Return to Video

Anyaggá változtatjuk a hangot | Marcus Buehler | TEDxMIT

  • 0:12 - 0:13
    Markus Buehler vagyok.
  • 0:13 - 0:16
    Az MIT építőmérnöki kara tanára vagyok,
  • 0:16 - 0:19
    és a Számítógép-tudományi Központ tagja
  • 0:19 - 0:22
    az MIT Stephen A. Schwarzman egyetemen.
  • 0:22 - 0:23
    Az anyaggá alakított hang
  • 0:23 - 0:26
    és a hanggá alakított anyag
    viszonyáról fogok beszélni.
  • 0:26 - 0:30
    Arról, hogyan hat egymásra
    a rezgés, a hang és az anyag,
  • 0:30 - 0:33
    és hogyan használhatjuk a zenét
    jobb, új anyagok tervezésére.
  • 0:33 - 0:34
    Biológiai szerkezetekre,
  • 0:34 - 0:36
    pl. pókhálókra gondolva látjuk,
  • 0:36 - 0:40
    hogy roppant aprólékos,
    kusza és bonyolult szerkezetek.
  • 0:40 - 0:41
    Ha belenézünk a pókhálóba,
  • 0:41 - 0:43
    esetünkben háromdimenziósba,
  • 0:43 - 0:45
    számos belső szerkezetet látunk,
  • 0:45 - 0:48
    amely a makroméretűtől
    a nanoméretűig terjed.
  • 0:48 - 0:51
    A hálószerkezetbe repülve látjuk,
  • 0:51 - 0:54
    hogy a hálót igen bonyolult
    architektúra jellemzi.
  • 0:54 - 0:58
    Kinagyítva egyre több
    hierarchikus jellemző
  • 0:58 - 1:00
    tűnik föl és válik láthatóvá.
  • 1:00 - 1:03
    Nagyításkor beleláthatunk
    a selyemrostokba.
  • 1:03 - 1:04
    Fölismerhetjük,
  • 1:04 - 1:08
    hogy a selyemrostok
    maguk is hierarchikus szerkezetűek.
  • 1:09 - 1:11
    E hierarchikus szerkezet
  • 1:11 - 1:14
    a molekulamérettől,
    az egyes fehérjemolekulákból,
  • 1:14 - 1:17
    melyek másodlagos szerkezetté
    alakuló atomokból állnak,
  • 1:17 - 1:19
    harmadlagos szerkezetű
  • 1:19 - 1:21
    fehérjenyalábokba rendeződik:
  • 1:21 - 1:23
    végül ebből lesznek a rostok,
  • 1:23 - 1:26
    amelyek rostnyalábokba
    és rostszálakba állnak össze,
  • 1:26 - 1:28
    belőlük rostok képződnek,
  • 1:28 - 1:30
    a hálóban lévő selyemrostok.
  • 1:30 - 1:32
    Látható tehát,
  • 1:32 - 1:34
    hogy a hálónak tényleg van szerkezete,
  • 1:34 - 1:36
    amely a makromérettől
    a nanoméretig terjed.
  • 1:37 - 1:38
    Hogyan épülnek fel ezek az anyagok?
  • 1:38 - 1:40
    A természetben úgy épülnek föl,
  • 1:40 - 1:42
    hogy a szerkezetet illető infót általában
  • 1:42 - 1:45
    a DNS-ben kódolt génszekvencia közvetíti.
  • 1:45 - 1:50
    E DNS-betűk kódolják a fehérjék
    felépítéséről szóló információt.
  • 1:50 - 1:52
    A fehérjék elsődleges
    szekvenciákból épülnek föl:
  • 1:52 - 1:56
    e genetikai információt nyújtó betűk
    alakítják az aminosavak szekvenciáit,
  • 1:56 - 2:00
    így keletkeznek a másodlagos szerkezetek,
    pl. az alfa-hélixek vagy a béta-redők,
  • 2:00 - 2:03
    ezek pedig bonyolultabb
    szerkezeteket hoznak létre,
  • 2:03 - 2:05
    pl. csontjaink kollagénjét,
  • 2:05 - 2:09
    a béta-redők és alfa-hélix
    keverékéből álló pókselymet,
  • 2:09 - 2:11
    a még bonyolultabb szerkezeteket,
  • 2:11 - 2:12
    pl. a vírusokat.
  • 2:12 - 2:14
    Ezen a képen
  • 2:14 - 2:16
    a COVID-19 kórokozója látható,
  • 2:16 - 2:19
    amelynek felszínéből
    fehérjetüskék türemkednek ki.
  • 2:19 - 2:22
    A vírus erről kapta a koronavírus nevet.
  • 2:22 - 2:27
    Aminosav-szekvenciák kódolják
  • 2:27 - 2:31
    genetikai információt hordozó
    RNS-ek vagy DNS-ek révén.
  • 2:31 - 2:34
    E genetikai információ
    tartalmazza a tervrajzot,
  • 2:34 - 2:36
    amely alapján a vírus fölépül.
  • 2:36 - 2:38
    Mivel alulról épül,
  • 2:39 - 2:40
    hierarchikus szerkezetet alkotva
  • 2:40 - 2:42
    különböző hossz- és időskálákon,
  • 2:42 - 2:44
    azt is tudjuk, hogy a módszer
  • 2:44 - 2:46
    a mérnöki munkában is használható.
  • 2:46 - 2:49
    Az Eiffel-toronyhoz hasonló
    architektúrarendszerre gondolva
  • 2:49 - 2:52
    feltűnnek e rendszer jellegzetességei is.
  • 2:52 - 2:55
    amelyek a makroszinttől
    a nanoszintig terjednek.
  • 2:55 - 2:58
    Noha a mérnökök már igen régóta
  • 2:58 - 2:59
    a hierarchikus elvet alkalmazzák,
  • 3:00 - 3:02
    mégsem vagyunk képesek egyidejűleg
  • 3:02 - 3:05
    a molekulaszintet
    a makroszinttel összehangolni.
  • 3:05 - 3:08
    Másik érdekes tulajdonság
  • 3:08 - 3:12
    az anyag más-más megjelenését
    egyesítő téma és tulajdonság.
  • 3:13 - 3:18
    Ez pedig a rezgések,
    az anyag és a hang egyenértékűsége.
  • 3:18 - 3:22
    A hullámok és a rezgések egyetemessége
    a molekulákban figyelhető meg.
  • 3:22 - 3:25
    Kvantummechanikai szinten ismerjük,
  • 3:25 - 3:28
    az anyag hullámok együtteseként írható le.
  • 3:28 - 3:30
    Azt is értjük,
  • 3:30 - 3:33
    hogy a hang harmonikus
    szinuszhullámok összegződése,
  • 3:33 - 3:35
    melyből bonyolultabb
    szerkezetek jönnek létre.
  • 3:35 - 3:38
    Azt is tudjuk, hogy a hullámokat
  • 3:38 - 3:41
    a pókok közlésre és a környezetük
    megértésére használják.
  • 3:41 - 3:44
    A hullámok, a hang
    és a rezgések egyetemesek,
  • 3:44 - 3:47
    és a rezgéseket és a hangot talán
  • 3:47 - 3:49
    anyagmodellek meghatározására,
  • 3:49 - 3:50
    anyagok optimalizálására,
  • 3:50 - 3:52
    sőt rezgések alkalmazásával
  • 3:52 - 3:54
    még egészen új anyagok
    fölfedezésére is használhatjuk.
  • 3:55 - 3:58
    Bemutatjuk, hogyan fejlődik
    a hierarchikus rendszerek felépítése.
  • 3:58 - 4:00
    A pók rezgésekkel észleli a környezetét,
  • 4:00 - 4:03
    tartja a kapcsolatot más pókokkal,
  • 4:03 - 4:06
    érzékeli a fenyegetést,
    felismeri áldozatát
  • 4:06 - 4:07
    és sok más egyebet.
  • 4:07 - 4:11
    A begyűjtött jeleket agyuk földolgozza,
  • 4:11 - 4:14
    döntéseket hoznak
    a hálóépítés mikéntjéről,
  • 4:14 - 4:16
    mint egy önműködő 3D-nyomtató.
  • 4:16 - 4:19
    Hálóikat anyagok
    térbeli összeszerelésével,
  • 4:19 - 4:22
    térbeli elhelyezésével végzik,
    javítják a hálót,
  • 4:22 - 4:24
    együttműködnek más pókokkal,
  • 4:24 - 4:29
    eközben önálló, okos,
    intelligens anyagrendszert
  • 4:29 - 4:30
    hoznak létre.
  • 4:30 - 4:32
    Az emberek igen hasonlóan dolgoznak.
  • 4:32 - 4:34
    Mikor emberek építkeznek,
  • 4:34 - 4:37
    festményt állítanak elő,
    hangszeren játszanak,
  • 4:37 - 4:38
    érzékelik a környezetet,
