Φτιάχοντας μια ελληνική εκπαίδευση ανοιχτή στα ΛΟΑΤΚΙ+ άτομα | Πέτρος Σαπουντζάκης | TEDxPanteionUniversity
-
0:15 - 0:16Γεια σας.
-
0:16 - 0:19Ευχαριστώ πάρα πολύ που μου δίνετε
τον χώρο και τον χρόνο να μιλήσω. -
0:19 - 0:20Είμαι ο Πέτρος Σαπουντζάκης.
-
0:20 - 0:24Λίγο μεγάλος ο τίτλος
«Σεξουαλικός προσανατολισμός, -
0:24 - 0:30ταυτότητα φύλου, έκφραση φύλου,
χαρακτηριστικά φύλου», πάει πολύ. -
0:31 - 0:34Το λέμε συνήθως «Φύλο
και σεξουαλικότητα στην εκπαίδευση». -
0:34 - 0:39Είμαι δάσκαλος,
φέτος έχω πέμπτη δημοτικού, -
0:39 - 0:41στο δημοτικό, λοιπόν,
-
0:41 - 0:44και γενικά λέω
ότι είμαι ένας καλός άνθρωπος. -
0:44 - 0:47Λέω το «καλός άνθρωπος»
και το χρησιμοποιώ γενικά... -
0:47 - 0:50Για ποιο λόγο;
Θα το μάθουμε στη συνέχεια. -
0:50 - 0:54Έχω το εξής πρόβλημα κάθε φορά
που πάω σ' ένα νέο σχολικό περιβάλλον, -
0:54 - 0:57άμα αλλάξω σχολείο
κι έχω αλλάξει μέχρι τώρα 6-7 φορές. -
0:57 - 1:00Όταν μπαίνω, συνήθως με ρωτάνε
-
1:00 - 1:05«Είσαι παντρεμένος;
Έχεις παιδιά; Πώς είναι η ζωή σου;» -
1:05 - 1:08Και εκεί η απάντηση
είναι λίγο προβληματική. -
1:09 - 1:10Συνήθως λέω το αυτονόητο.
-
1:10 - 1:13«Παιδιά, θα το ήθελα πάρα πολύ,
αγαπάω πάρα πολύ τα παιδιά, -
1:13 - 1:15γι' αυτό και δουλεύω κι είμαι δάσκαλος,
-
1:15 - 1:19αλλά ξέρετε, δεν επιτρέπεται,
δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο». -
1:21 - 1:23Εκεί υπάρχουν διαφορετικές αντιδράσεις.
-
1:23 - 1:26Συνήθως, δεν καταλαβαίνουν τι λέω.
-
1:26 - 1:31Άμα καταλάβουν τι λέω, μπορεί
να νομίζουν ότι μιλάω για το κρεβάτι μου. -
1:31 - 1:35Ενώ εγώ δεν μιλάω για το κρεβάτι μου,
μιλάω για τη ζωή μου. -
1:36 - 1:39Οπότε είμαι γκέι και δάσκαλος.
-
1:39 - 1:45Κι αυτό δεν ξέρω αν σπάει
τη φόρμα, αυτό που περιμένουμε, -
1:45 - 1:48ή αν είναι πιθανώς κάτι
πάρα πολύ συνηθισμένο, -
1:48 - 1:50είναι όμως κάτι,
το οποίο είναι λιγάκι αμήχανο -
1:50 - 1:53και χρειάζεται κάθε φορά
σε κάθε σχολικό πλαίσιο που βρίσκομαι -
1:53 - 1:56να το τοποθετώ σωστά.
-
1:56 - 2:00Με βάζει λοιπόν, σε μια αγωνία
με βάζει σ' ένα άγχος. -
2:00 - 2:02Το πού πήγαινε, λοιπόν,
το «καλός άνθρωπος». -
2:02 - 2:08Από μικρό παιδί, η μητέρα μου,
πολύ καλή δασκάλα κι αυτή, -
2:08 - 2:09κι ο πατέρας μου
πολύ καλός δάσκαλος, -
2:09 - 2:11οπότε κι οι δύο μου έλεγαν
-
2:11 - 2:14«Δε μας νοιάζει
τι θα γίνεις όταν μεγαλώσεις, -
2:14 - 2:16αν θα είσαι πλούσιος,
αν θα είσαι πετυχημένος. -
2:16 - 2:19Το σημαντικό είναι
να είσαι καλός άνθρωπος». -
2:20 - 2:23Και τι σήμαινε «καλός άνθρωπος»
για εκείνη την περίοδο; -
2:23 - 2:25Μεταπολίτευση, η φάση
που η Ελληνική Κοινωνία -
2:25 - 2:31προσπαθούσε να βγει από
τις πολύ κλειστές νόρμες, από τον γύψο, -
2:31 - 2:34προσπαθούσαμε να σταματήσουμε
να είμαστε υποκριτές. -
2:34 - 2:36Αυτό σήμαινε κυρίως
να είσαι αγωνιστής στη ζωή σου, -
2:36 - 2:38να είσαι ειλικρινής
και να είσαι γνήσιος. -
2:39 - 2:43Οπότε κι εγώ αυτό εφάρμοσα,
το άκουσα, μ' άρεσε σαν ιδέα, -
2:43 - 2:47και στα δώδεκά μου, πρέπει να ήταν 1983,
-
2:47 - 2:52έγινα κι εγώ ειλικρινής,
γνήσιος κι αγωνιστής, 12 χρονών. -
2:52 - 2:56Και λέω, «Μαμά, δε μου αρέσουν
τα κοριτσάκια, μ' αρέσουν τ' αγοράκια». -
2:58 - 3:00Κι από 'κει, αρχίζουν κάποια προβλήματα.
