Perché il vostro medico ha bisogno del vostro aiuto per contrastare l'eccesso di cure| Christer Mjåset | TEDxOslo
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0:12 - 0:14Sono un neurochirurgo
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0:15 - 0:19e oggi sono qui per dirvi
che la gente come me ha bisogno di voi. -
0:19 - 0:21E tra pochi istanti vi dirò perché.
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0:21 - 0:25Ma prima, vorrei iniziare
parlandovi di una mia paziente. -
0:25 - 0:30Era una donna sulla cinquantina,
tutto sommato in buona forma, -
0:30 - 0:33ma era stata in ospedale più volte
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0:33 - 0:37per curare un tumore al seno.
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0:37 - 0:40Ora presentava un prolasso
a un disco cervicale -
0:40 - 0:42che le procurava un intenso dolore
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0:42 - 0:46che le si irradiava al braccio destro.
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0:46 - 0:51Vedendo la risonanza prima della visita,
decisi di consigliarle un intervento. -
0:52 - 0:56Interventi al collo come questo
sono standardizzati e rapidi, -
0:57 - 0:58ma comportano un certo rischio.
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0:58 - 1:00Si fa un'incisione proprio qui,
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1:00 - 1:04e si seziona con cautela
oltre la trachea e l'esofago -
1:05 - 1:08cercando di non incidere
l'arteria carotide interna. -
1:09 - 1:11Poi si inserisce il microscopio
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1:11 - 1:15e si rimuovono il disco e il prolasso
nel canale radicolare del nervo -
1:15 - 1:20senza danneggiare il fascio e la radice
del nervo, distanti solo pochi millimetri. -
1:20 - 1:23Uno degli scenari peggiori
è un danno al fascio nervoso, -
1:23 - 1:26che può causare paralisi dal collo in giù.
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1:26 - 1:29Mentre le spiegavo ciò,
la paziente si zittì. -
1:29 - 1:30E dopo pochi istanti,
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1:30 - 1:34pronunciò poche parole
molto decisive, per me e per lei. -
1:35 - 1:39"Dottore, è davvero necessario?"
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1:42 - 1:45E sapete cosa ho capito
proprio in quel momento? -
1:45 - 1:46Che non lo era.
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1:47 - 1:50In realtà, quando ricevo pazienti
come questa donna, -
1:50 - 1:53tendo a consigliare di non operare.
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1:53 - 1:56Allora perché l'ho fatto quella volta?
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1:57 - 2:01Vedete, quel prolasso era così delicato
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2:01 - 2:04che già mi vedevo mentre lo estraevo
dal canale radicolare del nervo, -
2:04 - 2:07ancora prima che la paziente
entrasse nell'ambulatorio. -
2:07 - 2:11Lo ammetto, io volevo operarla.
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2:11 - 2:12Desideravo operarla.
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2:13 - 2:17Operare in questo modo è, dopotutto,
la parte più divertente del mio lavoro. -
2:21 - 2:23Penso possiate capire questa sensazione.
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2:23 - 2:25Il mio vicino architetto dice
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2:25 - 2:28che ama stare seduto
a disegnare e progettare case. -
2:28 - 2:31Lo farebbe tutto il giorno,
piuttosto che parlare con la gente, -
2:31 - 2:34con i clienti che lo pagano,
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2:34 - 2:37che potrebbero anche imporgli
delle limitazioni su cosa fare. -
2:37 - 2:39Ma come ogni architetto,
anche ogni chirurgo -
2:39 - 2:42ha bisogno di guardare
il paziente negli occhi, -
2:42 - 2:43e insieme al paziente,
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2:43 - 2:47decidere la soluzione migliore
per chi subisce l'intervento. -
2:47 - 2:51Potrebbe sembrare facile,
ma analizziamo alcune statistiche. -
2:52 - 2:55Le tonsille sono i due organi
nella parte posteriore della gola; -
2:55 - 2:59possono essere rimosse chirurgicamente,
tramite la tonsillectomia. -
2:59 - 3:03Questo grafico mostra il tasso degli
interventi di tonsillectomia in Norvegia -
3:03 - 3:05in diverse regioni.
