Showing Revision 6 created 10/12/2020 by Margarida Ferreira.

1. Title:
   Como vencer uma discussão (no Supremo Tribunal dos EUA ou em qualquer outro lugar)
2. Description:

   O segredo para vencer uma discussão não é uma grande retórica ou um estilo elegante, diz o advogado do Supremo Tribunal dos EUA Neal Katyal — é preciso mais do que isso. Com histórias de alguns dos casos mais relevantes que ele defendeu perante o Tribunal, Katyal mostra que o segredo para construir um argumento persuasivo e bem sucedido está na conexão humana, na empatia e na fé no poder das nossas ideias. "A pergunta não é como vencer uma discussão", diz ele, "mas como nos levantamos e continuamos quando perdemos".

3. Speaker:
   Neal Katyal
4. 1095 0:01 - 0:03
   Há catorze anos,
5. 2730 0:03 - 0:05
   defendi o meu primeiro processo
   no Supremo Tribunal.

   ¶

6. 5387 0:05 - 0:07
   Não era um processo qualquer,
7. 7080 0:07 - 0:09
   era um processo
   que os especialistas consideraram
8. 9417 0:09 - 0:13
   um dos casos mais importantes
   da história do Supremo Tribunal.
9. 12808 0:13 - 0:16
   Tratava-se de decidir
   se Guantánamo era constitucional
10. 15934 0:16 - 0:20
    e se as Convenções de Genebra
    se aplicavam à guerra ao terrorismo.
11. 19717 0:20 - 0:23
    Isso foi poucos anos depois
    dos terríveis ataques
12. 22929 0:23 - 0:24
    de 11 de setembro.
13. 24551 0:25 - 0:27
    O Supremo Tribunal tinha
    nomeado sete Republicanos
14. 27261 0:27 - 0:29
    e dois Democratas
15. 29069 0:29 - 0:33
    e o meu cliente era o motorista
    de Osama bin Laden.
16. 33138 0:33 - 0:36
    O meu adversário
    era o Procurador-Geral dos EUA,
17. 36365 0:36 - 0:38
    o melhor advogado de barra dos EUA.
18. 38359 0:38 - 0:40
    Já tinha defendido 35 casos.
19. 40191 0:40 - 0:42
    Eu nem sequer tinha 35 anos.
20. 42238 0:42 - 0:44
    E para piorar as coisas,
21. 44366 0:44 - 0:47
    o Senado, pela primeira vez
    desde a Guerra Civil,
22. 47265 0:47 - 0:52
    aprovara uma lei para tentar retirar
    o processo da alçada do Supremo Tribunal.
23. 51969 0:52 - 0:54
    Bom, os especialistas em oratória diriam
24. 53972 0:54 - 0:57
    que eu devia gerar tensão
    e não vos contar o final.

    ¶

25. 57137 0:57 - 1:00
    Mas acontece que nós ganhámos. Como?
26. 59735 1:00 - 1:03
    Hoje, eu vou falar sobre
    como ganhar uma discussão
27. 62758 1:03 - 1:05
    no Supremo Tribunal
    ou em qualquer outro lugar.
28. 65417 1:05 - 1:09
    O senso comum é que
    devemos falar com confiança.
29. 69333 1:09 - 1:11
    É assim que conseguimos persuadir.

    ¶

30. 71570 1:12 - 1:13
    Eu acho que isso está errado.
31. 73376 1:13 - 1:16
    Penso que a confiança
    é inimiga da persuasão.
32. 76523 1:17 - 1:19
    A persuasão é uma questão de empatia,
33. 78962 1:19 - 1:21
    de entrar na cabeça das pessoas.
34. 81098 1:21 - 1:23
    É isso que faz o TED ser o que é.
35. 83032 1:23 - 1:26
    É por isso que vocês estão
    a assistir a esta palestra.
36. 85598 1:26 - 1:28
    Vocês podiam ter apenas lido
    um resumo da palestra, mas não.
37. 88605 1:29 - 1:31
    A mesma coisa acontece
    no Supremo Tribunal.
38. 90983 1:31 - 1:34
    Nós escrevemos resumos
    em folhas de papel
39. 93674 1:34 - 1:36
    mas também temos a argumentação oral.
40. 95950 1:36 - 1:39
    Não temos só um sistema
    em que a Justiça escreve perguntas
41. 99265 1:39 - 1:41
    e nós escrevemos as respostas.
42. 100885 1:41 - 1:44
    Porquê? Porque a argumentação
    é uma questão de interação.
43. 104626 1:45 - 1:48
    Eu vou levar-vos aos bastidores
    para vos contar o que fiz
44. 108277 1:48 - 1:51
    e como essas lições
    podem ser generalizadas,

    ¶

45. 110774 1:51 - 1:53
    não só para vencer processos no tribunal,
46. 113368 1:53 - 1:56
    mas para algo muito mais profundo.
47. 115688 1:56 - 1:58
    Agora, é óbvio que é necessário praticar,
48. 118152 1:58 - 2:00
    mas nem todas as práticas servem.
49. 120425 2:00 - 2:03
    Na primeira sessão prática
    para Guantánamo,
50. 122684 2:03 - 2:04
    apanhei um avião para Harvard
51. 124298 2:04 - 2:07
    e escutei todos aqueles
    professores lendários
52. 126826 2:07 - 2:09
    a bombardearem-me com perguntas.
53. 128596 2:09 - 2:12
    Apesar de eu já ter lido tudo
    e ensaiado um milhão de vezes,
54. 131821 2:12 - 2:14
    eu não estava a convencer ninguém.
55. 134067 2:14 - 2:16
    Os meus argumentos
    não convenciam ninguém.
56. 136436 2:16 - 2:19
    Eu estava desesperado.
    Tinha feito tudo o que podia,
57. 138895 2:19 - 2:22
    tinha lido todos os livros,
    tinha ensaiado um milhão de vezes,

    ¶

58. 141876 2:22 - 2:24
    mas não chegava a parte alguma.
59. 143549 2:24 - 2:25
    Até que esbarrei num tipo,
60. 145191 2:25 - 2:28
    — era professor de teatro,
    nem sequer era advogado,
61. 147932 2:28 - 2:30
    nunca havia sequer pisado
    o Supremo Tribunal.
62. 150340 2:30 - 2:34
    Ele entrou no meu escritório um dia
    com uma camisa branca amarrotada
63. 153885 2:34 - 2:36
    e uma gravata à "cowboy".
64. 156076 2:36 - 2:39
    Olhou para mim, com os meus
    braços cruzados, e disse:
65. 159060 2:39 - 2:42
    "Olha, Neal, bem vejo
    que achas que isto não vai funcionar
66. 162470 2:42 - 2:44
    "mas vamos tentar mesmo assim.
67. 164256 2:44 - 2:46
    "Apresenta-me os teus argumentos."
68. 166027 2:46 - 2:48
    Eu agarrei no meu bloco-notas

    ¶

69. 167697 2:48 - 2:50
    e comecei a ler os meus argumentos.
70. 169700 2:50 - 2:52
    Ele perguntou:
    "O que estás a fazer?"
71. 171510 2:52 - 2:53
    E eu: "A apresentar
    os meus argumentos."
72. 173452 2:53 - 2:56
    E ele: "Os teus argumentos
    são um bloco-notas?"
73. 175755 2:56 - 2:58
    E eu: "Não, mas os meus argumentos
    estão num bloco-notas".
74. 178474 2:58 - 3:00
    E ele: "Neal, olha para mim
75. 180130 3:00 - 3:02
    "e diz-me os teus argumentos".
76. 182087 3:02 - 3:03
    Foi o que eu fiz.
77. 183505 3:04 - 3:05
    Instantaneamente, percebi.
78. 185461 3:05 - 3:08
    Os meus argumentos
    estavam a fazer sentido.
79. 187572 3:08 - 3:10
    Eu estava a estabelecer ligação
    com outro ser humano.
80. 190368 3:10 - 3:13
    E ele pôde ver um sorriso
    a começar a formar-se no meu rosto
81. 193244 3:13 - 3:15
    enquanto eu ia proferindo
    as minhas palavras.
82. 195412 3:15 - 3:18
    E disse: "OK, Neal, agora
    apresenta os argumentos
83. 197741 3:18 - 3:20
    "enquanto seguras na minha mão."
84. 200276 3:20 - 3:22
    E eu disse: "O quê?"
85. 202179 3:22 - 3:25
    E ele: "Sim, segura na minha mão".
86. 205030 3:25 - 3:27
    Eu estava desesperado, por isso obedeci.
87. 207253 3:27 - 3:31
    E então percebi: "Uau, isto é ligação.
88. 210596 3:31 - 3:33
    "Isto é o poder da persuasão."
89. 213125 3:33 - 3:34
    Aquilo ajudou-me muito.

    ¶

90. 214431 3:34 - 3:38
    Mas, sinceramente, eu continuava nervoso
    com o julgamento que se aproximava.
91. 218064 3:38 - 3:40
    Eu sabia que, apesar de uma argumentação
92. 220077 3:40 - 3:43
    ser uma questão de nos colocarmos
    no lugar do outro, e ter empatia,
93. 223492 3:43 - 3:46
    eu precisava de partir
    de uma base sólida.
94. 226447 3:46 - 3:49
    Então, fiz uma coisa fora
    da minha zona de conforto.
95. 229014 3:49 - 3:52
    Comecei a usar acessórios,
    mas não qualquer acessório,
96. 231692 3:52 - 3:55
    foi uma pulseira que o meu pai
    tinha usado durante toda a vida,
97. 234680 3:55 - 3:58
    até morrer, apenas uns meses
    antes do julgamento.
98. 237598 3:58 - 3:59
    Usei uma gravata
99. 239003 3:59 - 4:02
    que a minha mãe me havia dado,
    especialmente para essa ocasião.
100. 242041 4:02 - 4:05
     Agarrei no meu bloco-notas
     e escrevi nele os nomes dos meus filhos,
101. 245348 4:05 - 4:09
     porque esse era o motivo pelo qual
     eu estava a fazer tudo aquilo.
102. 248570 4:09 - 4:12
     Por eles, para lhes deixar um país melhor
     do que o que eu encontrara.
103. 251921 4:12 - 4:14
     Cheguei ao tribunal, e estava calmo.

     ¶

104. 254051 4:14 - 4:17
     A pulseira, a gravata
     e os nomes dos meus filhos,
105. 257245 4:17 - 4:19
     tudo ajudou a manter-me concentrado.
106. 259475 4:19 - 4:22
     Tal como um alpinista a olhar
     para a beira do precipício,
107. 262186 4:22 - 4:25
     se tivermos um ponto de apoio sólido,
     podemos arriscar-nos.
108. 265441 4:25 - 4:29
     E como argumentar
     é uma questão de persuasão,

     ¶

109. 268609 4:29 - 4:31
     eu sabia que tinha de evitar emoções.
110. 271002 4:31 - 4:33
     As demonstrações de emoção falham.
111. 272907 4:33 - 4:37
     Seria como escrever um "e-mail" usando
     apenas letras maiúsculas em negrito.
112. 276574 4:37 - 4:38
     Isso não convence ninguém.
113. 278142 4:38 - 4:40
     Dessa forma, o foco está todo
     em nós, o emissor,
114. 280502 4:41 - 4:43
     e não no ouvinte ou no destinatário.
115. 283028 4:43 - 4:46
     Claro, nalgumas situações, mostrar
     emoções é uma boa solução.

     ¶

116. 286315 4:46 - 4:48
     Quando discutimos com os pais
117. 287927 4:48 - 4:50
     e usamos as emoções, isso funciona.
118. 289895 4:50 - 4:52
     Porquê?
     Porque os nossos pais amam-nos.
119. 292538 4:53 - 4:55
     Mas os juízes do Supremo Tribunal
     não nos amam.
120. 294834 4:55 - 4:57
     Eles não gostam de pensar
     que são o tipo de pessoas
121. 297252 4:57 - 4:59
     que podem ser convencidas
     por emoções.
122. 299405 4:59 - 5:02
     E eu também aproveitei a ideia
     para criar uma armadilha
123. 302242 5:02 - 5:05
     para levar o meu adversário
     a provocar uma reação emocional,
124. 305291 5:05 - 5:09
     para eu poder ser visto
     como a voz firme e calma da lei.
125. 309106 5:09 - 5:11
     Isso funcionou.
126. 310719 5:11 - 5:15
     Lembro-me de estar sentado
     no tribunal e saber que tínhamos ganho,

     ¶

127. 314593 5:15 - 5:17
     que os tribunais de Guantánamo
     iam ser desativados.
128. 317512 5:18 - 5:21
     Quando saí do tribunal, fui recebido
     com uma tempestade dos "media".
129. 321585 5:22 - 5:24
     Quinhentas câmaras,
     e todos a perguntar:
130. 323679 5:24 - 5:27
     "O que é que essa decisão significa?
     O que é que ela diz?"
131. 326532 5:27 - 5:29
     Bom, a decisão completa tinha 185 páginas.
132. 328798 5:29 - 5:31
     Eu não tinha tempo para ler tudo,
     ninguém tinha.
133. 331116 5:31 - 5:33
     Mas eu sabia o que ela significava.
134. 332851 5:33 - 5:35
     E foi isso que eu disse
     à porta do tribunal:

     ¶

135. 335123 5:35 - 5:37
     "Eis o que aconteceu hoje.
136. 337026 5:37 - 5:39
     "Nós temos aqui a escória
137. 338951 5:39 - 5:42
     "— esse homem, que foi acusado
     de ser o motorista de bin Laden,
138. 341924 5:42 - 5:44
     "um dos homens mais terríveis do mundo.
139. 343919 5:44 - 5:46
     "Ele não processou um qualquer,
140. 345982 5:46 - 5:49
     "mas a nação, o homem
     mais poderoso do mundo
141. 348887 5:49 - 5:51
     "o presidente dos EUA.
142. 350919 5:51 - 5:54
     "E levou esse processo
     não a um tribunal qualquer,
143. 353736 5:54 - 5:56
     "mas ao mais alto tribunal do país,
144. 355807 5:56 - 5:58
     "ao Supremo Tribunal dos EUA.
145. 358330 5:58 - 6:00
     "E venceu!
146. 359911 6:00 - 6:03
     "Isto é uma coisa incrível neste país.
147. 363006 6:03 - 6:05
     "Em muitos outros países,
148. 364690 6:05 - 6:07
     "este motorista teria sido assassinado,
149. 366585 6:07 - 6:08
     "apenas por apresentar o seu caso.
150. 368466 6:08 - 6:11
     "E eu, enquanto seu advogado,
     também teria sido assassinado.
151. 371419 6:11 - 6:14
     "Mas é isso que torna os EUA diferente.
152. 373542 6:14 - 6:16
     "É isso que torna os EUA especial."
153. 375576 6:16 - 6:17
     Graças a essa decisão,
154. 377268 6:17 - 6:21
     as convenções de Genebra passaram
     a aplicar-se à guerra ao terrorismo,
155. 380568 6:21 - 6:24
     o que significa o fim das prisões
     clandestinas em todo o mundo,
156. 383596 6:24 - 6:26
     das torturas por afogamento
     em todo o mundo,
157. 385762 6:26 - 6:28
     e dos julgamentos militares de Guantánamo.
158. 388326 6:28 - 6:30
     Construindo metodicamente o caso
159. 390522 6:31 - 6:33
     e entrando na cabeça dos juízes,
160. 392815 6:33 - 6:36
     nós conseguimos, literalmente,
     mudar o mundo.
161. 396606 6:37 - 6:38
     Parece fácil, não é?

     ¶

162. 398280 6:38 - 6:40
     Vocês praticam muito,
163. 399925 6:40 - 6:42
     evitam demonstrar emoções,
164. 401700 6:42 - 6:44
     e também podem vencer
     qualquer discussão.
165. 403836 6:44 - 6:46
     Sinto muito, mas não é assim tão simples.
166. 406379 6:46 - 6:48
     As minhas estratégias não são infalíveis,
167. 408409 6:48 - 6:51
     e, apesar de eu ter vencido
     mais casos no Supremo Tribunal
168. 411176 6:51 - 6:53
     do que quase toda a gente,
169. 412707 6:53 - 6:54
     também perdi muitos.
170. 414507 6:55 - 6:57
     Na verdade, quando
     Donald Trump foi eleito,

     ¶

171. 416933 6:57 - 7:01
     eu fiquei aterrorizado,
     constitucionalmente falando.
172. 420668 7:01 - 7:02
     Por favor, compreendam:
173. 422181 7:02 - 7:05
     não é uma questão de Esquerda
     contra a Direita, nada disso.
174. 425022 7:05 - 7:07
     Não é disso que eu venho aqui falar.
175. 426880 7:07 - 7:10
     Mas ainda na primeira semana
     do mandato do novo presidente,
176. 429707 7:10 - 7:12
     devem lembrar-se daquelas
     cenas nos aeroportos.
177. 432306 7:12 - 7:16
     O presidente Trump construiu
     a sua campanha fazendo uma promessa:
178. 435793 7:16 - 7:20
     "Eu, Donald J. Trump,
     vou lutar pelo fim absoluto
179. 439654 7:20 - 7:23
     "da imigração de muçulmanos para os EUA."
180. 442790 7:23 - 7:26
     E também disse:
     "Eu acho que o Islão nos odeia."
181. 445907 7:26 - 7:28
     E cumpriu essa promessa,
182. 447836 7:28 - 7:33
     proibindo a imigração de sete países
     de população maioritariamente islâmica.
183. 453447 7:33 - 7:37
     Eu e a minha equipa legal entrámos
     imediatamente com um processo,
184. 457014 7:37 - 7:40
     e derrotámos essa proibição.
185. 459773 7:40 - 7:41
     Trump reformulou a sua proibição.
186. 461516 7:42 - 7:44
     Fomos novamente a tribunal
     e derrotámo-la de novo.
187. 464055 7:44 - 7:46
     Ele reformulou-a mais uma vez
188. 465949 7:46 - 7:48
     e, dessa vez, incluiu a Coreia do Norte,
189. 468300 7:48 - 7:50
     Porque todos sabemos
190. 469836 7:50 - 7:53
     que os EUA têm um grande problema
     de imigração com a Coreia do Norte.
191. 473378 7:53 - 7:57
     Mas isso permitiu que os seus advogados
     fossem ao Supremo Tribunal dizer:
192. 476916 7:57 - 8:00
     "Estão a ver, não é discriminação
     contra os muçulmanos,
193. 479558 8:00 - 8:01
     "também inclui outras pessoas!"

     ¶

194. 481515 8:02 - 8:05
     Eu achava que tínhamos um excelente
     argumento contra isso.

     ¶

195. 484942 8:05 - 8:07
     Não vou aborrecer-vos com os detalhes.
196. 486855 8:07 - 8:09
     O importante é que perdemos.
197. 489163 8:09 - 8:11
     Cinco votos a quatro.
198. 490977 8:11 - 8:13
     E eu fiquei arrasado.
199. 492716 8:13 - 8:16
     Fiquei com receio de ter perdido
     os meus poderes de persuasão.
200. 496046 8:16 - 8:18
     E, então, aconteceram duas coisas.

     ¶

201. 497808 8:18 - 8:21
     A primeira foi que reparei que a opinião
     duma parte do Supremo Tribunal
202. 501324 8:21 - 8:23
     sobre a proibição da imigração
203. 503155 8:23 - 8:26
     falara dos campos de concentração
     para japoneses nos EUA.
204. 505999 8:26 - 8:28
     Foi um momento terrível da nossa história,
205. 508254 8:28 - 8:33
     em que mais de 100 mil americanos de etnia
     japonesa ficaram alojados nesses campos.
206. 513017 8:33 - 8:35
     A minha pessoa favorita
     que desafiou essa posição
207. 515438 8:35 - 8:37
     foi Gordon Hirabayashi,
208. 516772 8:37 - 8:39
     um estudante da Universidade
     de Washington.
209. 518966 8:39 - 8:42
     Ele entregou-se ao FBI, que disse:
210. 521741 8:42 - 8:44
     "Tu não tens antecedentes
     criminais, podes ir para casa."
211. 524530 8:45 - 8:46
     E o Gordon disse:
212. 525943 8:46 - 8:50
     "Não, eu sou 'quaker'.
     Preciso de resistir contra leis injustas."
213. 529995 8:50 - 8:53
     Então, foi preso e condenado.
214. 532620 8:53 - 8:55
     O caso dele chegou ao Supremo Tribunal.
215. 535108 8:55 - 8:57
     E lá vou eu de novo

     ¶

216. 536887 8:57 - 9:00
     acabar com qualquer sentimento
     de previsão que vocês possam ter,
217. 539957 9:00 - 9:01
     e contar o que aconteceu.
218. 541548 9:02 - 9:03
     Gordon perdeu.
219. 542804 9:03 - 9:05
     Mas perdeu por um motivo simples.
220. 545212 9:05 - 9:07
     Porque o Procurador Geral,
221. 546808 9:07 - 9:09
     o principal advogado do governo,
222. 549458 9:09 - 9:11
     disse ao Supremo Tribunal
223. 551237 9:11 - 9:15
     que os campos de concentração
     se justificavam por necessidade militar.
224. 556115 9:16 - 9:17
     E assim foi,
225. 557368 9:17 - 9:20
     apesar de a sua própria
     equipa ter concluído
226. 559892 9:20 - 9:24
     que não havia necessidade
     do confinamento dos americanos japoneses
227. 563652 9:24 - 9:27
     e que o FBI e a comunidade
     dos serviços de informações
228. 567152 9:27 - 9:29
     acreditavam nisso.
229. 568917 9:29 - 9:32
     E que, na verdade, tudo fora motivado
     por preconceito racial.
230. 572157 9:32 - 9:35
     A equipa solicitou ao Procurador Geral:
231. 574728 9:35 - 9:38
     "Diga a verdade, não omita provas."
232. 577712 9:38 - 9:39
     E o que fez o Procurador Geral?
233. 579514 9:40 - 9:41
     Nada.
234. 580790 9:41 - 9:44
     Manteve a história
     da "necessidade militar".
235. 584743 9:45 - 9:49
     E o Supremo Tribunal manteve
     a condenação de Gordon Hirabayashi.
236. 588798 9:49 - 9:53
     E, no ano seguinte, repetiu
     a condenação de Fred Korematsu.
237. 593023 9:53 - 9:55
     Agora, porque é que eu
     estava a pensar nisto?

     ¶

238. 595455 9:55 - 9:59
     Porque quase 70 anos depois,
     eu ocupei a mesma posição,
239. 599458 9:59 - 10:02
     de chefe da Procuradoria Geral,
240. 601728 10:02 - 10:04
     e pude corrigir os erros,
241. 604129 10:04 - 10:08
     explicar que o governo havia interpretado
     os factos erroneamente
242. 608141 10:08 - 10:11
     no caso dos campos de concentração.
243. 610647 10:11 - 10:14
     E quando pensei na opinião do Supremo
     Tribunal sobre a proibição de imigração,
244. 614313 10:14 - 10:18
     eu percebi que o Supremo Tribunal,
     nessa decisão,
245. 617669 10:18 - 10:22
     se esforçou muito para derrubar
     o processo contra Korematsu.
246. 622209 10:22 - 10:26
     Agora, não era somente o Departamento
     de Justiça que estava a dizer
247. 625844 10:26 - 10:28
     que os campos de concentração
     eram um erro,
248. 628277 10:28 - 10:31
     mas o Supremo Tribunal também.
249. 631523 10:32 - 10:35
     Isso é uma lição crucial
     sobre argumentar: o momento certo.

     ¶

250. 635446 10:35 - 10:39
     Todos vocês, quando estiverem a discutir,
     têm uma importante decisão a tomar:
251. 639157 10:39 - 10:41
     Quando devem apresentar
     os vossos argumentos?
252. 641457 10:41 - 10:43
     Não basta ter os argumentos certos,
253. 643329 10:43 - 10:46
     é preciso o argumento certo
     na altura certa.
254. 645920 10:46 - 10:50
     Em que momento a vossa audiência
     — um cônjuge, um chefe ou um filho —
255. 650395 10:50 - 10:52
     estará mais recetiva?
256. 652244 10:52 - 10:55
     Algumas vezes, isso foge
     totalmente do nosso controlo.

     ¶

257. 654863 10:55 - 10:58
     Os atrasos custam demasiado caro.
258. 657784 10:58 - 11:00
     Então podemos entrar e lutar
259. 659973 11:00 - 11:03
     e, tal como eu, errar o momento.
260. 662919 11:03 - 11:05
     Foi o que pensámos quanto
     à proibição de imigração.
261. 665375 11:05 - 11:08
     Vejam bem, o Supremo Tribunal
     não estava preparado,
262. 667983 11:08 - 11:11
     logo no início do mandato
     do presidente Trump,
263. 671173 11:11 - 11:14
     para vetar a sua iniciativa principal,
264. 674426 11:14 - 11:20
     assim como não estava preparado para vetar
     os campos de concentração de Roosevelt.
265. 679550 11:20 - 11:22
     Algumas vezes, simplesmente
     temos de arriscar.
266. 682098 11:22 - 11:25
     E é muito doloroso quando perdemos.
267. 685006 11:25 - 11:27
     É muito difícil ter paciência.
268. 686966 11:27 - 11:29
     Mas isso recorda-me a segunda lição.

     ¶

269. 689244 11:29 - 11:31
     Mesmo que a vitória venha depois,
270. 691385 11:31 - 11:35
     eu percebi como é importante
     a luta do momento.
271. 694639 11:35 - 11:38
     Porque ela inspira, ela educa.
272. 698220 11:38 - 11:41
     Eu lembro-me de ler
     uma coluna de Ann Coulter

     ¶

273. 701476 11:41 - 11:43
     sobre o veto aos muçulmanos.
274. 703419 11:43 - 11:45
     Eis o que ela disse:
275. 704561 11:45 - 11:48
     "A discutir contra Trump estava
     um americano filho de imigrantes,
276. 707911 11:48 - 11:50
     "Neal Katyal.
277. 709569 11:50 - 11:53
     "Há inúmeras pessoas cujas famílias
     odeiam os EUA há 10 gerações.
278. 713164 11:53 - 11:57
     "Porque não chamar um deles para defender
     que devíamos destruir o nosso país
279. 716829 11:57 - 11:58
     "através da imigração em massa?"

     ¶

280. 718510 11:59 - 12:00
     É nessa altura que a emoção,
281. 720027 12:00 - 12:03
     que é tão prejudicial
     para uma boa discussão,
282. 722974 12:03 - 12:05
     era importante para mim.
283. 724710 12:05 - 12:09
     Eu precisava de emoções fora do tribunal,
     para voltar para a luta.
284. 728984 12:09 - 12:13
     Quando li as palavras da Coulter,
     fiquei furioso.

     ¶

285. 733839 12:14 - 12:16
     Eu rejeito a ideia
286. 735625 12:16 - 12:20
     de que ser um americano filho de
     imigrantes me desqualificaria.
287. 740094 12:20 - 12:23
     Eu rejeito a ideia de que
     a imigração em massa
288. 743217 12:23 - 12:25
     destruiria este país,
289. 744866 12:25 - 12:28
     em vez de reconhecer
     que essa é a fundação
290. 747835 12:28 - 12:30
     sobre a qual este país foi construído.
291. 750015 12:30 - 12:32
     Quando li a Coulter,

     ¶

292. 751581 12:32 - 12:34
     pensei em muitas coisas do meu passado,
293. 754134 12:34 - 12:36
     pensei no meu pai,
294. 755603 12:36 - 12:38
     que chegou aqui vindo da Índia
     apenas com oito dólares,
295. 758507 12:39 - 12:42
     sem saber se devia usar a casa de banho
     dos brancos ou o das "pessoas de cor".
296. 762273 12:42 - 12:45
     Pensei no primeiro emprego
     que ele encontrou, num matadouro.
297. 765519 12:46 - 12:47
     Um péssimo emprego para um hindu.
298. 767546 12:48 - 12:52
     Pensei em como, quando nos mudámos
     para um novo bairro em Chicago,
299. 771658 12:52 - 12:54
     com outra família indiana,
300. 773649 12:54 - 12:56
     que essa família teve uma cruz
     queimada no seu quintal,
301. 776273 12:56 - 12:58
     porque os racistas não são muito bons
302. 778090 12:58 - 13:01
     em distinguir hindus de afro-americanos.
303. 780963 13:01 - 13:04
     E pensei em todas as críticas que recebi
     durante o caso Guantánamo
304. 784340 13:04 - 13:06
     por ser um "simpatizante de muçulmanos".
305. 786362 13:06 - 13:10
     Os racistas também não são bons
     em distinguir hindus de muçulmanos.
306. 790601 13:11 - 13:15
     Ann Coulter pensou que ser filho
     de um imigrante era uma fraqueza.

     ¶

307. 795028 13:15 - 13:18
     Ela estava profundamente enganada.
308. 798901 13:19 - 13:21
     Essa é a minha força,
309. 800688 13:21 - 13:24
     porque eu sabia
     o que os EUA deviam defender.
310. 804752 13:25 - 13:27
     Eu sabia que, nos EUA,
311. 807315 13:27 - 13:32
     eu, filho de um homem que chegou aqui
     apenas com oito dólares no bolso,
312. 811877 13:32 - 13:35
     podia apresentar-se
     no Supremo Tribunal dos EUA,
313. 814774 13:35 - 13:37
     representando um estrangeiro odiado,
314. 817131 13:37 - 13:39
     como o motorista de Osama bin Laden,
315. 819382 13:39 - 13:41
     e ganhar.
316. 820597 13:41 - 13:44
     Isso fez-me perceber que,
     apesar de eu ter perdido a causa,

