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否认大屠杀的谎言背后

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    我今天将和你们谈谈谎言,
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    诉讼,
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    和欢笑。
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    当我第一次听到对大屠杀的否认时,
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    我笑了。
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    否认大屠杀?
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    世界上记录最全面、
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    最著名的种族大屠杀?
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    谁会相信它没有发生?
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    想想看。
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    如果否认者是正确的,
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    谁会变成错误的呢?
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    首先,受害者们——
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    那些告诉我们令人心碎的故事的幸存者。
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    谁还会是错误的呢?
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    旁观者。
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    那些居住在东部战线上
    无数村庄和城市中的
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    人们,
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    他们看着他们的邻居被围剿——
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    男人,女人,孩子,年轻人,老人——
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    被指挥前进到村庄的边缘,
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    然后被射杀,死在沟渠里。
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    或是波兰人,
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    他们生活在集中营旁边的村庄,
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    他们日复一日的看着
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    火车载满着人开进来,
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    再空着开出去。
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    但是最重要的是,究竟是谁错了?
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    是罪犯。
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    是那些说着,“我们做了。
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    我做了”的人。
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    现在,他们或许会加个说明。
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    他们说,“我没有选择;
    我是被逼迫的。”
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    但是他们仍会说,“我做了。”
  • 1:42 - 1:43
    想想看。
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    在二战结束后的战争罪犯审判中,
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    没有一场出现过罪犯说,
    “它没有发生”的情况,无论罪犯国籍。
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    即使他们可能会说,“我是被逼的”,
    但是否认从未出现过。
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    想通了这一点,
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    我认为战争否认不应该
    成为我的研究话题;
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    我有更重要的事情要去担心,
    要去写作,要去研究,
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    所以我翻篇了。
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    时间快进一个多世纪,
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    两个资深的学者——
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    研究大屠杀最具声望的两名历史学家——
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    找到我,说道,
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    “Deborah,我们喝个咖啡吧。
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    我们有个研究想法,
    十分适合你。”
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    他们带着想法来找我,
    觉得我值得研究它,
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    我感到既兴奋又受宠若惊,
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    于是问道,“是什么?”
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    他们说,“关于大屠杀的否认。”
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    第二次,我又笑了。
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    否认大屠杀?
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    认为地球是平的人?
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    认为猫王还活着的人?
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    我应该研究他们?
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    然后这两个学者说,
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    “是的,我们感兴趣。
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    他们是什么样的人?
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    他们的目的是什么?
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    他们怎么让人们相信他们所说的话?”
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    想了想,如果他们觉得这有价值,
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    我应该做个短暂的研究方向偏移——
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    也许一年,也许两年,三年
    甚至是四年——
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    对于学术研究来说,这很短暂。
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    (笑声)
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    我们进度很慢。
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    (笑声)
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    那我就研究着看看。
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    我也这么做了。
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    我做了研究,
    有了许多发现,
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    今天我想和你们分享两点。
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    第一:
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    否认者是披着羊皮的狼。
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    他们是一样的:纳粹,新纳粹——
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    你可以决定是否要加“新”字在前面。
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    但是当我研究他们时,
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    我没有看到像SS部队一样的制服,
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    在墙上卍字一样的标识,
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    “胜利万岁”(法西斯分子的招呼用语)的
    招呼方式——
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    一个都没有。
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    我发现的却是,
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    以备受尊敬的学术专家身份
    进行游说的人。
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    他们拥有什么?
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    他们有研究机构。
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    “历史评论研究所”。
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    他们有一个期刊——
    一个名不副实的期刊——
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    “历史评论”。
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    上面充满了论文——
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    有很多脚注的论文。
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    而且他们有个新的名字。
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    不是新纳粹,
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    不是反犹太主义者——
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    而是修正主义者。
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    他们说,“我们是修正主义者。
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    我们只做一件事情:
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    修正历史中的错误。”
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    但是你只需要在表层下更进一步,
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    你会发现什么?
