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← Cómo ganar un debate (en la Corte Suprema, o en cualquier lugar)

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Showing Revision 41 created 09/16/2020 by Sebastian Betti.

  1. Hace 14 años,
  2. me paré en la Corte Suprema
    para defender mi primer caso.
  3. Y no fue cualquier caso.
  4. Fue lo que los expertos llamaron
  5. uno de los casos más importantes
    que la Corte Suprema haya escuchado jamás.
  6. Consideró si Guantánamo era constitucional
  7. y si las Convenciones de Ginebra eran
    procedentes para combatir el terrorismo.
  8. Fue a pocos años
    luego de los horribles ataques
  9. del 11 de septiembre.
  10. La Suprema Corte disponía de
    siete designados del partido republicano
  11. y dos del partido democrático,
  12. y mi cliente era el conductor
    de Osama bin Laden.
  13. Mi oponente era el
    fiscal general de EE.UU.,
  14. el mejor abogado litigante de EE.UU.
  15. Había defendido 35 casos.
  16. Yo aún no tenía 35 años.
  17. Y, para complicar las cosas,
  18. el Senado, por primera vez
    desde la Guerra Civil,
  19. aprobó un proyecto de ley
  20. para remover la causa
    de la jurisdicción de Corte Suprema.
  21. Los entrenadores de oratoria
  22. dicen que debo crear suspenso
    y no contar el final.
  23. Pero ganamos.
  24. ¿Cómo?
  25. Hoy voy hablar de cómo ganar un debate,
  26. en la Corte Suprema o en cualquier lugar.
  27. La sabiduría popular dice
    que se debe hablar con confianza.

  28. Así se logra persuadir.
  29. Yo creo que es incorrecto.
  30. Creo que la confianza
    es enemiga de la persuasión.
  31. La persuasión tiene que ver
    con la empatía.
  32. con entrar en la mente de las personas.
  33. Eso es lo que hace a TED lo que es.
  34. Es la razón por la que
    escuchan esta charla.
  35. Pudieron haberla leído en papel,
  36. pero no lo hicieron.
  37. Lo mismo sucede con los casos
    en la Corte Suprema.
  38. Hacemos los escritos en papel,
  39. pero también hay una argumentación oral.
  40. No solo tenemos un sistema en el que
    los jueces escriben preguntas
  41. y uno las respuestas.
  42. ¿Por qué?
  43. Porque alegar implica interacción.
  44. Quiero mostrarles el detrás de escena
    para contarles lo que hice,

  45. y cómo estas lecciones
    se pueden generalizar.
  46. No solo para ganar casos en la corte,
  47. sino para algo mucho más profundo.
  48. Obviamente requiere práctica,
  49. pero no cualquier práctica servirá.
  50. En mi primera sesión de práctica
    para Guantánamo,
  51. viaje a Harvard
  52. y tenía a estos legendarios profesores
    haciéndome preguntas.
  53. Y aunque había leído todo,
    ensayado millones de veces,
  54. no persuadía a nadie.
  55. Mi argumentación no tenía eco.
  56. Estaba desesperado.

  57. Hice todo lo posible,
  58. leí cada libro,
    ensayé millones de veces,
  59. y no iba a ningún lado.
  60. Al final tropecé con este tipo.
  61. Era un entrenador de actuación,
    no era una abogado.
  62. Nunca ha estado en la Corte Suprema.
  63. Y un día vino a mi oficina
    con una camisa blanca ondulada
  64. y una corbata de bolo,
  65. y me vio con mis brazos cruzados y dijo:
  66. "Mira Neal, puedo decir
  67. que no crees que
    esto vaya a funcionar,
  68. pero solo hazme caso.
  69. Dime tu argumentación".
  70. Así que tomé mi libreta

  71. y empecé a leer mi argumentación.
  72. Dijo: "¿Qué haces?"
  73. Le dije: "Te cuento mi argumentación".
  74. Dijo: "¿La libreta es tu argumentación?"
  75. Le dije: "No, pero está en la libreta".
  76. Dijo: "Neal, mírame.
  77. Dime tu argumentación".
  78. Así que lo hice.
  79. Instantáneamente comprendí
  80. que mis ideas tenían eco.
  81. Estaba conectando con otro ser humano.
  82. Y él pudo ver la sonrisa
    que se formaba en mi rostro
  83. mientras decía mis palabras
  84. y dijo: "Esta bien, Neal.
  85. Ahora dime tu argumentación
    mientras me sostienes la mano".
  86. Y le dije: "¿Qué?"
  87. Y él dijo: "Sí, dame la mano".
  88. Estaba desesperado, así que lo hice.
  89. Y comprendí: "Esto es conexión.
  90. Es el poder de la persuasión".
  91. Y me ayudó.

  92. Pero, la verdad, seguía nervioso
    conforme se acercaba la fecha.
  93. Y sabía que un debate
  94. se basa en ponerse
    en el lugar de otra persona
  95. y empatizar con ella.
  96. Antes necesitaba tener una base sólida.
  97. Así que hice algo
    fuera de mi zona de confort.
  98. Llevaba joyas. Pero no cualquier cosa.
  99. Era un brazalete que mi padre
    había usado toda su vida,
  100. hasta que falleció
    solo unos meses antes del debate.
  101. Me puse una corbata
  102. que mi madre me había dado
    para la ocasión.
  103. Tomé la libreta y escribí
    los nombres de mis hijos,
  104. porque esa era la razón
    por la que hacía esto.
  105. Por ellos, para dejar el país
    mejor de cómo lo había encontrado.
  106. Llegué a la corte, y estaba calmado.

  107. El brazalete, la corbata,
    el nombre de mis hijos,
  108. me mantenían concentrado.
  109. Como un escalador que
    se asoma al precipicio,
  110. si tienes una base sólida,
    puedes dar el próximo paso.
  111. Y como la argumentación
    se basa en la persuasión,

  112. sabía que debía evitar cualquier emoción.
  113. Las muestras de emociones fallan.
  114. Es como escribir un correo
    todo en negrita y mayúsculas.
  115. No persuade a nadie.
  116. Tiene que ver con la persona que habla,
  117. no con quien escucha.
  118. En algunos contextos la solución
    puede ser la emocionalidad.

  119. Estás discutiendo con tus padres,
  120. usas las emociones y funcionan.
  121. ¿Por qué?
  122. Porque tus padres te aman.
  123. Pero la Corte Suprema no te ama.
  124. No se ven a sí mismos
  125. como personas a las que se persuade
    por la emoción.
  126. Usé esa idea pero al revés,
  127. provocando una reacción emocional
    en mi oponente,
  128. para posicionarme como la voz
    tranquila y firme de la ley.
  129. Y funcionó.
  130. Recuerdo cuando, sentado en la corte,
    supe que habíamos ganado.

  131. Que los tribunales de Guantánamo
    se estaban derrumbando.
  132. Y salí a los escalones del tribunal,
    y había una tormenta mediática.
  133. 500 cámaras,
    y todas me preguntaban:
  134. "¿Qué significa esta decisión?"
  135. La decisión era de 185 páginas.
  136. No había tenido tiempo de leerla,
    nadie lo hizo.
  137. Pero sabía lo que significaba.
  138. Y esto es lo que dije
    en las escaleras del tribunal.

  139. "Esto es lo que ha sucedido hoy.
  140. Tienen lo más bajo de lo bajo.
  141. Este hombre, que fue acusado
    de ser el conductor de Osama bin Laden,
  142. uno de los hombres
    más horribles del mundo.
  143. Y no ha demandado a cualquiera,
  144. sino al hombre más poderoso de la nación,
    de hecho, del mundo,
  145. el presidente de EE.UU.
  146. Y no lo hace en un tribunal
    sin importancia,
  147. sino en el mayor tribunal de la nación,
  148. la Corte Suprema de EE.UU.
  149. Y gana.
  150. Eso es algo notable en este país.
  151. En muchos otros países
  152. podrían haber matado a este conductor
  153. solo por presentar su demanda.
  154. Y más importante para mí,
    podrían haber matado a su abogado.
  155. Pero eso es lo que diferencia a EE.UU.
  156. Lo que hace especial al país".
  157. Debido a esa decisión,
  158. las Convenciones de Ginebra
    se aplicaron contra el terrorismo,
  159. lo que significó el fin de las
    prisiones fantasmas a nivel mundial,
  160. el final de las torturas
  161. y de los tribunales militares
    de Guantánamo.
  162. Construyendo el caso de forma metódica
  163. y entrando en la mente de los jueces
  164. pudimos literalmente cambiar el mundo.
  165. Suena fácil, ¿verdad?

  166. Pueden practicar mucho,
  167. evitar mostrar emociones,
  168. y Uds. también podrán ganar
    cualquier debate.
  169. Lamento decir que no es tan simple,
  170. mis estrategias no son infalibles,
  171. y aunque he ganado más casos
    en la Corte Suprema
  172. que cualquier otra persona,
  173. también he perdido muchos casos.
  174. De hecho, cuando fue electo Donald Trump

  175. yo estaba aterrado,
    en términos de la Constitución.
  176. Entiendan que esto no se trata
    de izquierda contra derecha,
  177. ni nada parecido.
  178. No voy a hablar de eso.
  179. Pero solo una semana en el mandato
    del nuevo presidente,
  180. podrán recordar esas escenas
    en los aeropuertos.
  181. El presidente Trump hizo una campaña
    sobre una promesa diciendo, y cito,
  182. "Yo, Donald J. Trump
    propongo un cierre total
  183. de toda inmigración musulmana
    hacia EE.UU."
  184. También dijo, y cito,
    "Creo que el Islam nos odia".
  185. Y cumplió esa promesa
    prohibiendo la inmigración
  186. desde siete países
    con población mayormente musulmana.
  187. Mi equipo de abogados, y otros, acudimos
    al tribunal de inmediato para demandar,
  188. y conseguimos detener
    esa primera prohibición de viajar.
  189. Trump la revisó.
  190. Acudimos nuevamente al tribunal
    y la detuvimos.
  191. La revisó nuevamente,
  192. e hizo unos cambios,
    añadiendo a Corea del Norte.
  193. Porque todos sabemos que EE.UU.
  194. tuvo un serio problema de inmigración
    con Corea del Norte.
  195. Pero permitió que sus abogados
    fueran a la Corte Suprema y declaren,
  196. "Esto no es discriminación
    hacia los musulmanes,
  197. también incluye a otras personas".
  198. Yo creí que teníamos
    la respuesta perfecta.

  199. No los aburriré con detalles
  200. pero el tema es que perdimos.
  201. Cinco votos contra cuatro.
  202. Y yo estaba devastado.
  203. Estaba preocupado de haber perdido
    mis poderes de persuasión.
  204. Y luego pasaron dos cosas.

  205. Primero,
  206. noté que algunos jueces
    de la Corte Suprema
  207. respecto de la prohibición de viajar,
  208. discutían el internamiento
    japonés-estadounidense.
  209. Ese fue un momento horroroso
    en nuestra historia,
  210. en el que más de 100 000
    japoneses-estadounidenses
  211. fueron recluidos
    en campos de concentración.
  212. Mi persona favorita
    para desafiar este esquema
  213. era Gordon Hirabayashi,
  214. un estudiante de la
    Universidad de Washington.
  215. Se entregó por cuenta propia al FBI,
  216. y le dijeron, "Mira, es tu primer crimen,
  217. puedes irte a casa".
  218. Y Gordon les respondió:
  219. "No, soy una persona estricta,
    debo resistir leyes injustas",
  220. así que lo arrestaron y fue condenado.
  221. Su caso llegó a la Corte Suprema.
  222. Y, lo haré de nuevo,

  223. no crearé suspenso,
  224. y les diré qué sucedió.
  225. Gordon perdió el caso.
  226. Pero perdió por una sencilla razón.
  227. Porque el fiscal general,
  228. el mejor abogado litigante del gobierno,
  229. le comentó a la Corte Suprema que
  230. el internamiento japonés-estadounidense
    se justificó por una necesidad militar.
  231. Y eso fue así,
  232. que a pesar de que su propio personal
    había descubierto
  233. que no había necesidad
    del internamiento japonés-estadounidense
  234. y que el FBI
    y la comunidad de inteligencia
  235. creían lo mismo.
  236. Y, de hecho, que estaba motivado
    por prejuicios raciales.
  237. Su personal suplicó al fiscal general,
  238. "Diga la verdad, no suprima la evidencia".
  239. ¿Qué hizo el fiscal general?
  240. Nada.
  241. Entró y contó la historia
    de la "necesidad militar".
  242. Así que el tribunal confirmó
    la condena de Gordon Hirabayashi.
  243. Y al año siguiente, confirmó
    el internamiento de Fred Korematsu.
  244. ¿Y por qué estaba pensando en esto?

  245. Porque alrededor de 70 años más tarde,
  246. debo tener la misma oficina.
  247. Jefe de la Oficina de
    la Procuración General.
  248. Y tengo que dejar las cosas claras,
  249. explicando que el gobierno
    ha malinterpretado los hechos
  250. en los casos relacionados
    al internamiento japonés.
  251. Y cuando pensé en la opinión
    de la Corte Suprema
  252. sobre la prohibición de viajes
  253. me di cuenta de algo.
  254. La Corte Suprema, en esa opinión,
  255. hizo todo lo posible
    por anular el caso Korematsu.
  256. Ahora, no solo
    el Departamento de Justicia dijo
  257. que el internamiento japonés estaba mal,
  258. la Corte Suprema también lo dijo.
  259. Esa es una lección importante
    acerca de los debates, el tiempo.

  260. Todos Uds., cuando debatan,
    tengan esa importante palanca para jugar.
  261. ¿Cuándo hacen sus argumentaciones?
  262. No necesitan solo
    la argumentación correcta,
  263. necesitan la argumentación correcta
    en el momento indicado.
  264. ¿En qué momento la audiencia,
    un cónyuge, un jefe, un niño,
  265. se encuentra más receptivo?
  266. A veces esto escapa al control.

  267. El retraso tiene costos muy altos.
  268. Así que uno debe entrar y luchar
  269. y les puede pasar, como a mí,
    que el tiempo no sea el correcto.
  270. Eso es lo que pensamos
    en la prohibición de viajar.
  271. Y verán,
  272. la Corte Suprema no estaba lista,
    tan temprano en el mandato del presidente,
  273. para anular su iniciativa emblemática,
    así como no estaba preparada
  274. para anular el internamiento
    japonés-estadounidense de Roosevelt.
  275. Y, en ocasiones, se debe correr el riesgo.
  276. Pero es muy doloroso cuando pierdes.
  277. Y tener paciencia es muy difícil.
  278. Pero eso me recuerda la segunda lección.

  279. Incluso si la reivindicación
    llega más tarde,
  280. me di cuenta cuán importante
    es ahora la lucha,
  281. porque inspira, y porque educa.
  282. Recuerdo leer una columna de Ann Coulter
    sobre la prohibición musulmana.

  283. Esto es lo que dijo.
  284. "Argumentando contra Trump, estaba
    el estadounidense de primera generación,
  285. Neal Katyal.
  286. Hay muchas personas de
    décima generación que odian a EE.UU.
  287. ¿No pudieron traer a uno de ellos
    que argumente
  288. que debemos acabar con nuestro país
    a través de la inmigración masiva?
  289. En ese momento la emoción,
  290. que es la condena de
    una buena argumentación
  291. fue importante para mí.
  292. Se necesitó la emoción fuera del tribunal
    para permitirme volver a entrar.
  293. Cuando leí las palabras de Coulter,
    yo estaba enojado.

  294. Me revelé contra la idea
  295. de que pertenecer a la primera generación
    de estadounidense me descalificara.
  296. Me revelé contra la idea
    de que la inmigración masiva
  297. acabaría con este país.
  298. En lugar de reconocer que esa fue
    la base sobre la que se fundó este país.
  299. Cuando leí a Coulter

  300. pensé muchas cosas de mi pasado.
  301. Pensé en mi padre,
  302. que llegó al país
    con ocho dólares desde India,
  303. y no sabía si debía usar el baño
    para gente de color o el de blancos.
  304. Pensé en su primera oferta laboral
    en un matadero.
  305. No es un gran trabajo para un hindú.
  306. Pensé en cómo cuando nos mudamos
    a un nuevo barrio de Chicago,
  307. con otra familia india,
  308. esa familia tenía
    una cruz quemada en el césped.
  309. Porque las personas racistas
    no son buenas
  310. en distinguir entre
    afro-estadounidenses e hindúes.
  311. Y pensé en todos
    los correos de odio que recibí
  312. durante Guantánamo,
  313. por ser un amante de lo musulmán.
  314. De nuevo, los racistas
    tampoco son buenos
  315. para distinguir entre
    hindúes y musulmanes.
  316. Ann Coulter creía que ser
    hijo de inmigrante era una debilidad.

  317. Ella estaba profundamente equivocada.
  318. Es mi fortaleza,
  319. porque yo sabía
    lo que se supone que EE.UU. apoya.
  320. Sabía que en EE.UU.,
  321. yo, el hijo de un hombre que vino aquí
    con ocho dólares en el bolsillo,
  322. podía pararme en
    la Corte Suprema de EE.UU.
  323. del lado de un extranjero odiado,
  324. como el conductor de Osama bin Laden,
  325. y ganar.
  326. Y me hizo dar cuenta,

  327. aunque pude haber perdido el caso,
  328. de que yo tenía razón
    sobre la prohibición musulmana.
  329. No importa lo que
    el tribunal haya decidido,
  330. no pudieron cambiar el hecho
  331. de que los inmigrantes
    hacen más grande a este país.
  332. De hecho, en muchos sentidos,
    los inmigrantes aman más a este país.
  333. Cuando leí las palabras de Ann Coulter
  334. pensé en la gloriosas palabras
    de nuestra Constitución.
  335. La Primera Enmienda.
  336. El Congreso no hará una ley
    que establezca una religión oficial.
  337. Pensé en nuestro credo nacional,
  338. "E plurbis unum".
  339. "De muchos, uno".
  340. Más allá de todo, me di cuenta

  341. de que el único modo que de verdad
    puedes perder un debate
  342. es rindiéndote.
  343. Así que me uní a la demanda
    del Congreso de EE.UU.
  344. desafiando la adición de Trump al censo
    de una pregunta de ciudadanía.
  345. Una decisión con grandes implicaciones.
  346. Fue un caso muy difícil.
  347. Muchos creían que íbamos a perder.
  348. Pero ganamos.
  349. Cinco votos a cuatro.
  350. Básicamente, la Corte Suprema
    dijo que el presidente Trump
  351. y su secretario de gabinete
    habían mentido.
  352. Y ahora conseguí levantarme
    y me reincorporé a la lucha.

  353. Y espero que cada uno de Uds.,
    a su manera, también lo haga.
  354. Me levanto
  355. porque creo que los
    buenos argumentos terminan ganando.
  356. El arco de la justicia es largo,
  357. y se dobla, a veces lentamente,
  358. pero se dobla
    siempre y cuando lo doblemos.
  359. Y me di cuenta de que la pregunta
    no es cómo ganar todos los debates.
  360. Sino que es cómo poder levantarte
    cuando pierdes.
  361. Porque, a la larga,
  362. los buenos argumentos van a ganar.
  363. Si haces una buena argumentación,
  364. tiene el poder de sobrevivirte,
  365. para extenderse más allá de tu núcleo,
  366. de alcanzar a esas mentes futuras.
  367. Y por esa razón
    todo esto es tan importante.

  368. No les estoy diciendo cómo ganar debates
    por el hecho de ganar debates.
  369. Esto no es un juego.
  370. Se los digo porque
    aunque no ganen en este momento,
  371. si tienen una buena argumentación,
    la historia demostrará que tienen razón.
  372. Siempre recuerdo a aquel
    entrenador de actuación.

  373. Y me di cuenta
  374. de que la mano que sujetaba
    era la mano de la justicia.
  375. Esa mano extendida vendrá por Uds.
  376. Es su decisión alejarla
  377. o sujetarla.
  378. Muchas gracias por escucharme.