Bir duvar Amerika'nın sınır sorunlarını çözmeyecek

"Bir uçtan bir uca 9 metre yüksekliğinde beton bir yapı inşa etmek, sınır güvenliğini sağlamanın en pahalı ve en az etkili yolu" diyor, iki zaman dilimini kapsayan ve Meksika'yla 1319 kilometrelik bir sınır paylaşan Texas bölgesinden bir Cumhuriyetçi olan Milletvekili Will Hurd. Eski eyalet savcısı Anne Milgram ile bu video röportajında Washington, DC'den konuşan Hurd, ABD hükûmetinin sınır politikasını ve tartışmalı alıkoymasını ve çocukları ayırma uygulamalarını tartışıyor -- ve sınırda daha iyi bir gelecek için yapılacak adımları paylaşıyor. (10 Eylül 2019'da New York'ta TED World Theater'da kaydedilmiştir)

Anne Milgram: Sayın milletvekili,
tam da sizi tanıtmak

ve bir şeyler söylemek üzereydim.

Will Hurd: Merhaba, Anne. Nasılsın?

AM: Merhaba, nasılsınız? Bu gece bize
katıldığınız için çok teşekkür ederim.

Burada bizimle olduğunuzdan
dolayı çok şanslıyız.

Çalıştığınızdan dolayı Washington'da
olduğunuzu çoktan açıkladım

ve arkadaşlara Texas'ın 23. bölgesini
temsil ettiğinizi söylemek üzereydim.

Ama belki de siz bölgeniz hakkında
biraz bir şeyler anlatabilir

ve bizim için tanımlayabilirsiniz.

WH: Tabii ki, Güneybatı Texas'taki bölgem
29 ilçeden oluşuyor, iki zaman dilimi var,

Eagle Pass, Texas'tan El Paso'ya kadar
1319 kilometrelik bir sınır bölgesi.

Bölgenin çoğunda hız limiti olan
saatte 128 kilometre hızla gidildiğinde

bölgemi bir uçtan bir uca gitmek
10 buçuk saat sürüyor.

Birkaç hafta önce öğrendim ki

tüm bölgedeki hız limiti bu değil.

(Gülüşmeler)

Bölgenin yüzde 71'i Latin asılı

ve kongredeki üçüncü dönemimde
temsil ettiğim bölge burası.

Sınır sorununu düşündüğünüzde

kongredeki herhangi bir üyeden
daha fazla sınırım var.

CIA'de gizli polis memuru olarak
9 buçuk yıl çalıştım,

ülke çapında kötü insanları kovaladım.

Ama iş sınırın güvenliğini
sağlamaya geldiğinde

çok az bilgimin olduğu bir şeydi.

AM: Son zamanlarda daha önce
bilmediğim bir şeyi öğrendim

ki o da sizin bölgenizin büyüklüğü,

doğru hatırlıyorsam
Georgia eyaleti kadar, değil mi?

WH: Aynen öyle.

26 eyaletten daha geniş, neredeyse
Georgia eyaletinin büyüklüğü kadar.

Dolayısıyla oldukça büyük.

AM: Milli güvenlikte bir uzman
ve kongrenin bir üyesi olarak

göç ile ve son zamanlarda
özellikle sınır duvarıyla ilgili

sorunları düşünmeniz istendi.

Başkan Trump'ın 5 ile 30 metre
yüksekliğinde olacak

ve sınırımız boyunca uzanacak olan
büyük, güzel bir duvara

ihtiyacımız olacağı konusundaki
açıklamasına tepkiniz neydi?

WH: 2009'da kongrede adaylığımı ilk kez
koyduğum zamandan beri söylediğim gibi

bu, yeni bir konu değil.

Bir uçtan bir uca 9 metre yüksekliğinde
beton bir yapı inşa etmek

sınır güvenliğini sağlamanın
en pahalı ve en az etkili yolu.

Sınır Devriyesi'nin bir tehdide
karşı tepki süresinin

saatler ve günler sürdüğü
sınır bölgeleri var.

Eğer tepki süreniz saatler
ve günler sürüyorsa

o halde bir duvar,
fiziksel bir engel değildir.

Sınır boyunca teknoloji kullanmalıyız,

sınırda harekât kontrolü olmalı,

bu da sınır boyunca olan
her şeyi bilmemiz anlamına geliyor.