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3:05 - 3:10Potete notare che c'è il doppio
di possibilità che vostro figlio, -
3:10 - 3:11perché riguarda solo i bambini,
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3:11 - 3:15subisca una tonsillectomia nel Finnmark
rispetto alla città di Trondheim. -
3:15 - 3:18Le indicazioni in entrambe
le aree sono le stesse. -
3:18 - 3:20Non ci dovrebbero essere differenze,
ma ci sono. -
3:21 - 3:22Ecco un altro grafico.
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3:22 - 3:24Il menisco aiuta
a stabilizzare il ginocchio -
3:24 - 3:27e può essere consumato o
frammentato gravemente, -
3:27 - 3:29di solito durante sport come il calcio.
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3:31 - 3:33Quello che vedete qui
è il tasso di interventi -
3:33 - 3:34per questo problema,
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3:34 - 3:37e vedete che il tasso di intervento
a Møre og Romsdal -
3:37 - 3:41è cinque volte il tasso di intervento
a Stavanger. -
3:42 - 3:43Cinque volte.
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3:44 - 3:45Com'è possibile?
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3:45 - 3:48I calciatori di Møre og Romsdal
giocano più sporco -
3:48 - 3:50di quelli in altre parti del paese?
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3:50 - 3:51(Risate)
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3:52 - 3:53Probabilmente no.
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3:54 - 3:56Ho aggiunto alcune informazioni.
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3:56 - 4:00Quelle che vedete ora sono le procedure
eseguite negli ospedali pubblici -
4:00 - 4:01che sono celesti.
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4:01 - 4:04Quelle nelle cliniche private
sono verde chiaro. -
4:04 - 4:09C'è molta attività nelle cliniche private
di Møre og Romsdal, no? -
4:09 - 4:11Che cosa indica?
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4:11 - 4:15Una possibile motivazione economica
per curare i pazienti. -
4:15 - 4:16Ma non solo.
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4:16 - 4:20Studi recenti hanno dimostrato
che non c’è alcuna differenza di efficacia -
4:20 - 4:25tra la normale fisioterapia
e gli interventi al ginocchio. -
4:25 - 4:29Significa che
la maggior parte delle procedure -
4:29 - 4:31nel grafico che vi ho appena mostrato
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4:31 - 4:33si sarebbero potute evitare,
anche a Stavanger. -
4:34 - 4:37Cosa sto cercando di dirvi?
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4:37 - 4:38Anche se nel mondo
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4:38 - 4:42la maggior parte delle indicazioni
per le cure sono standardizzate, -
4:42 - 4:46ci sono molte variazioni non necessarie
nelle decisioni sulla terapia, -
4:46 - 4:48soprattutto in Occidente.
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4:48 - 4:51Alcune persone non ricevono
la terapia di cui hanno bisogno, -
4:51 - 4:56ma in percentuale sono molti di più quelli
che tra di voi vengono sovratrattati. -
4:56 - 4:59"Dottore, è davvero necessario?"
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4:59 - 5:02Ho sentito questa domanda
una sola volta nella mia carriera. -
5:02 - 5:06I miei colleghi dicono di non aver
mai sentito queste parole da un paziente. -
5:07 - 5:08Per metterla in un altro modo,
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5:08 - 5:11quanto spesso pensate che riceverete
un "no" da un dottore -
5:11 - 5:13se farete una domanda del genere?
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5:14 - 5:16I ricercatori hanno indagato,
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5:16 - 5:20e hanno trovato ovunque più o meno
lo stesso tasso di "no", -
5:20 - 5:21cioè il 30 percento.
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5:21 - 5:25Il che significa che tre volte su dieci
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5:25 - 5:29il medico vi prescrive
o consiglia qualcosa -
5:29 - 5:32che è totalmente inutile.
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5:32 - 5:35E sapete come lo motivano?
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5:37 - 5:38Pressione da parte del paziente.
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5:39 - 5:41In altre parole, voi.
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5:42 - 5:44Voi volete che sia fatto qualcosa.
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5:45 - 5:48Un mio amico è venuto da me
per un parere medico. -
5:48 - 5:49È un ragazzo sportivo,
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5:49 - 5:52fa molto sci di fondo in inverno,
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5:52 - 5:54d'estate corre,
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5:54 - 5:58e aveva un forte mal di schiena
ogni volta che andava a fare jogging, -
5:58 - 6:00tanto che fu costretto a smettere.
