha ön

  432. és az alapítványa nem lennének képben,
  433. akkor a piaci dinamika oda vezetne,
  434. hogy amint feltűnne
    egy ígéretes védőoltásjelölt,
  435. a gazdagabb országok összeharácsolnák
  436. az összes elérhető kezdeti ellátmányt –
  437. kell egy kis idő, hogy legyártsák,
  438. és aztán semmi nem maradna
    a szegényebb országoknak –,
  439. ám azzal, hogy önök
  440. gyártási felelősséget
    és gyártókapacitást biztosítanak
  441. e néhány védőoltásjelöltnek,
  442. lehetővé teszik, hogy e korai védőoltások
  443. szegényebb országokba is eljussanak?
  444. Jól gondolom?
  445. BG: Ez nem csak rólunk szól, de igen,

  446. központi szerepet töltünk be
    egy általunk létrehozott,
  447. járványügyi felkészüléssel
    foglalkozó koalícióval – CEPI – együtt,
  448. és az európai vezetők egyetértésével.
  449. Szakembereink megvizsgálják e termékeket,
  450. aztán megkérdezik:
    "Hol van a világon egy gyár,
  451. amelynek van kapacitása ezt legyártani?
  452. Melyikbe kellene
    ilyen korán pénzt befektetnünk?
  453. Mely ponton kellene
  454. a befektetést más gyárba mozgatnunk?"
  455. Ugyanis a magánszektorból néhányan,
  456. akik igazán értik a dörgést,
  457. nekünk dolgoznak,
  458. bíznak bennünk e témában,
  459. és sok mindent, különösen a gyártásra
    vonatkozó dolgokat, mi koordináljuk.
  460. Általában azt feltételeznék: az Államok
    globális problémaként kezeli a helyzetet,

  461. és részvételre törekszik.
  462. Ám mindeddig semmilyen lépés nem történt.
  463. Kongresszusi és kormánytagokkal
    egyeztetek arról,
  464. hogy ha a következő pénzügyi támogatási
    törvényjavaslat átmegy,
  465. annak egy százalékát fordíthatnák
    azon eszközökre,
  466. amelyek az egész világon segítenének.
  467. Lehetséges tehát,
  468. ám szerencsétlen helyzet,
  469. és ezt az üres teret,
  470. amihez a világ nincs szokva,
  471. sokan próbálják betölteni,
    köztük az alapítványunk is,
  472. valamiféle stratégiával,
  473. amely a szegényebb országokat is érinti,
  474. amelyek nagy halálozási aránnyal
    és számos negatív hatással küzdenek,
  475. beleértve önnön egészségügyi
    rendszerük túlterheltségét.
  476. A legtöbb halálra a fejlődő
    országokban számíthatunk,
  477. hiába fordult elő sok haláleset
    Európában és az Egyesült Államokban.
  478. CA: Bárcsak légy lehetnék a falon,

  479. hogy halljam, ahogy Melindával
    erről beszélnek,
  480. ezek miatt az etikai...
    mondjuk, bűnök miatt,
  481. amelyeket vezetők követnek el,
    akik ennél okosabbak kellene legyenek,
  482. mert az egy dolog, hogy nem modellezik
    a maszkviselést,
  483. ám az egy másik, hogy amikor a világ
    egy közös ellenséggel néz szembe,
  484. akkor nem vállalnak szerepet,
  485. nem lépnek fel mint emberiség,
  486. és helyette...
  487. felgyorsítják a nemzetek közt folyó,
    igen méltatlan tolongást,
  488. amely a vakcináért folyik például.
  489. Biztosra veszem, az utókor
    keményen ítélkezik majd efölött.
  490. Ez visszataszító.
  491. Nem? Tévedek valamiben?
  492. BG: Nos, nem minden fekete vagy fehér.