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    一样的对希特勒的崇拜,
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    对第三帝国的赞美,
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    反犹太人,种族歧视和偏见。
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    这让我很着迷。
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    反犹太主义,种族主义和偏见
    正以理性讨论的外衣进行游说。
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    另一个我发现的事情——
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    我们中的许多人被教育到,
    有许多的事实和许多的观点——
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    但在研究了否认者之后,
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    我的想法变了。
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    有事实,
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    有观点,
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    也有谎言。
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    否认者想要做的,
    是把他们的谎言,
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    打扮成观点——
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    也许是新颖的观点,
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    也许是跳出思维定式的观点——
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    但如果它们是观点,
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    那么在讨论中它们应该有一席之地。
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    然后它们便蚕食了事实。
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    我发表了我的研究——
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    出版了一本书,
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    “否认大屠杀:对事实和记忆越来越多的攻击”,
  • 5:50 - 5:51
    它在许多不同的国家出版,
  • 5:51 - 5:54
    包括这里,英国的企鹅出版社,
  • 5:54 - 5:57
    我已经不想再研究这些人了,
    打算前进翻篇。
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    然后英国的企鹅出版社发来了一封信。
  • 6:02 - 6:05
    第三次,我笑了...
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    错误的笑了。
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    我打开信,
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    信中说,David Irving在英国对我发起了
  • 6:17 - 6:18
    诽谤诉讼,
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    因为我称他为大屠杀否认者。
  • 6:22 - 6:24
    David Irving起诉我?
  • 6:24 - 6:25
    谁是David Irving?
  • 6:25 - 6:28
    David Irving是历史学作家,
  • 6:28 - 6:30
    作品大多关于二战,
  • 6:30 - 6:33
    而且几乎所有这些作品都认为
  • 6:33 - 6:37
    纳粹实际上没有那么坏,
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    同盟国实际上没有那么好。
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    而犹太人,无论他们遭受了什么,
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    都是应得的。
  • 6:44 - 6:46
    他了解文件,
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    他了解事实,
  • 6:47 - 6:50
    但是他扭曲了文件和事实,
    得到了这一观点。
  • 6:51 - 6:54
    他不一直是大屠杀否认者,
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    但是在80年代后期,
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    他接受了这个论调。
  • 7:00 - 7:03
    我笑的原因还在于,
  • 7:03 - 7:05
    这个人不只是大屠杀否认者,
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    而且似乎还对此感到骄傲。
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    他是这么个人——
    我引用他的话——
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    “我要捍卫奥斯维辛集中营的战斗。”
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    他是这么个人,
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    指着幸存者手臂上纹的数字说道,
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    “把这个数字纹到你的手臂上,
  • 7:21 - 7:25
    你拿了多少钱?”
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    他是这么个人,说道,
  • 7:27 - 7:30
    “在奎迪克岛上参议院Kennedy的车里
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    死掉的人,
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    比死在奥斯维辛毒气室里的人还要多。”
  • 7:35 - 7:38
    这是本美国出版的书,
    但是你们可以找找看。
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    这个人对于自己大屠杀否认者的身份,
  • 7:42 - 7:45
    完全不感到羞耻或谨慎。
  • 7:45 - 7:49
    许多学术界的同事建议我——
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    “Deborah,忽略掉吧。”
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    当我解释我不能忽略一个诽谤起诉时,
  • 7:54 - 7:57
    他们说道,“但谁会相信他呢?”
  • 7:58 - 8:00
    但这是问题所在:
  • 8:00 - 8:05
    英国法律将提供证据的
    责任放在我的肩上,
  • 8:05 - 8:08
    要我证明我所说的是正确的,
  • 8:08 - 8:11
    而不是和美国
  • 8:11 - 8:12
    以及其他许多国家一样,
  • 8:12 - 8:15
    要我证明他是错误的。
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    那意味着什么?
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    那意味着如果我不抗争,
  • 8:21 - 8:23
    默认他会胜诉。
  • 8:24 - 8:26
    如果他胜诉了,
  • 8:26 - 8:28
    他就可以合乎法律的讲,
  • 8:28 - 8:34
    “我David Irving关于大屠杀的观点,
    是被法律认可的。
  • 8:34 - 8:36
    Deborah Lipstadt被判定诽谤了我,
  • 8:36 - 8:38
    因为她称我为大屠杀否认者。
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    根据事实,我,David Irving,
    不是大屠杀否认者。”
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    这是什么样的观点?
