Showing Revision 26 created 11/15/2020 by Yolanda Zhang.

1. Title:
   如何（在美国最高法庭或任何地方）赢得辩论
2. Description:

   美国最高法院律师尼尔·凯泰尔（Neal Katyal）说，赢得辩论的秘密不是堂皇的辞令或优雅的风格——这还不够。凯泰尔讲述了他在法庭上辩论过的一些最具影响力的案例，并向我们展示了为什么要形成一个有说服力和成功的论点，关键在于人与人之间的联系、同理心，并坚信自己的想法中所蕴含的力量。“问题不在于如何赢得每次辩论。”他说：“而是在输掉之后如何重整旗鼓。”

3. Speaker:
   尼尔·凯泰尔
4. 1095 0:01 - 0:02
   十四年前，
5. 2310 0:02 - 0:05
   我在美国高等法院
   辩护了我的第一个案件。
6. 5346 0:05 - 0:07
   而这不是一个普通的案件，
7. 6889 0:07 - 0:09
   这个案件被专家称为
8. 8768 0:09 - 0:12
   最高法院处理过的
   最重要的案件之一。
9. 12752 0:13 - 0:16
   它辩论了关塔那摩是否合法，
10. 15958 0:16 - 0:19
    以及《日内瓦公约》
    适不适用于反恐战争。
11. 19422 0:19 - 0:21
    当时，911 恐怖事件
12. 21330 0:21 - 0:24
    才刚过去几年。
13. 24280 0:24 - 0:27
    美国最高法院指定了
    七名共和党陪审员
14. 27370 0:27 - 0:29
    以及两名民主党陪审员。
15. 29267 0:29 - 0:33
    而我的客户恰好是
    乌萨马·本·拉登的司机。
16. 33001 0:33 - 0:36
    站在我对立面的是
    美国的副检察长，
17. 36200 0:36 - 0:38
    也是美国的一名顶级法庭律师。
18. 37986 0:38 - 0:40
    他当时已辩护了 35 个案件，
19. 39932 0:40 - 0:42
    而我当时都还没到 35 岁。
20. 42226 0:42 - 0:44
    更糟糕的是，
21. 43805 0:44 - 0:47
    自美国内战以来，
    参议院首次通过了一项法案，
22. 47373 0:47 - 0:52
    试图将此案
    从最高法院的议事日程中移除。
23. 51827 0:52 - 0:53
    这时，演讲导师通常会说，

    ¶

24. 53478 0:53 - 0:57
    我应该创造悬念，
    不告诉大家后面发了生什么。
25. 57099 0:57 - 0:59
    但结果是，我们赢了。
26. 58805 0:59 - 1:00
    怎样做到的呢？
27. 59889 1:00 - 1:03
    今天，我会讨论怎样赢得一场辩论，
28. 62730 1:03 - 1:05
    无论是在高等法院，
    还是任何其他地方。
29. 65135 1:05 - 1:09
    对于如何赢得一场辩论，
    通常的建议是，要自信地发言，

    ¶

30. 69421 1:09 - 1:11
    让自己听起来具有说服力。
31. 71576 1:12 - 1:13
    我认为这是错的。
32. 73053 1:13 - 1:16
    我认为，自信是说服力的敌人。
33. 76672 1:17 - 1:19
    说服力跟同理心是息息相关的，
34. 78773 1:19 - 1:21
    是关于进入人们的思维。
35. 81162 1:21 - 1:23
    TED 就是这样发展起来的。
36. 83130 1:23 - 1:25
    这就是为什么你正在听这段演讲。
37. 85345 1:25 - 1:27
    你本可以在一张冷冰冰的纸上
    读完这份演讲稿，
38. 87305 1:27 - 1:28
    但你没有。
39. 88487 1:28 - 1:31
    最高法院的辩论也是一样——
40. 90670 1:31 - 1:34
    我们把案件写在纸上，
41. 93726 1:34 - 1:35
    但我们也有口头的辩论。
42. 95495 1:35 - 1:39
    在我们的系统中，
    不只是由法官提问，
43. 99501 1:40 - 1:41
    而我们被动地去回答。
44. 100829 1:41 - 1:42
    为什么？
45. 101919 1:42 - 1:44
    因为辩论的核心是互动。
46. 104487 1:44 - 1:48
    我带让各位了解一下这件事的
    来龙去脉，告诉你们我做了什么，

