Showing Revision 17 created 02/18/2020 by Zsófia Herczeg.

1. Title:
   Miért kell segítenünk az orvosoknak a túlkezelés elleni harcban?| Christer Mjåset | TEDxOslo
2. Description:

   Christer Mjåset beszéde a nyugati orvoslás egyik legnagyobb problémájával foglalkozik: a túlkezeléssel. Noha az orvosok minden szinten az orvostudomány szabványaira és ajánlásaira támaszkodnak, a diagnosztikai eszközök és kezelések alkalmazásbeli különbsége széles körben elterjedt jelenség. Mit tehetünk mi, betegek a túlkezelés ellen, és milyen előnyünk származhat belőle, ha komolyan vesszük?

   Christer Mjåset idegsebész és a Norvég Orvosi Szövetség alelnöke. Öt könyv elismert szerzője és különböző orvosi témák tapasztalt előadója.

   Ez az előadás egy helyi közösség által a TED-konferenciák mintájára rendezett, de azoktól független TEDx rendezvényen hangzott el. Lásd még: http://ted.com/tedx

3. 12385 0:12 - 0:16
   Idegsebész vagyok,
   és azért jöttem, hogy elmondjam,
4. 16404 0:16 - 0:19
   a hozzám hasonlóknak szükségük
   van az önök segítségére.

   ¶

5. 19310 0:19 - 0:21
   Hamarosan elmondom, hogyan.
6. 21355 0:21 - 0:25
   De először hadd kezdjem azzal,
   hogy egy betegemről mesélek önöknek.
7. 25598 0:26 - 0:30
   Ötvenes éveiben járó nőről van szó;
   többnyire jó állapotban volt,
8. 30333 0:30 - 0:33
   de néhányszor megjárta a kórházat
9. 32745 0:33 - 0:37
   gyógyítható mellrákjának kezelése során.
10. 37053 0:37 - 0:40
    Ezúttal nyaki porckorongsérve lett
11. 39830 0:40 - 0:42
    intenzív sugárzó fájdalmat okozva
12. 42300 0:42 - 0:46
    a jobb karjában.
13. 46391 0:46 - 0:51
    A konzultáció előtt megnéztem az MRI-t,
    és úgy döntöttem, operációt javasolok.
14. 51629 0:52 - 0:56
    Az ilyen nyaki műtétek
    szabványosak és gyorsak,
15. 56511 0:57 - 0:58
    de bizonyos kockázatot hordoznak.
16. 58241 0:58 - 1:00
    Itt metszünk be,
17. 60450 1:00 - 1:04
    és óvatosan vágunk
    a légcsőnél és a nyelőcsőnél,
18. 64522 1:05 - 1:08
    és próbálunk nem belevágni
    a belső nyaki artériába.
19. 69130 1:09 - 1:11
    Aztán behatolunk a mikroszkóppal,
20. 71015 1:11 - 1:15
    és gondosan eltávolítjuk a porckorongot
    és a kitüremkedést a gyökcsatornából
21. 74842 1:15 - 1:20
    a csak milliméterekkel alatta fekvő
    gerinc és ideggyök károsítása nélkül.
22. 79853 1:20 - 1:22
    A legrosszabb eset a gerincsérülés,
23. 82387 1:22 - 1:26
    ami bénulást okozhat nyaktól lefelé.
24. 86203 1:26 - 1:29
    Amikor ezt elmagyaráztam
    a betegnek, elgondolkodott.
25. 88632 1:29 - 1:30
    És kisvártatva
26. 89796 1:30 - 1:34
    néhány, számára és számomra is
    nagyon meghatározó szót mondott:
27. 95313 1:35 - 1:39
    "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
28. 101649 1:42 - 1:45
    És tudják, mit vettem észre ott és akkor?
29. 104843 1:45 - 1:46
    Nem volt szükséges.
30. 106954 1:47 - 1:50
    Amikor olyan betegek
    jönnek hozzám, mint ez a hölgy,
31. 110114 1:50 - 1:53
    rendszerint azt javaslom,
    hogy ne legyen operáció.
32. 113121 1:53 - 1:56
    Szóval mi késztetett erre ezúttal?
33. 116571 1:57 - 2:01
    Tudják, az a sérv olyan pompás volt.
34. 120625 2:01 - 2:04
    Gyakorlatilag láttam magam,
    ahogy kihúzom a gyökcsatornából,