  493. Az Egyesült Államok messze több pénzt tett
  494. a védőoltás utáni kutatásba,
  495. mint bármely más ország,
  496. és az a kutatás nem korlátozott.
  497. Nincs jogdíjszerűség, ami azt mondaná:
    "Ha használja a pénzünket,
  498. fizessen jogdíjat az Egyesült Államoknak."
  499. A kutatások finanszírozása
  500. mindenkinek elérhető.
  501. A gyárak finanszírozása
    csak az Egyesült Államok számára.
  502. Amitől ez az egész nehéz, hogy más
    globális egészségügyi probléma esetén
  503. az Egyesült Államok
    vezető szerepet játszik:
  504. a himlő és a gyermekbénulás
    felszámolásában,
  505. olyan partnerekkel, mint a CDC, a WHO,
    a Rotary, az UNICEF, a mi alapítványunk.
  506. Tehát a világ... a HIV kapcsán,
  507. Bush elnök vezetése alatt, bár
    kétoldalú alapokon nyugodott,
  508. a PEPFAR hihetetlen dolgokat tett.
  509. Életek tízmillióit mentette meg.
  510. Tehát a világ mindig is
    az Egyesült Államoktól várta,

  511. hogy legalábbis vezető szerepet tölt be,
  512. pénzügyi és stratégiai vonalon, aztán:
    hogyan alapítunk gyárakat a világ számára,
  513. még ha a cél csupán megakadályozni,
    hogy a fertőzés visszajusson az Államokba,
  514. vagy segíteni a világgazdaság
    helyreállítását,
  515. ami jó az amerikai munkahelyeknek,
  516. hogy van kereslet az Államokon kívül.
  517. Tehát a világ egyfajta...
  518. tudják, nagy a bizonytalanság,
    mely dolog fog beválni,
  519. és ott a kérdés:" Ki itt a főnök?"
  520. A legrosszabb dolog
    a WHO-ból való kilépés,

  521. ez a nehézség remélhetőleg
    orvoslásra kerül
  522. a későbbiekben valamikor,
  523. mert szükségünk van
  524. a WHO koordinálására.
  525. CA: Nézzünk egy másik kérdést.

  526. Ali Kashani: "Látott bárhol a világon
    olyan modellt,
  527. amely különösen sikeresen
    kezelte a járványt?"
  528. BG: Nos, bámulatos,
    hogy a korai intézkedéseken túl

  529. mindenképp vannak továbbiak, ahol
    a pozitív tesztet produkálókat fogjuk,
  530. figyeljük a pulzoximétert,
  531. ami a vér oxigénnel való
    telítettségét méri,
  532. egy igen olcsó eszköz,
  533. és így igen korán kórházba
    kerülhetnek a fertőzöttek.
  534. Furcsa mód a betegek
    a dolgok súlyosbodásáról nem tudnak.
  535. Érdekes pszichológiai oka van ennek,
    amibe most nem megyek bele.
  536. Németországban igen alacsony
    a halálozási arány,
  537. amit ilyesfajta ellenőrzésekkel értek el.
  538. Aztán a kórházba kerülve
  539. rájöttünk, hogy a lélegeztetőket,
    bár jó szándékkal,
  540. de valójában túlzott mértékben
    és rosszul alkalmaztuk
  541. a járvány korai fázisában.
  542. Az orvosok ma sokkal tapasztaltabbak
    a kezelés kapcsán.
  543. A legtöbb ezek közül világszerte ismert.
  544. A pulzoximéter használata
    korai jelzésként
  545. valószínűleg széles körben elterjed,
  546. ám a németek élen jártak vele.
  547. Most a dexametazon – szerencsére
    olcsó, szájon át bevehető –
  548. gyártása futtatható fel.
  549. Ez is világszerte el fog terjedni.
  550. CA: Bill, szeretném megkérdezni,

  551. ön személy szerint hogy élte meg
    ezt az egész folyamatot?
  552. Mert bár szenvedélye
    és jó szándéka a téma kapcsán
  553. teljesen egyértelműnek tűnik bárkinek,
    aki csak egy percet is eltöltött önnel,
  554. furcsa mód mégis születtek az ön szerepe
    kapcsán őrült összeesküvés-elméletek.
  555. Most érdeklődtem a Zignal nevű cégnél,
  556. amely közösségi felületeket vizsgál.
  557. Azt mondják, a mai napig,
    azt hiszem, csak a Facebookon
  558. négymilliónál is több poszt született,
  559. amely önt kapcsolatba hozza a vírusról
    szóló valamely összeesküvés-elmélettel.
  560. Olvastam, hogy egy szavazás szerint
    a republikánusok 40 százaléka úgy hiszi,
  561. hogy az ön által forgalomba hozandó oltás
  562. valahogy egy mikrochipet juttatna belénk,
    hogy kövesse a mozgásunkat.
  563. Képtelen vagyok elhinni ezt az eredményt.
  564. Néhányan elég komolyan veszik ezt,
  565. páran közülük még a Fox News-on
    és hasonló helyeken is leközölték ezt,
  566. páran elég komolyan veszik ezt ahhoz,
  567. hogy szörnyű fenyegetésekkel
    és hasonlókkal álljanak elő.
  568. Úgy tűnik, ön sikeresen
    lerázza magáról ezt,
  569. de ugyan ki más volt már
    hasonló pozícióban?
  570. Hogyan kezeli ezt a helyzetet?
  571. Ugyan miféle helyen élünk,
  572. hogy ilyesfajta álhírek terjedhetnek?
  573. Mit tehetünk, hogy helyrehozzuk ezt?
  574. BG: Nem tudom pontosan.