    ¶

47. 108024 1:48 - 1:50
    以及如何将这些技巧
    运用到其他场合——
48. 110437 1:50 - 1:53
    不只是为了在法庭中赢得诉讼，
49. 113087 1:53 - 1:55
    其背后还有更深远的意义。
50. 115638 1:56 - 1:58
    当然，这是需要练习的，
51. 118111 1:58 - 2:00
    但不是任何训练都能达到目的。
52. 120249 2:00 - 2:02
    在应对关塔那摩案子的
    第一次练习中，

    ¶

53. 122434 2:02 - 2:04
    我飞到了哈佛。
54. 123626 2:04 - 2:08
    在那里，许多德高望重的教授
    把他们的问题都甩向我。
55. 128201 2:08 - 2:12
    而虽然我已经通读了
    所有的资料，排练了无数次,
56. 131741 2:12 - 2:14
    我依然没有能够说服任何人。
57. 133972 2:14 - 2:16
    我的论点没有引起共鸣。
58. 136122 2:16 - 2:17
    我很绝望。

    ¶

59. 137345 2:17 - 2:19
    我已经竭尽所能，
60. 138861 2:19 - 2:21
    读了每一本书，排练了无数次，
61. 141305 2:21 - 2:23
    却没有取得任何效果。
62. 143087 2:23 - 2:25
    最终，我偶然遇到了一个家伙，
63. 145230 2:25 - 2:28
    他并不是表演导师，
    甚至都不是律师。
64. 147540 2:28 - 2:30
    他从来没有踏进过
    最高法院的大门，
65. 149794 2:30 - 2:33
    有一天，他来到我的办公室，
    穿着一件飘逸的白上衣，
66. 153346 2:33 - 2:35
    戴着条饰扣式领带。
67. 155378 2:35 - 2:39
    他双臂交叉，看着我，说：
68. 158902 2:39 - 2:41
    “尼尔，我可以察觉到，
69. 160884 2:41 - 2:43
    你觉得这不会有用，
70. 162787 2:43 - 2:44
    不如就当给我讲个笑话好了。
71. 164120 2:44 - 2:46
    告诉我你的论点。”
72. 165575 2:46 - 2:47
    于是，我拿起我的笔记本，

    ¶

73. 167241 2:47 - 2:49
    开始读我的论点。
74. 169298 2:49 - 2:51
    他说：“你在做什么？”
75. 170673 2:51 - 2:52
    我说：“我在告诉你我的论点。”
76. 172226 2:52 - 2:55
    他说：“你的论点是你的笔记本？”
77. 174622 2:55 - 2:57
    我说：“不是，但是我的
    论点在笔记本上。”
78. 177484 2:57 - 3:00
    他说：“尼尔，看着我，
79. 179730 3:00 - 3:02
    告诉我你的论点。”
80. 181961 3:02 - 3:03
    于是，我开始了论证。
81. 183349 3:03 - 3:05
    而在那一瞬间，我发现，
82. 185265 3:05 - 3:07
    我的论点引起了共鸣，
83. 186995 3:07 - 3:10
    我正在与另一个人建立关系。
84. 190262 3:10 - 3:13
    而他可以看到我在说话时，
85. 193318 3:13 - 3:15
    脸上浮现的微笑，
86. 195111 3:15 - 3:17
    然后，他说：“好的，尼尔。
87. 196905 3:17 - 3:20
    现在，握着我的手，
    再重复一次你的论点。”
88. 200180 3:20 - 3:22
    我说：“什么？”
89. 201933 3:22 - 3:24
    他说：“对，握着我的手。”
90. 205021 3:25 - 3:27
    我决定死马当活马医，
    于是握了住了他的手。
91. 206757 3:27 - 3:30
    而我突然间感觉到：
    “哇，这就是人与人之间的关系。
92. 210400 3:30 - 3:33
    这是说服力的力量。”
93. 213059 3:33 - 3:34
    这段经历的确帮助了我。