    ¶

35. 124264 2:04 - 2:07
    még mielőtt belépett a vizsgálóba.
36. 127306 2:07 - 2:11
    Be kell vallanom; meg akartam operálni.
37. 130909 2:11 - 2:12
    Meg szerettem volna operálni.
38. 132655 2:13 - 2:17
    Végül is az ilyen operációk
    a munkám legélvezetesebb részei.
39. 140741 2:21 - 2:23
    Szerintem ismerik ezt az érzést.
40. 143001 2:23 - 2:25
    Az építész szomszédom mondja,
41. 145333 2:25 - 2:28
    ő csak ülni és rajzolni szeret,
    és megtervezni a házakat.
42. 148332 2:28 - 2:31
    Inkább egész nap ezt tenné,
    mintsem beszéljen azzal az emberrel,
43. 151333 2:31 - 2:34
    az ügyféllel, aki fizet a házért,
44. 153659 2:34 - 2:36
    aki talán még korlátozhatja is, mit tehet.
45. 157336 2:37 - 2:42
    De mint az építészeknek, a sebészeknek is
    a betegeik szemébe kell nézniük,
46. 161606 2:42 - 2:44
    és a beteggel együtt kell eldönteniük,
47. 164421 2:44 - 2:47
    mi a legjobb a műtétre várónak.
48. 167163 2:47 - 2:51
    Ez talán könnyűnek hangzik,
    de nézzünk néhány statisztikát.
49. 171747 2:52 - 2:55
    A mandula két csomó
    a torok hátsó részén;
50. 175052 2:55 - 2:59
    műtéttel eltávolíthatóak,
    és ezt mandulaműtétnek nevezik.
51. 179363 2:59 - 3:03
    Ez a táblázat mutatja
    a mandulaműtétek arányát
52. 182522 3:03 - 3:05
    Norvégia különböző régiókban.
53. 184622 3:05 - 3:08
    Megdöbbentő lehet az önök számára
    a kétszeres esély arra,
54. 188477 3:08 - 3:11
    hogy gyermekük –
    mert ez csak a gyerekekről szól –
55. 191473 3:11 - 3:15
    mandulaműtéten esik át
    Finnmarkban, mint Trondheimben.
56. 195073 3:15 - 3:17
    A javallatok mindkét régióban megegyezőek.
57. 197458 3:17 - 3:20
    Nem kellene különbségnek lennie, de van.
58. 200752 3:21 - 3:23
    Egy újabb ábra a térdízületi porcról.
59. 203282 3:23 - 3:27
    Segít a térd stabilizálásában,
    és néha elszakadhat vagy törhet,
60. 206911 3:27 - 3:29
    általában a foci
    és hasonló sportok közben.
61. 210771 3:31 - 3:33
    Amit itt látnak, az a műtéti arány
62. 212650 3:33 - 3:34
    az ilyen esetekben,
63. 214040 3:34 - 3:37
    és láthatják, hogy a műtéti arány
    Møre og Romsdalban
64. 217421 3:37 - 3:41
    ötszöröse a stavangerinek.
65. 221856 3:42 - 3:43
    Ötszöröse.
66. 224083 3:44 - 3:45
    Hogy lehet ez?
67. 225413 3:45 - 3:48
    A focisták Møre og Romsdalban
    durvábban játszanak,
68. 227980 3:48 - 3:50
    mint bárhol másutt az országban?
69. 229627 3:50 - 3:51
    (Nevetés)
70. 231805 3:52 - 3:53
    Valószínűleg nem.
71. 234221 3:54 - 3:56
    Most hozzáadtam néhány információt.
72. 236192 3:56 - 4:00
    Azt láthatják, hogy az állami
    kórházakban végzett eljárások
73. 239601 4:00 - 4:01
    világoskék színűek,
74. 240650 4:01 - 4:04
    a magánklinikákon végzettek
    pedig halványzöldek.
75. 243642 4:04 - 4:08
    Sok tevékenység zajlik
    Møre og Romsdal magánklinikáin,
76. 248183 4:08 - 4:09
    ugye?
77. 249373 4:09 - 4:11
    Mit jelent ez?
78. 250801 4:11 - 4:15
    Gazdasági indítéka is lehet
    a betegek kezelésének.
79. 254773 4:15 - 4:16
    És van még más is.
80. 256004 4:16 - 4:20
    A legújabb kutatások kimutatták,
81. 259719 4:20 - 4:23