  • 8:44 - 8:47
    不存在谋杀犹太人的计划,
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    不存在毒气室,
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    不存在集体射杀,
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    希特勒与这些磨难毫无关系,
  • 8:55 - 8:58
    而犹太人只是编造了这些
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    来从德国那里得到钱财,
  • 9:01 - 9:03
    来成立一个国家,
  • 9:03 - 9:06
    他们靠同盟国的帮助做到了这一点——
  • 9:06 - 9:09
    他们编造了文件,编造了证据。
  • 9:10 - 9:13
    我不能让这种言论
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    出现在幸存者面前,
  • 9:16 - 9:18
    出现在幸存者的孩子面前。
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    我不能在这种言论成立时,
  • 9:20 - 9:24
    还以一个负责任的历史学家自居。
  • 9:25 - 9:27
    所以我们抗争。
  • 9:27 - 9:29
    对于你们中还没有看到过“否决”的人,
  • 9:29 - 9:30
    剧透警告:
  • 9:30 - 9:32
    我们赢了。
  • 9:32 - 9:33
    (笑声)
  • 9:33 - 9:36
    (掌声)
  • 9:40 - 9:44
    法官认为David Irving是
  • 9:44 - 9:48
    一个骗子,
  • 9:48 - 9:49
    一个种族主义者,
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    一个反犹太主义者。
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    他的历史观是充满偏见的,
  • 9:52 - 9:54
    他撒谎,他扭曲事实——
  • 9:54 - 9:57
    更重要的是,
  • 9:57 - 9:59
    他是故意这么做的。
  • 9:59 - 10:03
    我们在超过25个不同的主要地方,
    显示了他的做法。
  • 10:03 - 10:06
    不是小事——观众中的许多人写书,
  • 10:07 - 10:08
    正在写书;
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    我们总会犯错误,这就是我们对
    能有第二版感到高兴的地方:
  • 10:11 - 10:12
    改正错误。
  • 10:12 - 10:14
    (笑声)
  • 10:15 - 10:18
    但是这些总是朝着一个方向发展:
  • 10:19 - 10:21
    责怪犹太人,
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    为纳粹辩护。
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    但我们是怎么赢的呢?
  • 10:26 - 10:32
    我们所做的是追溯他的脚注的来源。
  • 10:32 - 10:34
    我们发现了什么?
  • 10:34 - 10:35
    不是在大部分情况下,
  • 10:36 - 10:37
    不是在许多情况下,
  • 10:37 - 10:42
    而是在他参考大屠杀的每一个情况下,
  • 10:42 - 10:46
    他的支持证据是被扭曲的,
  • 10:46 - 10:48
    一半是真的,
  • 10:48 - 10:49
    修改了日期,
  • 10:49 - 10:51
    调整了次序,
  • 10:51 - 10:53
    把会议中不存在的人加了进去。
  • 10:53 - 10:56
    换句话说,他没有证据。
  • 10:56 - 10:58
    他的证据不能提供证明。
  • 10:58 - 11:01
    我们没有证明发生的事情。
  • 11:02 - 11:04
    我们证明他所说发生的事情——
  • 11:04 - 11:07
    广义上来说,所有否认者,
    因为他们引用这个人,
  • 11:07 - 11:10
    或是从他这里获得论据——
  • 11:10 - 11:11
    不是真实的。
  • 11:11 - 11:12
    他们声称的——
  • 11:12 - 11:15
    他们没有证据去证明。
  • 11:17 - 11:21
    所以为什么我的故事不只是
  • 11:21 - 11:25
    一个离奇的,长达六年的困难诉讼,
  • 11:25 - 11:30
    被一个人拽入法庭的美国教授,
  • 11:30 - 11:33
    最后他被法院认定为新纳粹,
  • 11:33 - 11:36
    这么简单?
  • 11:36 - 11:37
    它传递了什么样的信息?