Teknoloji ile birçok şey yapabiliriz.

Aynı zamanda sınır devriyesinde
daha fazla insana ihtiyacımız var.

Ama tüm bunlara ek olarak

yapmamız gereken şeylerden biri de
yasal göçü kolaylaştırmak.

Toplumumuzun verimli bir üyesi olacaksanız

sizi buraya mümkün olabildiğince
çabuk getirelim

ama yasalara uygun şekilde yapalım.

Eğer bunu kolaylaştırabilirsek

sınır boyunca baskının birazının
azaldığını göreceksiniz

ve böylelikle Sınır Devriyesi'ndeki
erkek ve kadınların insan ticaretine

ve uyuşturucu kaçakçılığına
odaklanmasını sağladığını da göreceksiniz.

AM: Sayın milletvekili,

ayrıca sınır duvarını inşa etmek için
acil durum fonunu kullanmakla

ve o fonu ABD Silahlı Kuvvetleri'nden
almakla ilgili birtakım konuşmalar oldu.

Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

WH: Bu çabaya karşı çıkan buradaki
birkaç Cumhuriyetçiden biriyim.

Askeriyeyi daha yeni
yeniden inşa etmeye başladık

ve kardeşlerimizin, eşlerimizin

uzak yerlerde bize göz kulak olmak için
ihtiyaçları olan eğitimi ve ekipmanı

aldıklarından emin olmak
yerine bu fonu almak --

ellerinden parayı almak kaynaklarımızın
verimli bir kullanımı değil,

özellikle de bu paranın
inşa edeceği şey...

anlarsınız ya, 21. yüzyıllık bir probleme

4. yüzyıllık bir çözüm
olduğunu söyledim hep.

Gerçek şu ki odaklanmamız gereken şey

bu problemin diğer temel
sebeplerinin bazıları

ve bugün birçok konuşmacınız
bu konu hakkında konuştu da.

Bu temel sebeplerden bazıları
şiddet, ekonomik fırsatın eksikliği

ve aşırı yoksulluk,

özellikle de Kuzey Üçgeni'ndeki yoksulluk:
El Salvador, Guatemala ve Honduras.

Üzerinde çalışmamız gereken konu --

AM: Orta Amerika'daki bu üç ülkedeki
itici etken veya temel neden dediğimiz

altında yatan sebepleri ele almak için
ABD hükûmetine ne önerdiğinizi soracaktım.

WH: CIA'de gizli memur olarak
çalışırken öğrendiğim şeylerden biri de

iyi adamlara iyi
ve kötü adamlara kötü olmak.

İyi adamlara iyi olmanın ilkelerinden biri

ittifakımızı güçlendirmek.

Bu üç ülkede şu anda
birçok programımız var,

USAID ve ABD Dışişleri Bakanlığı
bu şiddet sorununu ele alıyor.

Bildiğiniz üzere El Salvador'daki
sorunlardan biri de

polislerin yozlaşmış olması.

Bu yüzden polisi düzenlemek,
yeni insanlar işe almak,

toplum odaklı polisliğin
yöntemlerini kullanmak için

Salvadorlularla birlikte çalıştık.

Bunlar, ABD'deki erkek,
kadın ve polis güçlerinin

her gün kullandığı yöntemler.

Bunu belli toplumlarda yaptığımızda
bilin bakalım ne oldu?

Bu toplumlarda gerçekleşen
şiddette bir azalma gördük.

Aynı zamanda yasadışı yollarla ABD'ye
gelmek için bu bölgeleri terk eden

insan sayısında da bir azalma gördük.

Dolayısıyla en sonunda
sınırımıza ulaşmadan önce

buradaki problemi çözmek
maliyetin çok altında.

Şiddet ve suçun olmasının
nedenlerinden biri de

siyasal yozlaşma ve vatandaşları koruyacak
merkezi hükûmetlerin eksikliğidir.

Bu yüzden bu, üstünde çalışmaya
devam etmemiz gereken bir şey.

Bu ülkelere gönderdiğimiz
paranın miktarını azaltmamalıyız.

Aslında yükseltmemiz
gerektiğini düşünüyorum.

İlk şeyin,
ki bunu aylar önce yapmalıydık,

Kuzey Üçgeni için özel bir temsilci
seçmek olduğuna inanıyorum.

