كَيْفَ سيقولب الوباء المستقبل القريب
-
0:00 - 0:03كريس أندرسون: مرحبًا، بيل غيتس.
-
0:03 - 0:04بيل غيتس: شكرًا لك.
-
0:04 - 0:06كريس: يسرني استضافتك هنا يا بيل.
-
0:06 - 0:09لقد قمنا بإجراء محادثة على TED
منذ ثلاثة أشهر تقريبًا -
0:09 - 0:10حول هذا الوباء،
-
0:11 - 0:14ووقتها، في نهاية آذار على ما أظن...
-
0:14 - 0:17كان قد توفّي قرابة الـ1000 شخص
في الولايات المتحدة -
0:17 - 0:20وقرابة الـ20,000 شخص في العالم.
-
0:20 - 0:24وقد وصلت الأرقام الآن إلى حوالي
128,000 حالة وفاة في الولايات المتحدة -
0:24 - 0:27وأكثر من نصف مليون حالة وفاة في العالم،
-
0:27 - 0:29خلال ثلاثة أشهر.
-
0:29 - 0:30خلال ثلاثة أشهر.
-
0:30 - 0:35ماذا تتوقع -حسب تشخيصك للحالة-
أن يحدث لنهاية هذه السنة؟ -
0:35 - 0:37كونك تتطلع على العديد من النّماذج.
-
0:37 - 0:41ما هي برأيك أسوأ وأفضل الحالات
التي يمكن أن تحدث؟ -
0:43 - 0:46بيل: يؤسفني القول أن الحالة تتفاقم،
-
0:47 - 0:51حيث إن دخولنا في فصل الخريف،
-
0:51 - 0:56يمكن أن يجعل معدلات الوفيّات
أعلى مما كانت عليه -
0:57 - 0:58في شهر أبريل.
-
0:59 - 1:01إذا كان هنالك العديد من الشباب مصابين،
-
1:01 - 1:04فإنهم، في نهاية الأمر، سينقلون العدوى
إلى كبار السن مرةً أخرى، -
1:04 - 1:07وهكذا سيدخل الفيروس إلى دور رعاية المسنين،
-
1:07 - 1:08وملاجئ المشردين،
-
1:08 - 1:12الأماكن التي شهدنا فيها العديد من الوفيات.
-
1:12 - 1:15مسار الابتكار الذي سنتطرق على الأغلب...
-
1:15 - 1:18التشخيصات والعلاجات واللقاحات ..
-
1:18 - 1:20هي في تقدم ملحوظ،
-
1:20 - 1:24ولكن لا شيء سيغيّر من حقيقة
-
1:24 - 1:28كون دخول الولايات المتحدة في فصل الخريف
قد لا يبشر بالخير، -
1:28 - 1:33بل إن الحالة كانت أسوأ مما
كنت قد توقعته قبل حوالي شهر، -
1:33 - 1:36وهذا يعود إلى الدرجة التي
عدنا إليها في التنقل الكبير، -
1:36 - 1:37وعدم ارتداء الكمامات،
-
1:37 - 1:42والآن قد تفشى الفيروس
في العديد من البلدان -
1:42 - 1:48التي لم يكن منتشرًا فيها بشكلٍ كبير،
-
1:48 - 1:51لذا فإن ذلك سيكون تحدٍّ كبير.
-
1:51 - 1:54لا يوجد حالة بحيث نصل فيها إلى معدل وفيات
أقل بكثير من المعدل الحالي، -
1:54 - 1:58والذي يبلغ حوالي 500 حالة وفاة يوميًا،
-
1:58 - 2:01ولكن هنالك خطر كبير في أن يرتفع المعدل
-
2:01 - 2:06إلى ما كان عليه في السابق
وهو 2,000 حالة وفاة يوميًا، -
2:06 - 2:10وذلك يعود لعدم تطبيق التباعد،
-
2:10 - 2:11تغيير السلوك،
-
2:11 - 2:16للدرجة التي كنا عليها في شهر أبريل ومايو.
-
2:16 - 2:19ونحن نعلم أن هذا الفيروس موسمي إلى حد ما،
-
2:19 - 2:22لذا فإن قوة العدوى
-
2:22 - 2:25-عبر درجة الحرارة والرطوبة
و إمضاء وقت أكبر في الداخل- -
2:25 - 2:27ستكون أكبر عند دخولنا في فصل الخريف.
-
2:28 - 2:30إذًا هنالك سيناريوهات
في الولايات المتحدة، -
2:30 - 2:33-في حال قمنا باستقراء هذه الأرقام-
-
2:33 - 2:34سينتهي بنا المطاف
-
2:34 - 2:39إلى أكثر من ربع مليون حالة وفاة هذه السنة
إذا لم نكن حذرين -
2:39 - 2:43وإذا لم يكن العالم حذِر أيضًا
فإنَّ أعداد الوفيات قد يصل لنهاية السَنة -
2:43 - 2:46إلى الملايين.
-
2:46 - 2:52هل هناك من دليل على أنَّ درجات
الحرارة المرتفعة في الصيف كانت تساعدنا؟ -
2:53 - 2:55بيل: إنّهم غير متأكّدين تمامًا،
-
2:55 - 3:02ولكن نموذج الـIHME
أراد بالتأكيد استخدام المَوْسِم -
3:02 - 3:04- بما فيه من الحرارة والرطوبة -
-
3:04 - 3:09ليحاول شرح سبب عدم كون
شهر مايو أسوأ مما كان عليه. -
3:09 - 3:14فبينما انخرطنا في النشاطات الاجتماعية
وارتفعت أعداد المتنقلين، -
3:14 - 3:20فإنّ النماذج قد تنبّأت بانتشار العدوى
وارتفاع أعداد الوفيَّات بسبب ذلك، -
3:20 - 3:23و النّموذج استمر برغبته في أنْ يقول:
-
3:23 - 3:27"ولكنْ أريد أن استخدم موسميّة هذا المرض
-
3:28 - 3:30لأوافقها مع عدم كون مايو أسوأ،
-
3:30 - 3:34أو مع عدم كون يونيو أسوأ مما كان عليه."
-
3:34 - 3:39ونرى في نصف الكرة الجنوبي،
-
3:40 - 3:42مثل البرازيل،
-
3:42 - 3:44والتي تمتلك مناخًا معاكسًا،
-
3:44 - 3:48كل أمريكا الجنوبيَّة تعاني من وباء ضخم.
-
3:48 - 3:53تعاني جنوب إفريقيا
من وباءٍ سريع النموّ للغاية. -
3:53 - 3:55لحسن الحظ فإنَّ أستراليا ونيوزيلاند
-
3:55 - 3:57-آخر البلدان في نصف الكرة الجنوبي-
-
3:57 - 3:59تمتلك إصابات قليلة جدًّا،
-
3:59 - 4:03ومع ذلك فإنَّهم يحاولون تخفيضها باستمرار،
-
4:03 - 4:06إنهم يتحدثون عن، "أوه، لدينا عشر إصابات،
-
4:06 - 4:09يا لَها من مصيبة، دعونا نتخلّص منها."
-
4:09 - 4:14لذا فهذه نماذج لبلدانٍ رائعة حيث تبقي
أعداد المصابين منخفضة جدًّا -
4:14 - 4:18ذلك الفحص والحجر الصّحي
وتتبع المخالطين -
4:18 - 4:23يعمل على إبقاء الإصابات قربية من الصّفر.
-
4:23 - 4:27كريس: ربّما قد ساعدها قليلًا في ذلك كونها
في ذلك كونها منطقة سهلة العزل -
4:27 - 4:30وبفضل الكثافة السّكانية القليلة.
-
4:30 - 4:32ومع ذلك،
فإنَّ السّياسات الذّكية تلعب دورًا. -
4:32 - 4:34بيل: نعم، كل شيء مضاعف للغاية
-
4:34 - 4:37إلى درجة أنَّ القليل من العمل الدّؤوب
يحدث تغييرًا كبيرًا. -
4:37 - 4:39الأمر ليس مثل
لعبة بنسق واحد -
4:39 - 4:44إذا كان لديك عدد إصابات
مثل الولايات المتحدة فإنّ تتبع المخالطين -
4:44 - 4:46مهمّ جدًّا،
-
4:46 - 4:48ولكنّه لن يعيدك إلى الصّفر.
-
4:48 - 4:50سوف يساعدك في تخفيض الإصابات،
-
4:50 - 4:53ولكنَّ الأمر يكون قد خرج عن السّيطرة.
-
4:53 - 4:56كريس: إذًا في شهر مايو ويونيو
في الولايات المتحدة، -
4:56 - 4:59كانت أرقام الإصابات أفضل
بقليل ممّا تنبّأت به النّماذج، -
4:59 - 5:03وأنَّه يُعتقد أنَّ ذلك
يعود إلى الطقس الدافئ. -
5:03 - 5:06هل يمكنك أن تصف ما نشهده الآن
-
5:06 - 5:11بأنه ارتفاعات بطيئة مقلقة
في أعداد الإصابات في الولايات المتحدة؟ -
5:12 - 5:13بيل: هذا صحيح...
