「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta
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0:30 - 0:33人はなぜ悩むのでしょうか?
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0:33 - 0:37そのことについて ずっと考え続けてきました
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0:38 - 0:43いま僕の結論としては 人は「か」だから悩む
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0:44 - 0:49「か」ではなくて「と」の世界になったら
その悩みは消えていく -
0:49 - 0:53そういうような経験を
皆さんに共有したいなと思います -
0:55 - 1:00僕は 両親が台湾出身で
京都で生まれ育ちました -
1:00 - 1:06何不自由なく 何の疑問もなく
日本人として育ってきたんですけども -
1:06 - 1:10あるとき 小3くらいのときですね
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1:11 - 1:17正月休みが明けたときに
クラスのみんなが集まって話をしている -
1:17 - 1:20そのときに おじいちゃまとか
おばあちゃまの家に行って -
1:20 - 1:23お雑煮を食べておもちが丸かったの とか
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1:23 - 1:27いやうちは四角だったよとか
いうふうに言うんですね -
1:27 - 1:28「ちょっと待てよ」と
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1:28 - 1:32「いや うちお雑煮って
食べたことないねんやけど」って -
1:32 - 1:36「おもちって何?お雑煮に
入ってるもんなん?」みたいな -
1:36 - 1:43「あれ 僕ずっと日本人やと思って過ごして
きたけども 日本人じゃないのかな?」って -
1:44 - 1:50でも 例えば台湾に行って
両親の親戚や家族 友だちに会って -
1:50 - 1:55台湾語を喋れるわけでもない
中国語を喋れるわけでもない中で -
1:55 - 1:59「あれ 自分は台湾人でもないのかな?」と
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1:59 - 2:05自分は日本人なのか 台湾人なのかという
「か」にすごく苦しめられてきました -
2:07 - 2:13いま日本で仕事をして
そしてそれを台湾でも仕事をするようになると -
2:13 - 2:16「自分は日本人でもあり
台湾人でもある」ということに -
2:16 - 2:19すごく大きな価値がある
ということに気づきました -
2:20 - 2:22僕は台湾で講演をするときに必ず
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2:23 - 2:29(台湾語の自己紹介)
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2:29 - 2:30というふうに言うんですけども これは
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2:30 - 2:35「私のお父さんお母さんは台湾人です
台湾語をちょっと喋れます -
2:35 - 2:37でも日本で生まれました」
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2:37 - 2:38これを一言いうだけで
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2:38 - 2:43皆さんすごく笑ってくれて
やりやすくなるんですね -
2:43 - 2:45日本人であり 台湾人であるという
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2:45 - 2:51「と」の価値が自分にはあるんだ
ということにすごく救われました -
2:51 - 2:56日本人なのか 台湾人なのか
というふうな「か」で悩み苦しみ -
2:56 - 3:01そして日本人と台湾人とという
「と」の世界に救われたんですね -
3:02 - 3:07僕は2年前まで医学生として
医学を勉強していたんですけども -
3:07 - 3:12初めて 病院に医学生として
勉強を始めたときに -
3:12 - 3:15自分は患者さんの立場で見たらいいのか
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3:15 - 3:19それとも医師の立場で見たらいいのか
その「か」に悩みました -
3:20 - 3:24医師の立場として見るには
あまりにも経験や知識が足りない -
3:25 - 3:28でも 患者さんの立場で見るにしても
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3:28 - 3:31別にその病気を自分が
経験しているわけでもないし -
3:31 - 3:32その家族でもない
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3:33 - 3:36どこに自分の価値があるんかな
ということに悩みました -
3:38 - 3:41それが 「あ ちょっと待てよ」と
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3:41 - 3:44患者さんの立場も持っているし
医師の立場も持っている -
3:44 - 3:46その視点をどちらも持っている
ということの価値が -
3:46 - 3:49医学生にはあるということに
気づいたんですね -
3:49 - 3:53例えば 患者さんには
医師には言えないけども -
3:53 - 3:57回ってくる医学生 学生さんぐらいには
言えるみたいなことがあるんです -
3:58 - 4:03逆もまたしかりで 医師の方も
患者さんには直接的過ぎて言えないけれども -
4:03 - 4:06医学生には教えられるみたいなことがある
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4:06 - 4:13その両方の立場と視点と考えを持ちうることが
医学生の大きな価値なんだと気づきました -
4:13 - 4:17患者と医師とどちらの視点を
持てばいいのかということから -
4:17 - 4:22患者と医師とどちらの視点も持てるという
医学生の価値に気づいたんですね -
4:23 - 4:29また今 僕は名古屋のある病院で
医師として働いていますけれども -
4:29 - 4:33どういう医療をやるか
それをどうやるかということに関して -
4:34 - 4:36どう決めていくものなのでしょうか?