     ¶

317. 824416 13:44 - 13:47
     também estava certo quanto ao veto
     à imigração de muçulmanos.
318. 827337 13:47 - 13:49
     Fosse qual fosse a decisão do Tribunal
319. 829236 13:49 - 13:51
     eles não podiam mudar o facto
320. 830803 13:51 - 13:53
     de os imigrantes fortalecerem esse país.
321. 833057 13:53 - 13:57
     Na verdade, de muitas formas, são
     os imigrantes que mais amam este país.
322. 836979 13:57 - 13:59
     Quando eu li as palavras da Ann Coulter,
323. 839339 13:59 - 14:02
     pensei nas gloriosas palavras
     da nossa Constituição.
324. 842395 14:02 - 14:04
     Na Primeira Emenda:
325. 844018 14:04 - 14:08
     "O Congresso não deve criar leis
     estabelecendo uma religião".
326. 847653 14:08 - 14:10
     Eu pensei no nosso lema nacional,
327. 849855 14:10 - 14:12
     "E pluribus unum",
328. 851594 14:12 - 14:14
     "de muitos, um".
329. 854006 14:14 - 14:16
     Acima de tudo, eu percebi

     ¶

330. 855744 14:16 - 14:19
     que a única forma de verdadeiramente
     perder uma discussão
331. 859149 14:19 - 14:21
     é desistir.
332. 860709 14:21 - 14:24
     Então, juntei-me ao processo
     movido pelo Congresso
333. 863665 14:24 - 14:29
     contestando a decisão de Trump de incluir
     uma pergunta sobre cidadania no censo,
334. 868947 14:29 - 14:31
     uma decisão com grandes implicações.
335. 871376 14:31 - 14:33
     Foi um processo muito difícil.
336. 873073 14:33 - 14:35
     A maioria acreditava que perderíamos.
337. 874963 14:35 - 14:37
     Mas acontece que ganhámos.
338. 876876 14:37 - 14:39
     Cinco votos contra quatro.
339. 878631 14:39 - 14:41
     O Supremo Tribunal basicamente disse
340. 880552 14:41 - 14:45
     que o presidente Trump e o secretário
     do seu gabinete haviam mentido.
341. 884744 14:45 - 14:48
     Então eu levantei-me e voltei à luta,

     ¶

342. 887593 14:48 - 14:51
     e espero que cada um de vocês,
     à vossa maneira, faça o mesmo
343. 890912 14:51 - 14:52
     Eu estou a voltar à luta,
344. 892518 14:53 - 14:56
     porque acredito que os bons argumentos
     sempre vencem no final.
345. 896598 14:57 - 14:59
     O arco da justiça é longo,
346. 898661 14:59 - 15:00
     e, muitas vezes, curva-se lentamente,
347. 900487 15:00 - 15:03
     mas só se curva se nós o curvarmos.
348. 903598 15:04 - 15:08
     Eu percebi que não se trata
     de vencermos todas as discussões,
349. 908033 15:08 - 15:11
     mas de nos levantarmos
     e continuarmos quando perdemos.
350. 911176 15:11 - 15:13
     Porque, a longo prazo,
351. 912747 15:13 - 15:15
     os bons argumentos prevalecem.
352. 915038 15:15 - 15:17
     Se tivermos um bom argumento,
353. 916984 15:17 - 15:19
     ele tem o poder de nos sobreviver
354. 919335 15:19 - 15:21
     de se espalhar para além de nós,
355. 921320 15:21 - 15:24
     de alcançar mentes futuras.
356. 923828 15:24 - 15:26
     É por esse motivo que tudo isso
     é tão importante.

     ¶

357. 926430 15:26 - 15:30
     Eu não estou a ensinar-vos a vencer
     discussões só por vencer.
358. 930280 15:30 - 15:32
     Isto não é um jogo.
359. 931930 15:32 - 15:36
     Eu estou a dizer-vos isto
     porque, mesmo que não ganhem agora,
360. 936152 15:36 - 15:40
     se tiverem um bom argumento,
     a história vai mostrar que estavam certos.
361. 940048 15:40 - 15:43
     Eu penso imensas vezes
     naquele professor de teatro.

     ¶

362. 942958 15:43 - 15:45
     Acabei por perceber
363. 944648 15:45 - 15:48
     que a mão que eu estava a segurar
     era a mão da justiça.
364. 948422 15:48 - 15:51
     Essa mão estendida vai-vos aparecer.
365. 951401 15:51 - 15:55
     A decisão é vossa:
     ou a empurram para longe
366. 954587 15:55 - 15:56
     ou continuam a segurá-la.
367. 956413 15:56 - 15:59
     Muito obrigado pela vossa atenção.

     ¶