-
5:14 - 5:18في منطقة نيويورك مثلًا،
-
5:18 - 5:21تستمرّ الإصابات بالانخفاض بطريقةٍ ما،
-
5:21 - 5:23ولكنْ في مناطق أخرى من البلد،
-
5:23 - 5:26وخصوصًا في الجنوب حاليًّا،
-
5:26 - 5:29لديك زيادة في الإصابات تعوّض عنْ ذلك،
-
5:29 - 5:32ولديك معدّلات فحوص إيجابيّة لدى الشّباب
-
5:32 - 5:39أعلى في الحقيقة ممّا رأيناه
في الأماكن الموبوءة حتَّى. -
5:39 - 5:43لذا من الواضح أنَّ الشباب
قد زادوا من اختلاطهم الاجتماعي -
5:43 - 5:47أكثر من المسنّين،
-
5:47 - 5:51لذا فالفئة العمريَّة المصابة
الآن شابةً جدًّا، -
5:51 - 5:54ولكنْ بسبب الأسر متعدّدة الأجيال،
-
5:55 - 5:57النّاس الذين يعملون في دور رعاية المسنّين،
-
5:57 - 6:01فإن الفيروس -للأسف- سيجد بذلك
طريقه إلى المسنّين مجدَّدًا -
6:01 - 6:05فيضاف إلى الفارق الزمني والعدوى،
-
6:05 - 6:07وسيبدأ برفع معدّلات الوفيّات،
-
6:07 - 6:10التي هي بالأصل منخفضة...
-
6:10 - 6:15قد انخفضت من 2,000 إلى حوالي 500 حاليًّا.
-
6:16 - 6:18كريس: وهل هذا ناتج بشكل أو بآخر
عن وجود فاصل زمني -
6:18 - 6:22بين أعداد الإصابات وأعداد الوفيّات؟
-
6:22 - 6:24وربّما يرجع ذلك جزئيًّا
-
6:24 - 6:27إلى وجود بعض التدخّلات الفعّالة،
-
6:27 - 6:32ونحن نرى إمكانيّة انخفاض
أعداد الوفيّات قليلًا -
6:32 - 6:34هل هذا يرجع إلى اكتسابنا
معرفة إضافيّة الآن؟ -
6:35 - 6:39بيل: من المؤكّد أنَّ معدّل الوفيّات
يكون دومًا أقل عندما لا يكون -
6:39 - 6:40البلد مثقلًا بالإصابات.
-
6:40 - 6:43ولذلك إيطاليا عندما كانت مثقلة بالإصابات،
-
6:43 - 6:46إسبانيا، حتى نيويورك في البداية،
-
6:46 - 6:49الصين بالتّأكيد،
-
6:49 - 6:54هناك لم تتوفر الأساسيّات حتّى،
-
6:54 - 6:57مثل الأكسجين وغيرِه.
-
6:57 - 7:00هناك دراسة موّلتها مؤسّستنا في بريطانيا
-
7:00 - 7:04وجدت الدواء الوحيد عدا رامديسيفير
-
7:04 - 7:06الذي أُثبِتت فعاليّته العلاجيّة،
-
7:06 - 7:08ألَا وهو الديكساميثاون،
-
7:08 - 7:11هذا يُعطَى للمرضى المتأزّمين،
-
7:11 - 7:15يخفّض من إخطارية الوفاة
بنسبة 20% تقريبًا، -
7:15 - 7:20ولا تزال الشّركات تصنّع هذه الأدوية.
-
7:20 - 7:24دواء هيدروكسوكلوركين
لم يظهر أي نتائج إيجابية، -
7:24 - 7:26لذا فالكثير تمَّ إنجازه.
-
7:26 - 7:29لا تزال هناك بعض التجارب جارية،
-
7:29 - 7:31ولكنَّ قائمة الأشياء المجرّبة،
-
7:31 - 7:36بما في ذلك الأجسام المضادة وحيدة النسيلة،
-
7:36 - 7:39سيكون لدينا بعض الأدوات الإضافيّة
لفصل الخريف. -
7:39 - 7:43لذا عندما نتحدّث عن معدّلات الوفيّات،
-
7:43 - 7:46فإنّ الأخبار السّارّة هي أنّنا نمتلك
بعض الابتكارات بالفعل، -
7:46 - 7:50وسيكون لدينا المزيد، حتّى في فصل الخريف.
-
7:50 - 7:53ينبغي لنا أن نبدأ بامتلاك
الأجسام المضادة وحيدة النسيلة، -
7:53 - 7:58وهو العلاج الوحيد الذي أتحمّس له بشدّة.
-
7:58 - 8:01كريس: سأطلب منك في الواقع أن تحدّثني
أكثر عن ذلك بعد ثانية واحدة، -
8:01 - 8:04لأضع النقاط على الحروف
فيما يخص معدلات الوفيات: -
8:04 - 8:06إذًا في نظام صحّي جيّد الأداء،
-
8:06 - 8:09لِنأخذ الولايات المتحدة على سبيل المثال
عندما تكون الأماكن غير مزدحمة، -
8:09 - 8:15برأيك كم هي أعداد الوفيّات الحالية
من الآن فصاعدًا تقريبًا، -
8:15 - 8:17كنسبة مئوية من إجمالي الحالات؟
-
8:17 - 8:20هل نحن أقل من واحد بالمئة، ربما؟
-
8:20 - 8:23بيل: إذا تمَّ الكشف عن كل المصابين فنعم،
-
8:23 - 8:26تكون معدلات الوفيات أقلّ من واحد بالمئة.
-
8:26 - 8:31الناس يتجادلون حول
إذا كانت النسبة 0,4 أو 0,5. -
8:31 - 8:35وإذا أخذت بعين الاعتبار المرضى
الّذين لا تظهر عليهم أعراض، -
8:35 - 8:37فإن النّسبة على الأغلب أقل من 0,5،
-
8:37 - 8:39وهذه أخبار جيّدة،
-
8:39 - 8:43هذا المرض لم يسبّب موت الكثير.
-
8:44 - 8:47آليات العدوى لهذا المرض
-
8:47 - 8:54أكثر صعوبة مما توقَّعه الخبراء حتى.
-
8:54 - 8:59كمية العدوى من أشخاص تظهر عليهم أعراض
وأشخاص لا تظهر عليهم تلك الأعراض -
8:59 - 9:01وحقيقة أنَّ العدوى ليست
عن طريق السعال فقط، -
9:01 - 9:04حيث يمكنك ملاحظة ذلك،
-
9:04 - 9:06معظم الأمراض التنفسية تجعلك تسعل،
-
9:06 - 9:09أما هذا المرض في مراحله الأولى
فلا ينتقل عن طريق السعال، -
9:09 - 9:13ولكن عن طريق الغناء
والضحك والكلام، -
9:13 - 9:16ولكن ذلك ينطبق بشكل خاص
على ناقلي العدوى الفائقين، -
9:16 - 9:18الناس الذين لديهم حمل فيروسي عالي،
-
9:18 - 9:19هم يسببون ذلك الانتشار،
-
9:19 - 9:22وهذا شيء جديد للغاية،
-
9:22 - 9:26حتى إنَّ الخبراء توجّب عليهم قول:
"واو، هذا أدهشنا للغاية." -
9:26 - 9:28كمية العدوى من مرضى بدون أعراض
-
9:28 - 9:30وحقيقة أنّ المرض لا يتضمّن سعالًا
-
9:30 - 9:33هو شيء جديد لم نجده
في مرض السل أو الإنفلونزا. -
9:34 - 9:37كريس: يا لَه من دهاءٍ شيطانيّ من الفيروس.
-
9:37 - 9:42كم هي كمية العدوى من مرضى بدون أعراض
-
9:42 - 9:44كنسبة مئوية من بين كل العدوى؟
-
9:44 - 9:47سمعت ببعض الأرقام التي ترجح
أنّه من بين كل العدوى فإنّ نصفها يأتي -
9:47 - 9:49من أشخاص عليهم أعراض المرض.
-
9:50 - 9:53بيل: نعم، إذا قمنا بعدّ المرضى
ذوي الأعراض المسبقة، -
9:53 - 9:57فإن معظم الدراسات بيّنت أنهم يشكلون 40%،
-
9:57 - 10:01ولدينا أيضًا المرضى بدون أعراض.
-
10:01 - 10:04كميّة الفيروس الموجودة
في جهازك التنفسي العلوي -
10:04 - 10:06مفصولة بطريقةٍ ما.
-
10:06 - 10:09بعض الأشخاص لديهم كمية كبيرة هنا،
و كمية صغيرة جدًا في رئتيهم، -
10:09 - 10:14وما يصل إلى رئتيك هو الذي
يسبّب الأعراض الخطيرة... -
10:14 - 10:17وإلى أعضاء أخرى، ولكن أغلبه إلى الرئتين...
-
10:17 - 10:19وهذا عندما تطلب العلاج.
-
10:19 - 10:21لذلك فإنَّ أسوأ حالة في العدوى
-
10:21 - 10:24هي عندما يكون شخص حاملًا للفيروس
في جهازه التنفسي العلوي -
10:24 - 10:27ولكن تقريبًا لا يحمل شيء في الرئتين،
-
10:27 - 10:29لذلك فإنهم لا يحاولون طلب الرعاية.
-
10:30 - 10:31كريس: صحيح.
-
10:31 - 10:34إذا أضفنا المرضى دون أعراض
-
10:34 - 10:36إلى المرضى مع الأعراض المسبقة،
-
10:36 - 10:39هل نحصل على نسبة عدوى تفوق الـ 50%
-
10:39 - 10:41من مرضى بدون أعراض؟
-
10:41 - 10:45بيل: العدوى صعبة القياس.
-
10:45 - 10:49إننا نتطلع على الأمور المميزة
وأشياء أخرى، -
10:49 - 10:52ولكنَّ ذلك سؤال كبير بالنسبة للقاح:
-
10:52 - 10:56هل سيتمكن هذا اللقاح بالإضافة
إلى منعك من المرض، -
10:56 - 10:58-وهذا ما ستختبره التجربة-
-
10:58 - 11:01من أن يمنعك أن تعدي غيرك؟
-
11:01 - 11:02كريس: إذًا هذا اللقاح،
-
11:02 - 11:05يا لَه من أمر مهم، دعنا نبدأ بالحديث عنه.
-
11:05 - 11:06ولكنْ قبل ذلك،
-
11:06 - 11:08هل من مفاجآت أخرى
في الشهرين الماضيين -
11:08 - 11:10تعلمناها حول هذا الفيروس
-
11:10 - 11:14والتي تؤثر بطريقة استجابتنا له؟
-
11:15 - 11:20بيل: ما زلنا غير قادرين
على تمييز ناقلي الفيروس الفائقين -
11:20 - 11:22حول ماهية هذا الملف الشخصي،
-
11:22 - 11:23وقد لا نتمكّن من ذلك أبدًا.
-
11:23 - 11:25قد يكون ذلك عشوائيّ للغاية.
-
11:25 - 11:28إذا استطعت تمييزهم،
-
11:28 - 11:31فإنهم المسؤولون عن معظم العدوى،
-
11:31 - 11:34الناس القلائل الذين لديهم
حمل فيروسي كبير جدًّا. -
11:34 - 11:39ولكنْ للأسف لم نستكشف ذلك بعد.
-
11:39 - 11:40هذه الطريقة من العدوى،
-
11:40 - 11:43إذا كنت في غرفة لا يتحدث فيها أحد،
-
11:43 - 11:46فهناك عدوى قليلة جدَّا.
-
11:46 - 11:49لذلك برغم أنَّ الطائرات يمكن
أن يحدث فيها عدوى، -
11:49 - 11:54فإنها أقل مما تتوقعه فقط
من حيث مقاييس القرب الزمني، -
11:54 - 11:57على عكس الجوقة أو المطعم على سبيل المثال
-
11:57 - 12:03فإنك لا تخرج زفيرًا بمحادثات عالية الصوت،
-
12:04 - 12:06مثل الأماكن الداخلية.
-
12:06 - 12:07كريس: ممم.
-
12:07 - 12:10ما رأيك بأخلاقيات شخص يصعد على متن الطائرة
-
12:10 - 12:12ويرفض أن يرتدي الكمامة؟
-
12:12 - 12:15بيل: إذا كانت الطائرة ملكًا له،
فلَهُ الحق في ذلك. -
12:15 - 12:18إذا كان هناك أشخاص آخرين على متن الطائرة،
-
12:18 - 12:21فإنَّ ذلك سيشكل خطرًا على أولئك الناس.
-
12:21 - 12:23كريس: في وقت مبكر من الوباء،
-
12:23 - 12:28لم تنصح منظمة الصحة العالمية
الناس بارتداء الكمامات. -
12:28 - 12:33كانوا قلقين أنَّ ذلك سيسبب عدم توفّرها
للأطباء والممرضات -
12:33 - 12:38في وقت لاحق،
هل كان هذا خطأً فادحًا من قبلهم؟ -
12:38 - 12:40بيل: نعم.
-
12:40 - 12:46كل الخبراء يشعرون بالذنب
بأن أهمية الكمامات... -
12:46 - 12:49والتي ترتبط إلى حد ما بالمرضى ذوي الأعراض؛
-
12:49 - 12:52إذا أَظْهرَ الناس أعراضًا واضحة،
-
12:52 - 12:55مثل مرض فيروس الإيبولا،
-
12:55 - 13:00فعندئذٍ أنت تعرف ذلك وتقوم بالعزل،
-
13:00 - 13:03لذلك فإنَّك لا تحتاج لشيء مثل الكمامة،
-
13:03 - 13:06إنَّ أهمية الكمامات،
-
13:06 - 13:09حقيقة أنَّ الكمامات الطبية
كانت مدعومة بشكل مختلف -
13:09 - 13:12مقارنةً بالكمامات العادية،
-
13:12 - 13:15حقيقة أنه يمكن أن زيادة
كمية تصنيع الكمامات العادية بشكل جيّد، -
13:15 - 13:19حقيقة أنَّ هذه الكمَّامات ستوقف العدوى
من قبل المرضى ذوي الأعراض، -
13:19 - 13:21والمرضى بدون أعراض.
-
13:21 - 13:22إنّه خطأ.
-
13:22 - 13:26ولكنّه ليس مؤامرة.
-
13:26 - 13:29إنَّه شيء نعرف عنه أكثر الآن.
-
13:29 - 13:32حتى الآن فإن أخطائنا حول أهميّة الكمامات
-
13:32 - 13:34أكثر ممّا يمكن الاعتراف بها،
-
13:34 - 13:36ولكن إنَّ لها أهمية كبيرة.
-
13:37 - 13:39كريس: حسنًا، سوف أمرّ على بعض الأسئلة
-
13:39 - 13:41من المجتمع.
-
13:43 - 13:44لنمرّعليهم.
-
13:45 - 13:51جيم بوتوفسكي، "هل تظن أنَّ جهود
إعادة الافتتاح في أمريكا كانت مبكرة، -
13:51 - 13:56وإذا كان الأمر كذلك، ما الذي ينبغي عليها
فعله لتواجه هذا الوباء بمسؤولية؟" -
13:58 - 14:01بيل: السؤال الذي يتعلق
بكيفية عقد التنازلات -
14:01 - 14:06لنقل مثلًا الفائدة الناتجة
عن الذهاب إلى المدرسة -
14:06 - 14:10أو خطر الإصابة بالمرض بسبب الذهاب للمدرسة،
-
14:10 - 14:13هو من الأسئلة الصّعبة جدًّا
-
14:13 - 14:20والتي لا أظن أنَّ شخصًا قادر أن يقول:
-
14:20 - 14:24"سأخبرك كيف يمكنك القيام بهذه التنازلات."
-
14:24 - 14:28معرفة الأماكن التي يحصل فيها العدوى،
-
14:28 - 14:31وحقيقة أنَّ الشباب يمكن أن يمرضوا
-
14:31 - 14:36وأنَّهم جزء من السلسلة
متعددة الأجيال للمرض، -
14:36 - 14:38يجب أنْ يعرف الناس ذلك.
-
14:38 - 14:40إذا نظرت فقط إلى الجانب الصّحي،
-
14:40 - 14:43فإننا قد أعطينا حريَّة كبيرة
فيما يتعلق بإعادة الافتتاح. -
14:43 - 14:47إعادة الافتتاح لأمورٍ تتعلق بالصحة العقلية
-
14:47 - 14:54والسّعي وراء أمور صحيّة طبيعيّة
مثل اللقاحات أوغيرها، -
14:54 - 14:56فهناك يوجد فوائد.
-
14:56 - 15:02أظن أنّ افتتاح بعض الأماكن قد خلق
خطرًا أكثر من جلبه فائدة. -
15:02 - 15:05افتتاح الحانات بهذه السرعة مثلًا،
-
15:05 - 15:08هل هذا الأمر ضروري للصحة العقلية؟
-
15:08 - 15:09ربما لا.
-
15:09 - 15:13لذلك فإنني لا أعتقد أنّنا كنا حكيمين
بما يتعلق بإعادة الافتتاح -
15:14 - 15:19وأنا أجزم -ونحن ندرس الحالة الآن-
-
15:19 - 15:25بأننا سندرك بأنه لم يكن ينبغي لنا
فتح بعض الأشياء بهذه السرعة. -
15:25 - 15:27ولكنْ لديك شيء مثل المدرسة،
-
15:27 - 15:30وحتى جلوسنا اليوم هنا،
-
15:30 - 15:35الخطة الدقيقة، على سبيل المثال،
لمدارس المدينة الداخلية لفصل الخريف، -
15:35 - 15:39لن يكون لدي نظرة إيجابية أو سلبية
-
15:39 - 15:44حول التنازلات النسبية الموجودة هناك.
-
15:44 - 15:50هناك فوائد كبيرة للسماح لهؤلاء الأطفال
بالذهاب إلى المدرسة، -
15:50 - 15:54وكيف تزِن الخطر؟
-
15:54 - 15:57إذا كنت في مدينة بدون إصابات كثيرة،
-
15:57 - 16:01فبرأيي أنه هنا يوجد فائدة.
-
16:01 - 16:03الآن هذا يعني أنه يمكن لك أنْ تتفاجئ.
-
16:04 - 16:07يمكن للإصابات أنْ ترتفع،
وعندها ينبغي تغيير ذلك، -
16:07 - 16:08وهو ليس بالأمر السّهل.
-
16:08 - 16:11ولكنْ أظنّ أنّه حول الولايات المتحدة،
-
16:11 - 16:16سيوجد أماكن حيث لا يكون فيها
إعادة الافتتاح خيارًا حكيمًا. -
16:16 - 16:18لذلك فإذا كان يوجد أي بعد من أبعاد الظلم،
-
16:18 - 16:23فإنَّ هذا المرض قد جعله أسوأ:
-
16:23 - 16:28نوع العمل والاتّصال الشّابكي،
-
16:28 - 16:31قدرة مدرستك على القيام
بالتعلم عبر الشابكة. -
16:31 - 16:34عمّال الياقات البيضاء،
-
16:34 - 16:36الناس خجِلين من الاعتراف بذلك،
-
16:36 - 16:38بعضهم قد أصبح أكثر إنتاجيّة
-
16:38 - 16:43وهو يستمتع بالمرونة التي
وفّرها العمل عن بعد، -
16:43 - 16:45وهذا شيء فظيع
-
16:45 - 16:50عندما تعلم أنّ بعض الناس
يعانون بطرقٍ عديدة، -
16:50 - 16:53ويشمل ذلك عدم ذهاب أولادهم إلى المدرسة.
-
16:53 - 16:55كريس: صحيح. لنمرّعلى السؤال التالي.
-
16:55 - 16:57[ناتالي مونيامبندا] "نحن هنا في رواندا،
-
16:57 - 16:59قامت التدخلات الحكومية المبكَّرة
بإحداث فرق. -
16:59 - 17:03في هذه المرحلة، ما التدخلات السياسيّة
التي تقترحها على الولايات المتحدة الآن؟ " -
17:03 - 17:06بيل، إنني أحلم باليوم الذي تُعيَّن فيه
-
17:06 - 17:08قيصر فيروس كورونا
-
17:08 - 17:10مع السّلطة التي تخوّلك بالحديث مع العامّة.
-
17:10 - 17:12ماذا كنت لتفعل؟
-
17:14 - 17:18بيل: الأدوات الإبداعية
-
17:18 - 17:23هي أكثر مجال أمتلك أنا ومؤسستي الخبرة فيه.
-
17:23 - 17:27من الواضح أنَّ بعض سياسات إعادة الافتتاح
كانت سخيّة جدًّا، -
17:27 - 17:30ولكن أعتقد أنَّ كل شخص
-
17:31 - 17:36يمكن أن يشارك في ذلك.
-
17:36 - 17:37نحن بحاجة لقيادة
-
17:37 - 17:43تعترف بأنَّه ما زلنا أمام مشكلة كبيرة
-
17:43 - 17:47وليس فقط تحويل القضية إلى قضية سياسية
مثل قولهم: -
17:47 - 17:52"أليس ما قمنا به هو عمل رائع؟"
-
17:52 - 17:53لا، إنه ليس كذلك،
-
17:53 - 17:58ولكن هناك العديد
من الناس -بما فيهم الخبراء- -
17:58 - 18:00لديهم الكثير ليفهموه بعد،
-
18:00 - 18:05وكل شخص يتمنى بعد كل عمل يقوم به
-
18:05 - 18:07لو أنه قام به قبل أسبوع من ذلك.
-
18:08 - 18:09أدوات الإبداع،
-
18:09 - 18:14هذا هو عمل المؤسسة
-
18:14 - 18:19على المضادات الحيوية واللقاحات،
-
18:19 - 18:21لدينا خبرة عميقة،
-
18:21 - 18:24وعملنا هو خارج القطاع الخاص،
-
18:24 - 18:28لذلك لدينا نوع من القدرة المحايدة
للعمل مع كل الحكومات -
18:28 - 18:30والشركات التي نختارها.
-
18:30 - 18:33وخصوصًا عندما يتعلق الأمر
بمبيعات التعادل، -
18:33 - 18:35أي منتج يجب أنْ تُصرَف عليه النفقات؟
-
18:35 - 18:39لا يوجد إشارة سوقيّة لذلك.
-
18:39 - 18:42على الخبراء أنْ يقولوا: "حسنًا،
هذا المضاد الحيوي يستحق التصنيع. -
18:42 - 18:45هذا اللقاح يستحق التصنيع."
-
18:45 - 18:50لأنّه لدينا قدرة محدودة لتصنيع كليهما،
-
18:50 - 18:54وسينتهي بنا الأمر إلى تضارب الشركات،
وهذا ما لا يحدث في الحالة العادية، -
18:54 - 18:56حيث تخترع شركة ما اللقاح
-
18:56 - 19:00وبعد ذلك تُستخدَم مصانع العديد من الشركات
-
19:00 - 19:03للحصول على المدى الأكبر
لانتقاء الخيار الأفضل. -
19:04 - 19:07لذلك سأقوم بتنسيق هذه الأشياء،
-
19:07 - 19:12لكننا نحتاج إلى قائد
يبقينا على اطلاع دائم، -
19:12 - 19:14ويكون واقعي
-
19:14 - 19:17ويظهر لنا السلوك الصحيح،
-
19:17 - 19:19بالإضافة إلى قيادة الاتجاه الإبداعي.
-
19:20 - 19:24كريس: تبدو وكأنك سياسي محنّك
وأنت تتحدث عن هذه الأمور. -
19:24 - 19:27لذا أقدَّر المشقّة هنا.
-
19:27 - 19:30ولكنّك تتحدث مع أنتوني فاوشي بانتظام،
-
19:30 - 19:35صاحب الصوت الحكيم برأي معظم الناس.
-
19:35 - 19:37إلى أي مدى هو عاجز؟
-
19:37 - 19:40لم يُسمَح له بتأدية الدور الكامل
-
19:40 - 19:43الذي يمكن له أنْ يؤدّيه في هذا الظرف.
-
19:43 - 19:49بيل: ظهر د.فاوشي عندما سُمِح له
ببعض الوقت على الهواء، -
19:49 - 19:53ورغم أنّه كان يعرض أمورًا واقعيّة،
-
19:53 - 19:55فإنَّ هيبته قد ضاعت.
-
19:55 - 19:57يمكنه التحدث إلى العامة بتلك الطريقة.
-
19:57 - 20:02عادةً، مركز السيطرة على الأمراض
سيكون الصوت الرئيس هنا. -
20:03 - 20:05هذا ليس ضروري،
-
20:05 - 20:07ولكنْ في أزمات صحية سابقة،
-
20:08 - 20:10فإنك تعطي الإذن لخبراء
مركز السيطرة على الأمراض -
20:10 - 20:12ليكونوا ذلك الصّوت.
-
20:12 - 20:14إنهم مدرّبون ليقوموا بهذه الأشياء،
-
20:14 - 20:20ولذلك فمنْ غير المألوف هنا مقدار
اعتمادنا الكبيرعلى فاوشي -
20:20 - 20:22بدلًا من اعتمادنا على الـ CDC.
-
20:22 - 20:26ينبغي أنْ يكون فاوشي ذلك الباحث الذكي،
-
20:26 - 20:29الذي يمتلك خبرة واسعة خصوصًا في اللقاحات.
-
20:29 - 20:33في بعض النواحي أصبح يأخذ النصائح العامة
-
20:33 - 20:37والتي هي نصائح علم الأوبئة
-
20:37 - 20:39وأصبح يشرحها بالطريقة الصحيحة،
-
20:39 - 20:41حيث يعترف بقوله:
-
20:41 - 20:44"حسنًا، يبدو أنَّ لدينا تحسُّن هنا،
-
20:44 - 20:47ولذلك يجب أن نتصرف بهذه الطريقة."
-
20:47 - 20:53ولكنْ من الرائع أنَّ صوته
قد وُجِد له صدى. -
20:54 - 20:55كريس: أحيانًا.
-
20:55 - 20:57لنأخذ السّؤال التالي.
-
21:01 - 21:04نينا جريجوري، "كيف ستتعامل أنت وشركتك
-
21:04 - 21:08مع المعضلة الأخلاقية حول
أوّل من سيحصل على اللقاح، -
21:08 - 21:10بافتراض أنّكم وجدتم واحدًا؟"
-
21:10 - 21:12ولَكَ يا بيل أنْ تستغل هذه اللحظة
-
21:12 - 21:16للحديث عن مكان البحث عنْ اللقاح
-
21:16 - 21:19وما هي الأمور الأساسية التي
يجب أنْ نفكر كلَنا بها -
21:20 - 21:21عندما نتابع الأخبار حول ذلك.
-
21:22 - 21:26بيل: هناك ثلاثة لقاحات،
-
21:26 - 21:28إذا نجحت، فستكون الأبكر:
-
21:28 - 21:34لقاح موديرنا، والذي لن يتم تعديله
بسهولة لسوء الحظ، -
21:34 - 21:38لذا إن نجح ذلك، سيكون معظمه موجّه لأميركا؛
-
21:39 - 21:42ولديك بعد ذلك أسترازينيكا
الذي سيأتي من أوكسفورد؛ -
21:42 - 21:43ولقاح جونسون وجونسون.
-
21:43 - 21:45هذه اللقاحات الثلاثة الأبكر.
-
21:45 - 21:48ولدينا بيانات حيوانيّة
-
21:48 - 21:54يحتمل أنها تبدو جيّدة
ولكنَّ ذلك ليس قطعي، -
21:54 - 21:57سوف تعمل بشكل خاص على كبار السن،
-
21:57 - 22:00وسيكون لدينا بيانات بشرية
خلال الأشهر العديدة القادمة. -
22:00 - 22:06هذه اللقاحات الثلاثة ستترافق
بتجارب السلامة والفعالية. -
22:06 - 22:08أي أنّنا سنتمكن من تصنيع تلك اللقاحات،
-
22:08 - 22:10وإنْ لم يكن بقدر ما نريد.
-
22:10 - 22:13سنتمكن من تصنيع تلك اللقاحات
قبل نهاية السنة. -
22:13 - 22:15هل ستنجح المرحلة الثالثة؟
-
22:15 - 22:18وهل ستنتهي قبل نهاية السنة؟
-
22:18 - 22:22لن أكون بذلك التفاؤل حول ذلك.
-
22:22 - 22:26المرحلة الثالثة هي المرحلة التي تحتاج
فيها أن تتأكد من معايير السلامة -
22:26 - 22:28والفاعليّة،
-
22:28 - 22:29ولكن التي سيبدأ العمل عليها.
-
22:29 - 22:34وبعدها يوجد أربعة أو خمسة لقاحات
تستخدم طرقًا مختلفة -
22:34 - 22:36والتي تأتي بعد ثلاثة أو أربعة أشهر
بعد تلك اللقاحات: -
22:36 - 22:41نوفافاكس وسانوفي وميرك.
-
22:41 - 22:47لذلك فنحن نموّل القدرة التّصنيعية
للكثير من تلك اللقاحات... -
22:47 - 22:53بعض المفاوضات المعقّدة
تجري الآن حول ذلك… -
22:53 - 22:59لتمويل معامل مكرّسة للمناطق الفقيرة،
-
22:59 - 23:01ما يسمى بذوي الدخل المتوسط والمنخفض.
-
23:01 - 23:04و التركيبات القابلة للتعديل
-
23:04 - 23:09والتي تشمل أسترازينيكا وجونسون وجونسون،
-
23:09 - 23:10ستكون هي محطّ تركيزنا،
-
23:10 - 23:11تلك اللقاحات الغير مكلفة
-
23:11 - 23:15ويمكنك أنْ تبني معملًا
لتصنيع 600 مليون جرعة. -
23:15 - 23:21لذا فإنّ عددًا من التّركيبات
لهذا اللقاح ممكنة. -
23:21 - 23:25لا أتوقّع أي شيء قبل نهاية السّنة.
-
23:25 - 23:27هذه أفضل حالة،
-
23:27 - 23:31وهذا يعود إلى عدد قليل من التركيبات الآن،
-
23:31 - 23:35حيث يكون لديك معدلات فشل عالية عادةً.
-
23:36 - 23:37كريس: بيل، هل صحيح أنّه
-
23:38 - 23:41إنْ لم تكن أنتَ وشركتك بالصورة هنا
-
23:41 - 23:44فإن ديناميّكيات السوق ستؤدي إلى حالة
-
23:44 - 23:47حيث حالما يظهر مرشح للقاحٍ واعد،
-
23:47 - 23:50فإن البلدان الغنيّة ستحتكر
-
23:50 - 23:53كل التوريدات الأولية المتاحة...
-
23:53 - 23:55سيستغرق الأمر بعض الوقت لتصنيعها،
-
23:55 - 23:59ولن يبقى شيء للبلدان الفقيرة...
-
23:59 - 24:02ولكن هذا ما تفعله حقيقةً
-
24:02 - 24:05عندما تعطي ضمانات التصنيع والاستطاعة
-
24:05 - 24:07لبعض هؤلاء المرشحين،
-
24:07 - 24:13فهل أنت تجعل بذلك -على الأقل-
بعض وحدات اللقاح المبكرة -
24:13 - 24:16تصل إلى البلدان الفقيرة؟
-
24:16 - 24:17هل هذا صحيح؟
-
24:17 - 24:19بيل: لسنا الوحيدين في ذلك، ولكنْ نعم،
-
24:19 - 24:21نحن نلعب الدور الرئيسي هناك،
-
24:22 - 24:28بالتعاون مع فريق يدعى بـCEPI،
تحالف ابتكارات التأهب الوبائي، -
24:28 - 24:32ويتفق القادة الأوروبيون على ذلك.
-
24:32 - 24:35الآن نحن من نملك الخبرة لإلقاء نظرة
على كل تركيب من التركيبات -
24:35 - 24:38ولأنْ نقول، "حسنًا،
أين يوجد مصنع في العالم -
24:38 - 24:40يملك قدرة لتصنيع ذلك؟
-
24:40 - 24:42أي واحد يجب أنْ نموّله باكرًا؟
-
24:42 - 24:44ما هو الوقت اللازم
-
24:44 - 24:47لننقل الأموال لمصنع مختلف؟"
-
24:47 - 24:51لأنَّ أصحاب القطاع الخاص
-
24:51 - 24:54الذين يفهمون هذه الأمور،
-
24:54 - 24:56بعضهم يعمل لدينا،
-
24:56 - 25:00ونحن طرف موثوق به في هذه الأمور،
-
25:00 - 25:05علينا تنسيق الكثير من هذه الأمور،
خصوصًا ذلك الجانب التصنيعي. -
25:05 - 25:10عادةً ما تتوقع أنْ تعتبر الولايات المتحدة
ذلك مشكلة عالميّة -
25:11 - 25:12تتطلب التدخل من قِبَلها.
-
25:12 - 25:18إلى الآن، لا يوجد أي مستجدّات
من قبيل ذلك. -
25:18 - 25:22إنني أتحدث إلى أشخاص
في الكونغرس وإلى الإدارة -
25:22 - 25:25حول موعد إطلاق قانون الإغاثة
-
25:25 - 25:30ربما واحد بالمئة منه سيذهب إلى الأدوات
-
25:30 - 25:32لمساعدة العالم بأكمله.
-
25:32 - 25:35لذا فإن ذلك ممكن،
-
25:35 - 25:37ولكنه مؤسف،
-
25:37 - 25:40والحلقة المفرغة هنا،
-
25:40 - 25:42والعالم ليس معتادًا على ذلك،
-
25:42 - 25:46والعديد من الناس يشاركون في ذلك،
بما فيهم مؤسستنا، -
25:46 - 25:49لمحاولة امتلاك استراتيجية،
-
25:49 - 25:51بما في ذلك استراتيجية للبلدان الفقيرة،
-
25:51 - 25:57والتي ستعاني
من معدلات وفيّات عالية وآثار سلبية، -
25:57 - 26:00بما في ذلك أنَّ أنظمتهم الصحية متدهورة.
-
26:00 - 26:03معظم الوفيات ستكون في البلدان النامية،
-
26:03 - 26:07على الرغم من عدد الوفيات الكبير
الذي شهدناه في أوروبا والولايات المتحدة. -
26:07 - 26:12كريس: أتمنى لو أستطيع التنصت عليك
وعلى ميلندا عندما تتحدثون عن ذلك، -
26:12 - 26:17لأنَّ كل "الجرائم الأخلاقية"
إذا جاز التعبير، -
26:17 - 26:21ارتُكبَت بسبب قادة كان ينبغي
لهم معرفة المزيد، -
26:21 - 26:25ألا يكفي أنهم لم يجمّلوا
للناس وضع الكمامة، -
26:25 - 26:32ولكن ماذا عن عدم تأدية
دور لمساعدة العالم -
26:32 - 26:34عندما يواجه عدوًّا مشتركًا،
-
26:34 - 26:36الاستجابة كجنس بشري واحد،
-
26:36 - 26:37وبدلًا من ذلك...
-
26:38 - 26:43إشعال فتيل صراع غير لائق بين الأمم
-
26:43 - 26:45للهُاث خلف اللقاحات على سبيل المثال.
-
26:45 - 26:51هذا يبدو... من المؤكد أنَّ التاريخ
سيحكم على ذلك بقسوة. -
26:51 - 26:54إنَّ ذلك مقزز.
-
26:55 - 26:57أليس كذلك؟ هل أنا مخطئ في كلامي؟
-
26:57 - 27:02بيل: إنّّ ذلك ليس بيضاويًّا
وسوداويًّا لهذه الدرجة. -
27:02 - 27:05لقد صرفت الولايات المتحدة من النقود
-
27:05 - 27:08-لتمويل الأبحاث الأساسية حول هذه اللقاحات-
-
27:08 - 27:11ما لم يصرفه أي بلد آخر إلى الآن،
-
27:11 - 27:14وهذه الأبحاث ليست مقيّدة.
-
27:14 - 27:17لا يوجد ملكيّة من قبيل:
"إذا أخذت نقودنا، -
27:17 - 27:19فعليك أن تعلن ولائك للولايات المتحدة."
-
27:19 - 27:23إنهم يفعلون ذلك للدرجة
التي يموّلون بها الأبحاث للجميع، -
27:23 - 27:26للدرجة التي يموّلون بها المصانع،
لتكون حكرًا للولايات المتحدة. -
27:26 - 27:31إنّ ما يجعل ذلك صعبًا هو أنَّه
في كل مشكلة صحية عالمية، -
27:31 - 27:34كانت الولايات المتحدة هي الرائدة
في استئصال الجدري، -
27:34 - 27:39وكانت هي الرائدة في استئصال شلل الأطفال،
-
27:39 - 27:45مع الشركاء الأساسيين… CDC وWHO
وRotary وUNICEF ومؤسستنا. -
27:45 - 27:48لذا فالعالم… ومع الإيدز،
-
27:48 - 27:53تحت قيادة الرئيس بوش،
ولكنها كانت ممثّلة لحزبين، -
27:53 - 27:56كان هذا الشيء الذي يدعى PEPFAR لا يصدّق.
-
27:56 - 27:59والذي أنقذ عشرات الملايين من الأرواح.
-
27:59 - 28:04لذا فالعالم قد توقع دائمًا أن تكون
الولايات المتحدة هي من يملك زمام الأمور، -
28:05 - 28:11اقتصاديًا واستراتيجيًا، حسنًا،
كيف توفّر تلك المصانع للعالم، -
28:11 - 28:15حتى لو كان ذلك فقط لتجنّب عودة
العدوى إلى الولايات المتحدة -
28:15 - 28:17أو لِجعل عجلة الاقتصاد العالمي تعمل،
-
28:17 - 28:19وهو أمر جيد بالنسبة للوظائف الأمريكية
-
28:19 - 28:22أن يكون لديها طلب خارج الولايات المتحدة.
-
28:22 - 28:24لذا فالعالم هو نوع من...
-
28:24 - 28:27هناك دائمًا ذلك الشك حول أي شيء سوف يعمل،
-
28:27 - 28:31وهناك ذلك السؤال، "من المسؤول هنا؟"
-
28:31 - 28:35ولذا فإن أسوأ شيء هو
الانسحاب من منظمة الصحة العالمية، -
28:36 - 28:42هذه صعوبة نأمل معالجتها
-
28:42 - 28:44في مرحلة ما،
-
28:44 - 28:47لأننا نحتاج إلى هذا التنسيق
-
28:47 - 28:48مع منظمة الصحة العالمية.
-
28:49 - 28:52كريس: لنأخذ سؤالًا آخر.
-
28:56 - 29:01علي كاشاني، "هل رأيت أي نماذج ناجحة
لعلاج الوباء حول العالم؟" -
29:04 - 29:08بيل: من الرائع أنّه
إلى جانب التصرف المبكر، -
29:08 - 29:12فهناك حتمًا أمور مثل أنْ تأخذ المرضى
الذين أظهروا نتيجة فحص إيجابية -
29:12 - 29:15وتقيس نبض أكسجينهم،
-
29:15 - 29:18وهو مستوى تشبّع الأكسجين في دمهم،
-
29:18 - 29:20وهو كاشف رخيص للغاية،
-
29:20 - 29:23وعندها فأنت تعرف ذلك فتأخذهم للمستشفى
في وقتٍ مبكرٍ إلى حد ما. -
29:23 - 29:30ما يدعو للغرابة أنّ المرضى لا يعرفوا
أنَّ الأمور على وشك أنْ تتدهور. -
29:30 - 29:35إنَّه سبب فيزيولوجي مثير للاهتمام
لن أدخل فيه. -
29:35 - 29:40لذا فإنَّ ألمانيا
لديها معدلات وفيّات منخفضة -
29:40 - 29:43وهذا يعود إلى ذلك النوع من الرّقابة.
-
29:43 - 29:46وبعد ذلك، بالطبع،
بمجرد دخولك إلى المرافق، -
29:46 - 29:51علمنا أن جهاز التنفس الصناعي
- على الرغم من حسن النيّة - -
29:51 - 29:55تم الإفراط في استخدامه بالفعل
واستُخدِم في الوضع الخطأ -
29:55 - 29:56في هذه الأيام المبكرة.
-
29:56 - 30:03لذلك فالأطباء هم أذكى بكثير
فيما يخص العلاج اليوم. -
30:03 - 30:05معظم ذلك العلاج هو عالمي.
-
30:05 - 30:08استخدام كاشف نبض الأكسجين هذا ككاشف مبكر.
-
30:08 - 30:09إنّ ذلك سينتشر بشكلٍ واسع،
-
30:09 - 30:12ولكن ألمانيا كانت رائدة في ذلك.
-
30:12 - 30:18وبالطبع لدينا الآن الديكساميثازون،
لحسن الحظ فإنه رخيص ويؤخذ عن طريق الفم، -
30:18 - 30:20يمكننا تكثيف التصنيع.
-
30:20 - 30:23سيصبح ذلك عالميًّا أيضًا.
-
30:25 - 30:29كريس: بيل، أريد أن أسألك
-
30:29 - 30:32كيف بدا لك الأمر-شخصيًّا-
خلال كل تلك العملية. -
30:32 - 30:38لأنه وبشكل يدعو للاستغراب، على الرغم من
نيتك الصافية وشغفك حول هذه القضية -
30:38 - 30:44والذي يبدو جليًّا لأيّ شخص قضى لحظةً معك،
-
30:44 - 30:48فإنّنا نسمع بنظريَّات المؤامرة هذه حولَك.
-
30:48 - 30:51كنت للتوّ أتواصل مع شركة تدعى Zignal
-
30:51 - 30:53والتي تدير مساحات الأوساط الاجتماعية.
-
30:53 - 30:57إنهم يقولون حتى الآن،
أعتقد على الفيسبوك لوحده، -
30:57 - 31:01تمَّ تحميل أكثر من أربعة ملايين منشور
-
31:02 - 31:07والذي يربطك بنوع
من نظرية المؤامرة حول الفيروس. -
31:07 - 31:13قرأت أنه كان يوجد استطلاع بأنَّ أكثر
من 40% من الجمهوريين -
31:13 - 31:17يعتقدون بأنَّ اللقاح الذي ستطرحه
-
31:17 - 31:22سيقوم -بطريقة أو بأخرى- بزرع رقاقة صغيرة
داخل أجسام الناس لتحديد موقعَهم. -
31:22 - 31:26لا أستطيع تصديق أرقام هذا الاستطلاع.
-
31:27 - 31:30وبعضهم يأخذ ذلك على محمل الجد،
-
31:30 - 31:35وبعضهم كان قد أعاد نشرها على"Fox News"
وما إلى ذلك، -
31:35 - 31:37و بعضهم يأخذ ذلك على محمل الجد بشكل كبير،
-
31:37 - 31:42ليوجه تهديدات فظيعة وما إلى ذلك.
-
31:42 - 31:46يبدو أنّك تقوم بعمل جيّد في تجاهل ذلك،
-
31:46 - 31:49ولكن حقًّا، من مرّ بمثل هذا الموقف؟
-
31:49 - 31:51كيف تعالج هذا؟
-
31:51 - 31:54ما هذا العالم الذي نعيش فيه
-
31:54 - 31:56بما فيه من هذا النوع من التضليل؟
-
31:56 - 31:58ماذا يمكننا فعله للمساعدة في تصحيح ذلك؟
-
32:00 - 32:03بيل: لست متأكدًا.
-
32:05 - 32:07وهذا شيء جديد
-
32:08 - 32:11بأنْ يوجد نظريات مؤامرة.
-
32:11 - 32:14مايكروسوفت كان لها نصيبها من المعارضة،
-
32:14 - 32:17ولكنْ على الأقل أنّ ذلك كان له
علاقة بالعالم الحقيقي -
32:17 - 32:21هل توقف ويندوز عن العمل أكثر مما ينبغي؟
-
32:21 - 32:22كان لدينا طبعًا مشاكل مكافحة الاحتكار.
-
32:22 - 32:25ولكنْ على الأقل فإنّني
عرفت ما الذي كان ذلك. -
32:25 - 32:27حين ظهرت هذه الإشاعات،
كان علي أنْ أقول، -
32:27 - 32:31غريزتي كانت تقول لي أنْ آخذها
على سبيل المزاح. -
32:31 - 32:34الناس قالوا أنّ ذلك غير مناسب البتّة،
-
32:34 - 32:37لأنَّ هذا أمر جدّي للغاية.
-
32:37 - 32:42سيجعل ذلك الناس أقل رغبة في أخذهم اللقاح.
-
32:42 - 32:45وبالطبع حالما نحصل على ذلك اللقاح،
-
32:45 - 32:47سيكون شأنه مثل الكمامات،
-
32:47 - 32:50حيث سينفّر الكثير من الناس،
-
32:50 - 32:53وخصوصًا عندما يكون لقاح يمنع العدوى،
-
32:53 - 32:56هناك فائدة مجتمعية ضخمة
-
32:56 - 33:01لاعتماد هذا اللقاح على نطاق واسع.
