Showing Revision 30 created 09/18/2020 by Cihan Ekmekçi.

1. Title:
   Bir tartışmayı nasıl kazanırsınız (ABD Yüksek Mahkemesi veya herhangi bir yerde)
2. Description:

   ABD Yüksek Mahkemesi yargıcı Neal Katyal, bir tartışmayı kazanmanın sırrının büyük, retorik ya da kibar bir tavır olmadığını bundan daha fazla bir şey olduğunu söylüyor. Mahkemeden önce tartıştığı en etkileyici birkaç davanın hikayeleriyle Katyal, ikna edici ve başarılı bir tartışma yapmanın anahtarının neden insan ilişkilerinde, empatide ve fikirlerinizin gücüne olan inancınızda yattığını gösteriyor. "Soru, her tartışmayı nasıl kazanacağınız değil, kaybettiğinizde nasıl ayağa kalkacağınızdır." diyor.

3. Speaker:
   Neal Katyal
4. 1095 0:01 - 0:02
   14 yıl önce,
5. 2310 0:02 - 0:05
   ilk davamı savunmak için
   Yüksek Mahkemede yerimi aldım.
6. 5500 0:06 - 0:07
   Bu, herhangi bir dava değildi.
7. 6933 0:07 - 0:09
   Uzmanların, Yüksek Mahkemenin duyduğu
8. 8768 0:09 - 0:12
   en önemli davalardan bir tanesi
   şeklinde adlandırdıkları bir davaydı.
9. 12752 0:13 - 0:16
   Guantanamo'nun yasal olup olmadığı
   ve Cenevre Sözleşmeleri'nin
10. 16045 0:16 - 0:20
    terörle mücadelede uygulanıp
    uygulanmadığını dikkate alıyordu.
11. 19566 0:20 - 0:24
    11 Eylül'deki korkunç saldırılardan sonra
    ele avuca sığmayan yıllardı.
12. 24241 0:24 - 0:27
    Yüksek Mahkemenin yedi tane
    Cumhuriyetçi atananı,
13. 27355 0:27 - 0:29
    iki tane de Demokrat atananı vardı
14. 29228 0:29 - 0:33
    ve şans eseri müvekkilim
    Osama Bin Laden'in şoförüydü.
15. 33147 0:33 - 0:37
    Bana muhalif olan kişi ise ABD Başsavcısı,
16. 36535 0:37 - 0:38
    Amerika'nın en iyi mahkeme avukatıydı.
17. 38412 0:38 - 0:40
    Otuz beş tane dava savunmuştu,
18. 39998 0:40 - 0:42
    ben ise 35 yaşında bile değildim.
19. 42292 0:42 - 0:44
    Her şey yeterince zor değilmiş ki
20. 44031 0:44 - 0:48
    Senato, ABD İç Savaşı'ndan beri
    ilk kez böyle bir şey yaparak
21. 47659 0:48 - 0:52
    davayı Yüksek Mahkemenin duruşma
    listesinden kaldıran yasa tasarısını
22. 51893 0:52 - 0:54
    İletişim uzmanları gerilim yaratmam

    ¶

23. 53904 0:54 - 0:57
    ve size ne olduğunu söylememem
    gerektiğini söylüyor.
24. 57165 0:57 - 0:59
    Ama konu şu ki davayı biz kazandık.
25. 58871 0:59 - 1:00
    Peki nasıl?
26. 60069 1:00 - 1:03
    Bugün bir tartışmayı Yüksek Mahkemede
    veya herhangi bir yerde
27. 63036 1:03 - 1:05
    nasıl kazanacağımız hakkında konuşacağım.
28. 65201 1:05 - 1:09
    Bilinen bir görüş, kendinize güvenerek
    konuşmanız gerektiğidir.

    ¶

29. 69487 1:09 - 1:11
    Bu şekilde ikna edebilirsiniz.
30. 71642 1:12 - 1:13
    Bence bu yanlış bir görüş.
31. 73119 1:13 - 1:16
    Bence kendine güvenmek
    ikna etmenin düşmanı.
32. 76738 1:17 - 1:21
    İkna etmek empatiyle, bir insanı
    tamamen anlamakla alakalı.
33. 81228 1:21 - 1:23
    TED'i TED yapan şey de bu,
34. 83196 1:23 - 1:25
    bu konuşmayı dinlemenizin sebebi de bu.
35. 85411 1:25 - 1:28
    Bu konuyu herhangi bir yayının
    sayfalarında da okuyabilirdiniz
36. 88459 1:28 - 1:30
    ama okumadınız.
37. 89733 1:30 - 1:32
    Yüksek Mahkeme davalarında da
    aynı şey geçerli,
38. 91966 1:32 - 1:34
    dava özetlerini sayfalara yazıyoruz
39. 93792 1:34 - 1:36
    ama aynı zamanda
    sözlü tartışmalar da yapıyoruz.
40. 96201 1:36 - 1:40
    Hakimlerin sadece sorular yazdığı
    ve sizin de cevaplar yazdığınız
41. 99567 1:40 - 1:41
    bir adalet sistemimiz yok.
42. 100895 1:41 - 1:42
    Neden mi?
43. 102309 1:42 - 1:45
    Çünkü tartışma etkileşimle alakalı.
44. 104553 1:45 - 1:48
    Ne yaptığımı ve bu derslerin nasıl
    genellenebilir olduğunu anlatmak için