    ¶

94. 214265 3:34 - 3:38
    但说实话，在开庭日期渐渐临近时，
    我还是有些紧张。
95. 217738 3:38 - 3:40
    虽然我知道辩论
96. 219881 3:40 - 3:42
    是关于站在别人的角度，
97. 222159 3:42 - 3:43
    并拥有同理心，
98. 223416 3:43 - 3:46
    我还是先要有实在的核心内容。
99. 226201 3:46 - 3:49
    所以，我做了件
    在我舒适区之外的事情。
100. 228718 3:49 - 3:51
     我带上了一件首饰——
     这不只是件普通的首饰，
101. 231016 3:51 - 3:54
     而是我父亲戴了一辈子的一块手镯，
102. 234294 3:54 - 3:58
     而他在开庭日前的几个月去世了。
103. 237556 3:58 - 3:59
     我带上了条领带，
104. 238741 3:59 - 4:01
     是我母亲专门为了
     这个场合给我准备的。
105. 241575 4:02 - 4:06
     我拿出了笔记本，
     将我孩子的名字写在里面，
106. 245726 4:06 - 4:08
     因为他们是我做这件事情的原因，
107. 247884 4:08 - 4:12
     为了让他们可以生活在
     一个更好的美国。
108. 251535 4:12 - 4:14
     我到了法庭，内心十分平静。

     ¶

109. 253845 4:14 - 4:17
     手镯、领带和孩子的名字
110. 257179 4:17 - 4:19
     给予了我无穷的力量。
111. 258749 4:19 - 4:22
     仿佛一个越过悬崖的攀岩者，
112. 261860 4:22 - 4:25
     如果有了稳定的支撑，
     你就能够勇敢的前进。
113. 265059 4:25 - 4:29
     而因为辩论是关于说服力，

     ¶

114. 268567 4:29 - 4:31
     我知道我必须避免情绪激动。
115. 270916 4:31 - 4:33
     展现出自己的真实情绪
     会导致失败，
116. 272781 4:33 - 4:36
     就好比一封全部是
     黑体和大写的电子邮件，
117. 276218 4:36 - 4:38
     不会说服任何人。
118. 277734 4:38 - 4:40
     归根结底，这是关于你，演讲者，
119. 279948 4:40 - 4:42
     而与听众或信息接收者无关。
120. 282662 4:43 - 4:46
     的确，在某些情况下，
     保持情绪化是好的解决方案。

     ¶

121. 286249 4:46 - 4:48
     你如果和父母吵架，

     ¶

122. 287861 4:48 - 4:50
     适当表达情绪会比较有用。
123. 289829 4:50 - 4:51
     为什么？
124. 290899 4:51 - 4:52
     因为你的父母是爱你的，
125. 292472 4:52 - 4:55
     但是最高法院不爱你。
126. 294662 4:55 - 4:56
     他们不喜欢认为
127. 296504 4:57 - 4:59
     自己是会被情绪影响到的人。
128. 298529 4:59 - 5:01
     我也对这种理解进行了反向工程，
129. 300946 5:01 - 5:05
     为我的对手设置陷阱，
     来激起他们的情绪化反应，
130. 304978 5:05 - 5:09
     所以我自己就可以被视为
     平静、稳定的法律之声。
131. 309040 5:09 - 5:10
     这个方法奏效了。
132. 310349 5:10 - 5:15
     我还清晰记得坐在法庭里，
     得知我们赢得官司的那一刻。