-
3:00 - 3:03Με παίρνει η μαμά,
με πηγαίνει σ' έναν ιερέα -
3:03 - 3:05και καταλαβαίνω και μαθαίνω σιγά σιγά
-
3:05 - 3:08ότι μπορείς να είσαι γνήσιος
κι ειλικρινής για πολλά πράγματα -
3:08 - 3:11και για κάποια δεν πρέπει
να είσαι γνήσιος κι ειλικρινής. -
3:11 - 3:13Θα έχεις πρόβλημα.
-
3:14 - 3:17Αυτό για κάποιους λόγους
-
3:17 - 3:21και κυρίως, ο βασικός λόγος είναι
τα στερεότυπα της περιόδου εκείνης -
3:21 - 3:25αλλά νομίζω δεν έχουν αλλάξει
και πολύ σήμερα, -
3:25 - 3:29μ' έβαλε σε προβληματισμό,
γιατί λέω μάλλον θα μου το λένε αυτό -
3:29 - 3:31γιατί δε θα μπορώ να ζήσω
σαν καλός άνθρωπος έτσι. -
3:31 - 3:35Θα πεθάνω σ' ένα υπόγειο μόνος μου.
-
3:35 - 3:37Αυτή είναι η συνέχεια της ιστορίας.
-
3:37 - 3:40Εγώ δε θέλω κάτι τέτοιο,
θέλω να είμαι ένας καλός άνθρωπος, -
3:40 - 3:44οπότε θ' αγωνιστώ να γίνω
κάποιος άλλος τύπος ανθρώπου. -
3:45 - 3:51Οπότε ακολούθησα τις διδαχές της Εκκλησίας
για περίπου δέκα χρόνια, συνειδητά. -
3:52 - 3:58Κι αυτό ήταν κάτι πολύ επώδυνο,
που το πλήρωσα και για όσο το ακολουθούσα, -
3:58 - 3:59και για τα επόμενα χρόνια της ζωής μου.
-
3:59 - 4:03Μου κόστισε και χρηματικά,
και στις επιλογές της ζωής μου, -
4:03 - 4:06και στις προσωπικές μου σχέσεις,
σε πολλά θέματα, -
4:06 - 4:08και το πλήρωσα και χρηματικά.
-
4:09 - 4:12Κάποια στιγμή λοιπόν, στα 23,
λέω αυτό δε βγάζει κάπου, -
4:12 - 4:15πρέπει να ξαναδω λίγο,
να κάνω μια νέα εκκίνηση στη ζωή μου. -
4:15 - 4:17Κάνω το update στη μαμά,
-
4:17 - 4:20της λέω, «Μαμά, θυμάσαι,
τότε πίσω όταν ήμουν 12 χρονών, -
4:20 - 4:22σου είχα πει κάτι, αυτό ισχύει».
-
4:24 - 4:27Και προσπαθώ να δω τα πράγματα
ξανά απ' την αρχή. -
4:27 - 4:30Τότε ήτανε 1993.
-
4:31 - 4:33Προσπαθώ να έρθω
σε επικοινωνία με άλλα άτομα, -
4:33 - 4:34να δω τι γίνεται.
-
4:34 - 4:38Σπούδαζα, ήμουν φοιτητής
στο Παιδαγωγικό Τμήμα. -
4:38 - 4:41Να δω τι γίνεται, με ποιους
άλλους ανθρώπους θα μιλήσω, -
4:41 - 4:42με ποιους θα βρεθώ,
-
4:42 - 4:44αλλά όμως ήμουν πολύ καλό παιδί.
-
4:44 - 4:51Και το μόνο περιθώριο τότε για μένα
ήταν ή το πάρκο ή το γκέι μπαρ, -
4:51 - 4:53που δε μου ταίριαζαν.
-
4:53 - 4:59Οπότε, παρέμεινα σε κάτι μεταξύ
ντουλάπας και ανοιχτής ντουλάπας, -
4:59 - 5:01που δεν ήταν και τόσο ευχάριστο,
-
5:01 - 5:04για τουλάχιστον άλλα πέντε χρόνια
αν θυμάμαι καλά. -
5:04 - 5:06Δηλαδή, περίμενα
ν' αλλάξει το κοινωνικό πλαίσιο. -
5:06 - 5:09Και τι ήταν αυτό που άλλαξε;
Ήταν το διαδίκτυο. -
5:09 - 5:15Όταν το 1997 θυμάμαι, είδα
την πρώτη ελληνική ιστοσελίδα -
5:15 - 5:19όπου μπορούσε κάποιος να συνδεθεί
και να μιλήσει με άλλα άτομα, -
5:19 - 5:22κατάφερα να βγω κι εγώ
για τον πρώτο καφέ, -
5:22 - 5:26να μιλήσω με κάποιον άνθρωπο
που θα είχε τις ίδιες σκέψεις -
5:26 - 5:29και τις ίδιες ανησυχίες.
-
5:29 - 5:32Μέχρι τότε, το παράδοξο είναι ότι
δεν είχα μπορέσει να επικοινωνήσω -
5:32 - 5:35με κάποιον άλλο άνθρωπο
αν και τέτοιοι άνθρωποι υπήρχαν γύρω μου, -
5:35 - 5:38αλλά τους έβλεπα σαν να είναι τα τέρατα,
-
5:38 - 5:39κι εγώ ο ίδιος έβλεπα τους άλλους,
-
5:39 - 5:42όποιοι φαινόντουσαν, ας το πούμε έτσι,
για μένα ήτανε τέρατα. -
5:43 - 5:45Και αυτό συνεχίζει μετά για κάποια χρόνια,
-
5:45 - 5:47να προσπαθώ να καταλάβω
τι είμαι, τι δεν είμαι, -
5:47 - 5:50έχω τελειώσει, έχω αρχίσει
να δουλεύω σα δάσκαλος. -
5:50 - 5:52Ο πανικός ο μεγάλος,
«Τι θα γίνει αν το μάθουν; -
5:52 - 5:56Θα με κρεμάσουν. Θα με απαγχονίσουν.