    hogy a hagyományos fizikoterápiák
    és a térdműtét-kezelések hatásában
82. 263192 4:23 - 4:25
    nincs különbség.
83. 264931 4:25 - 4:30
    Ez azt jelenti, hogy az ábrán mutatott
    eljárások többségét
84. 270731 4:31 - 4:33
    el lehetett volna kerülni,
    még Stavangerben is.
85. 274179 4:34 - 4:37
    Szóval mit is akarok
    mondani ezzel önöknek?
86. 276624 4:37 - 4:40
    Habár a kezelések javallatainak többsége
87. 279837 4:40 - 4:42
    szabványosított a világon,
88. 282061 4:42 - 4:46
    sok módon születik
    szükségtelen kezelési döntés,
89. 286464 4:46 - 4:48
    különösen a nyugati világban.
90. 288372 4:48 - 4:51
    Néhányan nem kapják meg
    a szükséges kezelést,
91. 291443 4:51 - 4:56
    de még többen önök közül túlkezeltek.
92. 296228 4:56 - 4:59
    "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
93. 298971 4:59 - 5:02
    Csak egyszer hallottam
    ezt a kérdést karrierem során.
94. 302042 5:02 - 5:06
    Kollégáim azt mondják, sohasem hallották
    még ezeket a szavakat a betegeiktől.
95. 307019 5:07 - 5:08
    Másfelől mit gondolnak,
96. 308276 5:08 - 5:11
    milyen gyakran kapnának
    "nem"-et egy orvostól,
97. 311282 5:11 - 5:13
    ha megkérdeznék?
98. 314036 5:14 - 5:16
    Kutatók vizsgálták ezt,
99. 315722 5:16 - 5:20
    és nagyjából ugyanaz a "nem" arány
    bukkan fel, bárhová is mennek,
100. 319732 5:20 - 5:21
     és ez 30%.
101. 321483 5:21 - 5:25
     Ami azt jelenti,
     hogy tíz esetből háromszor
102. 325453 5:25 - 5:29
     az orvosuk olyasmit ír fel vagy javasol,
103. 329039 5:29 - 5:32
     ami teljesen felesleges.
104. 332001 5:32 - 5:35
     És tudják, mit mondanak, mi az oka ennek?
105. 336592 5:37 - 5:38
     A betegek elvárásai.
106. 339254 5:39 - 5:41
     Más szavakkal, önök.
107. 341534 5:42 - 5:44
     Elvárják, hogy tegyenek valamit.
108. 345241 5:45 - 5:48
     Egy barátom jött hozzám
     orvosi tanácsadásra.
109. 347601 5:48 - 5:49
     Sportos fickó.
110. 348839 5:49 - 5:52
     Télen sokat síelt országszerte,
111. 352286 5:52 - 5:54
     nyáron futott,
112. 354115 5:54 - 5:58
     de az utóbbi időben
     nagyon fájt a háta futáskor.
113. 358131 5:58 - 6:00
     Annyira, hogy abba kellett hagynia.
114. 360333 6:00 - 6:02
     Megvizsgáltam,
115. 361501 6:02 - 6:03
     alaposan kifaggattam.
116. 363591 6:04 - 6:05
     Amit megtudtam,
117. 364650 6:05 - 6:09
     hogy valószínűleg deformálódott
     egy porckorong a gerince alsó részén.
118. 369371 6:09 - 6:12
     Amikor megerőltette, fájt.
119. 373050 6:13 - 6:15
     Már elkezdett úszni a kocogás helyett.
120. 375335 6:15 - 6:18
     Tényleg nem volt mit tenni,
     így azt mondtam neki:
121. 377662 6:18 - 6:20
     "Elővigyázatosabbnak kell lenned,
     ha edzésről van szó.
122. 380596 6:21 - 6:23
     Néhány mozgásforma jó a számodra,
123. 382501 6:23 - 6:24
     néhány pedig nem."
124. 384831 6:25 - 6:27
     Válasza a következő volt:
125. 387112 6:27 - 6:29
     "MRI-t szeretnék a hátamról."
126. 390962 6:31 - 6:33
     "Miért akarsz MRI-t?"
127. 393391 6:33 - 6:36
     "Megkaphatom ingyen
     a munkahelyi biztosításom révén."
128. 396441 6:36 - 6:39
     "Ne már! – győzködtem,
     a barátom is volt –