  • 4:38 - 4:41
    döntenek a teendőkről,
    és hogy mely eszközt használják.
  • 4:41 - 4:43
    Fafaragáskor meggondoljuk,
  • 4:43 - 4:46
    hogy bizonyos mintához
    mi legyen a következő lépés.
  • 4:46 - 4:47
    Hangszeren játszva eldöntjük,
  • 4:47 - 4:50
    melyik következő billentyűt üssük le,
    attól függően, mit hallunk.
  • 4:50 - 4:53
    E folyamatok nagyon
    hasonlítanak a pókéhoz.
  • 4:53 - 4:57
    A kérdés, hogy e visszacsatoló
    mechanizmusok közül,
  • 4:57 - 5:01
    önműködő anyaggyártó módok közül
    melyiket tudjuk megvalósítani
  • 5:01 - 5:04
    neuronhálókban való érzékelés
    és információfeldolgozás útján
  • 5:04 - 5:06
    új dolgok előállítására?
  • 5:06 - 5:09
    Használhatjuk-e, bevezethetjük-e
    őket műszaki megoldásoknál,
  • 5:09 - 5:13
    ahol nem statikus,
    hanem élő anyagot állítunk elő,
  • 5:13 - 5:16
    melyek újító módon léphetnek
    kölcsönhatásba a környezettel?
  • 5:16 - 5:20
    Erre az egyik mód az anyag átváltoztatása,
  • 5:21 - 5:24
    hiszen az anyag
    egyenértékű a hangrezgésekkel,
  • 5:24 - 5:27
    és így a hangot új anyag
    tervezésére alkalmazhatjuk.
  • 5:27 - 5:30
    Ehhez valamilyen anyagösszetételből,
  • 5:30 - 5:32
    anyagszerkezetből indulunk ki,
  • 5:32 - 5:34
    amelyet rezgések halmazának tekinthetünk,
  • 5:34 - 5:37
    ezt számítással
    hallható hanggá alakíthatjuk,
  • 5:37 - 5:38
    és a hangot kezelhetjük.
  • 5:38 - 5:39
    Új hangot állíthatunk elő,
  • 5:39 - 5:40
    amelyet módosíthatunk,
  • 5:40 - 5:44
    majd a hangot anyaggá alakíthatjuk vissza.
  • 5:44 - 5:47
    Ezzel tervezési feladatot oldunk meg,
  • 5:47 - 5:49
    amely építőelemek összerakásából áll,
  • 5:49 - 5:51
    mintha Lego-elemeket
  • 5:51 - 5:52
    szerkezetekké raknánk össze.
  • 5:52 - 5:55
    Hang esetén ezek az építőelemek
    szinuszhullámok, hangszerek,
  • 5:55 - 5:57
    vagy dallamok, zongorabillentyűk.
  • 5:57 - 6:00
    Összerakhatunk összetett szerkezeteket,
  • 6:00 - 6:03
    összetett hangokat, összetett dallamokat,
  • 6:03 - 6:06
    amelyeket egymással keresztezve,
    összefonódva egyszerre játszunk le,
  • 6:06 - 6:09
    és bonyolult hangmintákat állíthatunk elő,
  • 6:09 - 6:11
    melyek aztán anyaggá alakíthatók vissza.
  • 6:11 - 6:12
    Az a kérdés,
  • 6:12 - 6:16
    hogy miféle anyagot képviselhet
    bizonyos kompozíció?
  • 6:16 - 6:18
    Pl. Bach vagy Beethoven szerzeménye?
  • 6:19 - 6:21
    Használhatjuk-e ezt az elvet
  • 6:21 - 6:24
    a természet által még ki nem talált
    teljesen új anyagok tervezésére?
  • 6:25 - 6:28
    Előállhatunk-e tartós anyagok
    mérnöki megoldásával,
  • 6:28 - 6:30
    melyekhez másként nem juthatunk?
  • 6:30 - 6:32
    A hang elegáns módja,
  • 6:32 - 6:35
    hogy több szinten ragadjuk meg
    az anyagi szerveződést.
  • 6:35 - 6:36
    Pókháló a neve.
  • 6:36 - 6:38
    Sokrétű szerkezetű.
  • 6:38 - 6:41
    Ha fölidézik, a nagy léptéktől
    jutottunk el a pókhálóig,
  • 6:41 - 6:43
    és a kezdettől fogva fölismerjük
  • 6:43 - 6:46
    az architektúraszinteket,
    szerkezeti részleteket,
  • 6:46 - 6:47
    egészen a molekuláris léptékig,
  • 6:47 - 6:50
    és az aminosavakat létrehozó
    egyes atomokig;
  • 6:50 - 6:52
    ezek az aminosavak a fehérjék építőelemei.
  • 6:52 - 6:55
    Aminosavakat fehérjékké,
    fehérjék építőelemeivé,
  • 6:55 - 6:58
    szálakká, rostokká,
    egész hálóarchitektúrává –
  • 6:58 - 6:59
    ez igazán bonyolult feladvány.
  • 6:59 - 7:03
    Hangot használva egyidejűleg
    minden szintet hallunk.
  • 7:03 - 7:06
    Minden szint a frekvenciasáv
    egy-egy fajtája.
  • 7:06 - 7:10
    Hallgatva fülünk, agyunk
    földolgozhatja az információt,
  • 7:10 - 7:12
    és új hierarchikus
    szerkezeteket tervezhetünk,
  • 7:12 - 7:14
    pl. a zenében.
  • 7:14 - 7:18
    Nézzük meg jobban
    az anyagot és a molekulát!
  • 7:18 - 7:20
    Egy kémia-tankönyvben valószínűleg
  • 7:20 - 7:22
    megtaláljuk molekulák ábráit,
  • 7:22 - 7:23
    esetünkben a benzolét.
  • 7:23 - 7:25
    Az efféle modellek idővel változnak,
  • 7:25 - 7:26
    de mind hibásak,
  • 7:26 - 7:29
    mert ezek a tankönyvi ábrák statikusak.
  • 7:29 - 7:30
    Statikus ábrák,
  • 7:30 - 7:33
    noha a molekulák folyton mozognak.
  • 7:33 - 7:35
    Folyton rezegnek és mozognak.
  • 7:35 - 7:38
    E rezgések és mozgások határozzák meg
  • 7:38 - 7:40
    e molekulák szerkezetét.
  • 7:40 - 7:43
    Minden molekulának
    egyedi hanglenyomata van,
  • 7:43 - 7:46
    mint a gitárhúr itt hallható rezgése.
  • 7:46 - 7:49
    Halljuk a rezgéseket,
    belőlük keletkezik a zene.
  • 7:49 - 7:51
    (Egypár gitárhang)
  • 7:52 - 7:55
    A molekularezgéseknek
    is egyedi hangjuk van,
  • 7:55 - 7:56
    és hallhatóvá tehetjük őket,
  • 7:56 - 7:59
    ha frekvenciájukat a hallható
    tartományba tesszük át,
  • 7:59 - 8:01
    agyunk képes feldolgozni az információt.
  • 8:01 - 8:05
    Így hangzik egy komplex fehérjeszerkezet.
  • 8:05 - 8:07
    (Elektronikus zene)
  • 8:11 - 8:13
    A fehérje folyton rezeg.
  • 8:13 - 8:14
    Állandóan mozog.
  • 8:14 - 8:17
    E mozgások hallható hanggá alakíthatók;
  • 8:17 - 8:20
    mintha több gitáron, több hangszeren
  • 8:20 - 8:23
    több szerkezeten játszanánk
    valamely zeneszámot.
  • 8:23 - 8:25
    Ha megvan a fehérje hangmodellje,
  • 8:25 - 8:27
    jobban megérthető a fehérje.
  • 8:27 - 8:29
    újabb módszerünk van
    szerkezete megértésére,
  • 8:29 - 8:31
    villámgyorsan földolgozhatjuk
    az információt,
  • 8:31 - 8:34
    így megérthetjük pl. a mutációkat,
  • 8:34 - 8:38
    hogyan változtatják a fehérjék
    feltekeredési geometriájukat
  • 8:38 - 8:39
    mutáció közben,
  • 8:39 - 8:42
    megérthetjük, hogyan kezelhetünk kórokat
  • 8:42 - 8:45
    fehérjéhez kötődő antitestek
    vagy gyógyszerek fejlesztésével.
  • 8:45 - 8:49
    E helyzetek roppant könnyen létrehozhatók,
    és a hangtérben hallhatók.
  • 8:50 - 8:53
    Nemrég fölfedezték,
    hogy minden aminosavnak,
  • 8:53 - 8:57
    a 20 természetes fehérjeépítő aminosavnak
  • 8:57 - 8:58
    rá jellemző hangja van.
  • 8:58 - 8:59
    Egyedi lenyomata,
  • 8:59 - 9:02
    azaz mindegyiknek
    saját zongorabillentyűje van.