     ¶

133. 314527 5:15 - 5:17
     关塔那摩官司要结束了。
134. 317376 5:17 - 5:21
     我走上法院的台阶，
     外面全是长枪短炮的媒体。
135. 321519 5:22 - 5:24
     有 500 个相机对着我，
     都在急切地询问：
136. 323709 5:24 - 5:26
     “这个判决意味着什么，
     它传达了什么信息？”
137. 325800 5:26 - 5:28
     那份判决书有 185 页长。
138. 328330 5:28 - 5:31
     我没有足够的时间去读，
     其他人也没有。
139. 330603 5:31 - 5:32
     但我知道它意味着什么。
140. 332087 5:32 - 5:34
     我站在法院的台阶上说：

     ¶

141. 334476 5:34 - 5:36
     “这是今天发生的事情。
142. 336405 5:36 - 5:39
     一个无论从哪个角度
     都处于极端劣势的人，
143. 338634 5:39 - 5:42
     这个被指控为本·拉登，
144. 341539 5:42 - 5:44
     这个世上最恶劣的
     一个人的司机——
145. 343977 5:44 - 5:46
     不单单是起诉了一个人，
146. 345821 5:46 - 5:48
     而是起诉了世上最强大的人，
147. 348433 5:48 - 5:51
     美国总统。
148. 350670 5:51 - 5:53
     而且这一切并不是发生在
     一个普普通通的交通法庭，
149. 353741 5:54 - 5:56
     而是在最高等法院，
150. 356194 5:56 - 5:58
     美国的最高法院——
151. 357845 5:58 - 6:00
     而且他赢了。
152. 359726 6:00 - 6:03
     这就是这个国家的伟大之处。
153. 362624 6:03 - 6:04
     在很多其他国家，
154. 364519 6:05 - 6:06
     这个司机会因为
155. 366400 6:06 - 6:09
     仅仅是提出诉讼就被枪杀。
156. 368569 6:09 - 6:11
     对我来说更重要的是，
     他的律师也会被枪杀。
157. 371214 6:11 - 6:13
     但这就是美国的不同之处，
158. 373500 6:14 - 6:15
     特殊之处。”
159. 375262 6:15 - 6:17
     而因为这个判决，
160. 377358 6:17 - 6:20
     日内瓦公约也开始
     适用于恐怖袭击，
161. 380082 6:20 - 6:23
     这就意味着
     全世界的幽灵监狱的终结，
162. 382726 6:23 - 6:25
     全世界水刑的终止，
163. 384826 6:25 - 6:28
     以及关塔那摩湾
     军事法庭的关闭。
164. 388456 6:28 - 6:31
     通过有条不紊地立案，
165. 390749 6:31 - 6:33
     影响法官的思想，
166. 392874 6:33 - 6:36
     我们确实改变了世界。
167. 396214 6:36 - 6:38
     听起来很简单吧？

     ¶

168. 397859 6:38 - 6:40
     好像通过充分练习，
169. 399614 6:40 - 6:41
     避免表现出情绪，
170. 401424 6:41 - 6:44
     你一样也可以赢得任何辩论。
171. 403799 6:44 - 6:46
     但是很抱歉，
     并没有那么容易，
172. 406273 6:46 - 6:48
     我的策略并不是毫无漏洞，
173. 408376 6:48 - 6:51
     虽然我赢得的最高法院官司
174. 410791 6:51 - 6:52
     几乎比任何人都多，
175. 412191 6:52 - 6:54
     我同样也输掉了很多。
176. 414353 6:54 - 6:57
     的确，在特朗普当选之后，