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6:00 - 6:02L'ho visitato,
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6:02 - 6:03l'ho interrogato a fondo.
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6:04 - 6:05Quello che ho scoperto
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6:05 - 6:08è che forse aveva un disco degenerato
nella parte bassa della colonna. -
6:09 - 6:12Ogni volta che veniva sollecitato,
gli faceva male. -
6:13 - 6:15Aveva già iniziato a nuotare
al posto di fare jogging. -
6:15 - 6:18Non c'era davvero niente da fare,
così gli ho detto: -
6:18 - 6:21"Devi essere più attento
quando si tratta di allenamento. -
6:21 - 6:23Alcune attività ti fanno bene,
altre no." -
6:25 - 6:27La sua risposta fu:
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6:27 - 6:29"Voglio una risonanza alla schiena."
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6:31 - 6:33"Perché vuoi una risonanza?"
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6:33 - 6:37"Posso farla gratis grazie
alla copertura sanitaria aziendale. " -
6:37 - 6:39"Suvvia", gli dissi
- in fondo era mio amico - -
6:40 - 6:41"non è un vero motivo."
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6:41 - 6:46"Penso che sarà bene vedere
cosa c'è di brutto là dietro. " -
6:47 - 6:50"Quando hai iniziato a interpretare
le risonanze? " gli chiesi. -
6:50 - 6:51(Risate)
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6:52 - 6:55"Fidati di me,
non avrai bisogno della risonanza. " -
6:56 - 7:01"Sai", disse, e poi, dopo un attimo:
"potrebbe essere un cancro." -
7:02 - 7:03(Risate)
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7:04 - 7:06Ha fatto la risonanza, ovviamente.
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7:06 - 7:10E, sempre con l'assicurazione,
si è fatto visitare da un mio collega -
7:10 - 7:13che gli ha detto del disco degenerato,
che non c'era niente da fare, -
7:13 - 7:16che doveva continuare a nuotare
e smettere di fare jogging. -
7:16 - 7:18Dopo un po' l'ho incontrato
di nuovo, e mi ha detto: -
7:18 - 7:20"Almeno ora so di cosa si tratta."
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7:21 - 7:23Ma lasciate che vi faccia una domanda.
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7:23 - 7:27E se tutti voi, con gli stessi sintomi,
aveste fatto una risonanza? -
7:27 - 7:31E se tutte le persone in Norvegia
facessero una risonanza -
7:31 - 7:33per occasionali dolori alla schiena?
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7:33 - 7:37La lista d'attesa per una risonanza
quadruplicherebbe, forse anche di più. -
7:38 - 7:40E in quella lista tutti voi prendereste
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7:40 - 7:42il posto a qualcuno
che ha davvero un cancro. -
7:43 - 7:46Un bravo dottore a volte dice di no
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7:46 - 7:50ma anche un paziente ragionevole
a volte rifiuta -
7:50 - 7:54l'opportunità di ricevere
una diagnosi o una terapia. -
7:54 - 7:57"Dottore, è davvero necessario?"
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7:58 - 8:01So che questa può essere
una domanda difficile da fare. -
8:02 - 8:06In realtà, se tornate indietro di 50 anni,
ciò era considerato persino scortese. -
8:07 - 8:11Se il dottore aveva deciso
cosa fare, tu accettavi. -
8:11 - 8:13Una mia collega,
che ora è medico di base, -
8:13 - 8:16fu stata mandata
in un sanatorio per la tubercolosi -
8:16 - 8:17quando era piccola.
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8:18 - 8:19Per sei mesi.
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8:19 - 8:21Fu un trauma terribile per lei.
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8:21 - 8:24In seguito, da adulta, ha scoperto
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8:24 - 8:27che i suoi test per la tubercolosi
erano stati sempre negativi. -
8:28 - 8:31Il dottore l'aveva mandata via solo
per un sospetto sbagliato. -
8:32 - 8:36Nessuno aveva osato, o solo considerato,
confrontarsi con lui al riguardo. -
8:36 - 8:38Nemmeno i suoi genitori
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8:39 - 8:43Oggi, il Ministro della Salute norvegese
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8:43 - 8:46parla di Servizio Sanitario dei Pazienti.
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8:47 - 8:52Dove il paziente dovrebbe ricevere
dal medico consigli su cosa fare. -
8:52 - 8:54È un grande progresso,
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8:54 - 8:58ma vi carica anche
di più responsabilità. -
8:58 - 9:01Dovete fare da co-pilota,
insieme al vostro medico, -
9:01 - 9:03e iniziare a condividere le decisioni
su dove andare. -
9:03 - 9:06La prossima volta che sarete
in uno studio medico -
9:06 - 9:07voglio che chiediate:
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9:08 - 9:11"Dottore, è davvero necessario?"
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9:12 - 9:17E potrete percepire che in molti casi
la risposta sarebbe "no". -
9:17 - 9:20Ma un'operazione potrebbe
anche essere giustificata. -
9:21 - 9:26Allora dottori, quali sono i rischi
correlati a questo intervento? -
9:26 - 9:32Il 5-10 per cento dei pazienti
vedrà peggiorare i sintomi dolorosi. -
9:32 - 9:36Tra l'1 e il 2 percento dei pazienti
avrà un'infezione alla ferita -
9:36 - 9:40o anche una nuova emorragia che
potrebbe portare a una nuova operazione. -
9:41 - 9:44Lo 0,5 per cento dei pazienti
avrà raucedine permanente -
9:44 - 9:48e pochi, ma comunque un certo numero,
avranno una ridotta funzionalità -
9:48 - 9:51del braccio o anche delle gambe.
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9:51 - 9:54"Dottore, ci sono altre opzioni?"
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9:54 - 9:56Sì: riposo e fisioterapia
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9:56 - 10:00prolungata nel tempo
vi potrebbero fare bene. -
10:01 - 10:03"E cosa succede se non faccio niente?"
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10:03 - 10:06Non è consigliato
ma anche così c'è una piccola possibilità -
10:06 - 10:08di tornare a stare bene.
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10:08 - 10:11Quattro, semplici domande.
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10:11 - 10:14Consideratele la vostra
nuova cassetta degli attrezzi -
10:14 - 10:16per aiutarci.
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10:16 - 10:18È davvero necessario?
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10:18 - 10:20Quali sono i rischi?
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10:20 - 10:21Ci sono altre opzioni?
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10:21 - 10:25Cosa succede se non faccio niente?
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10:25 - 10:29Fatele, quando il vostro medico
vuole farvi fare una risonanza, -
10:29 - 10:34quando prescrive antibiotici
o consiglia un intervento. -
10:34 - 10:38Ciò che sappiamo dagli studi
è che uno su cinque tra di voi, -
10:38 - 10:39il 20 per cento,
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10:39 - 10:42cambierà la propria opinione su cosa fare.
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10:43 - 10:48E in questo modo non solo renderete
la vostra vita molto più facile -
10:48 - 10:50e forse anche migliore,
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10:50 - 10:52ma l'intero settore sanitario
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10:52 - 10:55avrà beneficiato della vostra decisione.
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10:56 - 10:57Grazie.
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10:57 - 10:59(Applausi)
- Title:
- Perché il vostro medico ha bisogno del vostro aiuto per contrastare l'eccesso di cure| Christer Mjåset | TEDxOslo
- Description:
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L’intervento di Christer Mjåset affronta uno dei maggiori problemi della medicina occidentale: l'eccesso di cure. Sebbene i medici facciano riferimento a standard e raccomandazioni per la medicina a qualsiasi livello, l'uso di diversi strumenti diagnostici e di diverse terapie è un fenomeno diffuso. Cosa possiamo fare come pazienti per contrastare l'eccesso di cure e quali vantaggi possono derivare da un serio approccio in questo senso?
Christer Mjåset è un neurochirurgo e il vicepresidente della Norwegian Medical Association. È autore di cinque libri e docente esperto in diverse aree della medicina.Questo intervento è stato presentato a un evento TEDx che utilizza il format della conferenza TED, ma è stato organizzato in maniera indipendente da una comunità locale. Per maggiori informazioni, visita il sito http://ted.com/tedx
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- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 11:06