Θα ζητήσουν την απόλυσή μου σίγουρα», -
5:56 - 5:58δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...
-
5:58 - 6:02Κάπου το 2009, αποφασίζουμε
με κάποια άλλα άτομα -
6:02 - 6:05που είχα γνωρίσει στον ακτιβιστικό χώρο
-
6:05 - 6:07να το δούμε λίγο το θέμα σοβαρά.
-
6:07 - 6:10Και φτιάξαμε την πρώτη τότε οργάνωση
-
6:10 - 6:15που είναι η ίδια οργάνωση που τώρα
έχει ονομαστεί «Πολύχρωμο Σχολείο» -
6:15 - 6:18τότε ονομαζόταν «Ομοφοβία
και Τρανσφοβία στην Εκπαίδευση». -
6:18 - 6:23Πιο μακρύς τίτλος, διεκδικούσε
ορατότητα, πιο αγωνιστικός τίτλος. -
6:23 - 6:25Φτιάξαμε λοιπόν την ομάδα,
-
6:25 - 6:29κι είπαμε ότι πρέπει να το δούμε αυτό
με πολύ άγχος κι ανησυχία και πάλι. -
6:29 - 6:34Το 2009 μπορεί να φαίνεται αρκετά κοντά,
αλλά και τότε ήταν ένα θέμα -
6:34 - 6:38με πολύ έντονο ταμπού,
όπως και σήμερα, πολύ ισχυρό ταμπού. -
6:38 - 6:40Αρχίσαμε λοιπόν να το συζητάμε,
-
6:40 - 6:42προσπαθήσαμε να δούμε ποιοι είναι
οι στόχοι μας, τι μπορούμε να κάνουμε, -
6:42 - 6:46δεν ξέραμε κι εμείς
πολλά πράγματα γι' αυτό το θέμα, -
6:46 - 6:48να μελετάμε τι γίνεται σε άλλες χώρες.
-
6:48 - 6:50Σιγά σιγά να δικτυωνόμαστε με φορείς
-
6:50 - 6:53και συνειδητοποιήσαμε
ότι αυτό είναι ένα θέμα το οποίο, -
6:53 - 6:56όσοι άνθρωποι έχουν
ασχοληθεί με την εκπαίδευση, -
6:56 - 6:57έχουν σπουδάσει κάτι παραπάνω,
-
6:57 - 7:02έχουν έρθει σε επικοινωνία
με άλλες χώρες από την ΕΕ, -
7:02 - 7:03και τα προγράμματα εκεί,
-
7:03 - 7:05ήξεραν και περισσότερα πράγματα από εμάς.
-
7:05 - 7:07Οπότε, ο βασικός στόχος της ομάδας μας
-
7:07 - 7:12δεν ήταν τόσο να παρέχουμε εμείς
την ενημέρωση γι' αυτά τα θέματα, -
7:12 - 7:15γιατί η ενημέρωση υπήρχε,
μπορούσε όποιος θέλει να τη βρει. -
7:15 - 7:19Ο βασικός στόχος ήταν ότι εμείς έπρεπε
να βγούμε μπροστά, να σπάσουμε το ταμπού, -
7:19 - 7:22να κάνουμε την κίνηση
που δεν την έκαναν οι άλλοι -
7:22 - 7:24που είχαν γνώση γι' αυτά τα θέματα.
-
7:24 - 7:27Οπότε φτιάξαμε την ομάδα που σας είπα
-
7:27 - 7:30και τα πρώτα χρόνια
λειτουργούσαμε περισσότερο ακτιβιστικά. -
7:30 - 7:31Κάναμε και μια έρευνα,
-
7:31 - 7:34μαζεύαμε πολλά περιστατικά
ομοφοβικά και τρανσφοβικά, -
7:34 - 7:37και σιγά σιγά, αρχίσαμε
να παράγουμε κάποιο υλικό, -
7:37 - 7:39να συνεργαζόμαστε
με γραφεία εκπαίδευσης, -
7:39 - 7:41και όλο αυτό προχωρούσε.
-
7:41 - 7:44Παρακολουθώ και τον χρόνο
γιατί χάνομαι εύκολα. -
7:47 - 7:50Είδαμε, λοιπόν,
ότι το ταμπού άρχισε να σπάει, -
7:50 - 7:52δεν έχει σπάσει ακόμα,
-
7:52 - 7:55και πάντα υπήρχε το αγωνιώδες ερώτημα,
-
7:55 - 7:56το γιατί τώρα;
-
7:57 - 7:58Γιατί τώρα, ρε παιδιά;
-
7:58 - 8:01Τώρα η Ελλάδα έχει κρίση,
τώρα έχουμε τόσα άλλα προβλήματα. -
8:01 - 8:03Δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και αυτό.