     ¶

177. 416780 6:57 - 7:00
     就宪法曾面来说，我吓坏了。
178. 420473 7:00 - 7:03
     请不要误会，
     这并非左派和右派之间，
179. 422923 7:03 - 7:04
     或者任何两方的对立。
180. 424164 7:04 - 7:06
     我今天不是来谈这个的。
181. 426367 7:06 - 7:09
     各位可能还记得
     新总统上任一周后
182. 428962 7:09 - 7:12
     在机场的那些景象。
183. 431583 7:12 - 7:16
     特朗普总统曾经许下诺言，
     他的原话是：
184. 435734 7:16 - 7:20
     “我，唐纳德·特朗普
     要求完全禁止
185. 439680 7:20 - 7:23
     所有穆斯林移民入境美国。”
186. 442687 7:23 - 7:26
     他还说：
     “我认为伊斯兰痛恨我们。”
187. 445600 7:26 - 7:27
     而他也真的信守了那个誓言，
188. 447297 7:27 - 7:33
     禁止了七个穆斯林人口为主的
     国家的移民进入美国。
189. 453408 7:33 - 7:37
     我的法律团队和其他团队
     立刻到法庭提起诉讼，
190. 457043 7:37 - 7:40
     击退了第一个旅行禁令。
191. 459950 7:40 - 7:41
     于是特朗普对其做了修改，
192. 461375 7:41 - 7:44
     我们又一次成功了。
193. 463883 7:44 - 7:46
     他又再次修正，
194. 465701 7:46 - 7:48
     把朝鲜也纳入其中，
195. 468290 7:48 - 7:50
     因为我们都知道，
196. 469552 7:50 - 7:53
     美国有很严重的朝鲜移民问题。
197. 473205 7:53 - 7:57
     但这么做让他的律师
     得以对最高法院说：
198. 476653 7:57 - 7:59
     “看，我们并非歧视穆斯林，
199. 478885 7:59 - 8:01
     还包括了非穆斯林的国家。”
200. 480999 8:01 - 8:05
     我本以为我们拥有制胜的一招。

     ¶

201. 484615 8:05 - 8:07
     细节就不在这里说了，
202. 486869 8:07 - 8:09
     但结果是，我们输了。
203. 488888 8:09 - 8:11
     五票对四票。
204. 490713 8:11 - 8:12
     我心力交瘁，
205. 492247 8:12 - 8:16
     我担心我的说服力
     已经在衰退。
206. 495761 8:16 - 8:18
     接下来，发生了两件事。

     ¶

207. 497740 8:18 - 8:19
     第一件是，
208. 499040 8:19 - 8:22
     我注意到最高法院
     对于旅行禁令的意见中，
209. 502413 8:22 - 8:25
     讨论到了日裔美国人的囚禁。
210. 505480 8:25 - 8:28
     那是我们历史上
     很可怕的一段时期，
211. 507677 8:28 - 8:33
     有超过十万名日裔美国人
     曾经被关押在集中营。
212. 512618 8:33 - 8:35
     挑战这项阴谋的人当中，
213. 515206 8:35 - 8:37
     我最欣赏的是高登平林
     （Gordon Hirabayashi），
214. 516686 8:37 - 8:39
     当时他还是
     华盛顿大学的一名学生。
215. 518899 8:39 - 8:41
     他向联邦调查局自首，
216. 521054 8:41 - 8:43
     得到的答复是：“你是初犯，
217. 522964 8:43 - 8:44
     可以直接回家了。 ”
218. 524163 8:44 - 8:46
     而高登却说：
219. 525545 8:46 - 8:50
     “不，我是贵格会教徒，
     我必须对抗不公平的法律。”
220. 529802 8:50 - 8:52
     所以，他被逮捕，也被定了罪了。
221. 532395 8:52 - 8:55
     高登的案子打到了最高法院。
222. 534687 8:55 - 8:57
     这次我还是打算开门见山，