  • 11:38 - 11:41
    我认为在质疑事实的背景下,
  • 11:41 - 11:43
    它有着重要的信号。
  • 11:43 - 11:45
    因为在今天,
  • 11:45 - 11:47
    我们都知道,
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    事实正在遭受攻击。
  • 11:52 - 11:55
    社交媒体,除了它带给我们的礼物,
  • 11:55 - 12:01
    也允许事实中的不同——既定事实——
  • 12:01 - 12:02
    以及谎言
  • 12:03 - 12:04
    被传递。
  • 12:05 - 12:06
    第三点:
  • 12:07 - 12:08
    极端主义。
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    你们也许没见过3K党的袍子,
  • 12:13 - 12:15
    你们也许没见过燃烧的十字架,
  • 12:15 - 12:19
    你们也许没听过白人至上主义者的言论。
  • 12:19 - 12:24
    它可能用了其他的名字:
    “非主流右派”,“国家前线”——你们说了算。
  • 12:24 - 12:30
    但是本质上,这就和我在装作以
    理性讨论否认大屠杀进行游说中
  • 12:30 - 12:33
    看到的极端主义一样。
  • 12:35 - 12:40
    我们生活在事实处于被动地位的时代。
  • 12:40 - 12:43
    我想起了一个纽约客杂志上的漫画。
  • 12:43 - 12:45
    最近纽约客杂志上有一个答题秀,
  • 12:45 - 12:49
    答题秀的主持人对其中一个参赛者说,
  • 12:49 - 12:51
    “是的,女士,你的答案正确。
  • 12:51 - 12:53
    但是你的对手比你喊得更响,
  • 12:54 - 12:55
    所以他得分。”
  • 12:56 - 12:58
    我们能做什么?
  • 12:59 - 13:00
    首先,
  • 13:00 - 13:05
    我们不能被理性的外衣所欺骗。
  • 13:05 - 13:07
    我们需要看到本质,
  • 13:07 - 13:10
    那样我们就会看到极端主义。
  • 13:11 - 13:13
    其次,
  • 13:13 - 13:19
    我们需要认识到事实不是相对的。
  • 13:21 - 13:23
    最后,
  • 13:23 - 13:26
    我们必须变得主动,
  • 13:26 - 13:28
    而不是被动。
  • 13:29 - 13:31
    当有些人发出反常言论时,
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    即使他们在一国身居高位,
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    甚至在世界范围内——
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    我们必须对他们说,
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    “证明在哪里?
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    证据在哪里?”
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    我们必须给他们施加压力。
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    我们不能一样对待谎言和事实。
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    我之前说过,
    事实不是相对的。
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    我们中的许多人成长于学术世界,
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    接受自由思想,
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    被教育所有事情都可以进行讨论争辩。
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    但不是这样的。
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    某些事情确实是真的。
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    存在毋庸置疑的事实——
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    客观事实。
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    伽利略数世纪前教了我们。
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    甚至在他被教廷逼迫
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    撤回地球绕着太阳转的言论之后,
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    他走出来,
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    文字记录他说了什么?
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    “但是,它仍转着。”
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    地球不是平的。
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    气候是在变化。
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    猫王不在人世了。
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    (笑声)
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    (掌声)
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    最重要的是,
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    事实正在遭受攻击质疑。
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    我们面对的工作,
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    我们面对的任务,
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    我们面对的挑战,
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    是伟大的。
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    斗争的时间不多了。
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    我们必须马上行动。
  • 15:09 - 15:12
    再晚就太晚了。
  • 15:12 - 15:13
    非常感谢。
  • 15:13 - 15:18
    (掌声)
Title:
否认大屠杀的谎言背后
Speaker:
Deborah Lipstadt
Description:

“存在事实,存在观点,存在谎言”,历史学界Deborah Lipstadt说道。她和我们分享了她研究大屠杀否认者的非凡故事——以及他们对历史的刻意篡改。Lipstadt鼓励我们对那些攻击事实的人变得主动。她说,“事实不是相对的。”

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Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
15:30

Chinese, Simplified subtitles

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