  • 9:02 - 9:03
    Mind másként hangzik.
  • 9:03 - 9:06
    Most mind a 20 aminosav hangját halljuk
  • 9:06 - 9:08
    az elejétől a végéig.
  • 9:08 - 9:11
    (Elektronikusan gerjesztett zene)
  • 9:16 - 9:18
    Ezek az élet hangjai.
  • 9:18 - 9:21
    A hangok fehérjemodellek
    építésére használhatók.
  • 9:21 - 9:25
    Most a tüskés fehérje zenei ábrázolását,
  • 9:25 - 9:27
    a COVID-19 kórokozójának
    zenei ábrázolását halljuk.
  • 9:27 - 9:29
    (Lassú vonószene)
  • 9:38 - 9:41
    Ez kb. 3000 aminosavból álló óriásfehérje.
  • 9:41 - 9:45
    Mivel a fehérje óriási, és bonyolult
    feltekeredési geometriájú,
  • 9:45 - 9:50
    a fehérje szerkezetéből adódó
    zeneszám rettentő hosszú.
  • 9:50 - 9:52
    (Zene vége)
    Kb. egy óra 50 perces.
  • 9:52 - 9:54
    Maga a fehérje hierarchikus természetű.
  • 9:54 - 9:57
    Ahogy említettem,
    van elsődleges szekvenciája,
  • 9:57 - 9:59
    amelyet a vírus genetikai
    információja kódol.
  • 9:59 - 10:03
    Az információnak 30 000 bázisszintje van
  • 10:03 - 10:04
    a vírus genetikai kódjában.
  • 10:04 - 10:07
    3000 ilyen kódolja be ezt a fehérjét.
  • 10:07 - 10:09
    Majd vannak a másodlagos szerkezetek,
  • 10:09 - 10:12
    az alfa-hélixek, a béta-redők,
    véletlenszerű tekercsek
  • 10:12 - 10:13
    és más szerkezetek is.
  • 10:13 - 10:15
    Ezek aztán komplex
    geometriába tekerednek föl.
  • 10:15 - 10:20
    Az eredő zene igen bonyolult,
    mert a sok dallam egymásba fonódik,
  • 10:20 - 10:22
    és zenei ellenpontot képez.
  • 10:23 - 10:25
    Az ellenpont fogalmát pár száz éve
  • 10:25 - 10:29
    Johann Sebastian Bach vezette be
    és alkalmazta kiterjedten.
  • 10:29 - 10:32
    Bach már alkalmazott
    pár szerkezeti tulajdonságot,
  • 10:32 - 10:33
    amelyekre mi a fehérjékben bukkantunk.
  • 10:34 - 10:37
    Hanggal vagy zenével való
    fehérjemodellezéssel
  • 10:37 - 10:39
    igen hatékony kódolómodelleket
    hozhatunk létre,
  • 10:39 - 10:41
    melyeket MI alkalmazásokban használhatunk.
  • 10:41 - 10:45
    Az utóbbi munkában a fehérjéket
    adathalmazokhoz használtuk fel,
  • 10:45 - 10:48
    hogy millióórányi zenét adjunk elő,
  • 10:48 - 10:50
    amelyek e fehérjéket jellemzik,
  • 10:50 - 10:53
    majd a mesterséges neuronhálókat
    a hallgatásukra tanítjuk meg.
  • 10:53 - 10:56
    Ezek az MI-k aztán a tanultak alapján
    zenét szerezhetnek.
  • 10:56 - 10:58
    Ezeket az új zeneszámokat
  • 10:58 - 11:01
    aztán fehérjékké fordíthatjuk vissza,
  • 11:01 - 11:03
    mivel egyedi térképünk van
  • 11:03 - 11:06
    a fehérjék hangja és a genetikai
    információ kapcsolatáról.
  • 11:06 - 11:09
    Így jutunk el a fehérjétől, az anyagtól
  • 11:09 - 11:12
    a hullámok és az anyag
    egyenértékűsége megértésén át a hangig.
  • 11:12 - 11:15
    Aztán hullámokat vagy hangokat
    használhatunk új hangok képzésére,
  • 11:15 - 11:18
    hangszerkesztésre, hangkezelésre,
  • 11:18 - 11:20
    új dizájnmegoldásokra,
  • 11:20 - 11:22
    nemcsak emberi, hanem MI úton is.
  • 11:22 - 11:26
    Az új hangot aztán
    anyaggá alakíthatjuk vissza,
  • 11:26 - 11:28
    azaz a hang anyagban ölthet testet.
  • 11:28 - 11:30
    Az anyag és a hang viszonya igen érdekes,
  • 11:30 - 11:32
    mert sokféle technikát tesz lehetővé
  • 11:32 - 11:35
    különféle tervezési feladatok megoldására.
  • 11:35 - 11:36
    A COVID-19 esetében persze
  • 11:36 - 11:38
    az egyik megoldandó feladat,
  • 11:38 - 11:42
    hogy mi módon lehet antitesteket,
    fehérjemolekulákat előállítani,
  • 11:42 - 11:45
    melyek erősebben kötődnek
    a vírus fehérjéjéhez,
  • 11:45 - 11:48
    mint ahogy a fehérje az emberi sejthez.
  • 11:48 - 11:52
    Most az MI-vel képzett
    egyik fehérje hallható.
  • 11:52 - 11:55
    (Hegedűszó)
  • 11:59 - 12:02
    A képen maga a fehérje látható.
  • 12:02 - 12:04
    E fehérjét nem a természet fejlesztette.
  • 12:04 - 12:06
    Hogy hoztuk létre?
  • 12:06 - 12:09
    Sokféle koronavírus
    tüskefehérjét hallgatunk,
  • 12:09 - 12:10
    más-más fajokat
  • 12:10 - 12:12
    a koronavírus eltérő
    fejlődési szakaszából.
  • 12:12 - 12:15
    Nemcsak a COVID-19-et,
    hanem sok más koronavírust is.
  • 12:15 - 12:18
    Majd hagyjuk, hogy az MI módszer
    új zenét szerezzen,
  • 12:18 - 12:22
    amely tükrözi az adott vírusfajta
    természetes szerkezetét,
  • 12:22 - 12:24
    amilyen minden tüskefehérje a vírusban.
  • 12:24 - 12:25
    Az eredmény:
  • 12:25 - 12:30
    a fehérjegeometriát, -szekvenciát
    tükröző összetétel,
  • 12:30 - 12:33
    amelynek ugyan köze van
    e koronavírus tüskefehérjékhez,
  • 12:33 - 12:36
    de a természetben még nem lelték föl.
  • 12:36 - 12:38
    Ez az összetétel, ez a szekvencia
  • 12:38 - 12:40
    esetleg az antitest kulcsa,
  • 12:40 - 12:42
    mert illik a fehérjékben,
  • 12:42 - 12:45
    a genetikai információban
    található szekvenciafajtákhoz.
  • 12:45 - 12:46
    (Zene)
  • 12:46 - 12:50
    Itt zeneművet hallunk,
    amely tükrözi a fertőződés pillanatát.
  • 12:50 - 12:52
    Ez a fehérjeszerkezet ahhoz hasonló,
  • 12:52 - 12:56
    mint mikor a vírus tüskefehérjéje
    megtámadja az emberi sejtet.
  • 13:03 - 13:05
    A kapcsolódás során
    (Zene vége)
  • 13:05 - 13:07
    a fehérje módosul, az iránya enyhén.
  • 13:07 - 13:09
    Halljuk a kapcsolódást,
  • 13:09 - 13:12
    mert enyhén módosul
    a frekvenciasáv és a rezgések,
  • 13:12 - 13:14
    és a zenén keresztül hallhatóvá tehetjük.
  • 13:14 - 13:17
    A zene a molekuláris mozgások,
    a fertőzés, a szétválás világába,
  • 13:17 - 13:22
    a vírus és az emberi test
    küzdelmének világába való
  • 13:22 - 13:23
    betekintést szolgálja.
  • 13:23 - 13:26
    A rezgések másként is láthatóvá tehetők:
  • 13:26 - 13:27
    pl. felületi hullámokkal.
  • 13:27 - 13:30
    Tavak vízhullámai gyakori jelenség.
  • 13:31 - 13:35
    Amikor tóra vagy víztestre rásüt a nap,
  • 13:35 - 13:38
    és így felületi hullámok keletkeznek,
  • 13:38 - 13:39
    és csillog a víz,
  • 13:39 - 13:43
    ez a jelenség fontos szerepet
    játszott az emberi evolúcióban.
  • 13:43 - 13:46
    Az ember a vízcsillogást
    a víz föllelésre használja;
  • 13:46 - 13:49