     ¶

223. 537173 8:57 - 8:59
     不留任何悬念，
224. 539308 8:59 - 9:01
     结果就是，
225. 540948 9:01 - 9:02
     高登输了。
226. 542437 9:02 - 9:05
     但他输的理由很简单。
227. 544833 9:05 - 9:07
     因为检察长，
228. 546688 9:07 - 9:09
     政府的顶尖法庭律师，
229. 549347 9:09 - 9:11
     告诉了最高法院，
230. 551148 9:11 - 9:16
     囚禁日裔美国人有正当的理由：
     军事必要性。
231. 555922 9:16 - 9:17
     就这样，
232. 557306 9:17 - 9:20
     虽然他自己的工作人员发现
233. 559552 9:20 - 9:24
     日裔美国人囚禁是没有必要的，
234. 563522 9:24 - 9:27
     而且 FBI 及情报圈
235. 566991 9:27 - 9:28
     也都对此深信不疑。
236. 568494 9:28 - 9:32
     的确，那背后的动机
     就是种族歧视。
237. 571861 9:32 - 9:35
     他的团队成员请求副检察长：
238. 574583 9:35 - 9:38
     “说出真相，不要隐瞒证据。”
239. 577545 9:38 - 9:39
     结果副检察长做了什么？
240. 579154 9:39 - 9:41
     什么也没做。
241. 580506 9:41 - 9:45
     他在法庭上复述了
     “军事必要性”的故事。
242. 584637 9:45 - 9:49
     因此，最高法院裁定，
     对高登平林的原判决有效，
243. 588677 9:49 - 9:53
     隔年，又裁定松丰三郎
     （Fred Korematsu）的囚禁判决有效。
244. 593255 9:53 - 9:55
     我为什么想到了这些呢？

     ¶

245. 595098 9:55 - 9:57
     因为将近七十年后，
246. 597238 9:57 - 10:00
     我的职位变成了
247. 599578 10:00 - 10:02
     副检察长办公室主任。
248. 601640 10:02 - 10:04
     而我得以有机会把记录改正了，
249. 603980 10:04 - 10:08
     解释了政府在
     日本人囚禁的案件中
250. 608126 10:08 - 10:11
     错误地诠释了整个事件。
251. 610538 10:11 - 10:14
     当我想到最高法院的
     旅行禁令意见时，
252. 614202 10:14 - 10:16
     我发现了一件事。
253. 615809 10:16 - 10:18
     在那份意见书中，最高法院
254. 617509 10:18 - 10:22
     特意推翻了松丰的结论。
255. 622054 10:22 - 10:26
     现在，不仅是司法部认为
256. 625817 10:26 - 10:28
     日本人囚禁是错的，
257. 627904 10:28 - 10:31
     最高法院对此也持同样的态度。
258. 631130 10:31 - 10:35
     这是一个关于辩论
     很重要的一课——时机。

     ¶

259. 635257 10:35 - 10:39
     各位在辩论时
     要善用这项工具。
260. 638807 10:39 - 10:41
     你要何时提出论证？
261. 640555 10:41 - 10:42
     你不仅需要对的论点，
262. 642500 10:42 - 10:45
     你也需要在对的时机
     提出对的论证。
263. 645375 10:45 - 10:50
     你的观众——
     可能是配偶、老板、
264. 649584 10:50 - 10:52
     孩子——
     何时最愿意接纳你的观点？
265. 652344 10:52 - 10:55
     有时，这完全不是你能控制的。

     ¶

266. 654636 10:55 - 10:58
     而延迟的代价太高了。
267. 657631 10:58 - 11:00
     所以你得直接上战场打仗，
268. 659963 11:00 - 11:03
     你很可能就会想我一样，
     没抓到对的时机。
269. 662638 11:03 - 11:05
     我们认为旅行禁令的案例
     就是如此。
270. 664567 11:05 - 11:06
     要知道，
271. 665835 11:06 - 11:11
     最高法院还没准备好，
     要在特朗普任期之初
272. 670970 11:11 - 11:14
     推翻他的招牌倡议，
273. 674142 11:14 - 11:20
     就像当初还没准备好推翻
     罗斯福的日裔美国人囚禁令。
274. 679518 11:20 - 11:22
     有时，你只能去冒险。
275. 681610 11:22 - 11:25
     但失败的结果也让人难以承受，
276. 684836 11:25 - 11:27
     保持耐心也绝非易事。
277. 686872 11:27 - 11:29
     但这让我想起了第二堂课。

     ¶

278. 688995 11:29 - 11:31
     即使以后才能平反，
279. 691366 11:31 - 11:35
     我也知道立刻挺身而战
     有多么重要，
280. 694634 11:35 - 11:38
     因为它有鼓舞、教育的作用。
281. 697949 11:38 - 11:42
     安·库尔特（Ann Coulter）写过一篇
     关于穆斯林禁令的专栏文章。