     ¶

129. 399627 6:40 - 6:41
     Ez nem igazi indok."
130. 401470 6:41 - 6:46
     "Nos, azt hiszem, nem árt látni,
     milyen rosszul néz ki ott hátul."
131. 406639 6:47 - 6:50
     "Mióta tudod értelmezni
     az MRI-felvételeket?" – kérdeztem.
132. 409969 6:50 - 6:51
     (Nevetés)
133. 411779 6:52 - 6:55
     "Higgy nekem, nincs szükséged
     erre a vizsgálatra."
134. 416353 6:56 - 7:00
     "Nos – mondta,
     és egy idő után folytatta –,
135. 419693 7:00 - 7:02
     rák is lehet."
136. 421997 7:02 - 7:03
     (Nevetés)
137. 423642 7:04 - 7:06
     Nyilvánvalóan megtörtént a vizsgálat.
138. 425972 7:06 - 7:10
     A munkahelyi biztosításával bejutott
     az egyik kollégámhoz szakrendelésre,
139. 429566 7:10 - 7:13
     aki beszélt neki a deformálódott
     porckorongról, és hogy nincs mit tenni.
140. 433285 7:13 - 7:16
     Folytatnia kell az úszást,
     és felhagyni a kocogással.
141. 436105 7:16 - 7:18
     Nemsokára újra találkoztunk,
     és azt mondta:
142. 438171 7:18 - 7:20
     "Legalább most már tudom, mi ez."
143. 440741 7:21 - 7:23
     De hadd tegyek fel egy kérdést.
144. 442584 7:23 - 7:27
     Mi lenne, ha mindnyájan ebben a teremben
     ugyanilyen tünetekkel MRI-t készíttetnénk?
145. 446590 7:27 - 7:31
     És mi lenne, ha Norvégiában
     mindenki MRI-t készíttetne
146. 450610 7:31 - 7:33
     alkalmi hátfájása miatt?
147. 453417 7:33 - 7:37
     A várólista megnégyszereződne,
     vagy még hosszabb lenne.
148. 457552 7:38 - 7:41
     És mindannyian elvennék a helyet
     azon a listán valakitől,
149. 460888 7:41 - 7:43
     akiknek valóban rákja van.
150. 462902 7:43 - 7:46
     Tehát egy jó orvos néha nemet mond,
151. 466469 7:46 - 7:50
     de az észszerűen gondolkodó beteg
     szintén lemond olykor
152. 470093 7:50 - 7:54
     egy-egy diagnosztizálási
     lehetőséget vagy kezelést.
153. 473973 7:54 - 7:57
     "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
154. 477564 7:58 - 8:01
     Tudom, hogy nehéz feltenni ezt a kérdést.
     .
155. 481531 8:02 - 8:06
     Valójában ezelőtt 50 évvel
     ezt udvariatlannak is vélték.
156. 486943 8:07 - 8:11
     Ha az orvos eldöntötte,
     mi legyen velünk, úgy is lett.
157. 491092 8:11 - 8:13
     Egyik kollégámat, aki ma már háziorvos,
158. 493413 8:13 - 8:16
     tüdőszanatóriumba küldték
159. 496067 8:16 - 8:17
     kislány korában.
160. 497742 8:18 - 8:19
     Hat hónapra!
161. 498742 8:19 - 8:21
     Szörnyű trauma volt számára.
162. 501232 8:21 - 8:24
     Később felnőttként kiderült,
163. 503633 8:24 - 8:27
     hogy a tuberkulózis tesztje
     egész idő alatt negatív volt.
164. 507663 8:28 - 8:31
     Az orvos csupán téves gyanú
     alapján küldte el.
165. 511592 8:32 - 8:36
     Senki sem kérdőjelezte meg a döntését,
     sőt még csak nem is gondoltak erre.
166. 516480 8:36 - 8:38
     Még a szülei sem.
167. 519372 8:39 - 8:43
     Ma a norvég egészségügyi miniszter
168. 522648 8:43 - 8:46
     beszél a betegek
     egészségügyi szolgáltatásáról.
169. 526524 8:47 - 8:52
     A betegnek tanácsot kell kapnia
     az orvostól, hogy mit tegyen.
170. 532094 8:52 - 8:54
     Ez nagy előrelépés,
171. 534142 8:54 - 8:58
     de nagyobb felelősséget is
     jelent a betegek számára.
172. 537892 8:58 - 9:01
     Le kell ülniük az orvossal,
173. 540654 9:01 - 9:03
     és együtt dönteniük arról,
     hogyan folytatják.
174. 543290 9:03 - 9:05
     Legközelebb az orvosi rendelőben
175. 545317 9:05 - 9:07
     szeretném, ha megkérdeznék:
176. 547905 9:08 - 9:11
     "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
177. 552222 9:12 - 9:17
     És talán érzik, hogy sok beteg esetében
     a válasz "nem" lenne.
178. 557355 9:17 - 9:20
     De egy műtét megerősítést is nyerhet.
179. 560504 9:21 - 9:26
     Tehát orvosok, milyen
     kockázatokkal jár ez a műtét?
180. 566137 9:26 - 9:32
     Nos, a betegek 5-10%-ánál
     súlyosbodik a fájdalom.
181. 572130 9:32 - 9:36
     A betegek 1-2%-ánál sebfertőzés alakul ki,
182. 575650 9:36 - 9:40
     vagy akár vérzés is,
     ez esetleg újabb műtéttel járhat.
183. 580810 9:41 - 9:44
     A betegek 0,5%-a
     örökre rekedtté is válhat,