-
8:04 - 8:07Αυτό το γιατί τώρα, βεβαίως,
αν το σκεφτούμε λίγο, -
8:07 - 8:10θα συνειδητοποιήσουμε
ότι συνόδευε κάθε κίνημα, -
8:10 - 8:15κάθε αγώνα απελευθέρωσης,
διεκδίκησης δικαιωμάτων, -
8:15 - 8:17είτε μιλάμε για το γυναικείο ζήτημα,
-
8:17 - 8:24είτε μιλάμε για το κίνημα της διεκδίκησης
δικαιωμάτων των μαύρων στην Αμερική. -
8:24 - 8:29Υπήρχε πάντα η ίδια απάντηση,
γιατί τώρα θέλετε δικαιώματα; -
8:31 - 8:34Και η απάντηση είναι
ότι τα δικαιώματα πάνε όλα μαζί. -
8:34 - 8:37Δεν μπορεί μια κοινωνία
να λέει σε κάποιους ανθρώπους, -
8:37 - 8:38«Περιμένετε να περάσει η κρίση».
-
8:38 - 8:43Τα παιδιά που είναι στο σχολείο
και αντιμετωπίζουν ζητήματα -
8:43 - 8:46προσανατολισμού ή ταυτότητας φύλου
-
8:46 - 8:50έχουν όλα τα προβλήματα που
θα αντιμετωπίσουν και τα υπόλοιπα παιδιά. -
8:50 - 8:52Και την κρίση και τις κοινωνικές δυσκολίες
-
8:52 - 8:55και θα έχουνε και αυτά από πάνω
να τα επιβαρύνουν. -
8:55 - 9:00Επίσης, υπήρχε το ερώτημα
τι γίνεται και πώς τώρα πολλαπλασιάζεστε. -
9:00 - 9:03Γιατί ξαφνικά στην κοινωνία μας
αρχίζουν και βγαίνουν περισσότερα άτομα; -
9:03 - 9:06Ήδη έκανα μια νύξη
ότι ο βασικός λόγος είναι -
9:06 - 9:09ότι μέσα από το διαδίκτυο
έχουμε δυνατότητα πλέον -
9:09 - 9:14να μιλάμε, να συζητάμε, να συνεργαζόμαστε,
-
9:14 - 9:17να διεκδικούμε μαζί πράγματα,
να αποκτάμε γνώση -
9:17 - 9:19η οποία ήταν πιο δύσκολα
προσβάσιμη παλιότερα -
9:19 - 9:23και να ερχόμαστε σε επικοινωνία,
να δικτυωνόμαστε, δηλαδή. -
9:23 - 9:25Αυτός είναι ο βασικός λόγος,
αλλά υπάρχει κι ένας άλλος λόγος -
9:25 - 9:28που είναι μάλλον πιο σοβαρός.
-
9:28 - 9:34Είναι το πώς η κοινωνία μας σήμερα
κανονίζεται, πώς ρυθμίζεται. -
9:34 - 9:37Ποια είναι η αυθεντία η οποία μας βοηθάει
-
9:37 - 9:42στο να φτιάχνουμε τους κοινωνικούς νόμους
της καθημερινής μας επικοινωνίας, -
9:42 - 9:45το να προσδιορίζουμε
τον εαυτό μας, τις σχέσεις μας. -
9:45 - 9:49Δεν είναι σίγουρα πλέον
η αυθεντία η θεϊκή. -
9:49 - 9:52Αυτό το έχουμε κατανοήσει
εδώ και πολλά χρόνια -
9:52 - 9:54ότι δεν μπορεί να είναι αυτό
σε μια σύγχρονη κοινωνία, -
9:54 - 9:57γιατί υπάρχουν πολλοί
διαφορετικοί θεοί, να το πούμε απλά. -
9:59 - 10:01Δεν είναι επίσης κάποιος φυσικός νόμος.
-
10:01 - 10:04Τα πράγματα στην κοινωνία
δε λειτουργούν με βάση έναν φυσικό νόμο. -
10:04 - 10:08Είναι το πως τα άτομα,
η ατομικότητα ας το πούμε, -
10:08 - 10:14συνειδητοποιούν μέσα στην κοινωνία
που αλλάζει συνέχεια, τις ανάγκες τους -
10:14 - 10:18και πώς αυτές τις ανάγκες,
μέσα στις διαφορετικές κοινωνίες -
10:18 - 10:22προσπαθούν και καταφέρνουν
να τις κάνουν επιθυμίες, -
10:22 - 10:25συμβατές όμως
με τις δυνατότητες της εποχής -
10:25 - 10:28και με τα δεδομένα
της συγκεκριμένης περιόδου. -
10:28 - 10:35Οπότε, είναι πάρα πολύ έντονο
το θέμα της ατομικότητας και της επιθυμίας -
10:35 - 10:37έτσι ώστε να μπορούμε
να οργανώσουμε μια κοινωνία -
10:37 - 10:39και να φτιάξουμε τους κανόνες της.
-
10:40 - 10:44Κι εδώ κατανοούμε ότι μπαίνει
το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, -
10:44 - 10:50το οποίο, δυστυχώς, στην εκπαίδευση,
δεν το αναλύουμε πάρα πολύ, -
10:50 - 10:52ειδικά παλιότερα,
-
10:52 - 10:53και δεν το αναλύουμε και σε βάθος
-
10:53 - 10:56για να κατανοούμε τι σημαίνει τελικά
για την κοινωνία μας, -
10:56 - 10:58ανθρώπινα ή ατομικά δικαιώματα.
-
10:58 - 11:01Δεν είναι τόσο, όπως τα αντιλαμβανόμαστε,
-
11:01 - 11:05η απαίτηση, «Έχω δικαίωμα
να κάνω αυτό που θέλω». -
11:05 - 11:06Δεν είναι το επιφανειακό,
-
11:06 - 11:10«Θα κάνω ό,τι μου περάσει απ' το κεφάλι,
αρκεί να μην ενοχλώ τον άλλον». -
11:10 - 11:13Τα ατομικά δικαιώματα είναι η εκκίνηση
-
11:13 - 11:16για να μπορέσουμε
να οργανώσουμε την κοινωνία μας. -
11:16 - 11:20Γιατί μέσα απ' αυτά θα μπορέσουμε
να φτιάξουμε το πλαίσιο, το νομοθετικό, -
11:20 - 11:23αλλά και στο επίπεδο
των διαπροσωπικών σχέσεων, -
11:23 - 11:25να συμπεριφερθούμε σωστά.