     ¶

282. 701905 11:42 - 11:45
     文章中，她是这样说的：
283. 704630 11:45 - 11:48
     “和特朗普争辩的
     是第一代美国人，
284. 707722 11:48 - 11:49
     尼尔·凯泰尔。
285. 709164 11:49 - 11:52
     有相当多第十代的美国仇恨者。
286. 712349 11:52 - 11:54
     你无法让他们任何一人去争辩，
287. 714400 11:54 - 11:58
     我们应该通过大量移民
     来让我们的国家灭亡。”
288. 717951 11:58 - 12:00
     也正是在这个时候，
289. 719834 12:00 - 12:03
     作为辩论大敌的情绪，
290. 722734 12:03 - 12:05
     对我来说也开始变得重要了，
291. 724602 12:05 - 12:09
     是将情绪拒之门外，
     让我重新回到了法庭。
292. 729014 12:09 - 12:13
     读到库尔特的文字时，我很生气。

     ¶

293. 733719 12:14 - 12:16
     我很反对这个说法：
294. 735514 12:16 - 12:20
     身为第一代美国人，
     我没有资格为这个国家发声。
295. 739857 12:20 - 12:23
     我也反对这个说法：
     大量移民
296. 743156 12:23 - 12:25
     会让这个国家灭亡，
297. 744715 12:25 - 12:30
     而不承认移民其实
     是美国立国的基础。
298. 749795 12:30 - 12:32
     读到库尔特的文章时，

     ¶

299. 751584 12:32 - 12:34
     我想到好多过去的事。
300. 753937 12:34 - 12:36
     我想到我父亲，
301. 755557 12:36 - 12:38
     他从印度来到这里时，
     身上只有八美金，
302. 758331 12:38 - 12:42
     而且不知道应该使用
     有色人种还是白人的的厕所。
303. 762009 12:42 - 12:45
     我想到他的第一份工作
     是在屠宰场。
304. 765370 12:45 - 12:47
     对印度人来说
     这可不是什么好工作。
305. 767485 12:47 - 12:52
     我想到当我们与
     另一个印度家庭
306. 771553 12:52 - 12:54
     搬到芝加哥一个新的居民区时，
307. 773543 12:54 - 12:56
     那家人的草皮上
     被烙上了十字架。
308. 776124 12:56 - 12:59
     因为种族主义者不太能分辨
309. 778717 12:59 - 13:01
     非裔美国人和印度人的差别。
310. 780792 13:01 - 13:03
     我想到在关塔那摩
     案件审理期间，
311. 783134 13:03 - 13:04
     我收到的所有仇恨信件，
312. 784458 13:04 - 13:06
     说我偏爱穆斯林。
313. 785904 13:06 - 13:08
     同样的，种族主义者也不太能
314. 788355 13:08 - 13:11
     分辨非裔、印度人
     和穆斯林的差别。
315. 790678 13:11 - 13:15
     安·库尔特认为，
     身为移民的孩子是一种劣势。

     ¶

316. 794891 13:15 - 13:19
     她简直大错特错了。
317. 798722 13:19 - 13:21
     这反而是我的优势，
318. 800544 13:21 - 13:25
     因为我知道美国
     本应代表的是什么。
319. 804585 13:25 - 13:27
     我知道，在美国，
320. 807397 13:27 - 13:32
     我，身为来到美国时口袋里只有
     八块美金的人所生的孩子，
321. 812064 13:32 - 13:35
     能够站在美国最高法院里，
322. 814861 13:35 - 13:37
     代表一位被憎恶的外国人，
323. 817112 13:37 - 13:39
     比如本·拉登的司机，
324. 819041 13:39 - 13:40
     并胜诉。
325. 820191 13:40 - 13:42
     这让我了解到，