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4:36 - 4:39医療の意思決定とはどういうふうに
されていくものなのでしょうか? -
4:40 - 4:46患者さんが決めるのか 医師が決めるのか
というようなシーンがいっぱいあります -
4:47 - 4:51例えば 乳がんの若いお母さん
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4:51 - 4:5510歳くらいの子どもがいる人の場合で言うと
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4:56 - 5:02医師がこの人に対して手術をするか
薬をするかということに対しては -
5:02 - 5:08例えばこのがんがどれくらい進行しているか
転移はあるか 他の症状はないか -
5:08 - 5:12そういった客観的なものを
ベースに考えるんですね -
5:12 - 5:15でも一方で患者さんに聞いてみると
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5:15 - 5:18そういった客観的なものではなくて
むしろ主観的なもの -
5:19 - 5:22自分がもし 手術を受けて
おっぱいがなくなったら -
5:23 - 5:27初めて自分の子どもを
息子をお風呂に入れるときに -
5:27 - 5:30自分のないおっぱいについて
どう説明したらいいですか? -
5:30 - 5:32ここから入るんですね
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5:33 - 5:37医師は 客観的なものから
考えるかもしれません -
5:37 - 5:42でも 主観的なものを患者さんは
より大事にするっていう中で -
5:42 - 5:45患者さんが決めるのか
医師が決めるのかということが -
5:45 - 5:46すごく問題になります
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5:47 - 5:52そこを 患者さんと医師とが
どう一緒に決めることができるのかということを -
5:52 - 5:54僕らは考えないといけないと思います
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5:55 - 5:59それは 「何をやるか」
「何をやらないか」ではなくて -
5:59 - 6:02「それをなぜやるか」
そして「なぜやらないか」ということを -
6:02 - 6:05お互いに共有しながら
話し合って決めていくことです -
6:06 - 6:11その結論が 手術になるか 薬になるかが
大事なことではありません -
6:11 - 6:17その決めていく過程を
患者さんと医師が一緒に共有していく -
6:17 - 6:19そういうことに意味があるんです
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6:19 - 6:21だから 患者さんか医師かではなくて
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6:21 - 6:26患者さんと医師とが医療 どういう医療を
受けるかっていうのを決めていく -
6:26 - 6:29そういう必要が僕はあると思います
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6:30 - 6:34また これからの世代を生きる僕たちは
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6:35 - 6:37どんな仕事に就いていっても
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6:37 - 6:41AIというものについて
無関係ではいられないと思います -
6:41 - 6:45いろんな新聞やニュース記事を紐解けば
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6:46 - 6:50「AIが人の仕事を奪う」
「人はAIによって置き換わる」 -
6:50 - 6:51医師もそうです
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6:51 - 6:56「AIは 医師の仕事を奪っていくだろう」
「医師はAIに代替される」 -
6:56 - 6:58そういう話ばっかりですね
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6:58 - 7:02いわゆる AIか医師かの話が
いっぱいあると思います -
7:04 - 7:08ディープラーニングの父と呼ばれる
ジェフェリー・E・ヒントン教授はですね -
7:08 - 7:122016年 『ニューヨーカー』
という雑誌のコラムに -
7:13 - 7:18画像をベースにして判断する
放射線科医という医師は -
7:19 - 7:22もうその育成をやめるべきだ
というふうに書いているんですね -
7:22 - 7:26なぜなら AIがすべてを代替できるから
というふうに言っています -
7:26 - 7:33まさに彼も AIか医師かというような
世界観で生きていたのかなと思います -
7:34 - 7:39ただ実は その1年後に
ジェフェリー・E・ヒントン教授は -
7:39 - 7:42同じ『ニューヨーカー』の雑誌に
コラムを寄せています -
7:43 - 7:46「医師の役割は進化するんだ」と
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7:46 - 7:52単なる画像を見る人からそれ以上のものに
進化していくというふうに言っています -
7:52 - 7:58僕たちが考えないといけないのは
AIか医師か AIか人か ではなくて -
7:58 - 8:01AIと医師とを どういうふうに
繋いでいくことができるか -
8:01 - 8:04AIと人とをどうやって繋いで
新たな価値を生んでいくか -
8:04 - 8:07それを僕たちは考えないといけない
というふうに思います -
8:09 - 8:16また 新しいお札の肖像画になる
渋沢栄一さんという人がですね -
8:17 - 8:21数百社の会社を作る支援をする中で
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8:22 - 8:26「会社経営とは何か?」
というような本を書いています -
8:26 - 8:31そのタイトルが『論語か算盤』ではなくて
『論語と算盤』なんですけども -
8:31 - 8:36会社経営とは算盤をはじきながら
利益を追求していかないといけない -
8:37 - 8:40なぜなら 利益を追求していかないと
会社はつぶれてしまうから -
8:41 - 8:43一方で 『論語』のような
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8:43 - 8:48哲学や道徳や価値観に
基づいたものをベースに -
8:49 - 8:52「この会社がどういう
社会的な価値を生み出すのか?」 -
8:52 - 8:55「どういう役割を担うか?」
ということを考えないと -
8:55 - 8:57存在する意義がないと言っているんですね
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8:58 - 9:03『論語か算盤』ではなくて
『論語と算盤』であるということが大事です -
9:04 - 9:08僕もある医療系のキャンペーンですね
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9:08 - 9:12クラウドファンディングという
いろんな人からお金を集めて -
9:12 - 9:15何か啓発キャンペーンをやる
ということをやったんですけども -
9:15 - 9:18「医学系のキャンペーンで
お金を集めるとは何事や?」と -
9:19 - 9:22「お前はお金のためにやってんのか?」
というように言われたことがあります -
9:23 - 9:28それって僕たちは もしかしたら
お金のためか 人のためか 社会のためかって -
9:28 - 9:33どれかしか実現できないと
思ってるんじゃないでしょうか? -
9:34 - 9:36生きていくためにはお金が必要です