-
11:25 - 11:28Να σημειώσω εδώ
ότι πριν από κάποιες δεκαετίες -
11:28 - 11:29ακόμα και στην Ελλάδα,
-
11:29 - 11:35για να έχει νομιμοποίηση ηθική
και κοινωνική αλλά και νομική -
11:35 - 11:40ένα παντρεμένο ζευγάρι,
έπρεπε να έχει τελέσει τον γάμο. -
11:40 - 11:44Για να είναι ζευγάρι, να θεωρείται
στα μάτια της κοινωνίας και του νόμου, -
11:44 - 11:47ότι αυτοί οι δύο έχουν δικαίωμα
να είναι μαζί και να ζουν μαζί. -
11:47 - 11:52Σήμερα όμως, για μας
δεν είναι το ιερό μυστήριο, η τελετή. -
11:52 - 11:53Είναι η αγάπη.
-
11:53 - 11:57Δηλαδή, αν δούμε ένα ζευγάρι
να είναι μαζί και να έχει οικογένεια -
11:57 - 12:01και να μην αγαπιέται,
για μας είναι σα να μην είναι ζευγάρι. -
12:02 - 12:07Άρα λοιπόν, η επιθυμία των ανθρώπων
για εμάς είναι πολύ πιο ισχυρή, -
12:07 - 12:14σαν κοινωνική παράμετρος,
από κάποια τελετή ή από τη θεία βούληση. -
12:15 - 12:19Και άμα το κατανοήσουμε αυτό
συνειδητοποιούμε αμέσως -
12:19 - 12:22ότι ενώ αυτό το κατανοούμε
για όλη την κοινωνία, -
12:22 - 12:25για τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα δεν το κατανοούμε.
-
12:26 - 12:29Είναι σαν να λέμε ότι
όλοι έχουν δικαίωμα να αγαπάνε -
12:29 - 12:33και να ρυθμίζουν τη ζωή τους με βάση
την αγάπη και τα γνήσια συναισθήματά τους -
12:33 - 12:35αλλά κάποιοι πρέπει
να κρίνονται και να ορίζονται -
12:35 - 12:39σύμφωνα με τοn θείο νόμο
ή σύμφωνα με έναn νόμο φυσικό -
12:39 - 12:43όπως εμείς κατανοούμε στο μυαλό μας και
χρησιμοποιούμε την έννοια της φυσικότητας. -
12:43 - 12:45Ακόμα μάλιστα και οι ίδιοι...
-
12:45 - 12:49Άμα έχετε διαβάσει αντιδράσεις
μητροπολιτών, ατόμων της ιεραρχίας -
12:49 - 12:53για το σύμφωνο συμβίωσης, θα δείτε
ότι ακόμα και οι ιεράρχες κατανοούν -
12:53 - 12:58και σου λέει ότι «ΟΚ, δεν μπορώ να βγάλω
τον νόμο της παλαιάς ή της καινής διαθήκης -
12:58 - 13:02για να τους πείσω, θα προσπαθήσω
να χρησιμοποιήσω κάποια ορολογία -
13:02 - 13:05που να τονίζει τη φυσιολογία,
να χρησιμοποιήσω κάποιους ιατρικούς όρους, -
13:05 - 13:08να βρω μια άλλη αυθεντία
για να πείσω ότι αυτό είναι κάτι κακό -
13:08 - 13:11και πρέπει να περιορίσουμε
τα δικαιώματα των ανθρώπων». -
13:11 - 13:16Αλλά πάντως, δε δεχόμαστε
ότι η επιθυμία τους είναι αυτή -
13:16 - 13:19που θα καθορίσει τη ζωή τους.
-
13:19 - 13:23Και πηγαίνουμε μετά λοιπόν,
κατευθείαν στις κοινωνικές αντιλήψεις. -
13:24 - 13:27Σε ποιο επίπεδο βρισκόμαστε σήμερα
και πώς αυτές αλλάζουν. -
13:27 - 13:29Τα μεγάλα ερωτήματα, πού οφείλεται,
-
13:29 - 13:32αν τους χρηματοδοτούν,
αν μας δίνουν κάρτες κάποιοι -
13:32 - 13:35και γι' αυτόν τον λόγο έχουμε χρήματα
κι αγοράζουμε φαντεζί ρούχα -
13:35 - 13:39και γινόμαστε ξέρω γω, κάτι,
ακούγονται κι αυτά. -
13:39 - 13:42Ή τις ανησυχίες και τα άγχη
που έχουν οι γονείς. -
13:42 - 13:44Έφταιξα σε κάτι,
μήπως δεν ήταν σωστό το πρότυπο -
13:44 - 13:47που είχα απέναντι στο παιδί μου,
το γονεϊκό πρότυπο που λέμε; -
13:47 - 13:54Και υπάρχουν κι εκεί ένα σωρό
από ερμηνείες, παλιότερες και Φροϋδικές -
13:54 - 13:57για το πώς πρέπει να είναι ο μπαμπάς
και η μαμά, οι ρόλοι των φύλων κτλ. -
13:57 - 14:01Όλα αυτά, όμως, τα ερωτήματα
πρέπει να κατανοούμε ότι έχουν βγει... -
14:01 - 14:05Μάλλον, το ερώτημα
αναδεικνύει τις αντιλήψεις -
14:05 - 14:08και το ίδιο το ερώτημα
δεν μπορεί να μας δώσει την απάντηση -
14:08 - 14:10και δεν έχουμε καταφέρει
να βρούμε απάντηση -
14:10 - 14:12και μάλλον έχει πρόβλημα
το ίδιο το ερώτημα. -
14:13 - 14:15Αυτό πρέπει να αναθεωρήσουμε.