    sok állat is így tesz, nem csak az ember.
  • 13:49 - 13:52
    A felületi hullámok a vízfölderítés módja.
  • 13:52 - 13:54
    Azzal próbálkozunk,
    hogy vajon használhatjuk-e
  • 13:54 - 13:57
    a vízhullámok mélyebb szerkezeteit,
  • 13:57 - 14:00
    nem csupán széllökések
  • 14:00 - 14:04
    vagy más környezeti tényezők
    keltette felületi hullámokat,
  • 14:04 - 14:06
    hanem gerjeszthetünk-e hullámokat
  • 14:06 - 14:10
    fehérjékbe kódolt rezgések
    mechanikai jegyei révén.
  • 14:10 - 14:12
    Kísérleti eszközt állítottunk össze,
  • 14:12 - 14:14
    mellyel gerjesztettük a vizet
  • 14:14 - 14:16
    a fehérje természetes rezgései útján,
  • 14:16 - 14:17
    és láthatóvá is tettük.
  • 14:17 - 14:19
    Így makroszinten
  • 14:19 - 14:21
    szabad szemmel látható,
  • 14:21 - 14:23
    hogyan gerjesztik a vizet a fehérjék,
  • 14:23 - 14:25
    és miféle egyedi mintázatot mutatnak.
  • 14:25 - 14:28
    Más-más fehérjeállapotok
    más-más rezgések derülnek ki,
  • 14:28 - 14:32
    más-más molekulaléptékű
    mintázatokat veszünk észre.
  • 14:32 - 14:39
    Ez a nanoszkopikus elemek, események,
    tulajdonságok láthatóvá tételére
  • 14:39 - 14:40
    újabb módszert nyújt:
  • 14:40 - 14:43
    a hullámmintázatokat nemcsak
    hallhatjuk, mint a zenében,
  • 14:43 - 14:45
    hanem meg is láthatjuk.
  • 14:46 - 14:48
    E hullámmintázatok
    torzíthatják a valóságot.
  • 14:48 - 14:50
    Az animációból látható,
    (Zene)
  • 14:50 - 14:54
    hogyan filmeztük le a hullámfelületet,
  • 14:54 - 14:56
    megfigyelhető a környezetről – esetünkben
  • 14:56 - 14:59
    havas tájban lévő fákról, bokrokról –
    való visszatükröződése.
  • 15:03 - 15:06
    Mert egy kis széllökés érte a víztestet,
  • 15:06 - 15:08
    enyhe felületi hullámok keletkeztek,
  • 15:08 - 15:10
    amelyek torzítják
    a kamerával fölvett képet.
  • 15:10 - 15:11
    (Zene vége)
  • 15:11 - 15:14
    Még ha fölismerhető is a kép,
    azért enyhén torz.
  • 15:14 - 15:16
    Ezt a torzítást, az inceptionizmust,
  • 15:16 - 15:19
    a környezeti hatáson alapuló
    más-más kép létrejöttét
  • 15:19 - 15:21
    szeretnénk föltárni,
  • 15:21 - 15:23
    és kideríteni, vajon
    alkalmazható-e hasonló elv
  • 15:23 - 15:26
    a valóság torzítására vagy módosítására
  • 15:26 - 15:28
    a vízben történő fehérjerezgések
    láthatóvá tételére.
  • 15:29 - 15:31
    Fehérjerezgések keltette
    vízhullámok láthatóvá tétele
  • 15:32 - 15:34
    hatékony módszer fehérjék föltárására.
  • 15:35 - 15:38
    Kiválasztottunk több fehérjét,
  • 15:38 - 15:41
    és felületi vízhullámokban
    láthatóvá tettük őket.
  • 15:41 - 15:42
    Aztán a neuronhálót
  • 15:42 - 15:45
    minden fehérje esetében
    ezernyi kép segítségével tanítottuk.
  • 15:45 - 15:48
    E tanulási folyamatban
    a neuronháló megtanulhatja,
  • 15:48 - 15:51
    hogy mely hullámmintázatok kapcsolódnak
  • 15:51 - 15:53
    az egyes fehérjeszerkezetekhez.
  • 15:53 - 15:55
    Így néz ki az egyik példánkban.
  • 15:55 - 15:57
    A fehérjerezgések miatt keletkezett
  • 15:57 - 16:00
    érdekes természetes mintázatot
    látunk a felületen.
  • 16:00 - 16:03
    A fehérjék mechanikai rezgései okozzák
  • 16:03 - 16:04
    e felületi hullámokat,
  • 16:04 - 16:07
    amelyek szabad szemmel
    vagy nagy sebességű kamerával látható
  • 16:07 - 16:09
    roppant érdekes
    mintázatokat hoznak létre,
  • 16:09 - 16:11
    Minden fehérjének egyedi rezgéssávja van,
  • 16:11 - 16:12
    ezt már említettem.
  • 16:12 - 16:14
    Hallhatták a játszott zenében.
  • 16:14 - 16:18
    Ez itt ugyanannak az elvnek
    a grafikus megjelenítése.
  • 16:18 - 16:21
    Két fehérje lenyomatát látjuk
    ezen a sávdiagramon.
  • 16:21 - 16:24
    A bal oldali a 6m17 nevű.
  • 16:24 - 16:25
    Ez az az eset,
  • 16:25 - 16:28
    mikor a COVID-19 kórokozója
    kötődött az emberi sejthez.
  • 16:28 - 16:31
    A jobb oldalon a 6m18-as van.
  • 16:31 - 16:34
    Az az eset, mikor a vírus
    nem támadta meg az emberi sejtet.
  • 16:34 - 16:37
    A jobb oldali a nem fertőzött,
    a bal oldali a fertőzött.
  • 16:37 - 16:39
    Ez a fehérje különösen fontos
  • 16:39 - 16:41
    abból a szempontból,
  • 16:41 - 16:45
    hogy megértsük, hogyan fertőz a COVID-19.
  • 16:45 - 16:48
    A neuronhálót
    többféle fehérjére tanítottuk,
  • 16:48 - 16:49
    és felületi hullámokat vizsgáltunk.
  • 16:49 - 16:51
    Más kísérleteket is végezhetünk,
  • 16:51 - 16:56
    és filmezhetjük, rögzíthetjük az egyes
    fehérjékhez tartozó felületi hullámokat,
  • 16:56 - 16:58
    a neuronhálóval osztályozhatjuk,
  • 16:58 - 17:01
    mely fehérjék váltották ki
    az adott felületi hullámokat.
  • 17:01 - 17:02
    A módszer bevált.
  • 17:02 - 17:05
    Balra látható a 107m fehérje.
  • 17:05 - 17:08
    Barnás színű.
  • 17:08 - 17:09
    A sávdiagramon látható,
  • 17:09 - 17:13
    hogy a barna szín a legvalószínűbb
    előrejelzés erre a helyzetre.
  • 17:13 - 17:16
    Az felel meg a 107m fehérjének.
  • 17:16 - 17:17
    Az a legvalószínűbb.
  • 17:17 - 17:20
    A modell remekül képes
    a szerkezet előrejelezésére.
  • 17:20 - 17:21
    A diagramból látszik,
  • 17:21 - 17:23
    hogy a legjobb előrejelzés mindig
  • 17:23 - 17:27
    a rezgést okozó fehérjét mutatja ki.
  • 17:27 - 17:28
    A módszer alkalmas rá,
  • 17:28 - 17:32
    hogy a felszíni hullámokra ránézve
    azonnal kimutassa,
  • 17:32 - 17:35
    melyik fehérje okozza a rezgéseket.
  • 17:35 - 17:36
    Nézzük a középső részt!
  • 17:36 - 17:40
    A 6m17 és a 6m18 fehérjéket már láttuk.
  • 17:40 - 17:41
    Ezek fertőző állapotok,
  • 17:41 - 17:44
    amikor a COVID-19 kórokozója
    és az emberi test között
  • 17:44 - 17:46
    megindul a kölcsönhatás.
  • 17:46 - 17:50
    A 6m17 a csatolt állapot,
    a 6m18 a leválasztott állapot.
  • 17:50 - 17:52
    Noha a szerkezet roppant hasonló,
  • 17:53 - 17:55
    de jelentéktelen a molekuláris változás,
  • 17:55 - 17:57
    és a kevéssé változott a rezgéssáv.
  • 17:57 - 17:59
    Az előző képen látható volt,
  • 17:59 - 18:01
    hogy a módszer jól érzi a különbségeket.
  • 18:01 - 18:05
    A legnagyobb valószínűség
    a 6m18-ban világoskék,
  • 18:05 - 18:06