Bu kişi, bu üç ülkeye yardım etmek için
tüm gücümüzü kullandığımızdan

ve sonrasında düzenli bir çabayla
yaptığımızdan emin olacak

üst düzey bir diplomattır.

Bu, sadece ABD'nin
ve Meksika'nın bir problemi değil,

bu, tüm Batı yarımküresinin bir problemi.

O zaman Amerikan Devletleri Örgütü nerede?

International Development Bank nerede?

Bu temel sebepleri ele almak için
ortak bir planımız olmalı.

Şiddetten bahsettiğimizde

çoğu kez MS-13 gibi korkunç çeteler
hakkında konuşuyoruz.

Ama aynı zamanda eşleri tarafından
şiddete uğrayan kadınlar da var

ve bu kadınların gidecek kimsesi yok,

bu güncel problemin
üstesinden gelemiyorlar.

Dolayısıyla bunlar siyasette
gözetmemiz gereken türde sorunlar,

ekonomik kalkınma yardımı arttırmalıyız.

AM: Şimdi sizi Orta Amerika'daki
temel sebeplerden alarak

ABD'de çocukların ailelerinden
ayrılmasına yöneltmek istiyorum.

2018 Nisan'ından itibaren

Trump yönetimi ABD'de göçmenlere,

mülteci statüsündekilere,
sığınma talep eden insanlara karşı

sıfır tolerans politikası uyguluyor

ve bu, programın yürürlükte
olduğu ilk yılda

2.700 çocuğun ayrılığına sebep oldu.

Şimdi, bunu sizinle birlikte
ele almak istiyorum

ve iki farklı konuşmaya ayırmak istiyorum.

Yönetimin yaptığı şeylerden biri,

ayrılığın ana amaçlarından birinin
ABD'ye gelen insanları caydırmak olduğunu

söyleyen mahkeme dokümanlarını
doldurmaktı.

Ahlaki bir bakış açısından
bu konu hakkında biraz konuşmak

ve sizin görüşlerinizi almak istiyorum.

WH: Yapmamalıyız, nokta. Bu kadar basit.

Tahmin edin ne oldu,
bu caydırıcı da değil.

Yasa dışı göçte artış gördük.

Oturarak bir strateji tartışırken

eğer birisi annesinin kollarından
bir çocuğu koparma fikrini ileri sürüyorsa

tasarladıkları ana
geri dönmeleri gerekiyor.

ABD'nin temsil ettiği şey bu değil,

bu Cumhuriyetçi, Demokrat
ya da bağımsız parti meselesi değil.

Bu, insan ahlakıyla ilgili.

Dolayısıyla bu stratejiyi kullanmak
nihai amaca ulaşmadı.

En sonunda yapılan araştırma miktarı

ve çocukların alıkonulmasının gelişimleri
ve gelecekleri üzerindeki etkisi,

özellikle de bu alıkoyma
21 günden fazlaysa, korkunç.

Çocukları 21 günden fazla
alıkoymaya çalışmamalıyız

ve eğer korumamız altındalarsa

çocuklarla insancıl
bir şekilde ilgilenmeliyiz,

güvenli ve sevgi dolu
bir çevre sağlayabilecek

insanlarla birlikte
olduklarından emin olmalıyız.

AM: 21 günlük bir sayıda
bile size karşı çıkardım

ama bu konuşmanın amacından dolayı

söylediğiniz bir şeyden
devam etmek istiyorum,

hem çocukları alıkoymanın yanlış olduğu
hem de etkili olmadığı konusunda.

Sorum ise şu: O halde neden yönetim
bunu yapmaya devam ediyor,

hem de 2018 yazından beri
ebeveynlerinden ayrılan

fazladan 900 çocuk olmasına rağmen?

Bu neden oluyor?

WH: Bu nihayetinde yönetime
sormanız gereken bir şey.

Bunlar, benim de sorduğum sorular.

Tornillo tesisi benim bölgemde.

Bunlar, birini birkaç gün boyunca
tutmak için tasarlanmış binalar değil,

ki çocuklar şöyle dursun.

Eğer korumamız altındalarsa
şundan emin olmamız gerekiyor,

özellikle de refakatsiz çocuklar için,

ABD'de velileri ya da
aile üyelerinden birileri olmadığından

okula gidebilecekleri, düzgün besin
ve sağlık hizmeti alabilecekleri

tesislerde olduklarından emin olmalıyız.

Eğer bir destekçi
veya aile üyesi bulabilirsek

göçmenlik davalarını beklerken
onların koruması altına verelim.

Buradaki diğer bir sorun da bu.

Birikmiş davalarınız varsa,

sanırım şu anda birikmiş
900 bin dava var,

9 ay içinde göçmenlik
duruşmasını yapabilmeliyiz.

Sanırım yasal topluluğun çoğu,

böyle bir şeyi yapmak için
yeterli bir zaman olduğunu düşünüyor,

böylece 5 yıl boyunca
bu belirsizlikte kalmaktansa

birinin, bir bireyin ABD'de kalmalarını

veya ana vatanlarına geri
gönderilmelerini hızlandırabiliriz.

AM: Günümüzdeki
iltica sistemini düşündüğümüzde,

insanlar gelip inandırıcı
bir tehlikede olduklarını,

ülkelerinde zulme uğrayacaklarını
söylediklerinde

ve ortalama olarak birinin
sığınma duruşmasının olması

yaklaşık olarak 2 seneyi bulduğu gerçeğini

ve birçok insanın bu süreçten geçerken
temsil edilmediğini düşündüğümüzde

sağlık hizmetinde söylenen
bir şey aklıma geliyor:

Her sistem, elde ettiği
sonuçları almak için

mükemmel bir şekilde tasarlanmıştır.

Bunu ve şu anda
yaptıklarımızı yapmamak için

bu sistemi nasıl tekrardan
tasarlayacağımızı düşündükçe,

ki bu yıllar süren alıkoyma,
ayrılık ve zorluk anlamına geliyor,

çünkü insanlar --

tekrarlıyorum, sığınma ABD hükûmetinin
yasal bir süreci olduğundan dolayı --

yasalara uygun bir şekilde
ülkemize girmeye çalışıyorlar.

Ne yapmalıyız?

WH: Özellikle çocuklarla ilgilenmek için
HHS'nin kaynaklarının miktarını

4 milyar dolar arttırmaya çalıştım.

Bence bu davaları sürdürmek için

daha fazla göçmenlik ile ilgilenen
yargıca ihtiyacımız var

ve bu insanların temsil edildiğinden
emin olmamız gerekiyor.

Bu problemleri yaşayan insanlara
erişebildiklerinden emin olmak için

sınırda birçok avukatla birlikte çalıştım.

Bu yüzden bu tasarlayabileceğimiz bir şey.

Nihayetinde konu çocuklara geldiğinde

korumamız altında olduklarında
onlarla ilgilenmek için

elimizden gelen her şeyi yapmalıyız.

AM: İşinize dönmenize izin vermeden önce
sizin için iki sorum daha var.

İlki, ABD'nin göçmenlik
sorularının odağı hakkında.

Çünkü bazı istatistiklere bakarsanız

ABD'deki yasal belgesiz yaşayan
insanların sayısını görüyorsunuz,

insanları çoğu vizelerinin
süresinden fazla kalmış,

sınırı geçmemişler.

Eğer ülkeye geçmeye
çalışan insanlara bakarsanız,

terörist izleme listesindeki
insanlara bakarsanız

büyük bir çoğunlukla
havalimanlarında giriş yapıyorlar,

sınırdan değil.

Bu konuşmanın büyük bir kısmını oluşturan
ABD'ye giren uyuşturuculara bakarsanız

bu uyuşturucuların büyük bir çoğunluğu

limanlardan ve diğer
giriş noktalarından giriyor,

sınırdan geçen insanların
sırt çantalarından değil.

Hükûmet hakkında her zaman
sorduğum ve endişelendiğim şey

bir şeye çok fazla odaklanıyor olmamız

ve benim size olan sorum, tamamen
yanlış bir yöne baksak da bakmasak da

her gün ve günün her dakikasında

ulusça sınır hakkındaki bu sohbete
odaklanıp odaklanmadığımız.

WH: Önermenize katılıyorum.

Şunu yaptığınızda --

ekonomik yararlardan başlayalım.

%3,6 işsizlik varsa

bu ne anlama geliyor?

Her endüstride insana
ihtiyacınız olduğu anlamına geliyor,

ister tarım isterse yapay zeka olsun.

O halde neden
yasal göçü kolaylaştırmıyoruz?

İnsanların gelip toplumumuzun
üretken üyeleri olmaları için

bu pazarı yerleşik yapmalıyız.