-
33:01 - 33:04لذا فأنا لا أستطيع التملّص،
-
33:04 - 33:07غير متأكد حول ما أقول أو أفعل،
-
33:07 - 33:10لأن نظرية المؤامرة هي شيء جديد بالنسبة لي،
-
33:11 - 33:15ولماذا أتحدث
-
33:15 - 33:19إذا كان ذلك لا يعطي مصداقية لما أقوله؟
-
33:19 - 33:25حقيقة أنّ لورا انغراهام
- معلقة "Fox News" - -
33:25 - 33:27قالت هذا عني…
حيث أزرع رقاقاتي بالبشر، -
33:27 - 33:32ذلك الاستطلاع ليس مستغربًا
لأنَّ ذلك ما سمعوه على التلفاز. -
33:33 - 33:35إنَّ ذلك جارح.
-
33:35 - 33:39والناس الآن يبحثون عن تفسيرات واضحة
-
33:39 - 33:42بدلًا من دراسة علم الفيروسات.
-
33:43 - 33:45كريس: أعني،
-
33:45 - 33:47TED غير سياسي،
-
33:47 - 33:49ولكنّنا نؤمن بالحقيقة،
-
33:49 - 33:52سأقول هذا:
-
33:52 - 33:56لورا انغراهام، أنت تدينين لبيل غيتس
باعتذار وتراجُع عن كلامك. -
33:56 - 33:57وستفعلي ذلك.
-
33:57 - 33:59وأيّ شخص يشاهدنا
-
33:59 - 34:04يظنّ ولو للحظة أنّ هذا الرجل متورّط
بنوع من المؤامرة، -
34:04 - 34:05فعليك أن تفحص عقلك.
-
34:05 - 34:06أنتَ مجنون.
-
34:06 - 34:09الكثير منا يعرف بيل لسنوات عديدة
-
34:09 - 34:13وقد رأينا فيه الشغف والتعاون في ذلك لنعرف
-
34:13 - 34:14بأنّك مجنون.
-
34:14 - 34:16لذا كفانا جدالًا،
-
34:16 - 34:19ودعونا ننظر للمشكلة الحقيقة
للقضاء على هذا الوباء. -
34:19 - 34:21بكل صراحة.
-
34:21 - 34:23إذا كان هناك أي شخص في الدردشة هنا
-
34:23 - 34:26عنده اقتراح إيجابي
-
34:26 - 34:27حول كيفية التّخلّص من الإشاعات،
-
34:27 - 34:29لأنها تتغذى على بعضها البعض.
-
34:29 - 34:33الآن، "حسنًا، سأقول ذلك،
لأنني جزء من المؤامرة " -
34:33 - 34:34أو أيًّا كان.
-
34:34 - 34:37كيف نعود إلى عالمٍ
-
34:39 - 34:41تكون فيه المعلومات موثوقة؟
-
34:41 - 34:43يجب أن نكون أفضل من ذلك في هذا.
-
34:43 - 34:45هل هناك أسئلة أخرى من المجتمع؟
-
34:51 - 34:52آريا بينديكس من مدينة نيويورك:
-
34:52 - 34:56"ما هي نصائحك الشّخصية لأولئك الّذين
يريدون تخفيض خطر العدوى -
34:56 - 34:59وسط الزيادة البطيئة في الإصابات؟"
-
35:00 - 35:03بيل: من الرائع أن يكون للشخص عمل
-
35:03 - 35:10يستطيع فيه البقاء في المنزل والقيام به
من خلال المقابلات الإلكترونية، -
35:10 - 35:14وحتى بعض النشاطات الاجتماعية
-
35:15 - 35:18أنا أقوم بإجراء مكالمات فيديو
مع الكثير من الأصدقاء. -
35:18 - 35:21لديّ أصدقاء في أوروبا
لا أحد يعلم متى سأراهم، -
35:21 - 35:26لكنّنا نقوم بجدولة مكالمات منتظمة للتحدث.
-
35:29 - 35:32إذا بقي الشخص معزولًا إلى حدٍّ ما،
-
35:32 - 35:35فإنّه لا يخاطر كثيرًا،
-
35:35 - 35:41أمّا عندما يقابل الكثير من الناس،
-
35:41 - 35:43إما من خلال العمل
أوالاختلاط الاجتماعي -
35:43 - 35:46فإنّ هذا ما يسبّب ذلك الخطر،
-
35:46 - 35:52وخاصّةً في تلك المجتمعات التي
لديها إصابات مرتفعة، -
35:52 - 35:54ومع ذلك فإنَّ أي قرار لن يُتَّخذ،
-
35:54 - 35:59نأمل أن تكون أعداد المتنقلين
رادعًا لكي يستجيب الناس -
35:59 - 36:05ويقلّلوا من نشاطاتهم خارج المنزل.
-
36:05 - 36:09بيل: كنت أتسائل لو أستطيع
أن أسألك عن عمل الخير. -
36:09 - 36:12من الواضح أنّ مؤسستك
قد قامت بدورٍ كبير في هذا، -
36:12 - 36:16ولكنْ عمل الخير في العموم.
-
36:16 - 36:19لقد بدأت بحركة تعهد عطاء،
-
36:19 - 36:22قمت بتطويع كل أولئك المليارديرات
-
36:22 - 36:27الّذين تعهدوا بالتبرع بنصف صافي ثروتهم
-
36:27 - 36:29قبل أو بعد وفاتهم.
-
36:29 - 36:31ولكنَّ الأمر صعب.
-
36:31 - 36:33إنّه لَمِنَ الصّعب التبرّع
بذلك المقدار من المال -
36:33 - 36:34حتّى أنت ، على ما أعتقد،
-
36:34 - 36:36منذ أن بدأ مشروع تعهد عطاء...
-
36:36 - 36:40منذ عشر سنوات تقريبًا، لست متأكدًا متى...
-
36:40 - 36:43ولكنَّ صافي ثروتك قد تضاعفت منذ ذلك الوقت
-
36:43 - 36:47على الرُّغم من كونك
المُحسن الرائد في العالم. -
36:47 - 36:52هل مِنَ الصعب في الحقيقة التبرع بالمال
-
36:52 - 36:55لجعل العالم أفضل؟
-
36:55 - 36:59أم على متبرّعي العالم،
-
36:59 - 37:01وخصوصًا متبرّعي العالم الأثرياء
-
37:01 - 37:03البدء بالالتزام بجدول زمني
-
37:03 - 37:07مثل قولهم، "هذه النسبة المئوية
لصافي ثورتي كل سنة -
37:07 - 37:09والّتي-مع تقدمي في العمر-
-
37:09 - 37:10يمكن أن ترتفع.
-
37:10 - 37:13إذا كنت سآخذ هذا على محمل الجد،
-
37:13 - 37:16عليَّ إيجاد طريقة
-
37:16 - 37:17لعمل ذلك بشكل فعال."
-
37:17 - 37:19هل هذا سؤال مجنون وغير عادل؟
-
37:19 - 37:23بيل: حسنًا، سيكون من الرائع زيادة المعدل،
-
37:23 - 37:28وهدفنا كمؤسسة جيتس
أو من خلال تعهد عطاء، -
37:28 - 37:32هو مساعدة الناس
لإيجاد أسباب يتصلون بها. -
37:32 - 37:34تبرُّع النّاس ينبع من الحبّ.
-
37:34 - 37:36نعم، الأرقام مهمّة،
-
37:36 - 37:39ولكنْ هناك العديد من الأسباب هناك.
-
37:39 - 37:42الطريقة التي ستختار بها هي
أنّك ترى شخصًا مريضًا، -
37:43 - 37:46ترى شخصًا لا يحصل
على الخدمات الاجتماعيَّة. -
37:46 - 37:48ترى شيئًا يمكنه أن يقلّل من العنصرية.
-
37:48 - 37:52وأنت شغوف جدًّا، لذلك فإنك تتبرع لذلك.
-
37:52 - 37:53و بالطبع،
-
37:53 - 37:55لنْ تنجح بعض الهدايا الخيريَّة.
-
37:55 - 38:00نحن بحاجة لرفع مستوى الطّموح
من قِبَلْ فاعلِي الخير. -
38:01 - 38:02الآن، العمل الخيري التعاوني
-
38:02 - 38:06والتي تساعد أنتَ في تسهيله
من خلال مشروع Audacious، -
38:06 - 38:10هناك أربع أو خمس مجموعات أخرى
والتي تجمع فاعلي الخير معًا، -
38:10 - 38:11هذا رائع،
-
38:11 - 38:14لأنّه يمكنهم بذلك التعلّم من بعضهم،
-
38:14 - 38:16يمكنهم اكتساب الثقة من بعضهم البعض،
-
38:16 - 38:21يقول واحدهم، "لقد تبرعت في X،
وتبرع الأربعة الآخرون في ذلك، -
38:21 - 38:24لذلك فإنّني أتحفّز أكثر."