    ¶

45. 108090 1:48 - 1:50
    sizi perde arkasına götürmek istiyorum.
46. 110503 1:51 - 1:53
    Sadece mahkemede bir tartışmayı
    kazanmak için değil
47. 113153 1:53 - 1:55
    ama çok daha derin bir şey için.
48. 115704 1:56 - 1:58
    Açıkçası bu, alıştırma yapmayı içerecek
49. 118411 1:58 - 2:01
    ama herhangi bir alıştırma değil.
50. 120715 2:01 - 2:04
    Guantanamo için ilk
    alıştırma seansımda Harvard'a gittim
51. 123692 2:04 - 2:08
    ve o efsanevi profesörler
    beni soru yağmuruna tuttu.
52. 128267 2:08 - 2:12
    Her şeyi okumuş olmama ve milyon kere
    prova yapmış olmama rağmen
53. 131807 2:12 - 2:14
    kimseyi ikna edemiyordum.
54. 134038 2:14 - 2:16
    Savunmalarım yankı bile yapmıyordu.
55. 136188 2:16 - 2:17
    Çok çaresizdim,

    ¶

56. 137411 2:17 - 2:19
    mümkün olan her şeyi yaptım,
57. 138927 2:19 - 2:21
    her kitabı okudum,
    milyon kere prova yaptım
58. 141371 2:21 - 2:23
    ve hiçbir işe yaradığı yoktu.
59. 143153 2:23 - 2:25
    Sonunda tesadüfen birisine rastladım,
60. 145296 2:25 - 2:28
    oyunculuk koçuydu, avukat bile değildi.
61. 147606 2:28 - 2:30
    Yüksek Mahkemeye hiç ayak basmamıştı.
62. 149860 2:30 - 2:35
    Bir gün dalgalı beyaz bir gömlek
    ve bolo kravatla ofisime geldi.
63. 155444 2:35 - 2:39
    Katlanmış kollarımla bana baktı
64. 158968 2:39 - 2:41
    ve "Bak Neal, bunun işe yarayacağını
65. 160950 2:41 - 2:43
    düşünmediğini söyleyebilirim
66. 163007 2:43 - 2:44
    ama sadece dediğimi yap.
67. 164340 2:44 - 2:46
    Bana savunmandan bahset." dedi.
68. 165871 2:46 - 2:47
    Not defterimi aldım

    ¶

69. 167307 2:47 - 2:49
    ve savunmamı okumaya başladım.
70. 169364 2:49 - 2:51
    "Ne yapıyorsun?" dedi.
71. 170823 2:51 - 2:53
    "Sana savunmamdan bahsediyorum" dedim.
72. 172696 2:53 - 2:55
    "Savunman bir not defteri mi?" diye sordu.
73. 174848 2:55 - 2:58
    "Hayır ama savunmam
    not defterinde yazılı." dedim.
74. 177550 2:58 - 3:02
    "Neal, bana bak
    ve savunmandan bahset." dedi.
75. 182027 3:02 - 3:03
    Ben de öyle yaptım.
76. 183415 3:03 - 3:07
    Aniden fikirlerimin
    yankı yaptığını fark ettim.
77. 187061 3:07 - 3:10
    Başka bir insanla bağlantı kuruyordum
78. 190328 3:10 - 3:15
    ve ben konuşurken oluşmaya
    başlayan gülümsemeyi görebiliyordu.
79. 195177 3:15 - 3:20
    "Tamam Neal, şimdi savunmanı
    elimi tutarken yap." dedi.
80. 200246 3:20 - 3:22
    "Ne?" dedim.
81. 201999 3:22 - 3:24
    "Evet, elimi tut." dedi.
82. 205087 3:25 - 3:27
    Çaresizdim bu yüzden elini tuttum.
83. 206823 3:27 - 3:33
    "İşte bağlantı bu,
    ikna etmenin gücü bu." dedim.
84. 213125 3:33 - 3:34
    Bu, bana yardımcı oldu.