-
14:15 - 14:20Και φτάνουμε και σε ακραίες αντιλήψεις,
σαν αυτή που διάβασα προχθές. -
14:20 - 14:23Στην Τσετσενία μάθαμε
για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης -
14:23 - 14:25και το μήνυμα που προσπαθεί
να περάσει η κυβέρνηση είναι -
14:25 - 14:27«Σκοτώστε τα παιδιά σας».
-
14:27 - 14:31Μην ξεχνάμε, μας φαίνεται τρομακτικό αυτό,
μας φαίνεται πολύ απομακρυσμένο, -
14:31 - 14:36αλλά μέχρι δεκαετία '70
και στην Ελλάδα και αρχές '80 -
14:36 - 14:38τα εγκλήματα τιμής δεν ήταν κάτι άγνωστο.
-
14:38 - 14:42Το παιδί, δηλαδή,
που με τη συμπεριφορά του -
14:42 - 14:46κατέστρεφε την τιμή της οικογένειας,
όπως την ονόμαζε η κοινωνία, -
14:46 - 14:48κινδύνευε ακόμα κι η ζωή του.
-
14:48 - 14:51Τέτοια περιστατικά
έχουμε ακόμα και σήμερα. -
14:52 - 14:55Μέσα απ' αυτές τις ιδεολογίες
που παλιότερα μπορεί να ήταν οι θρησκείες, -
14:55 - 14:58σήμερα μπορεί να είναι
άλλου τύπου ιδεολογίες, -
14:58 - 15:02κατανοούμε ότι πάντα κάθε κοινωνία
έχει ένα πολύ ισχυρό φαντασιακό, -
15:02 - 15:06που είναι ο «identifier»,
ο «ταυτοτητοποιητής» της. -
15:07 - 15:11Και στη σύγχρονη Ελληνική κοινωνία,
δεν είμαστε σίγουροι ποιος είναι αυτός. -
15:11 - 15:14Μπλεκόμαστε και δεν μπορεί να γίνει
πολύ καλά ο κοινωνικός διάλογος. -
15:14 - 15:17Έχουμε πρόβλημα στον κοινωνικό διάλογο.
-
15:17 - 15:21Γενικά, θέλουμε να λέμε ότι δεν είμαστε
μια κοινωνία ολοκληρωτικού τύπου, -
15:21 - 15:24ότι δεν έχουμε πολύ συγκεκριμένους ρόλους
-
15:24 - 15:27για το πώς ο άνθρωπος
πρέπει να ζήσει τη ζωή του, -
15:27 - 15:31αλλά παρ' όλα αυτά δε μπορούμε να κάνουμε
έναν ανοιχτό κι ειλικρινή διάλογο. -
15:32 - 15:38Και υπάρχει, αν διαβάσετε τα σχόλια
και στη δημόσια διαβούλευση -
15:38 - 15:42που έχουν βγει τώρα για τη νομική
αναγνώριση της ταυτότητας φύλου, -
15:42 - 15:45ή τα σχόλια που ήταν
για το σύμφωνο συμβίωσης επίσης, -
15:45 - 15:49υπάρχει πάντα αυτός ο φόβος
ότι είναι τα ύστερα του κόσμου. -
15:50 - 15:53Ο Θεός θα μας τιμωρήσει,
Σόδομα και Γόμορρα, -
15:53 - 15:55η κοινωνία μας καταστρέφεται...
-
15:55 - 15:58Και ποια είναι τελικά
η κοινωνία που καταστρέφεται; -
16:00 - 16:03Είναι η κοινωνία που είχε
τους έμφυλους διαχωρισμούς παγιωμένους. -
16:03 - 16:08Αυτή η κοινωνία όντως καταστρέφεται.
-
16:08 - 16:12Το θέμα είναι να δούμε πώς
θα μετασχηματιστεί σε κάτι διαφορετικό. -
16:12 - 16:15Δηλαδή, βιώνουμε
έναν θάνατο σαν κοινωνία, -
16:15 - 16:18τον φαντασιακό, εννοώ,
το βιώνει τον θάνατο της κοινωνίας, -
16:18 - 16:19και δεν είμαστε έτοιμοι να δούμε
-
16:19 - 16:22πώς θα δουλέψουμε
για να φέρουμε κάτι καινούριο. -
16:22 - 16:24Κι ειδικά μέσα στον χώρο της εκπαίδευσης.