    ami adott szerkezetre utal.
  • 18:06 - 18:08
    Képes a szerkezetet előrejelezni.
  • 18:08 - 18:11
    A 6m17 zöldes színű; az elv ugyanaz.
  • 18:11 - 18:13
    E konkrét szerkezet
    legnagyobb valószínűségét jelzi.
  • 18:13 - 18:16
    A módszer nemcsak megkülönbözteti
    a sok fehérjeosztályt:
  • 18:17 - 18:19
    kicsi, nagy, hanem le is írja
  • 18:19 - 18:21
    a rezgéssávok hajszálnyi különbségeit is
  • 18:21 - 18:24
    és a felületi hullámok okozta
    fehérjeföltekeredések közti
  • 18:24 - 18:25
    hajszálnyi különbségeket is.
  • 18:25 - 18:29
    A módszer alkalmazható az ún.
    fehérje-inceptionizmus fejlesztésére.
  • 18:29 - 18:30
    Az érdekel minket,
  • 18:30 - 18:33
    hogy a vízfelületi hullámokban
    találhatunk-e mintázatokat,
  • 18:33 - 18:36
    melyeket más képekben
    lévő fehérjék gerjesztettek.
  • 18:36 - 18:38
    Hegyi látképet vagy tavat fotózva,
  • 18:39 - 18:41
    bármit lefényképezve
    saját szemünkkel láthatjuk,
  • 18:41 - 18:43
    lefényképezve eldönthetjük,
  • 18:43 - 18:48
    hogy azokat a természetes
    tulajdonságokat látjuk-e,
  • 18:48 - 18:51
    melyek más rendszerekben
    e fehérjerezgésekben vannak.
  • 18:51 - 18:56
    Hol és hogy ismerjük föl más mindennapi
    objektumokban e molekularezgéseket?
  • 18:56 - 18:58
    Ehhez a DeepDream algoritmust
  • 18:58 - 19:00
    és a különféle fehérjerezgésekre
  • 19:00 - 19:02
    megtanított neuronhálót alkalmazzuk.
  • 19:02 - 19:04
    Ezen a képen látható,
  • 19:04 - 19:06
    hogyan néz ki a rezgéssáv,
  • 19:06 - 19:09
    amely ebbe a felületi
    vízhullám-szerkezetbe van beágyazódva.
  • 19:10 - 19:12
    Ha erre alkalmazzuk
    a fehérje-inceptionizmus algoritmusát,
  • 19:12 - 19:15
    az majd fölismeri az összes mintázatot,
  • 19:15 - 19:17
    amelyek egyediek erre a fehérjére nézve.
  • 19:17 - 19:18
    Így működik a neuronháló.
  • 19:18 - 19:22
    A belső rétegek határozzák meg
    az adott fehérje egyedi tulajdonságait,
  • 19:22 - 19:26
    és kimutatják, mely fehérje
    keletkezett rezgés hatására.
  • 19:26 - 19:27
    E képfeldolgozást
  • 19:27 - 19:29
    ezen tulajdonságok
    jobb megismerésére használhatjuk.
  • 19:29 - 19:31
    Ez a kép azt mutatja,
  • 19:31 - 19:34
    milyen eredménye van a feldolgozásnak
    e spagettiszerű szerkezetekben.
  • 19:34 - 19:36
    Ezek egyedi lenyomatok vagy szerkezetek,
  • 19:36 - 19:39
    melyek az adott rezgéseket okozzák
  • 19:39 - 19:40
    a neuronhálókban.
  • 19:40 - 19:41
    A neuronhálókban
  • 19:41 - 19:44
    a fehérje-inceptionizmus algoritmusa
    által keltett rezonancia
  • 19:44 - 19:47
    a láthatóvá tétel tényleg
    hatékony módszere,
  • 19:47 - 19:49
    mellyel egyes tulajdonságok kinagyíthatók,
  • 19:49 - 19:53
    láthatóbbá tehetők és fölerősíthetők
    ezeken a képeken.
  • 19:53 - 19:56
    Akárcsak a zeneszerszámokban,
    pl. a gitárban keltett rezonanciát,
  • 19:56 - 19:59
    itt is úgy látjuk a rezonanciát,
  • 19:59 - 20:01
    mint a molekuláris rezgések
    gerjesztette képeket.
  • 20:02 - 20:05
    Ha más helyzetet nézünk,
    pl. folyó vízhullámait –
  • 20:05 - 20:06
    ez eredeti felvétel –,
  • 20:06 - 20:09
    e hullámokat nem fehérjék keltették,
  • 20:09 - 20:12
    sziklán átbukó folyóvíz
    keltette a hullámokat,
  • 20:12 - 20:15
    megfigyelhetjük, hogyan kezeli
    az algoritmus a hullámok tulajdonságait,
  • 20:15 - 20:17
    melyeket – ismétlem –
    nem fehérje váltott ki,
  • 20:17 - 20:22
    de ezeknek hasonló tulajdonságai vannak,
    mint a fehérjék okozta hullámoknak.
  • 20:22 - 20:24
    Képfeldolgozás után
  • 20:24 - 20:26
    előtűnnek bizonyos mintázatok.
  • 20:26 - 20:29
    Ezek azok a területek,
    spagettiszerű szerkezetek,
  • 20:29 - 20:33
    ahol az algoritmus kimutatja
    a belső szerkezetek rezonanciáját,
  • 20:33 - 20:35
    melyeket e fehérjerezgések okoztak.
  • 20:35 - 20:37
    Tehát folyókban is
    láthatók a fehérjerezgések.
  • 20:38 - 20:41
    Ez példa a parti tájra,
    ahol három elem létezik:
  • 20:41 - 20:45
    víz, sziklák és levegő.
  • 20:45 - 20:47
    Az algoritmus pedig
    a fehérjerezgés tulajdonságait
  • 20:47 - 20:50
    mindhárom elemben kimutatja.
  • 20:50 - 20:52
    Némelyiket a vízhullámokban,
    ami nem meglepő,
  • 20:52 - 20:54
    mert mindkettő vízhullám.
  • 20:54 - 20:57
    Hasonló elvet látunk a szikláknál.
  • 20:57 - 20:59
    Némely tulajdonság, némely sziklamintázat
  • 20:59 - 21:01
    a fehérjéknél látottakra emlékeztet.
  • 21:01 - 21:04
    Látjuk, hogy néhányuk
    még az égnek is jutott.
  • 21:04 - 21:07
    Ez a képfeldolgozást alkalmazó elemzés,
  • 21:07 - 21:09
    és látható, hogy a képen föllelhetjük
  • 21:09 - 21:11
    a természetes tulajdonságokat,
  • 21:11 - 21:13
    amelyek jellemzőek a fehérjerezgésre.
  • 21:13 - 21:15
    Az anyag hang, és a hang anyag.
  • 21:15 - 21:19
    Láttuk, hogy mikor az anyag
    megnyilvánulásáról van szó,
  • 21:19 - 21:22
    azt mint rezgések együttesét tekinthetjük.
  • 21:22 - 21:23
    Hallhatóvá tehetjük.
  • 21:23 - 21:25
    Hallhatóvá tehetjük a rezgéseket
  • 21:25 - 21:29
    pl. az anyag más állapotában: víz,
    folyadékok felületi hullámaiban.
  • 21:30 - 21:32
    Bizonyos módszerekkel
    kezelhetjük az anyagot
  • 21:32 - 21:34
    új anyag előállítására
  • 21:34 - 21:36
    vagy új hanggal
  • 21:36 - 21:38
    információ kimutatására
  • 21:38 - 21:40
    meglévő zeneszámokban.
  • 21:40 - 21:41
    Adódik a kérdés:
  • 21:41 - 21:46
    Miféle anyagot alkotott Beethoven,
    mikor szerzeményeit elemezte?
  • 21:46 - 21:50
    Fehérjerezgésekkel is találkozhatunk
    a fehérjerezgések tulajdonságai között,
  • 21:50 - 21:52
    melyek a rezgéssávok egyedi jelei,
    csak más alakban.
  • 21:53 - 21:56
    Algoritmusként fehérje-inceptionizmust
    alkalmazva kimutathatjuk,
  • 21:56 - 21:58
    hogy e rezgések nemcsak
    vízhullámokban fordulnak elő,
  • 21:58 - 22:00
    hanem az anyag egyéb állapotaiban is.
  • 22:00 - 22:02
    Tájakban,
  • 22:02 - 22:03
    növényekben,
  • 22:03 - 22:05
    az égen, hóban és sok más elemben.
  • 22:06 - 22:07
    Köszönöm szépen a figyelmüket.
Title:
Anyaggá változtatjuk a hangot | Marcus Buehler | TEDxMIT
Description:

Az anyaggá alakított hang és a hanggá alakított anyag viszonya. A természetben rengeteg sokfunkciós anyag található, amelyek egyszerű és bőségesen rendelkezésre álló, alacsony energiájú anyagokból indulnak ki. E rendszerek, pl. a pókhálók, a gyöngyház vagy a fehérjék ihletet nyújtanak a mérnöki tevékenységhez, és új paradigmát kínálnak a tartós tervezéshez. Előadásunkban az anyagtudomány új távlatát mutatjuk be az anyag és a hang határfelületén, amely új tervezési paradigmát tár föl számos eszköz, közte a molekulamodellezés, az MI, a gépi tanulás, kísérleti szintézis és jellemzés alkalmazásával. A fehérjemolekulák – az élet alapvető építőelemei – rezgésének hangjelekké való átalakítása az élő anyag kódolási rendszerét jelenti. A hang kezelésével, a mutációk föltárásával ez az elv fizikán alapuló zeneszerzési technikát kínál, amely olyan, mintha a festő új színekre lelne. Az anyag rezgő nanomechanikai szerkezete a hanggerjesztés új módszerét nyújtja, kiegészítheti vagy segítheti az emberi alkotókészséget, meghaladva az eddigi léptéket és anyagfajtákat.

Markus J. Buehler az MIT professzora és az MIT atom- és molekuláris mechanikai laborjának vezetője. Elsődleges kutatási területe a biológiai és a biológia ihlette anyagok szerkezete és mechanikai tulajdonságai, hogy jellemezzen, modellezzen és előállítson a nanomérettől a makroméretig terjedő tartományban architektúrás jellemzőjű anyagokat. A Biomateriomics c. legújabb könyvében új tervezési paradigmát mutat be a bioanyagok elemzésére.