     ¶

326. 822250 13:42 - 13:44
     虽然我输了穆斯林禁令案，
327. 824474 13:44 - 13:47
     但我的论点依然是对的。
328. 826855 13:47 - 13:49
     无论法庭裁决如何，
329. 828774 13:49 - 13:50
     都无法改变
330. 830338 13:50 - 13:53
     移民让这个国家更强大的事实。
331. 832838 13:53 - 13:57
     而且，在许多层面上，
     移民反而是最热爱这个国家的人。
332. 836839 13:57 - 13:59
     当我读到了安·库尔特的文章，
333. 839465 13:59 - 14:02
     我想到了宪法中的那神圣的文字。
334. 842311 14:02 - 14:04
     第一修正案。
335. 843903 14:04 - 14:08
     国会不得针对宗教来制定法律。
336. 847585 14:08 - 14:10
     我想到了我们国家的格言，
337. 849555 14:10 - 14:12
     “E plurbis unum”，
338. 851610 14:12 - 14:14
     “合众为一”。

     ¶

339. 853988 14:14 - 14:16
     最重要的是，我了解到，
340. 856119 14:16 - 14:19
     真正能让你输掉一场辩论的，
341. 858989 14:19 - 14:21
     只有放弃。
342. 860745 14:21 - 14:24
     于是，我参加了美国国会的诉讼，
343. 863707 14:24 - 14:29
     挑战特朗普总统在人口普查中
     增加了公民身份问题。
344. 869106 14:29 - 14:31
     这个判决有意义深远。
345. 871177 14:31 - 14:33
     是一个难度相当高的案件。
346. 872717 14:33 - 14:35
     大部分人都认为我们会输。
347. 874630 14:35 - 14:37
     但是我们赢了——
348. 876585 14:37 - 14:38
     五票对四票。
349. 878416 14:38 - 14:41
     最高法院只是说，
350. 880664 14:41 - 14:45
     特朗普总统和
     他的内阁的秘书说了谎。
351. 884622 14:45 - 14:48
     现在，我已重整旗鼓，
     重新加入战局，

     ¶

352. 887801 14:48 - 14:51
     我希望各位也都能
     用自己的方式这么做。
353. 890882 14:51 - 14:52
     我重新站了起来，
354. 892185 14:52 - 14:56
     因为我相信，
     好的论证终究会胜出。
355. 896395 14:56 - 14:58
     正义的弧线很长，
356. 898481 14:58 - 15:01
     而通常弯曲得非常缓慢，
357. 900653 15:01 - 15:04
     但只要我们想让它改变轨迹，
     它就会改变轨迹。
358. 903501 15:04 - 15:08
     我也同样认识到，问题并不是
     要如何赢得每一场辩论，
359. 907758 15:08 - 15:11
     而是在输掉之后，
     如何重整旗鼓。
360. 911161 15:11 - 15:13
     因为，长远来看，
361. 912792 15:13 - 15:15
     好的论证总会胜出。
362. 915088 15:15 - 15:17
     如果你有好的论证，
363. 916879 15:17 - 15:19
     它存世的时间有可能比你还长，
364. 918934 15:19 - 15:21
     延伸到你的核心价值之外，
365. 921254 15:21 - 15:24
     触碰到未来人的思想。
366. 923829 15:24 - 15:26
     这就是为什么
     这一切如此重要。

     ¶

367. 926234 15:26 - 15:30
     我告诉各位如何赢得辩论，
     并不是要为了让你们赢得辩论。
368. 930154 15:30 - 15:32
     这不是场比赛。
369. 931952 15:32 - 15:36
     我要告诉各位这些，
     是因为就算你现在无法取胜，
370. 935828 15:36 - 15:40
     如果你有好的论证，
     历史迟早也会证明你是对的。
371. 939750 15:40 - 15:43
     我常常会回想起那位表演教练。

     ¶

372. 942972 15:43 - 15:45
     我渐渐发现，
373. 944699 15:45 - 15:48
     我握住的那只手，是正义的手。
374. 948141 15:48 - 15:51
     那只伸出的手会来找你。
375. 951264 15:51 - 15:54
     由你来决定是要把它推开，
376. 954410 15:54 - 15:56
     还是继续握紧它。
377. 956027 15:56 - 15:59
     非常大家的聆听。

     ¶