-
16:24 - 16:25Τι γίνεται στην εκπαίδευση;
-
16:25 - 16:28Είμαστε εμείς, οι εκπαιδευτικοί,
επιμορφωμένοι και ικανοί -
16:28 - 16:32να κάνουμε προγράμματα
για τις έμφυλες ταυτότητες; -
16:32 - 16:35Μήπως δεν είμαστε;
Είμαστε τελικά επιστήμονες ή δεν είμαστε; -
16:35 - 16:38Περιμένουμε από το κράτος
να μας επιμορφώσει -
16:38 - 16:40και να μας πει «Αυτό θα διδάσκετε»,
-
16:40 - 16:45ή έχουμε τη δυνατότητα μόνοι μας
να το διερευνήσουμε, να αλληλομορφωθούμε, -
16:45 - 16:48να καλέσουμε ειδικούς
-
16:48 - 16:50και να μπορέσουμε εμείς
να το συζητήσουμε στα παιδιά; -
16:50 - 16:53Γιατί πίσω από τις έμφυλες ταυτότητες
δεν είναι κάτι σύνθετο. -
16:53 - 16:57Είναι η αγωνία οποιουδήποτε
ανθρώπου στη ζωή. -
16:58 - 17:01Τι σημαίνει να είσαι άντρας, γυναίκα,
ή οποιοδήποτε φύλο. -
17:01 - 17:04Και τι επιπτώσεις έχει αυτό
και πώς μπορώ να χτίσω τη ζωή μου. -
17:04 - 17:07Από την εμπειρία μας, λοιπόν,
σαν Πολύχρωμο Σχολείο, -
17:07 - 17:11έχουμε δει ότι αυτά τα προγράμματα
είναι πάρα πολύ απλά στη βάση τους. -
17:11 - 17:12Πάρα πολύ ενδιαφέροντα,
-
17:12 - 17:16καμιά σχέση με τον ηθικό πανικό
που έχει επικρατήσει στη δημόσια συζήτηση. -
17:16 - 17:19Κι είναι κάτι που ενδιαφέρει
απίστευτα τα παιδιά -
17:19 - 17:21γιατί απαντά στα άμεσα ερωτήματά τους
-
17:21 - 17:24και σχετίζεται με την πραγματική
ζωή που θα ζήσουν. -
17:24 - 17:26Για όλα τα παιδιά, όχι για κάποια παιδιά.
-
17:26 - 17:29Τα προγράμματα αυτά
δε γίνονται για να είναι ΟΚ -
17:29 - 17:31και να ενταχθούν κάποια ΛΟΑΤΚΙ παιδιά.
-
17:31 - 17:39Αυτό βελτιώνει την αυτοαποδοχή
και την αυτοεικόνα όλων των παιδιών. -
17:39 - 17:43Άρα γνωρίζουμε εμείς οι εκπαιδευτικοί
ότι σίγουρα τους βοηθάει -
17:43 - 17:47ακόμα και στη γνωστική τους εξέλιξη
-
17:47 - 17:50και στις σημαντικές αποφάσεις
που θα πάρουν στη ζωή τους. -
17:50 - 17:52Αυτό το ξέρουμε,
είναι γνωστά πράγματα αυτά. -
17:52 - 17:53Όποιος μελετήσει λίγο,
-
17:53 - 17:57έχουν βγει και τ' αποτελέσματα
από τη διεθνή εμπειρία, -
17:57 - 18:02ότι φτιάχνοντας ένα σχολείο συμπεριληπτικό
σε θέματα σεξουαλικού προσανατολισμού, -
18:02 - 18:06ταυτότητας φύλου,
χαρακτηριστικών φύλου, έκφρασης φύλου, -
18:06 - 18:09τα θετικά αποτελέσματα
είναι για όλα τα παιδιά -
18:09 - 18:10και μάλιστα δεν είναι απροσδιόριστα.
-
18:10 - 18:15Μπορούμε να τα μετρήσουμε
και στο επίπεδο καθαρά της επίδοσης. -
18:15 - 18:18Πάνω στο μαθησιακό, στους βαθμούς τους.
-
18:20 - 18:22Τι είναι αυτό που μπλοκάρει σ' εμας
-
18:22 - 18:25και δεν μπορούμε να σταθούμε
ως επιστήμονες στην εκπαίδευση; -
18:25 - 18:27Ο χρόνος τελείωσε και το κλείνω.
-
18:27 - 18:31Αυτό που μας εμποδίζει είναι
αυτό το φαντασιακό που έχουμε από πίσω. -
18:31 - 18:35Είναι τελικά η Εκκλησία,
είναι η θρησκεία το φαντασιακό; -
18:36 - 18:42Αξίζει να γνωρίζουμε ότι στην Ελληνική
ακόμα και Ορθόδοξη Εκκλησία -
18:42 - 18:46υπάρχουν πάρα πολλές φωνές διαφορετικές,
κυριαρχούν ίσως οι πιο ακραίες. -
18:46 - 18:47Δεν πρέπει να μας επηρεάζουν.