Buehler több tudományos szervezetben és folyóiratban tevékenykedik, számos jelentős kitüntetés díjazottja.

Ezt az előadást egy TEDx rendezvényen rögzítették, amelyet a TED konferenciák formájában, de tőlük függetlenül egy helyi közösség szervezett. Bővebben: http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
22:08
  • 2:58 Rossz lett a szórend: „a hierarchikus elvet” a fontos információ, nem az „alkalmazzák” (balra tolási szabály).

    3:02 Preferenciális változtatás. A jelentéssűrítő szóösszetétel pont ugyanazt fejezi ki, mint a jelzős szerkezet.

    4:32 Ez szó szerinti, idegenes fordítás.

    5:09 Az egyes számú anyagnév fogalmat jelöl a magyar nyelvben.

    19:53 Preferenciális változtatás. A zeneszerszám és a hangszer szinonimák.

    21:49 Preferenciális változtatás. Az alak és a forma szinonimák.

  • Véletlenül láttam.
    2:58 amennyiben ott lenne az, amihez képest kiemeljük a hierarchikus elvet, így Péter szórendje volna jó. De mivel nincs ott a viszonyítási alap, ezért nem indokolt a kiemelés. Csabával értek egyet.
    3:02 rákeresve nulla találta van így egyben arra, hogy molekulaszint, viszont töménytelen a molekuláris szint kifejezésre, tehát ez az elfogadott tudományos szóhasználat. Csabáé a pont szerintem.
    4:32 megnézve az angolt, úgy érzem, Péter megoldása áll közelebb az eredeti jelentéshez, a build azt jelenti, épít, és ez illik is a kontexusba.
    5:09 amikor általánosságban fogalmazunk, magára a tevékenység jellegére utalunk, akkor megfigyeltem, hogy egyes szám harmadik személyt használunk, itt pl. nem az a lényeg, hogy anyagokat, illetve milyen anyagokat gyártunk, hanem az, hogy "élő" anyag kerül előállításra, ha pl. akarnék belőle egy igen csúnya összetett szót, főnevet alkotni, ezt írnám: élőanyag-előállítás, vagyis ez egy fogalmi meghatározás, ahogy Péter is írta.
    19:53 a hangszer rövidebb, jobban hangzik, a rezonancia hangképzésre utal, emiatt is jobban illik ide a hangszer, de tény, hogy a zeneszerszám is egyenértékű rokonértelmű szó. Csabáéra szavaznék, de ez a fordító döntése kell, hogy legyen.
    21:49 többnyire a más formában kifejezést használjuk, ezt a keresési találatok száma is kiválóan illusztrálja:
    A más formában kifejezésre 31 900 000, a más alakban kifejezésre pedig 9 650 000 találat van. Csaíbáé ezért a megfelelőbb, de Péteré csak egy kicsit rosszabb.
    https://www.google.com/search?ei=E_jhX4m9I8HBlwTA8oSwCQ&q=m%C3%A1s+form%C3%A1ban&oq=m%C3%A1s+form%C3%A1ban&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeOgYIABAFEB46CAgAEMcBEKMCOgIIADoECAAQCjoECAAQDToECAAQEzoICAAQFhAeEBM6CAgAEBYQChAeULZwWP59YPKAAWgAcAB4AIABnwGIAYEKkgEEMC4xMJgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjJkuOc3OHtAhXB4IUKHUA5AZYQ4dUDCA0&uact=5
    és
    https://www.google.com/search?q=m%C3%A1s+alakban&oq=m%C3%A1s+alakban&aqs=chrome..69i57j0i22i30l6.2313j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
    És persze semmi közöm hozzá, de ez a véleményem.

  • Zsuzsa, köszönöm a hozzászólásod. Bárki véleményt mondhat (ez nem közöm-nem közöm kérdése).

    2:58 Hibásan okoskodsz. A mondathangsúlyban ún. balra való kihelyezés szabálya azt jelenti, hogy minél hangsúlyosabb valamely mondatrész, annál előbbre kerül a mondatban. A mondat fókusza az ige előtti szón van. A fókusz a kötelezően hangsúlyos szó, kifejezés. Ilyenkor az igekötő többnyire elválik, és az ige mögé kerül. (Bővebben l. a szakirodalomban: http://www.nytud.hu/publ/smny/mondattan.pdf 98. o.)
    Nem feltétel, hogy „ott legyen, amihez képest”. A mondatrészek egymáshoz képesti sorrendje a döntő, és hogy a legfontosabbnak ítélt mondatrész a fókuszba kerüljön. A legfontosabb pedig jellemzően az új információ.
    A kérdéses mondatban az új közlendő az, hogy „a hierarchikus elvet alkalmazzák”, ehhez fűződik a „mégsem…” kezdetű következő (ellentétes) tagmondat; nem az volt ui. az új infó, hogy mióta.

    21:49 Van, aki az egyiket, van, aki a másikat használja szívesebben. Mindkettő hibátlan. A fordításokból csak a hibákat kell kigyomlálni. A preferenciális változtatás tilos a TED szabályai szerint.
    A Google-találatok számából egyáltalán nem következik, hogy két hibátlan megoldás közül melyik a „megfelelőbb”.

  • 2:58 Rossz lett a szórend: „a hierarchikus elvet” a fontos információ, nem az „alkalmazzák” (balra tolási szabály).
    -- Nem a fontosságról van szó. Ha 'a hiererchikus elvet alkalmazzák", azzal kizárólagosságot sugallunk. Az "alkalmazzák a hierarchikus elvet" megengedi, hogy más elveket is alkalmazzanak - és bizonyára alaklmaznak is.

    3:02 Preferenciális változtatás. A jelentéssűrítő szóösszetétel pont ugyanazt fejezi ki, mint a jelzős szerkezet.
    -- a "molekuláris méret" szintjérúl van szó

    4:32 Ez szó szerinti, idegenes fordítás.
    -- Nincs szó építkezésről. "amikor az ember dolgokat készít" - ez a mondat jelentése

    5:09 Az egyes számú anyagnév fogalmat jelöl a magyar nyelvben.
    -- Az meglehet. Bár a kérdés szempontjából ez lényegtelen.
    A probléma viszont az volt, hogy a mondat második felével számban nem volt egyeztetve.

    19:53 Preferenciális változtatás. A zeneszerszám és a hangszer szinonimák.
    -- Igaz. Viszont a hangszer egyrészt elterjedtebb, másrészt tömörebb.

    21:49 Preferenciális változtatás. Az alak és a forma szinonimák.
    -- Péter!:)) Jól tudod, hogy a módosítás nem alakról és formáról szólt, hanem a hibás és zavaros mondat kijavításáról. Szívesen.

    (Még több ilyen mondat van benne egyébként, de azokat már nincs kedvem kijavítani. 18:28-nál pl.)

    A szinonímákról pedig: https://www.youtube.com/watch?v=PT29zJXRNlU

  • 2:58 De, a fontossági sorrend a döntő. Nem sugallunk semmit. Baj, hogy nem tudsz jól magyarul, de még nagyobb baj, hogy nem is akarsz megtanulni.

    3:02 Aki tud magyarul, az érti, hogy molekulaméret-tartományról van szó.
    Vagy itt is arra kéne hivatkozni, hogy „tömörebb”, mint te a 19:53-nál? Inkább nem, ugyanolyan szánalmas lenne.

    4:32 Zsuzsa jól érzi, mennyire idegenes, grammatikátlan a változtatás. A”dolgokat készít” összetétel ui. jelzős szerkezetben fordul elő a magyarban (pl. Az ötvös szép dolgokat készít. Amilyen dolgokat készít, azért elismerést érdemel.)

    5:09 Az „az meglehet” csak a nyelvi műveletlenséged újabb bizonyítéka. Mindenki figyeljen: az a döntő, hogy LCs mit tart lényegesnek, és mit nem.
    Nem is az anyag szóval kell egyeztetni. Azért többes szám, mert a műszaki megoldásokra vonatkozik, ui. azok lépnek kölcsönhatásba a környezettel.

    19:53 A találatok számából egyáltalán nem következik, hogy két hibátlan megoldás közül melyik használandó. A tömörségnek itt semmilyen szerepe sincs. A preferenciális változtatás viszont tilos a TED szabályai szerint.

    21:49 Nem volt hibás és nem volt zavaros. Rajtad kívül mindenki nehézség nélkül megértette. A lektornak sem volt ellene kifogása.
    De arra még mindig nem tudtál kiizzadni bármi épkézláb választ, hogy az alakot miért kellett formára cserélned.

    (Ja, hogy nincs kedved? Pedig hetekig kotlottál a fordításomon.)

    Igen, ismerem Brachfeld Siegfried számát. Remek volt a maga műfajában.

    De ne csinálj kabarét a TED-ből, ha kérhetnénk.

  • 2:58 ez a kizárólagosság érdekes, és meggyőző
    3:02 az adott tudományágban elfogadott, meghonosodott kifejezést kell alkalmazni, a találati különbség nem csupán gyakoriságot jelez, hanem egyszerűen azt, hogy az egyik létezik, a másik meg nem. Ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni. Ha én elkezdek angolul beszélni, meg fogják érteni, de non-stop mondanék olyan dolgokat, amiket egyszerűen nem úgy kell mondani. Ilyenek minden nyelvben vannak, meg a szakmai nyelvekben is.
    4:32 passz, mindkettőt jelentheti, de ha javasolhatok egy kompromisszumos megoldást:
    Mikor (az) emberek alkotnak, festményt készítenek, hangszeren játszanak
    vagy
    Mikor (az) emberek alkotnak, képet festenek, hangszeren játszanak
    5:09 Péternek van igaza, bár megbeszélési stílusa elfogadhatatlan, azzal a kiegészítéssel, hogy amire Csaba utal, valóban zavaró, így javaslom gondolatjelek közé tenni a közbevetést (vagy mit), tehát ezt:
    – ahol nem statikus,
    hanem élő anyagot állítunk elő –,
    és akkor egyértelmű, érthetőbb.
    19:53 a fordítóé nem hibás
    21:49 itt tényleg nem csak egy szó vátozott, 21:46 Csabáé a jó, 21:49 nincs az eredetiben a csak, amely ide nagyon nem kell, mert jelentésmódosító hatása van, és onnan is tudhatjuk pl. hogy a forma a jó (a rokonértemű szavakra pont azért van szükség, mert jelentésárnyalatnyi és használatbeli különbség van köztük, szóval igazából általában nem egyenértékűek), mert a kontextusból kiderül, és akár írhatnánk is, hogy más megjelenési formákban is találkozhatunk (ezekkel az izékkel [Péter, ne legyél rosszul tőlem] :) )
    és boldog Karácsonyt a két harcosnak, nekem azért is nagybetű a Karácsony. :)

  • Sziasztok!

    2:58 - Péterrel én is egyetértek. Esetleg lehetne még névelő nélkül, ha Csabát zavarja, hogy az úgy kizárólagosságot sugall. Pl.: "ezt a hierarchikus elvet"/e hierarchikus elvet/ezeket a hierarchikus elveket/hierarchikus elveket.

    3:02 - Zsuzsa, ez nem igaz. Van találat mindkettőre. Plusz, nem a Google-találatokat kell nézni, hanem értelmezni a szöveget. Persze, ettől függetlenül jó lehet.

    4:32 - Talán nem is kell ide az "ember". Én azt mondanám, Amikor építenek valamit", bár nekem a "build" lefedi részben az "alkot" "teremt"-et is.

    7:59 - Csaba, itt nézz már rá még egyszer, légy szíves.

    21:50: Itt mondjuk valóban zavarosabb volt. Mindenesetre nekem ez a "signature" nagyon terminus szagú itt, így hogy most megint jobban utánanézek. De nem tudom most egyelőre.

    Ennyi hozzáfűzni valóm van most.

Hungarian subtitles

Revisions Compare revisions