-
38:24 - 38:29وعلى أمل أنهم يجدون المتعة عندما يكتشفون
-
38:29 - 38:31أنَّ هذه العطية المعينة
لم تعطي النتيجة المنشودة، -
38:31 - 38:34ولكن لن نستسلم.
-
38:34 - 38:36لذا فالعمل الخيري، نعم،
-
38:36 - 38:39أريد أنْ أرى المعدّل يرتفع،
-
38:39 - 38:42والنّاس الّذين ينطلقون،
-
38:42 - 38:43إنّه ممتع،
-
38:43 - 38:45إنّه مُرضٍ،
-
38:45 - 38:50ستختار عضو العائلة
الذي سيشترك في فعل ذلك. -
38:50 - 38:53بالنسبة لي، أنا وميلندا
نقوم بهذه الأمور معًا، -
38:53 - 38:54نتعلم سويًّا.
-
38:54 - 38:59بعض العائلات ستُشْرِك الأطفال
حتَّى في النَّشاطات. -
38:59 - 39:01وأحيانًا الأطفال يشجعون على ذلك.
-
39:01 - 39:03عندما تمتلك الكثير من المال،
-
39:03 - 39:07فإنك لا تزال تعتقد أنَّ مليون دولار
هومقدارٌ كبير، -
39:07 - 39:09ولكنْ إذا كنت تملك مليارات الدولارات،
-
39:09 - 39:11فعليك التبرع بمئات الملايين.
-
39:11 - 39:15لذا من الرّائع
أنَّه من حيث نفقاتك الشَّخصية، -
39:15 - 39:17فإنك تبقى في المستوى الذي كنت عليه من قبل.
-
39:17 - 39:20هذا مناسب تمامًا من الناحية المجتمعية.
-
39:20 - 39:23لذا فيما يتعلق بعطائك
فإنّك بحاجة إلى الزّيادة -
39:23 - 39:29وإلا ستكون تلك إرادتك،
-
39:29 - 39:33ولن تتمكن من تشكيلها
والاستمتاع بها بنفس الطريقة تمامًا. -
39:33 - 39:34لذا بدون...
-
39:34 - 39:36لا نريد أن نجعل الأمر وصاية،
-
39:36 - 39:41ولكنْ نعم،
أنا وأنت نريد إلهام فاعلِي الخير -
39:41 - 39:44لنرى ذلك الشغف،
لنرى تلك الفرص -
39:45 - 39:48أسرع بشكل ملحوظ من الماضي،
-
39:48 - 39:53لأنه سواء أكان ذلك مَرَضْ أو سِباق،
أو كل الأمراض الاجتماعية الأخرى، -
39:53 - 39:57الابتكار الذي يمكن لعمل الخير
أنْ يقود إليه بسرعة -
39:57 - 40:01إن نجح ذلك فإنَّ الحكومة
ستأتي من الوراء وتقوم بدعمه، -
40:01 - 40:03إنَّ الله يعلم أنّنا نحتاج إلى حلول،
-
40:03 - 40:06نحن نحتاج إلى مثل ذلك الأمل والتّقدّم
-
40:06 - 40:11إنَّ الآمال عالية
-
40:11 - 40:13و سوف تحلّ العديد من المشاكل المُعضِلة.
-
40:14 - 40:18كريس: معظم المُحسِنين، حتى أفضلهم،
-
40:18 - 40:22يجدون من الصعب التبرع بأكثر
من واحد بالمئة من صافي ثروتهم كل سنة، -
40:22 - 40:27ومع ذلك، فإنَّ أغنى أغنياء العالم
لديهم فرص استثماريَّة كبيرة -
40:27 - 40:31تزيد ثروة الكثير منهم
بمعدّل سبعة إلى عشرة بالمئة كل سنة. -
40:32 - 40:35هل الحال هي أنّه إذا كان هناك احتمال كبير
بأن يتبرّع الشخص بنصف صافي ثروته -
40:35 - 40:40فعليه أن يخطط -في وقت ما-
للتخلي عن خمسة، وستة، وسبعة، وثمانية -
40:40 - 40:42وعشرة بالمئة من صافي ثروته كل سنة؟
-
40:42 - 40:47أليس المنطق يُملِي بأنَّ ذلك
ما يجب أن يحدث؟ -
40:47 - 40:49بيل: نعم هناك أشخاص مثل تشاك فيني،
-
40:49 - 40:56والّذي كان مثالًا يُحتذَى به
حيث تبرّع بكلّ نقوده. -
40:56 - 41:02حتّى أنا وميلندا نتشاور فيما إذا كان يتوجب
علينا أنْ نرفع مقدار تبرّعاتنا؟ -
41:02 - 41:06كما قُلْت، كنا نحن محظوظين
في الجانب الاستثماري -
41:06 - 41:07من خلال عدة أشياء.
-
41:07 - 41:12حققت الثّروات التقنيّة
بشكل عام نتائج جيدة، -
41:12 - 41:14حتّى هذا العام،
-
41:14 - 41:19والتي تعد واحدة من تلك التناقضات الكبيرة
-
41:19 - 41:21فيما يحدث في العالم.
-
41:21 - 41:26وأعتقد أن هناك توقّعًا بضرورة الإسراع،
-
41:26 - 41:29وهناك سبب للإسراع،
-
41:29 - 41:33والحكومة سوف تفوّت الكثير من الحاجات.
-
41:33 - 41:36نعم، هناك الأطنان
من المصاريف الحكومية هناك، -
41:36 - 41:37ولكن هل سيصرف بالشكل الصحيح؟
-
41:37 - 41:41هل ستجد الحكومة الأماكن
التي لم تتخذ الإجراءات؟ -
41:41 - 41:46وفيما إذا كان الناس على استعداد
للتبرع للعالم النّامي، -
41:46 - 41:47فليس لديهم حكومات
-
41:47 - 41:52تستطيع طباعة شيكات بقيمة 15%
من الناتج الإجمالي المحلي، -
41:52 - 41:56لو أخذنا الأمور الاقتصادية لوحدها
بالاعتبار فالمعاناة هناك على نطاق واسع -
41:56 - 41:58-هذا عدا الوباء-
-
41:58 - 42:00مأساوية.
-
42:00 - 42:05إنها عبارة عن نكسة مدتها خمس سنوات
فيما يتعلق بالمضيّ قدمًا في هذه البلدان، -
42:05 - 42:10وفي حالات قليلة، يكون الأمر صعب جدًّا
إلى درجة أنّ استقرار البلد -
42:10 - 42:11يكون على المِحَكّ.
-
42:12 - 42:13كريس: حسنًا، بيل،
-
42:13 - 42:19أنا أرفع قبعة التبجيل
لما فعلته أنتَ وميلندا. -
42:19 - 42:22أنت تسير في هذا الطريق الضيّق
-
42:22 - 42:27لمحاولة القيام بكل تلك
الأعمال المختلفة بنفس الوقت، -
42:27 - 42:33ومقدار الوقت الذي تكرّسه لتحسين العالم
على نطاق واسع، -
42:33 - 42:34وحتمًا مقدار المال
-
42:34 - 42:36ومقدار الشَّغف الذي تضعه..
-
42:36 - 42:38أعني، إنه رائع جدًّا،
-
42:38 - 42:42وأنا حقًّا ممتن لك
لقضائك هذا الوقت معنا الآن. -
42:42 - 42:44شكرًا جزيلًا لك.
-
42:44 - 42:46وبكل صراحة، إنَّ بقيّة هذه السنة،
-
42:46 - 42:49ستكون هناك حاجة إلى مهاراتك ومواردك
أكثر من أيّ وقت مضى، -
42:49 - 42:50لذا بالتّوفيق.
-
42:50 - 42:54حسنًا، شكرًا. إنّه عمل ممتع
وأنا متفائل، لذا شكرًا يا كريس.
- Title:
- كَيْفَ سيقولب الوباء المستقبل القريب
- Speaker:
- بيل جيتس.
- Description:
-
يتحدّثُ بيل جيتس عن أفضل (وأسوأ) سيناريوهات حالة جائحة فيروس كورونا في الأشهر المقبلة، موضّحًا تحدّيات الحَدّ من انتقال الفيروس، ومقدّمًا آخر المستجدات حول المرشّحين الواعدين باللقاحات، وعارضًا آرائه حول إعادة الافتتاح وحتّى آخذًا دقيقة للتّعامل مع نظريّات المؤامرة الّتي تدور حولَه. ترقّبوا دعوته الحاسمة إلى زملائه المُحْسِنِين لتكثيف عملهم وطموحهم ووعيهم لخلق عالمٍ أفضل للجميع.
(تم تسجيل هذه المحادثة الافتراضية، التي استضافها رئيس TED كريس أندرسون، في 29 حزيران 2020.)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 43:07
Riyad Altayeb approved Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future | ||
Riyad Altayeb edited Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future | ||
Maram Turkya accepted Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future | ||
Maram Turkya edited Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future | ||
Maram Turkya edited Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future | ||
Maram Turkya edited Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future | ||
Maram Turkya edited Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future | ||
Maram Turkya edited Arabic subtitles for How the pandemic will shape the near future |