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9:36 - 9:40でも一方で それを何のために使うのか
っていうことも同時に考える -
9:41 - 9:45『論語か算盤』ではなくて
『論語と算盤』ということを -
9:45 - 9:48僕たちは実践していかないと
いけないじゃないかと思います -
9:51 - 9:53ここ数年 —
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9:53 - 9:55僕は今26歳なんですけども —
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9:56 - 10:02同世代の何人かが自ら命を絶ちました
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10:04 - 10:05彼らのことを思うと
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10:07 - 10:13「生きるか死ぬか」という
「か」にすごく苛まれて -
10:13 - 10:17追い詰められて 追い立てられたんじゃないかな
というふうに思います -
10:18 - 10:21シェイクスピアの有名な言葉でも
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10:22 - 10:26「生きるか死ぬか それが問題だ」
というふうな言葉がありますが -
10:26 - 10:30「生きるか死ぬか」
それが本当に問題なのでしょうか? -
10:32 - 10:35僕は「生きるということ」と
「死ぬということ」が -
10:35 - 10:38共にあるあり方が
あるんじゃないかと思います -
10:40 - 10:42生きづらさを抱えて
あるところでは生きていけない — -
10:42 - 10:46苦しい つらい 死にたい 消えてしまいたい
と思うことがあるでしょう -
10:47 - 10:53ただ それでも そこの自分が死んだとしても
他で生きている — -
10:53 - 10:57名前を変えてもいいし
今までのすべてを捨ててもいいし -
10:57 - 11:00でも そこでも どこかでは生きている
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11:00 - 11:04そういった「生きるということ」と
「死ぬということ」が -
11:04 - 11:07どちらかではなくて どちらともある
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11:07 - 11:11そういうあり方が僕はあるんじゃないかな
というふうに思っています -
11:13 - 11:19なぜ「か」が「と」になることで
新たな価値が生まれるのでしょうか? -
11:19 - 11:22それは「か」という世界の中では
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11:23 - 11:27交わらず 分断され
どちらかしか選べなかったものが -
11:28 - 11:35「と」の中では お互いが繋がり
そしてどちらの性質も持ち -
11:35 - 11:37そして重なり合ったところに
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11:37 - 11:43新たな価値が 新たな分野が 新たな概念が
生まれるからだと思います -
11:43 - 11:45そうした「と」には
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11:46 - 11:50間をつないで その間から
新しいものを生み出していく -
11:50 - 11:53そんな力があるんだと思います
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11:54 - 11:56この「間」という字
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11:57 - 12:01僕たちにはすでに備わっている
言葉じゃないかなと思います -
12:01 - 12:04僕たちは人間です
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12:05 - 12:08人でもありますけども 人間でもあります
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12:09 - 12:11人は1人かもしれないし
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12:12 - 12:151人で生きていかないといけない
ときもあるかもしれないけれども -
12:15 - 12:19何かと何かの間に立って それを繋いでいく
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12:20 - 12:23そういった存在であるということが
この人間という言葉に -
12:23 - 12:26含まれているのじゃないかと
僕はそれを見出したいと思います -
12:28 - 12:31そんな何かと何かとの間を繋いで
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12:32 - 12:35「か」の世界ではなくて「と」の世界を
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12:35 - 12:39ともに同じ人間として ともに作っていく
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12:39 - 12:41そんな仲間になってください
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12:41 - 12:43ありがとうございました
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12:43 - 12:45(拍手)
- Title:
- 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta
- Description:
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右に行くか、左に行くか。お金を得るか、社会貢献するか。進学するか、働くか。AIか、ヒトか。日本人か、外国人か。私たちの人生は、多くの「か」に囲まれています。「か」によって、私たちは選択を迫られ、ときに追い詰められます。どちら「か」ではなく、どちらもをつなぐ「と」にすることはできないでしょうか。このトークは、「か」で悩み、「と」に救われた話です。
荘子万能は、1992年京都市生まれ。医師。台湾人の両親の元、日本で生まれ、台湾人か日本人かというアイデンティティの「ゆらぎ」を経験したことから、様々な領域の間を繋ぐ生き方を志しています。
Facebook: facebook.com/mano.soshi
Twitter: @mamamaman0このビデオは、TEDカンファレンスの形式で地元コミュニティが独自に運営するTEDxイベントにおいて収録されたものです。詳しくは http://ted.com/tedx をご覧ください。
- Video Language:
- Japanese
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 12:50
Natsuhiko Mizutani edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Natsuhiko Mizutani approved Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Natsuhiko Mizutani edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano accepted Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Shizuku Ogo edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano declined Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta |