Hungarian subtitles

← Hogyan győzzünk vitában az USA Legfelsőbb Bíróságán vagy máshol?

Get Embed Code
26 Languages

Showing Revision 10 created 11/27/2020 by Csaba Lóki.

  1. 14 éve a Legfelsőbb Bíróságon voltam,
  2. hogy első ügyemben kifejtsem érveimet.
  3. Nem mindennapi ügy volt,
  4. hanem szakértők szerint
  5. a Legfelsőbb Bíróság által valaha
    tárgyalt egyik legfontosabb ügy.
  6. Azt kellett eldönteni, hogy Guantanamo
    összhangban van-e az alkotmánnyal,
  7. és vajon a Genfi egyezmények kiterjednek-e
    a terrorellenes küzdelemre.
  8. Csak pár év telt el a szeptember 11-i
    borzalmas támadás óta.
  9. A Legfelsőbb Bíróság hét republikánus
  10. és két demokratapárti bírából állt.
  11. Ügyfelem történetesen
    Osama bin Laden sofőrje volt.
  12. Ellenfelem az USA
    főállamügyészének helyettese.
  13. Amerika bírósági csúcsjogásza volt.
  14. Már 35 ügyben vett részt,
  15. én még a 35. évemet sem töltöttem be.
  16. A helyzetet még az is rontotta,
  17. hogy a Polgárháború óta először
    a Szenátus törvénytervezetet fogadott el,
  18. amely azt célozta, hogy a Legfelsőbb
    Bíróság utasítsa el a keresetet.
  19. A kommunikációs szakértők szerint

  20. feszültséget kéne szítanom,
    és nem a történtekről beszélnem.
  21. De az a helyzet, hogy nyertünk.
  22. Hogyan?
  23. Ma arról fogok beszélni,
  24. hogyan nyerjünk
    a Legfelsőbb Bíróságon vagy máshol.
  25. A közkeletű bölcsesség úgy szól,
    hogy magabiztosan kell beszélni.

  26. Így leszünk meggyőzők.
  27. Azt hiszem, ez tévedés.
  28. A magabiztosság a meggyőzés ellensége.
  29. A meggyőzés az együttérzésről szól,
  30. hogy a másik ember fejével gondolkozzunk.
  31. Ez teszi a TED-et ilyenné.
  32. Ezért hallgatják ezt az előadást.
  33. Elolvashatták volna az előadást,
  34. de nem tették.
  35. Ugyanez a helyzet a Legfelsőbb Bírósággal:
  36. összefoglalónkat leírjuk,
  37. de élőszóban vitázunk.
  38. Nem írják le kérdéseiket a bírák,
  39. és mi nem írásban válaszolunk.
  40. Miért?
  41. Mert a vitában fontos az együttműködés.
  42. Nézzünk be a színfalak mögé, hogy lássák,

  43. mit tettem, és hogy lehet
    a tanulságokat általánosítani.
  44. Nemcsak a bíróságon aratott győzelem,
  45. hanem valami sokkal fontosabb miatt is.
  46. Gyakorlatra persze szükség van,
  47. de nem minden gyakorlat jó.
  48. Az első gyakorlati órára
    Guantanamo ügyében
  49. elrepültem a Harvardra,
  50. és a legendás professzorokat kértem,
    hogy zúdítsák rám kérdéseiket.
  51. Noha mindent elolvastam,
    mindent milliószor elpróbáltam,
  52. senkit sem győztem meg.
  53. Érveim nem találtak visszhangra.
  54. El voltam keseredve.

  55. Mindent megtettem,
  56. minden könyvet elolvastam,
    kismilliószor mindent elpróbáltam,
  57. de semmire sem jutottam.
  58. Végül rábukkantam erre a pasira:
  59. gyakorló oktató volt,
    még csak nem is jogász.
  60. A Bíróságra soha még a lábát se tette be.
  61. Egyszer aztán megjelent az irodámban
    lobogó fehér ingben
  62. és "bolo" zsinórnyakkendőben.
  63. Karba font kézzel ültem,
    rám nézett, és ezt mondta:
  64. "Neal, úgy néz ki,
  65. magad sem hiszed,
    hogy a dolog működni fog,
  66. de azért járj a kedvemben.
  67. Add elő az érveidet!"
  68. Fölkaptam a jegyzettömbömet,

  69. és nekiláttam érveimet sorolni.
  70. Megszólalt: "Mit művelsz?"
  71. "Ismertetem az érveimet" – mondtam.
  72. "Az érveid a jegyzettömböd?" – kérdezte.
  73. "Nem, de ott vannak leírva" – mondtam.
  74. Erre ő: "Neal, rám nézve
  75. add elő az érveidet!"
  76. Úgy is tettem.
  77. Azonnal rájöttem,
  78. hogy érveim visszhangra találnak.
  79. Kapcsolódok egy másik emberi lényhez,
  80. ő pedig látja, miközben beszélek,
  81. hogy mosoly jelenik meg az arcomon.
  82. Megszólalt: "Rendben, Neal.
  83. Most fogd a kezem,
    miközben érveidet sorolod!"
  84. "Micsoda?" – csodálkoztam.
  85. "Csak fogd a kezem!" – biztatott.
  86. El voltam keseredve, ezért megtettem.
  87. Ráébredtem, hogy ez a kapcsolat,
  88. a meggyőzés mikéntjének ereje.
  89. Segített.

  90. De azért még mindig idegeskedtem,
    ahogy a tárgyalás napja közeledett.
  91. Hiába tudtam,
  92. hogy a vita más fejével gondolkodást
  93. és együttérzést jelent,
  94. nekem mindenekelőtt szilárd alap kellett.
  95. Olyat tettem, ami kívül esett
    a komfortzónámon.
  96. Fölékszereztem magam; nem akármivel,
  97. hanem azzal a karkötővel,
    melyet apám egész életében viselt,
  98. míg el nem hunyt
    a tárgyalás előtt alig pár hónappal.
  99. Nyakkendőt kötöttem:
  100. alkalomra illőt kaptam a mamámtól.
  101. Jegyzettömbömre ráírtam gyerekeim nevét,
  102. mert mindent értük tettem.
  103. Értük, hogy jobb országban éljenek,
    mint amilyen valaha rám várt.
  104. Odaértem a bíróságra; nyugodt voltam.

  105. A karkötő, a nyakkendő, a srácok neve
  106. tartást adott.
  107. Mint a szakadék fölé nyúló sziklamászó:
  108. ha szilárd fogást talál, eléri célját.
  109. Mivel a tárgyalás végcélja a meggyőzés,

  110. tudtam, hogy törekednem kell
    az érzelmek elkerülésére.
  111. Érzelmeim kimutatása kudarchoz vezet.
  112. Olyan lenne, mint az egész ímélt
    csupa vastaggal és nagybetűvel írni.
  113. Az senkit sem győz meg.
  114. Az csak a levélíróról árulkodik,
  115. nem a hallgatóról vagy a címzettről.
  116. Egyes esetben a megoldás érzelmi lehet.

  117. Ha szüleinkkel vitatkozunk,
  118. és érzelmeket vetünk be, az hat.
  119. Miért?
  120. Mivel szüleink szeretnek minket.
  121. De a bírák nem.
  122. Nem szeretnek úgy gondolni magukra,
  123. mint akiket érzelmek győznek meg.
  124. Visszájára fordítottam a következtetést,
  125. és csapdát állítottam ellenfelemnek,
    hogy érzelmet provokáljak ki belőle:
  126. így a törvény higgadt és és magabiztos
    hangjának mutathatom magam.
  127. Bevált!
  128. Emlékszem, ahogy a tárgyalóteremben
    ülve megtudtam, hogy győztünk,

  129. hogy a guantanamói bíróságoknak végük.
  130. A törvényszék lépcsőjére érve
    a média kereszttüzébe kerültem.
  131. 500 kamera, és mindenki azt kérdezte:
  132. "Mit jelent a döntés, hogy fogalmaz?"
  133. Az ítélet 185 oldalas volt,
  134. még elolvasni sem volt időm.
  135. De tudtam, mit jelent.
  136. A Legfelsőbb Bíróság lépcsőjén
    állva ezt feleltem:

  137. "Ma az történt,
  138. hogy a nyomorultak legnyomorultabbja,
  139. ez a csávó, akit azzal vádoltak,
  140. hogy bin Ladennek,
    ennek a szörnyű alaknak a sofőrje volt,
  141. ez a csávó nem mást perelt be,
  142. mint az országot, valójában
    a világ legnagyobb hatalmú emberét,
  143. az USA elnökét.
  144. A pert nem valami tingli-tangli
    közlekedési bíróságon indította,
  145. hanem az ország első törvényszékén,
  146. az USA Legfelsőbb Bíróságán.
  147. És nyer!
  148. Hazánk erről is nevezetes.
  149. Sok országban
  150. a sofőrt agyonlőtték volna
  151. pusztán a perindítás miatt,
  152. és ami engem érint, még az ügyvédjét is.
  153. De Amerika épp ettől más.
  154. Amerikát ez teszi különlegessé."
  155. Mert az ítélet azt mondja ki,
  156. hogy a Genfi egyezmények kiterjednek
    a terrorellenes küzdelemre is,
  157. ami világszerte véget vet
    a szellembörtönöknek,
  158. véget vet a vízzel kínzásnak,
  159. és véget vet a guantanamói
    haditörvényszékeknek.
  160. Az ügy módszeres felépítésével
  161. és a bírók fejével gondolkodással
  162. szó szerint megváltoztattuk a világot.
  163. Egyszerűnek hangzik?

  164. Csak sokat kell gyakorolni,
  165. elkerülni az érzelmek kimutatását,
  166. és bárki bármilyen pert megnyerhet.
  167. Sajnálattal közlöm,
    hogy ez nem ily egyszerű.
  168. Stratégiáim nem tévedhetetlen módszerek.
  169. Noha bárki másnál több pert nyertem
  170. a Legfelsőbb Bíróságon,
  171. de sokat is vesztettem.
  172. Donald Trump megválasztása után

  173. a törvényeket illetően megrémültem.
  174. Értsék meg: nem a bal-
    és a jobboldal harcáról van szó
  175. vagy valami efféléről.
  176. Nem arról beszélek.
  177. De az elnök hatalomra jutása előtti héten
  178. már emlékezetes jelenetek
    játszódtak le a reptereken.
  179. Trump ezzel az ígérettel kampányolt:
  180. "Én, Donald J. Trump síkraszállok
  181. minden muzulmánnak az USA-ba való
    beutazása teljes leállításáért."
  182. Hozzátette:
    "Azt hiszem, az iszlám gyűlöl minket."
  183. Be is váltotta az ígéretét,
  184. megtiltva hét, zömmel muzulmán
    lakosú ország állampolgára beutazását.
  185. Jogi irodám és mások is rögtön
    bíróságra mentünk, és bepereltük,
  186. és az első utazási tiltást
    hatályon kívül helyezték.
  187. Trump módosította.
  188. Megint bíróságra mentünk,
    azt is hatályon kívül helyezték.
  189. Ismét módosította,
  190. bevette Észak-Koreát,
  191. hiszen közismert,
  192. hogy az USA-nak rengeteg baja van
    észak-koreaiak beutazásával.
  193. De így jogászai
    a Legfelsőbb Bírósághoz fordulhattak:
  194. "Láthatják, hogy senki sem
    diszkriminálja a muszlimokat,
  195. mások is szerepelnek benne."
  196. Azt hittem, holtbiztos válaszunk van rá.

  197. Nem untatom önöket a részletekkel,
  198. de az a helyzet, hogy vesztettünk.
  199. Öt-négy arányban.
  200. Le voltam sújtva.
  201. Attól tartottam,
    hogy meggyőző erőm elapadt.
  202. Aztán két esemény történt.

  203. Az első,
  204. hogy az ítélet indoklásában
    észrevettem egy részt,
  205. amelyik az amerikai japánok
    internálását taglalta.
  206. Történelmünk szörnyű időszakában
  207. több mint 100 000 amerikai japánt
    táborokba internáltak.
  208. Kedvencem, aki kétségbe
    vonta az intézkedést,
  209. Gordon Hirabayashi,
  210. a Washingtoni Egyetem diákja.
  211. Önként jelentkezett az FBI-nál,
  212. ott azt mondták neki:
  213. "Ez az első kihágásod, hazamehetsz."
  214. De Gordon azt felelte:
  215. "Nem, kvéker vagyok; ellen kell szegülnöm
    az igazságtalan törvényeknek",
  216. erre letartóztatták és elítélték.
  217. Gordon ügye eljutott
    a Legfelsőbb Bíróságig.
  218. Nem feszítem tovább a húrt,

  219. inkább elmondom,
  220. mi történt.
  221. Gordon veszített.
  222. Egyszerű ok miatt.
  223. Mert a főállamügyész-helyettes,
  224. az államot képviselő csúcsjogász,
  225. azt közölte a Legfelsőbb Bírósággal,
  226. hogy az amerikai japánok internálása
    katonailag indokolt.
  227. Így történt,
  228. noha saját törzskara mutatta ki,
  229. hogy nem kell őket internálni,
  230. és ennek az FBI és a felderítőszervek is
  231. hitelt adtak.
  232. Álláspontját faji előítélet sugallta.
  233. Törzskara arra kérte,
  234. hogy mondjon igazat,
    ne hallgassa el a bizonyítékokat.
  235. Ehhez képest mit tett?
  236. Semmit.
  237. Megjelent és előadta
    a "katonailag indokolt" mesét.
  238. Ezért a Bíróság hatályban tartotta
    Hirabayashi elítéltetését.
  239. A következő évben Fred Korematsu
    internálását is hatályban tartotta.
  240. Miért jut ez eszembe?

  241. Mert alig 70 év múlva
  242. ugyanazt a hivatalt töltöttem be,
  243. a főállamügyész-helyettesét.
  244. Tisztázzunk valamit:
  245. a kormány elferdítette a tényeket
  246. a japánok internálása ügyében.
  247. Az utazási korlátozásról hozott
    legfelsőbb bírósági ítéletre gondolva
  248. egy valami világossá vált:
  249. A Legfelsőbb Bíróság az ítéletével
  250. annak idején mindent megtett,
    hogy elutasítsa Korematsu keresetét.
  251. Nemcsak az Igazságügyi
    Minisztérium állította,
  252. hogy a japánok internálása hiba,
  253. hanem a Legfelsőbb Bíróság is.
  254. Ez fontos tanulság
    az érveket illetően: az időzítés.

  255. Amikor valaki vitázik,
    bevetheti ezt a fontos eszközt.
  256. Mikor terjesszük elő érveinket?
  257. A helyes érv önmagában kevés,
  258. még jókor is kell előterjeszteni.
  259. Mikor lesz a legfogékonyabb rá
  260. a közönség, házastárs, főnök, gyerek?
  261. Néha nincs rá hatásunk.

  262. A késedelemnek túl nagy az ára.
  263. Nincs más hátra, mint küzdeni,
  264. de rossz időzítés önökkel is előfordulhat,
  265. mint velem a beutazási tilalom esetében.
  266. A Legfelsőbb Bíróság nem állt készen
  267. Trump hivatalba lépésekor
  268. gátat vetni az aláírási mániájának,
  269. mint ahogy az amerikai japánok
    Roosevelt elrendelte internálásának sem.
  270. Olykor-olykor kockáztatnunk kell.
  271. De hiszen oly fájdalmas, mikor vesztünk!
  272. Nehéz türelmesnek lenni.
  273. Ez eszembe juttatja a másik tanulságot.

  274. Még akkor is, ha a felmentés késik,
  275. tudatosult bennem a küzdés fontossága,
  276. mert ihletet ad és tanít.
  277. Olvastam Ann Coulter cikkét
    a muszlimok beutazási korlátozásáról.

  278. Azt írta:
  279. "Első generációs amerikai
    szállt vitába Trumppal,
  280. Neal Katyal.
  281. Rengeteg tizedik generációs
    Amerika-gyűlölő létezik.
  282. Önök ugye nem tartoznak közéjük,
  283. azt állítva, hogy a tömeges bevándorlás
    teszi tönkre hazánkat?"
  284. Ez az, mikor az érzelem,
  285. amely ellenjavallt a jó érveléshez,
  286. mégis fontos volt nekem.
  287. Tárgyalótermen kívüli érzelem
    kellett ahhoz, hogy visszajussak.
  288. Coulter írásától feldühödtem.

  289. Lázadozom a gondolat ellen,
  290. hogy első generációs mivoltom
    bármire alkalmatlanná tenne.
  291. Lázadozom a gondolat ellen,
  292. hogy a tömeges bevándorlás
    teszi tönkre az országot,
  293. ahelyett hogy elismernénk:
    jóformán erre a sziklára épült az ország.
  294. Coultert olvasva

  295. a múltamról sok minden eszembe jutott.
  296. Eszembe jutott apám,
  297. aki Indiából nyolc dollárral érkezett ide,
  298. és nem tudta, hogy a színeseknek vagy
    a fehéreknek fenntartott vécét használja.
  299. Első munkájára, a vágóhídra gondoltam.
  300. Hindunak nem a legjobb állás.
  301. Eszembe jutott, mikor Chicagóban
    új helyre költöztünk
  302. egy másik indiai családdal,
  303. a gyepükre kereszt volt égetve.
  304. Mert a rasszisták nemigen
    képesek megkülönböztetni
  305. az afroamerikaiakat a hinduktól.
  306. Eszembe jutott minden gyűlölködő levél,
  307. melyet a Guantanamo ügyben kaptam
  308. mint "muszlimbarát".
  309. A rasszisták nemigen
    képesek megkülönböztetni
  310. a hindukat sem a muszlimoktól.
  311. Ann Coulter azt hitte, hogy bevándorló
    gyerekének lenni gyengeség.

  312. A legnagyobb mértékben téved.
  313. Ez az erősségem,
  314. mert tudtam, hogy Amerika
    mit kell megtestesítsen.
  315. Tudtam, hogy Amerikában én,
  316. akinek az apja nyolc dollárral
    a zsebében érkezett ide,
  317. ott állhatok az USA Legfelsőbb Bíróságán
  318. egy gyűlölt külföldi,
  319. Osama bin Laden sofőrje képviseletében,
  320. és nyerek.
  321. Ebből megértettem,

  322. hogy még ha elvesztettem is az ügyet,
  323. a muszlimok kitiltása
    kérdésében igazam volt.
  324. Nem számít, hogy döntött a bíróság,
  325. az nem változtat a tényen,
  326. hogy a bevándorlók
    igenis erősítik az országot.
  327. Sok vonatkozásban a bevándorlók
    szeretik legjobban ezt az országot.
  328. Ann Coulter szavait olvasva
  329. Alkotmányunk pompás szavain töprengtem.
  330. Az Első módosításról.
  331. A Kongresszus nem alkot törvényt
    vallás hivatalossá tétele tárgyában.
  332. Nemzetünk krédója jutott eszembe:
  333. "E plurbis unum",
  334. azaz: "Sokból egy".
  335. De legfőképpen megértettem,

  336. hogy egyetlen módja a per elvesztésének,
  337. ha feladjuk.
  338. Ezért bekapcsolódtam
    az USA Kongresszusa indította perbe,
  339. melynek tárgya, hogy Trump bevenné
    az állampolgárságot a népszámlálásba.
  340. Nagy horderejű döntés.
  341. Nagyon bonyolult ügy volt.
  342. Sokan úgy hitték, hogy elveszítjük.
  343. De az a helyzet, hogy nyertünk.
  344. Öt-négy arányban.
  345. A Legfelsőbb Bíróság
    lényegében kimondta,
  346. hogy Trump és kabinetminisztere hazudott.
  347. Most visszatértem,
    és bekapcsolódtam a küzdelembe,

  348. és remélem, hogy önök közül is
    mindenki megteszi a magáét.
  349. Azért térek vissza, mert meggyőződésem,
  350. hogy a jó érvelés végül győzedelmeskedik.
  351. Az igazságosság íve hosszú,
  352. és gyakorta lassan kanyarog,
  353. de addig kanyarog, amíg hajlítjuk.
  354. De rájöttem, hogy nem az a kérdés,
    hogyan nyerjünk meg minden vitát,
  355. hanem az: vereség után hogyan álljunk föl.
  356. Mert hosszú távon
  357. a helyes érvek győzedelmeskednek.
  358. A helyes érvek ereje,
  359. hogy túlélnek minket,
  360. túlterjeszkednek rajtunk,
  361. hogy elérjék a jövendő elméket.
  362. Ezért oly fontosak e dolgok.

  363. Nem arról szólok, hogyan nyerjenek vitát
    pusztán a győzelem kedvéért.
  364. Ez nem játszma.
  365. Azért beszélek erről,
    mert ha azonnal nem győznek is,
  366. de ha helyesen érvelnek,
    a történelem bizonyítja: igazuk volt.
  367. Mindig az a gyakorló oktató jut eszembe.

  368. Rájöttem, hogy a kéz, melyet fogtam,
  369. az igazság keze volt.
  370. Az a kinyújtott kéz önöket is eléri.
  371. Önöktől függ, hogy eltaszítják maguktól,
  372. vagy szorosan belekapaszkodnak.
  373. Nagyon köszönöm, hogy meghallgattak.