  575. Az összeesküvés-elméletek
  576. újdonság.
  577. A Microsoft persze mindig is
    megosztó volt,
  578. de legalább a valóságtól
    nem rugaszkodtunk el.
  579. Többször omlott össze
    a Windows a kelleténél?
  580. Tényleg voltak bizalmi problémáink.
  581. Viszont legalább tudtam, miről van szó.
  582. Amikor a mostani felmerült, bevallom,
  583. viccelődni szándékoztam róla.
  584. Azt mondták, ez nem lenne helyes,
  585. mert a helyzet komoly.
  586. Arra késztetné az embereket,
    hogy ne akarják beoltatni magukat.
  587. Na most, ha egyszer meglesz a védőoltás,
  588. az olyan lesz, mint a maszk:
  589. fontos, hogy minél többen éljenek vele,
  590. különösen, ha meggátolja az átvitelt,
  591. mert akkor a védőoltás
    széleskörű alkalmazása
  592. igen kedvező a közösség szempontjából.
  593. Kissé elakadtam hát,
  594. fogalmam sincs, mit mondjak vagy tegyek,
  595. mert ez az összeesküvés-elmélet
    újdonság a számomra,
  596. és mit mondhatnék,
  597. amellyel nem támasztom alá a dolgot?
  598. Onnantól, hogy a Fox News
    egyik kommentátora, Laura Ingraham
  599. arról beszélt, hogy én mikrochipelem
    az embereket,
  600. a felmérés nem is meglepő,
    hiszen ezt hallhatták
  601. tévében is.
  602. Ez igen vad dolog.
  603. Az emberek nyilván egyszerűbb
    magyarázatra vágynak,
  604. mint hogy virológiát tanuljanak.
  605. CA: A TED

  606. politikailag semleges,
  607. de hiszünk az igazságban.
  608. Azt mondom: Laura Ingraham,
  609. jön Bill Gatesnek egy bocsánatkéréssel
    és vonja vissza, amit mondott.
  610. Tegye meg.
  611. Bárki, aki néz most minket,
  612. és azt hiszi, ez az ember érintett
    bármiféle összeesküvés-elméletben,
  613. az forduljon orvoshoz.
  614. Maguk bolondok.
  615. Elegen ismerjük Billt régóta,
  616. és látjuk, milyen szenvedéllyel
    viseltetik e dolog iránt, hogy tudjuk,
  617. maguknak elment az eszük.
  618. Tegyék túl magukat ezen,
  619. és hagyják, hadd koncentráljunk
    a valós problémára: a járvány megoldására.
  620. Komolyan.
  621. Ha bárkinek van ötlete itt a chatben,
  622. egy pozitív javaslat,
    hogyan lehetne megszabadulni
  623. az összeesküvés-elméletektől,
  624. mert ezek egymásból táplálkoznak.
  625. "Ó, én azért mondom ezt,
    mert benne vagyok a konspirációban",
  626. vagy ilyesmi.
  627. Hogyan térjünk vissza egy olyan világba,
  628. ahol az információ megbízható?
  629. Jobban kell teljesítsünk ennek kapcsán.
  630. Van még kérdés a nézők részéről?
  631. Aria Bendix New Yorkból:
  632. "Ön mit ajánlana azoknak,
    akik csökkentenék
  633. a megfertőződés kockázatát,
    miközben nőnek az esetszámok?
  634. BG: Nagyszerű, ha olyan állásuk van,