     ¶

184. 584298 9:44 - 9:48
     és páran, de tényleg csak kevesen,
     csökkent funkciót fognak tapasztalni
185. 588311 9:48 - 9:51
     a karban vagy akár a lábakban is.
186. 591003 9:51 - 9:54
     "Doktor úr, van más lehetőség is?"
187. 594104 9:54 - 9:56
     Igen, pihenés és fizikoterápia
188. 596490 9:56 - 10:00
     némi idő alatt tökéletesen helyrehozhatja.
189. 600532 10:01 - 10:03
     "És mi történik, ha nem csinálok semmit?"
190. 603292 10:03 - 10:06
     Nem ajánlott, de még akkor is
     van némi esély,
191. 606433 10:06 - 10:08
     hogy rendbe jön.
192. 607771 10:08 - 10:11
     Négy kérdés, egészen egyszerűek.
193. 611003 10:11 - 10:14
     Tegyék eszköztárukká,
194. 614129 10:14 - 10:16
     hogy segítsenek nekünk.
195. 616188 10:16 - 10:18
     Valóban szükség van erre?
196. 618122 10:18 - 10:20
     Melyek a kockázatok?
197. 619672 10:20 - 10:21
     Vannak más lehetőségek?
198. 621386 10:21 - 10:25
     És mi történik, ha nem csinálok semmit?
199. 625222 10:25 - 10:29
     Tegyék fel őket, ha orvosuk
     MRI-re kívánja küldeni önöket,
200. 629362 10:29 - 10:34
     amikor antibiotikumokat ír fel,
     vagy műtétet javasol.
201. 634249 10:34 - 10:38
     Amit tudunk a kutatásokból,
     hogy önök közül minden ötödik,
202. 637892 10:38 - 10:39
     vagyis 20%-uk,
203. 639272 10:39 - 10:42
     megváltoztatja a véleményét
     arról, hogy mit tegyen.
204. 643117 10:43 - 10:48
     És ezzel nemcsak az életüket
     teszik sokkal könnyebbé,
205. 647974 10:48 - 10:50
     és valószínűleg még jobbá is,
206. 649985 10:50 - 10:52
     hanem a teljes egészségügyi szektornak
207. 652095 10:52 - 10:55
     előnye származik a döntéseikből.
208. 655790 10:56 - 10:57
     Köszönöm.
209. 657052 10:57 - 10:59
     (Taps)