Bahsettiğiniz uyuşturucu sorununa gelirsek

evet, gümrük kapılarındalar

ama ayrıca sahillerimizden geliyorlar.

Sahil güvenlik, ülkemize gelen uyuşturucu
hakkında bilinen istihbaratın

sadece %25'inde harekete geçebiliyor.

Ölçmemiz gereken metrik,

yurt dışındaki uyuşturuculardan
aşırı dozdan ölümlerde

bir azalma görüp görmememiz,

yasa dışı göçte bir azalma
görüp görmememiz.

Mesele eninde sonunda ne kadar mil
uzunlukta inşa ettiğimiz çit değil.

Son birkaç on senedir diğer ülkelerden
gelen beyin göçünden yararlandık.

Bunun devam ettiğini görmek istiyorum

ve çok çalışan beyin göçünün
devam ettiğini görmek istiyorum.

Size bunu söyleyeblirim:

Son kongrede California'dan
bir Demokrat olan Pete Aguilar ve ben

Şu isimde bir kanun hazırladık:
ABD Yasası:

Güçlü sınır güvenliği, yasal göçü
kolaylaştırmak ve DACA'yı düzeltmek -

1,2 milyon çocuğun ABD'yi
evi olarak gördüğü DACA'yı.

Bu çocuklar ya da genç kadın
ve erkekler demeliyim,

zaten Amerikalı,

daha fazla herhangi
bir belirsizlik yaşatmayalım

ve bunu en sonunda gerçekleştirelim.

Bu kanun teklifini yasaya dönüştürmeye
istekli 245 insanımız var.

Cumhuriyetçi bir konuşmacı altında
ortaya çıkmasına izin verilmiyor

ve ayrıca şu anki Demokrat konuşmacı da
bu kanun teklifini

yürürlüğe koyabileceğimiz
bir konuma getiremedi.

AM: Artık sona gelmek istiyorum,

siz muhtemelen çok ünlüsünüz --
bunun adil olup olmadığını bilmiyorum --

ama bölgenizden Washington, DC'ye
Beto O'Rourke ile seyahate çıktınız

ve geçitten geçen ve bu iki partinin
üyelerinden oluşan konuşmalarla

meşgul olarak tanınır hale geldiniz.

Tekrar ettiğinizi gördüğüm şeylerden
biri de nasıl hepimizin birleştiği.

Bence göçmenliğin dilini düşündüğümüzde

ve düşmanlar ile askerileşme hakkında
kelimeler duymaya başladığımızda

bence asıl soru şu:
Nasıl tüm Amerikalıları söylediğiniz şeyin

bizi ayırmaktan çok birleştirdiğini
anlamalarına ikna edebiliriz?

WH: Tamamen yüzde 50-50 olan --

yani %50 Demokrat %50 Cumhuriyetçi olan --
benimki bir bölgeyi taramak

bana göre açıkça bizi
ayırmaktan çok bizi birleştiriyor.

Hemfikir olduğumuz bu şeylere odaklanırsak
hepimiz daha iyi bir durumda olacağız.

Kiliseye gittiğim için mükemmel
bir katılım ödülü almayacağım

ama İsa'nın İkinci Tapınak'ta olduğunda

ve Farisiler ona en önemli emrin
ne olduğunu sorduğunda

"Yüce Tanrı'yı tüm kalbiniz, aklınız ve
ruhunuzla sevin." dediğini hatırlıyorum.

Ama insanlar "Aynı derecede önemli olan da
kendiniz gibi komşunuzu da sevmektir."

dediğini de unutuyorlar.

Eğer bunu hatırlar ve
ne anlama geldiğinin farkına varırsak;

gelecekleri için ve geleceklerinin
parlak olduğundan emin olmak için

yapabileceğiniz tek şeyin,

çocuğunuzu yaklaşık 5 bin kilometrelik
tehlikeli bir yolculuğa gönderdiğiniz

bir durumda olsanız
ne yapacağınızın farkına varırsanız,

eğer hepimiz böyle bir durumu hatırlarsak

ve böyle bir durumda
ne yapacağımızı düşünürsek

bence biz de daha iyi bir durumda oluruz.

AM: Teşekkür ederim, sayın milletvekili.

Bu gece bize katıldığınız için
çok teşekkürler.

(Alkış)