  635. hogy otthon maradhatnak, és online
    megbeszélések révén végezhetik munkájukat,
  636. sőt, akár társadalmi
    tevékenységük egy részét is,
  637. tudják, én például videóhívásokon
    beszélek sok barátommal.
  638. Vannak európai barátaim,
    ki tudja, mikor látom őket,
  639. ám rendszeresen hívjuk egymást.
  640. Ha többé-kevésbé elszigetelten élnek,
  641. nem kockáztatnak sokat,
  642. ha viszont sok más emberrel találkoznak
  643. munka vagy társasági élet céljából,
  644. az növeli a kockázatot,
  645. és különösen azon közösségekben,
    ahol az esetszám növekszik,
  646. még ha nem is lesz kötelező,
  647. remélhetőleg a mobilitást jelző számok
    azt mutatják, hogy az emberek reagálnak,
  648. és minimalizálják az otthonukon kívüli
    kapcsolatok számát.
  649. CA: Bill, azon gondolkodom, beszélne-e

  650. röviden a jótékonyságról.
  651. Nyilvánvalóan az alapítványa
    nagy szerepet játszik ebben,
  652. ám a jótékonyságról,
    úgy általában, beszélne?
  653. Tudja, belevágott ebbe
    a Giving Pledge nevű kampányba,
  654. bevont rengeteg milliárdost,
  655. akik ígéretet tettek, hogy nettó vagyonuk
    felét jótékonysági célra ajánlják
  656. még életükben, vagy haláluk után.
  657. Ezt nagyon nehéz megtenni.
  658. Nagyon nehéz ilyen sok pénzről lemondani.
  659. Csak ön, azt hiszem,
  660. mióta a "The Giving Pledge" beindult...
  661. Mikor is? 10 éve vagy valahogy úgy,
    nem vagyok biztos benne...
  662. ám szerintem azóta
    az ön nettó vagyona megduplázódott,
  663. annak ellenére, hogy ön a világ
    egyik első számú jótékonykodója.
  664. Vajon alapjában véve nehéz
    hatékonyan adakozni,
  665. hogy jobbá tegyük a világot?
  666. Vagy a világ adományozóinak,
  667. különösen az igazán gazdagoknak,
  668. egyszerűen csak be kellene ütemezniük,
  669. valahogy így: "Íme a nettó vagyonom
    egy százaléka minden évben,
  670. amely, ahogy öregszem,
  671. talán növekedni fog.
  672. Ha komolyak a szándékaim,
  673. adakoznom kell... meg kell találjam
    valahogy a módját,
  674. hogy hatékonyan tegyem."
  675. Igazságtalan és bolond ez a kérdés?
  676. BG: Nos, nagyszerű lenne
    emelni a mértéket,

  677. és a célunk mind a Gates Alapítvánnyal,
    mind a The Giving Pledge kampánnyal,
  678. hogy segítsünk másoknak olyan ügyet
    találni, amelyhez kötődnek.
  679. Érzelmi alapon adományozunk.
  680. Igen, a számok fontosak,
  681. ám rengeteg ügy van a nagyvilágban.
  682. Látnak valakit, aki beteg,
  683. vagy nem kap szociális juttatásokat,
    és így választanak.
  684. Felfigyelnek valamire, ami révén
    csökkenthető a rasszizmus.
  685. Szenvedéllyel viseltetnek az ügy iránt,
    így oda adakoznak.
  686. Természetesen
  687. pár adakozási mód nem válik be.
  688. Növelnünk kell
    az emberbarátok ambíciószintjét.
  689. Ott a közös jótékonykodás,
  690. amit a TED az Audacious Project révén
    próbál elősegíteni,
  691. és van négy-öt másik csoport,
    amely összehozza a jótékonykodókat,
  692. ami nagyszerű,
  693. mert egymástól tanulnak,
  694. önbizalmat merítenek egymásból,
  695. és úgy érzik: "Hé, beadok valamit,
    és a négy másik is bead valamennyit,
  696. így nagyobb hatást érek el",
  697. és remélhetőleg még akkor is
    jól szórakoznak, ha kiderül,
  698. hogy az a bizonyos ajándék nem vált be,
  699. ám ettől még nem állnak le.
  700. Jótékonykodás, igen,
  701. szeretném látni, hogy a mérték növekszik,
  702. és hogy vannak emberek, akik belevágnak,
  703. ez nagyszerű,
  704. ez kiteljesedés,
  705. választanak egy rokont,
    aki önökkel együtt csinálja.
  706. Mi Melindával mindketten élvezzük,
    hogy együtt csinálhatjuk ezt,
  707. együtt tanulhatunk.
  708. Néhány családban még
    a gyerekeket is bevonják.
  709. Néha a gyerekek szorgalmazzák.
  710. Ha sok pénzük van,