    ¶

85. 214331 3:34 - 3:38
    Ama doğrusunu söylemek gerekirse
    savunma günü yaklaştıkça hala geriliyorum.
86. 218074 3:38 - 3:41
    Savunmanın kendini başka
    birinin yerine koymak
87. 220587 3:41 - 3:43
    ve empati yapmakla alakalı
    olduğunu bilmeme rağmen
88. 223482 3:43 - 3:46
    önce sağlam bir temele ihtiyacım vardı.
89. 226267 3:46 - 3:49
    Bu yüzden konfor alanımın
    dışına çıkarak bir şey yaptım.
90. 228974 3:49 - 3:51
    Mücevher taktım
    ama herhangi bir mücevher değil
91. 231282 3:51 - 3:54
    babamın savunmadan
    birkaç ay önceki vefatına kadar
92. 234360 3:54 - 3:58
    bütün hayatı boyunca
    taktığı bir bilezik taktım.
93. 237622 3:58 - 4:01
    Annemin bana uygun bir zaman için
    verdiği bir kravat taktım.
94. 241641 4:02 - 4:06
    Not defterimi çıkardım ve üstüne
    çocuklarımın ismini yazdım
95. 245792 4:06 - 4:08
    çünkü bunu yapıyor olmamın sebebi onlardı.
96. 247950 4:08 - 4:12
    Onlar için ülkeyi bulduğumdan
    daha iyi bir şekilde bırakmalıydım.
97. 251601 4:12 - 4:14
    Mahkemeye gittim ve sakindim.

    ¶

98. 253911 4:14 - 4:17
    Bilezik, kravat, çocuklarımın ismi
99. 257245 4:17 - 4:19
    odaklanmamı sağladı.
100. 258815 4:19 - 4:22
     Tıpkı uçurumun ötesinden uzanan
     bir kaya tırmanıcısı gibi
101. 261926 4:22 - 4:25
     eğer sağlam bir desteğiniz
     varsa ulaşabilirsiniz.
102. 265125 4:25 - 4:29
     Tartışma ikna etmekle alakalı olduğu için

     ¶

103. 268633 4:29 - 4:31
     duygulardan kaçınmam
     gerektiğini biliyordum.
104. 270982 4:31 - 4:33
     Duyguları açığa çıkarmak
     başarısızlık getirir.
105. 273427 4:33 - 4:36
     Bir e-postayı koyu renkle
     ve büyük harflerle yazmak gibi
106. 276284 4:36 - 4:38
     kimseyi ikna etmez.
107. 277800 4:38 - 4:40
     Bu sizinle, konuşmacıyla
     alakalı olan bir şey,
108. 280014 4:40 - 4:42
     dinleyici ya da alıcıyla alakalı değil.
109. 282728 4:43 - 4:46
     Bazı ortamlarda çözüm duygusal olmaktır.

     ¶

110. 286315 4:46 - 4:48
     Ailenizle tartışıyorsunuz
111. 287927 4:48 - 4:50
     duygularınızı kullanıyorsunuz
     ve işe yarıyor.
112. 290155 4:50 - 4:51
     Neden mi?
113. 291069 4:51 - 4:53
     Çünkü aileniz sizi seviyor.
114. 292538 4:53 - 4:55
     Ama Yüksek Mahkemenin hakimleri
     sizi sevmiyor.
115. 294948 4:55 - 4:59
     Kendilerini duygularla ikna edilebilen
     insan tipi olarak düşünmeyi sevmiyorlar.
116. 298785 4:59 - 5:02
     Ben de, muhalifimin duygusal reaksiyon
     vermesine yol açmak için
117. 301802 5:02 - 5:05
     bir tuzak kurarak bu iç görüyü
     tersine tasarladım.
118. 305044 5:05 - 5:09
     Böylece hukukun istikrarlı
     ve sakin sesi olarak görülebilirdim.
119. 309106 5:09 - 5:10
     Bu işe yaradı.
120. 310439 5:10 - 5:15
     Guantanamo mahkemelerinin düştüğünü
     ve kazandığımızı öğrenmek için

     ¶

121. 314593 5:15 - 5:17
     mahkeme salonunda
     oturduğumu hatırlıyorum.
122. 317442 5:17 - 5:21
     Adliyenin basamaklarından inerek
     çıktığımda bir basın fırtınası vardı.
123. 321585 5:22 - 5:24
     Beş yüz kamera vardı ve hepsi bana,
124. 323879 5:24 - 5:27
     "Karar ne anlama geliyor? Ne söylüyor?"
     diye soruyorlardı.
125. 326638 5:27 - 5:28
     Karar 185 sayfa uzunluğundaydı
126. 328498 5:28 - 5:31
     ve okumak için zamanım olmadı,
     kimsenin zamanı olmadı.
127. 331190 5:31 - 5:33
     Ama ne anlama geldiğini biliyordum.
128. 332989 5:33 - 5:35
     Mahkeme basamaklarında dediğim şey şuydu:

     ¶

129. 334955 5:35 - 5:37
     "Burada olan şey şu:
130. 336542 5:37 - 5:38
     En düşüğün en düşüğüne sahipsiniz,
131. 338471 5:38 - 5:42
     bin Laden'in şoförü olmakla
     suçlanan bu adam
132. 341824 5:42 - 5:44
     etrafımızdaki en korkunç
     adamlardan birisi.
133. 343919 5:44 - 5:46
     Sadece herhangi birine dava açmadı
134. 345982 5:46 - 5:49
     ama aslında millete,
     dünyanın en güçlü adamına
135. 348887 5:49 - 5:52
     Amerika Birleşik Devletleri'nin
     başkanına dava açtı.
136. 351519 5:52 - 5:54
     Davası bir çeşit uyduruk
     trafik mahkemesinde değil
137. 353936 5:54 - 5:56
     ülkedeki en yüksek mahkemede,
138. 355807 5:56 - 5:59
     Amerika Birleşik Devletleri'nin
     Yüksek Mahkemesinde görüldü
139. 358660 5:59 - 6:00
     ve davayı kazandı.
140. 359911 6:00 - 6:03
     Bu, bu ülke için dikkate değer bir şey.
141. 363006 6:03 - 6:05
     Diğer birçok ülkede
142. 364690 6:05 - 6:08
     bu şoför muhtemelen sadece
     dava açtığı için vurulurdu.
143. 368466 6:08 - 6:11
     Benim için daha da fazlası,
     avukatı da vurulurdu.
144. 371419 6:11 - 6:14
     Ama Amerika'yı farklı yapan şey bu,
145. 373542 6:14 - 6:16
     Amerika'yı özel yapan şey bu."
146. 375566 6:16 - 6:17
     Bu karar sayesinde
147. 377328 6:17 - 6:20
     Cenevre Sözleşmeleri
     terörle mücadele için uygulanıyor.
148. 380038 6:20 - 6:23
     Bu da dünya çapında
     hayalet hapishanelerin son bulması,
149. 382752 6:23 - 6:26
     suyla boğma işkencesinin son bulması
150. 386042 6:26 - 6:29
     ve o Guantanamo askeri mahkemelerin
     son bulması anlamına geliyor.
151. 389226 6:29 - 6:31
     Düzenli olarak kanıt toplayarak
152. 390882 6:31 - 6:33
     ve hakimleri tamamen anlayarak
153. 392815 6:33 - 6:36
     abartısız bir şekilde
     dünyayı değiştirebildik.
154. 396606 6:37 - 6:38
     Kulağa kolay geliyor, değil mi?

     ¶

155. 398280 6:38 - 6:40
     Çok fazla alıştırma yapabilirsiniz,
156. 400165 6:40 - 6:42
     duygularınızı göstermekten
     kaçınabilirsiniz
157. 402170 6:42 - 6:45
     ve siz de her tartışmayı kazanabilirsiniz.
158. 404756 6:45 - 6:47
     Üzülerek söylüyorum ki
     o kadar basit değil,
159. 406809 6:47 - 6:48
     stratejilerim dört dörtlük değil
160. 408379 6:48 - 6:52
     ve herkesten daha çok
     Yüksek Mahkeme davası kazanırken
161. 412217 6:52 - 6:54
     çok fazla şey de kaybettim.
162. 414257 6:54 - 6:57
     Aslında Donal Trump başkanlığa
     seçildikten sonra

     ¶

163. 416733 6:57 - 7:00
     anayasa gereği korkmuş bir
     şekilde konuşuyordum.
164. 420492 7:00 - 7:03
     Lütfen anlayın bu, Sol'a karşı Sağ
165. 423111 7:03 - 7:05
     ya da onun gibi bir şeyle alakalı değil.
166. 425279 7:05 - 7:07
     Bu konuda konuşmak için
     için burada değilim.
167. 427370 7:07 - 7:09
     Ama yeni başkanın
     göreve başladığı ilk hafta
168. 429461 7:09 - 7:12
     havalimanlarında oluşan
     o sahneleri hatırlarsınız.
169. 431862 7:12 - 7:16
     Başkan Trump, bir seçim kampanyası
     vaadi vererek şöyle demişti:
170. 435703 7:16 - 7:20
     "Ben, Donald J. Trump,
     Amerika'ya olan Müslüman göçlerinin
171. 439604 7:20 - 7:23
     tamamen durdurulmasını sağlayacağım."
172. 442620 7:23 - 7:26
     Aynı zamanda "Bence İslam bizden
     nefret ediyor." demişti.
173. 445817 7:26 - 7:28
     Nüfusunun büyük bir
     çoğunluğu Müslüman olan
174. 448276 7:28 - 7:33
     yedi ülkeden gelen göçleri yasaklayarak
     bu sözünü yerine getirdi.
175. 453387 7:33 - 7:37
     Hukuki ekibim ve diğerleri
     mahkemeye gitti ve dava açtı.
176. 457014 7:37 - 7:40
     İlk seyahat yasağını kaldırttılar.
177. 459863 7:40 - 7:41
     Trump yeniden yasak getirdi.
178. 461276 7:41 - 7:44
     Tekrar mahkemeye gittik
     ve yine yasağı kaldırttık.
179. 463895 7:44 - 7:46
     Trump yine yasak getirdi
180. 465949 7:46 - 7:49
     ve bu sefer Kuzey Kore'yi de
     ekleyerek yasağı değiştirdi.
181. 468710 7:49 - 7:50
     Çünkü hepimiz Amerika'nın
182. 470306 7:50 - 7:53
     Kuzey Kore'yle büyük bir göç
     problemi olduğunu biliyoruz.
183. 473352 7:53 - 7:57
     Ama bu, avukatlarının
     Yüksek Mahkemeye gidip
184. 476780 7:57 - 8:00
     "Görüyorsunuz bu Müslümanlara
     karşı yapılan ayırımcılık değil,
185. 479978 8:00 - 8:03
     diğer insanları da içeriyor."
     demelerine olanak sağladı.
186. 482635 8:03 - 8:05
     Buna müthiş bir cevabımız
     olduğunu düşündüm.

     ¶

187. 484942 8:05 - 8:07
     Sizi detaylarla sıkmayacağım
188. 486855 8:07 - 8:09
     ama biz davayı kaybettik,
189. 489163 8:09 - 8:11
     5'e 4 oyla.
190. 490957 8:11 - 8:16
     Yıkılmıştım, ikna etme güçlerimin
     azaldığından endişelenmiştim.
191. 496046 8:16 - 8:18
     Sonra iki şey oldu.

     ¶

192. 497768 8:18 - 8:19
     Birincisinde,
193. 499014 8:19 - 8:23
     Yüksek Mahkemenin Japon Amerikalıların
     enterne edilmesini tartışan
194. 502598 8:23 - 8:25
     seyahat yasağı görüşünden
     bir kısım gözüme ilişti.
195. 505669 8:26 - 8:28
     Bu, 100 binin üzerinde
     Japon Amerikalının
196. 508024 8:28 - 8:33
     kamplarda enterne edildiği
     tarihimizdeki korkunç bir andı.
197. 513017 8:33 - 8:37
     Bu plana karşı çıkan gözde insanım
198. 516772 8:37 - 8:40
     Washington Üniversitesi öğrencisi
     olan Gordon Hirabayashi'ydi.
199. 519776 8:40 - 8:45
     "Bak, ilk kez yakalanıyorsun,
     eve gidebilirsin" diyen FBI'a teslim oldu.
200. 524530 8:45 - 8:47
     Gordon "Hayır, ben bir Kuveykırım,
201. 526729 8:47 - 8:50
     adaletsiz kanunlara direnmeliyim." dedi.
202. 529855 8:50 - 8:52
     Onu tutukladılar ve mahkum edildi.
203. 532450 8:52 - 8:55
     Gordon'nun davası
     Yüksek Mahkemede görüldü
204. 535108 8:55 - 8:57
     ve yine sahip olduğunuz

     ¶

205. 536911 8:57 - 9:00
     herhangi bir beklenti duygusunu
     yok ederek o şeyi yapacağım
206. 539787 9:00 - 9:01
     ve size ne olduğunu anlatacağım.
207. 541468 9:01 - 9:02
     Gordon kaybetti
208. 542514 9:03 - 9:05
     ama basit bir sebep yüzünden kaybetti.
209. 545212 9:05 - 9:09
     Devletin en iyi
     mahkeme avukatı olan Başsavcı,
210. 549458 9:09 - 9:12
     Yüksek Mahkemeye, Japon Amerikalıların
     enterne edilmesinin
211. 552327 9:12 - 9:16
     askeri gerekliliklerden dolayı makul
     olduğunu söylediği için Gordon kaybetti.
212. 556115 9:16 - 9:17
     Bu kadardı,
213. 557338 9:17 - 9:20
     kendi ekibi Japon Amerikanların
     enterne edilmesine
214. 559822 9:20 - 9:24
     gerek olmadığını açığa çıkarmasına rağmen
215. 563652 9:24 - 9:27
     FBI ve istihbarat teşkilatı,
216. 567112 9:27 - 9:29
     Başsavcının dediklerine inandı.
217. 568867 9:29 - 9:32
     Aslında söylenenler ırksal
     ön yargıyla güdülenmişti.
218. 572157 9:32 - 9:35
     Ekibi Başsavcıya yalvardı,
219. 574728 9:35 - 9:38
     "Doğruyu söyle,
     kanıtları ortadan kaldırma."
220. 577712 9:38 - 9:39
     Peki Başsavcı ne yaptı?
221. 579514 9:40 - 9:41
     Hiçbir şey.
222. 580720 9:41 - 9:44
     Mahkemeye gitti ve "askeri gereklilikler"
     hikayesini anlattı
223. 584719 9:45 - 9:49
     ve mahkeme Gordon'ın hükmünü onayladı.
224. 588655 9:49 - 9:53
     Ertesi yıl, Fred Korematsu'nun
     enterne edilmesini onayladı.
225. 593255 9:53 - 9:55
     Neden bunun hakkında düşünüyordum?

     ¶

226. 595255 9:55 - 9:57
     Çünkü neredeyse 70 yıl sonra,
227. 597398 9:57 - 10:02
     aynı ofise, Başsavcılığa gittim.
228. 601728 10:02 - 10:04
     Japonların enterne edilmeleri davalarında
229. 603919 10:04 - 10:08
     devletin gerçekleri yanlış
     beyan ettiğini söyleyerek
230. 608141 10:08 - 10:11
     doğruları açıkladım.
231. 610647 10:11 - 10:14
     Yüksek Mahkemenin seyahat yasağı
     görüşünü düşündükçe
232. 614228 10:14 - 10:16
     bir şey fark ettim.
233. 615768 10:16 - 10:17
     Yüksek Mahkeme o görüşte,
234. 617499 10:17 - 10:22
     Korematsu davasında yetkisini kullanarak
     kararı iptal etmek için çaba harcamıştı.
235. 622209 10:22 - 10:26
     Japonların enterne edilmesinin
     yanlış olduğunu söyleyen
236. 625844 10:26 - 10:28
     artık sadece Adalet Bakanlığı değildi,
237. 628217 10:28 - 10:31
     Yüksek Mahkeme de öyle olduğunu söyledi.
238. 631523 10:32 - 10:35
     Bu, tartışmalar için önemli
     bir ders, zamanlama.

     ¶

239. 635380 10:35 - 10:39
     Hepinizin tartışırken kullandığı
     önemli bir kozu vardır.
240. 638807 10:39 - 10:41
     Tartışmalarınızı ne zaman yapıyorsunuz?
241. 640927 10:41 - 10:43
     Sadece doğru tartışmaya ihtiyacınız yok,
242. 642839 10:43 - 10:46
     doğru tartışmaya
     doğru zamanda ihtiyacınız var.
243. 645800 10:46 - 10:50
     Ne zaman dinleyicileriniz,
     eşiniz, patronunuz, çocuğunuz
244. 650395 10:50 - 10:52
     en anlayışlı zamanında olacak?
245. 652244 10:52 - 10:55
     Bazen tamamen kontrolünüzden çıkar.

     ¶

246. 654863 10:55 - 10:57
     Gecikmenin çok kapsamlı bedelleri var.
247. 657784 10:58 - 11:00
     Bu yüzden gidip
     mücadele etmeniz gerekiyordur
248. 660113 11:00 - 11:03
     ve tıpkı benim gibi yanlış bir
     zamanlama yakalayabilirsiniz.
249. 663083 11:03 - 11:05
     Seyahat yasağında düşündüğümüz şey buydu.
250. 665098 11:05 - 11:06
     Gördüğünüz üzere
251. 666133 11:06 - 11:11
     bunun için Başkan Trump'ın
     döneminde henüz erkendi.
252. 671173 11:11 - 11:15
     ve Yüksek Mahkeme, Trump'ın imzasını
     iptal etme girişimi için hazır değildi.
253. 674956 11:15 - 11:20
     Tıpkı FDR'nin Japon Amerikalı enternesini
     iptal etmeye hazır olmadıkları gibi.
254. 679550 11:20 - 11:22
     Bazen sadece risk almanız gerekir.
255. 682098 11:22 - 11:25
     Ama kaybettiğinizde çok acı vericidir
256. 685006 11:25 - 11:27
     ve sabretmek gerçekten zordur.
257. 686966 11:27 - 11:29
     Ama bu bana aldığım
     ikinci dersi hatırlatıyor.

     ¶

258. 689244 11:29 - 11:31
     Suçsuzluğu kanıtlama sonradan gelişse bile
259. 691385 11:31 - 11:35
     savaşmanın ne kadar önemli
     olduğunu fark ettim
260. 694639 11:35 - 11:38
     çünkü ilham veriyor, eğitiyor.
261. 698220 11:38 - 11:43
     Ann Coulter'ın Müslüman yasağıyla alakalı
     yazdığı bir köşe yazısını okumuştum.

     ¶

262. 703339 11:43 - 11:45
     Dediği şey şuydu:
263. 704625 11:45 - 11:48
     "Trump karşıtu tartışan
     birinci kuşak bir Amerikalı vardı,
264. 707720 11:48 - 11:49
     ismi Neal Katyal.
265. 709085 11:49 - 11:52
     Amerika'dan nefret eden
     birçok onuncu kuşak var.
266. 712384 11:52 - 11:56
     Tartışmak için bir tanesini
     bile bulamadınız,
267. 716169 11:56 - 11:58
     ülkemizi toplu göçlerle yok mu etmeliyiz?
268. 718420 11:58 - 12:03
     Bu, duygunun, iyi bir tartışma
     için lanetli olan bir şeyin,
269. 722974 12:03 - 12:04
     benim için önemli olduğu andı.
270. 724450 12:04 - 12:09
     Beni geri döndürmek için duyguyu
     mahkeme salonunun dışına çıkardı.
271. 728982 12:09 - 12:13
     Coulter'ın yazdıklarını
     okuduğumda sinirlendim.

     ¶

272. 733819 12:14 - 12:20
     Birinci kuşak Amerikalı olmanın beni
     yetersiz kılacağı fikrine karşı çıkıyorum.
273. 739954 12:20 - 12:25
     Toplu göçlerin bu ülkenin sonunu
     getireceği fikrine karşı çıkıyorum.
274. 744812 12:25 - 12:30
     Bunun yerine toplu göçleri bu ülkenin
     inşa edildiği bir kaya olarak görüyorum.
275. 750015 12:30 - 12:32
     Coulter'ın yazdıklarını okuduğumda

     ¶

276. 751781 12:32 - 12:34
     geçmişimdeki birçok şey hakkında düşündüm.
277. 754134 12:34 - 12:35
     Hindistan'dan buraya
278. 755523 12:36 - 12:38
     cebinde 8 dolarla gelen
     ve siyahi tuvaletini mi
279. 758157 12:38 - 12:42
     yoksa beyazların tuvaletini mi
     kullanacağını bilmeyen babamı düşündüm.
280. 762003 12:42 - 12:45
     Kesimhanedeki ilk iş teklifini düşündüm.
281. 765519 12:46 - 12:47
     Bir Hindu için güzel bir iş değil.
282. 767296 12:47 - 12:52
     Başka bir Hint aileyle
     Chicago'da bir mahalleye
283. 771658 12:52 - 12:54
     nasıl ve ne zaman taşındığımızı düşündüm
284. 773649 12:54 - 12:56
     ve o ailenin çimenliklerinde
     yanmış bir haç vardı.
285. 776273 12:56 - 12:58
     Çünkü ırkçılar, Afrikalı Amerikalıları
286. 778090 12:58 - 13:01
     ve Hinduları ayırt etmede
     pek de iyi değillerdi.
287. 780963 13:01 - 13:03
     Guantanamo süresince
288. 783038 13:03 - 13:04
     Müslüman sever olduğum için
289. 784340 13:04 - 13:06
     aldığım nefret postalarını düşündüm.
290. 786264 13:06 - 13:08
     Yine ırkçılar, Hindular
291. 787720 13:08 - 13:11
     ve Müslümanlar arasındaki
     farkları bilmede iyi değiller.
292. 790601 13:11 - 13:15
     Ann Coulter, bir göçmenin çocuğu
     olmanın zayıflık olduğunu düşündü.

     ¶

293. 795028 13:15 - 13:19
     Son derece haksızdı.
294. 798901 13:19 - 13:21
     Bu, benim gücüm
295. 800538 13:21 - 13:24
     çünkü Amerika'nın neyi temsil etmesi
     gerektiğini biliyordum.
296. 804752 13:25 - 13:27
     Amerika'da,
297. 807315 13:27 - 13:32
     benim, cebinde 8 dolarla buraya
     gelen bir adamın çocuğunun,
298. 811877 13:32 - 13:35
     Amerika Birleşik Devletleri
     Yüksek Mahkemesinde
299. 814774 13:35 - 13:37
     Osama Bin Laden'in şoförü gibi
300. 817131 13:37 - 13:39
     nefret edilen bir yabancı
     adına durabileceğini
301. 819382 13:39 - 13:41
     ve kazanabileceğini biliyordum.
302. 820957 13:41 - 13:43
     Bu bana davayı kaybetmiş olmama rağmen

     ¶

303. 822837 13:43 - 13:47
     Müslüman yasağı konusunda da
     haklı olduğumu fark ettirdi.
304. 826744 13:47 - 13:49
     Mahkeme ne karar verirse versin
305. 828601 13:49 - 13:53
     göçmenlerin bu ülkeyi güçlendirdiği
     gerçeğini değiştiremediler.
306. 832677 13:53 - 13:57
     Aslında birçok anlamda en çok
     göçmenler bu ülkeyi seviyor.
307. 836979 13:57 - 13:59
     Ann Coulter'ın yazdıklarını okuduğumda
308. 839339 13:59 - 14:02
     Anayasamızın şanlı sözlerini düşündüm,
309. 842395 14:02 - 14:04
     Anayasanın Birinci Ek Maddesi'ni.
310. 844068 14:04 - 14:08
     "Kongre, dini bir kuruma ilişkin
     herhangi bir yasa yapmayacaktır."
311. 847553 14:08 - 14:10
     Milli inançlarımızı düşündüm.
312. 849855 14:10 - 14:12
     "E plurbis unum."
313. 851594 14:12 - 14:14
     "Birçok şeyden meydana gelen tek şey."
314. 854006 14:14 - 14:16
     Her şeyden önemlisi

     ¶

315. 855744 14:16 - 14:19
     tamamen bir tartışmayı
     kaybetmenin tek yolunun
316. 859149 14:19 - 14:21
     vazgeçmek olduğunu fark ettim.
317. 860809 14:21 - 14:24
     ABD Kongresinin davasına katıldım
     ve Başkan Trump'ın
318. 863665 14:24 - 14:29
     nüfus sayımına vatandaşlık sorusunu
     eklemesine karşı çıktım.
319. 868947 14:29 - 14:31
     Büyük çıkarımları olan bir karardı.
320. 871376 14:31 - 14:33
     Oldukça zor bir davaydı.
321. 872963 14:33 - 14:35
     Birçok insan kaybedeceğimizi düşündü.
322. 874963 14:35 - 14:37
     Ama davayı kazandık,
323. 876876 14:37 - 14:38
     5'e 4 oyla.
324. 878471 14:38 - 14:40
     Yüksek Mahkeme,
325. 880312 14:40 - 14:44
     Başkan Trump ve kabine sözcüsünün
     yalan söylediğini açıkladı.
326. 884744 14:45 - 14:48
     Ayağa kalktım ve tekrar savaşa katıldım,

     ¶

327. 887593 14:48 - 14:51
     umarım her biriniz de kendi
     yöntemlerinizle böyle yaparsınız.
328. 890998 14:51 - 14:52
     Ayağa kalkıyorum
329. 892188 14:52 - 14:56
     çünkü iyi tartışmaların sonunda
     galip geldiğine inanıyorum.
330. 896598 14:57 - 14:59
     Adaletin yayı uzun
331. 898661 14:59 - 15:00
     ve sıklıkla yavaşça geriliyor
332. 900487 15:00 - 15:03
     ama biz onu gerdiğimiz sürece geriliyor.
333. 903598 15:04 - 15:08
     Sorunun her tartışmayı
     nasıl kazanacağınız olduğunu değil,
334. 908033 15:08 - 15:11
     kaybettiğinizde nasıl ayağa kalkacağınız
     olduğunu fark ettim.
335. 911176 15:11 - 15:15
     Çünkü nihayetinde
     iyi savunmalar galip çıkacak.
336. 915038 15:15 - 15:17
     İyi bir savunma yaparsanız
337. 916784 15:17 - 15:19
     bu, daha çok dayanmanızı,
338. 919125 15:19 - 15:21
     temelinizin ötesine uzanmanızı
339. 921180 15:21 - 15:24
     gelecek zihinlere ulaşmanızı
     sağlayan güce sahip.
340. 923828 15:24 - 15:27
     Bütün bu anlattıklarımın
     önemli olmasının sebebi de bu.

     ¶

341. 926620 15:27 - 15:30
     Sırf kazanmış olmak için bir tartışmayı
     nasıl kazanacağınızdan bahsetmiyorum.
342. 930280 15:30 - 15:32
     Bu, bir oyun değil.
343. 931930 15:32 - 15:36
     Bunu size anlatıyorum
     çünkü şimdi kazanmasanız bile
344. 936152 15:36 - 15:40
     eğer iyi bir savunma yaparsanız
     tarih sizi haklı çıkaracak.
345. 939878 15:40 - 15:43
     Her zaman o oyunculuk koçunu düşünüyorum

     ¶

346. 942958 15:43 - 15:44
     ve tuttuğum elin
347. 944458 15:44 - 15:48
     aslında adaletin eli olduğunu
     fark etmeye başladım.
348. 948472 15:48 - 15:51
     Uzatılan el sizin için de gelecek.
349. 951401 15:51 - 15:56
     Bir kenara itmek ya da onu
     tutmaya devam etmek size kalmış.
350. 956413 15:56 - 15:59
     Dinlediğiniz için çok teşekkürler.

     ¶