  711. egy millió dollár még mindig sok pénz,
  712. ám ha milliárdjaik vannak,
  713. százmilliókat kellene adakozniuk.
  714. Valahogy elbűvölő,
    hogy a személyes kiadásokat tekintve
  715. a korábbi szinten maradnak.
  716. Ez társadalmilag meglehetősen helyénvaló.
  717. Fel kell futtatniuk az adakozásukat,
  718. különben csak a végrendeletük lesz,
  719. nem fogják tudni alakítani,
    vagy hasonlóképp élvezni az adakozást.
  720. Így anélkül...
  721. nem szeretnénk kötelezővé tenni,
  722. ám mi mindketten szeretnénk
    inspirálni a jótékonykodókat,
  723. hogy a múltban tapasztaltnál
    jelentősen gyorsabban
  724. lássák meg a szenvedélyt
    és a lehetőségeket,
  725. mert legyen az faji, fertőzéssel
    vagy szociális problémával kapcsolatos,
  726. a jótékonyság hozta újítás
    gyorsan terjed és tehet egy ügyért,
  727. és ha beválik, kormánytámogatással
    az eredmény megsokszorozható,
  728. Isten látja: szükségünk van megoldásokra,
  729. szükségünk van reményre és haladásra,
  730. az elvárások igen magasak,
  731. hogy igen nehéz problémákat oldjunk meg.
  732. CA: A legtöbb emberbarátnak,
    még a legjobbaknak is,

  733. nehezükre esik minden évben lemondani
    nettó vagyonuk egy százalékáról,
  734. ám a világ leggazdagabbjai gyakorta
    nagyszerű befektetési lehetőségekhez
  735. férnek hozzá.
  736. Sokan közülük 7-10 százalékkal
    gyarapítják vagyonukat évente.
  737. Az a helyzet, nem,
    ha vagyona felét valóban
  738. jótékony célra fordítaná,
  739. egy ponton be kell tervezze,
    hogy évente lemondjon
  740. vagyona öt, hat, hét,
    nyolc vagy 10 százalékáról?
  741. Logikusan nem ennek kellene történnie?
  742. BG: Néhányan, mint például Chuck Feeney,

  743. jó példával járnak előttünk,
    és minden pénzüket eladományozzák.
  744. Melindával mi is szoktunk arról beszélni,
    emeljük-e adakozásunk mértékét.
  745. Ahogy említette is,
    különböző befektetések révén
  746. igen szerencsések voltunk.
  747. A technológiai befektetések
    jól jövedelmeztek
  748. még idén is,
  749. ami egyike az igen nagy ellentmondásoknak,
  750. melyek ma jellemzik a világot.
  751. Szerintem elvárják, hogy felgyorsítsunk,
  752. és van is miért felgyorsítani,
  753. és a kormány nem minden igényt vesz észre.
  754. Rengeteg kormányzati pénz van a világon,
  755. ám segíteni jóra fordítani,
  756. segíteni megtalálni a megfelelő helyeket
    nem kíván erőfeszítést,
  757. és ha az emberek segítenék
    a fejlődő világot,
  758. nincsenek kormányok,
  759. amelyek a GDP 15 százalékáért
    csekket nyomtatnának,
  760. és a küszködés általában,
    már csak gazdasági területen,
  761. még a járvány nélkül is,
  762. tragikus.
  763. Öt év visszalépés
  764. ezen országok fejlődésében,
  765. és néhány esetben olyan súlyos a helyzet,
    hogy maga az ország stabilitása
  766. kérdőjeleződik meg.
  767. CA: Nos, Bill,

  768. minden tiszteletem az öné
    és Melindáé azért, amit tettek.
  769. Egy keskeny ösvényen járva
  770. próbálnak egy csomó mindennel
    zsonglőrködni,
  771. rengeteg időt fordítanak
    a világ egészének jobbá tételére,
  772. rengeteg pénzt
  773. és szenvedélyt tesznek bele...
  774. Ez csodálatos,
  775. és igazán hálás vagyok, hogy velünk volt.
  776. Nagyon köszönöm,
  777. és őszintén, idén az ön képességeire
  778. és forrásaira nagyobb szükség lesz,
    mint bármikor azelőtt,
  779. szóval sok szerencsét.
  780. BG: Nos, köszönöm.

  781. Élvezem a munkát, optimista vagyok,
    szóval köszönöm, Chris.