-
18:47 - 18:51Υπάρχουν πολλές φωνές
και θεολόγων και πιστών ανθρώπων -
18:51 - 18:57που επενδύουν και στη θεολογία
της απελευθέρωσης. -
18:58 - 19:00Υπάρχει ακόμα
και το Ευαγγέλιο που μας λέει -
19:00 - 19:05ότι δεν υπάρχει άντρας και γυναίκα,
«οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ». -
19:05 - 19:07Υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις
και το βασικότερο είναι αυτή... -
19:07 - 19:10Ίσως στον Χριστιανισμό έχουμε
και τη δυνατότητα να κατανοήσουμε -
19:10 - 19:18πως είναι άλλο πράγμα το γράμμα του νόμου
κι άλλο πράγμα η ουσία και το πνεύμα. -
19:18 - 19:23Παρ' όλα αυτά όμως, ξέρουμε
ότι οι εκπαιδευτικοί διστάζουν. -
19:23 - 19:25Στα περισσότερα σχολεία
δεν έχει γίνει κανένα πρόγραμμα -
19:25 - 19:28και μάλιστα,
από προσωπική μου παρατήρηση -
19:28 - 19:31έχουν ενισχυθεί τα προγράμματα
θεολογικής κατεύθυνσης, -
19:31 - 19:36ειδικά με τον φόβο των αντιδράσεων,
επισκέψεις σε μοναστήρια κλπ. -
19:38 - 19:42Βρισκόμαστε τώρα σε μια φάση, λοιπόν,
που έχει υπάρξει ένας κοινωνικός πανικός. -
19:42 - 19:45Έχουμε τρία νομοσχέδια
απ' το 2005 μέχρι σήμερα -
19:45 - 19:49που έχουν διεκδικήσει κάποια δικαιώματα
αλλά περιμένουμε γενικά την ισότητα. -
19:49 - 19:51Και το νομοσχέδιο
για την ισότητα στον γάμο, -
19:51 - 19:56περιμένουμε τώρα και το νομοσχέδιο
με τη νομική αναγνώριση ταυτότητας φύλου -
19:56 - 20:00και ευελπιστούμε ότι αυτό
θα οδηγήσει σε μια κοινωνία -
20:00 - 20:02που θα αρχίσει
να αμφισβητεί τις ιεραρχίες. -
20:02 - 20:06Ίσως η πιο φυσικοποιημένη ιεραρχία
που υπάρχει στην κοινωνία μας, -
20:06 - 20:08είναι η ιεραρχία
που στηρίζεται πάνω στο φύλο. -
20:08 - 20:10Τις υπόλοιπες μπορούμε
να τις κατανοήσουμε, -
20:10 - 20:15που στηρίζονται πάνω στο χρήμα
ή στη μόρφωση ή οποιαδήποτε άλλη ιεραρχία. -
20:18 - 20:19Κλείνοντας να πω το εξής:
-
20:19 - 20:24Ακόμα κι απ' τον προοδευτικό κόσμο
υπάρχει ο προβληματισμός -
20:24 - 20:28«Τι είναι όλο αυτό το θέμα
με τον ακτιβισμό των ταυτοτήτων, -
20:28 - 20:33με τις πολλές ταμπέλες,
μήπως αυτοπεριθωριοποιείστε, -
20:33 - 20:36μήπως δημιουργείτε γκέτο,
μήπως τελικά τα παιδιά -
20:36 - 20:40τα βάζετε σε διαδικασίες αμφισβήτησης
του εαυτού τους και της πορείας τους -
20:40 - 20:43που θα τους οδηγήσουν
σε ένα προσωπικό μπέρδεμα». -
20:44 - 20:47Εδώ θα πω κάτι που διάβασα
τις τελευταίες μέρες στο Ίντερνετ -
20:47 - 20:49και μου φάνηκε αρκετά πετυχημένο.
-
20:50 - 20:53Οι γάτες μας δίνουν ένα σοφό παράδειγμα.
-
20:53 - 20:59Είναι άλλο πράγμα τελείως
να σε βάζουν μέσα σ' ένα κουτί με τη βία -
20:59 - 21:02και να σε κρατούν εκεί κλεισμένο/η
-
21:02 - 21:06κι άλλο πράγμα το να μπαίνεις σ' ένα κουτί
για να το εξερευνήσεις, -
21:06 - 21:11για να μείνεις, για να καλύψεις
τις ανάγκες σου, για οποιοδήποτε λόγο, -
21:11 - 21:14και να ξέρεις ότι μπορείς να βγεις
από αυτό το κουτί οποιαδήποτε στιγμή. -
21:14 - 21:19Αυτά τα κουτιά, δυστυχώς, είναι απαραίτητα
ακόμα για να μπορούμε να επικοινωνήσουμε. -
21:19 - 21:23Κι αν ξέρουμε και μας φρικάρει
κι ανατριχιάζουμε με το ενδεχόμενο -
21:23 - 21:26ότι υπάρχουν κοινωνίες που απαγορεύουν
αυτούς τους προσδιορισμούς, -
21:26 - 21:32όπως είναι το Ιράν, σου λέει «Εμείς δεν
έχουμε γκέι, ΛΟΑΤ, λεσβίες, οτιδήποτε», -
21:32 - 21:37ή η Τσετσενία, το πρόσφατο παράδειγμα,
-
21:37 - 21:40φρικάρουμε, ανατριχιάζουμε
γιατί καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτό -
21:40 - 21:42για τις ζωές των ανθρώπων που ζουν εκεί,
-
21:42 - 21:46τι επιπτώσεις έχει για τη ζωή τους
και είναι πραγματικά κάτι τρομακτικό. -
21:47 - 21:51Να συνειδητοποιήσουμε όμως ότι και
για τη δική μας εκπαίδευση ισχύει αυτό. -
21:51 - 21:56Εμείς δεν έχουμε
στην εκπαίδευσή μας ΛΟΑΤΚΙ παιδιά, -
21:56 - 21:59δεν έχουν τα βιβλία μας ΛΟΑΤΚΙ παιδιά,
δεν έχουν τα μαθήματά μας, -
21:59 - 22:01δεν υπάρχει κανένα πρότυπο,
-
22:01 - 22:05και τα παιδιά περνώντας
το πιο σημαντικό στάδιο της ζωής τους -
22:05 - 22:09που θα μπορέσουν να χτίσουν
τις προσδοκίες τους για το μέλλον, -
22:09 - 22:13μια θετική αυτοεικόνα,
να μη ζήσουν τη ζωή τους μέσα στο στρες, -
22:13 - 22:17μες στον πανικό, μέσα στην άμυνα,
-
22:17 - 22:20δεν μπορούν να το κάνουν
κι αυτό γίνεται ακόμα και σήμερα. -
22:20 - 22:23Όπως το είχα βιώσει εγώ
πριν από τέσσερις δεκαετίες -
22:23 - 22:27το βιώνουν και σήμερα τα παιδιά
και πρέπει επιτέλους κάτι να κάνουμε. -
22:27 - 22:28Ευχαριστώ πολύ.
-
22:28 - 22:30(Χειροκρότημα)
- Title:
- Φτιάχοντας μια ελληνική εκπαίδευση ανοιχτή στα ΛΟΑΤΚΙ+ άτομα | Πέτρος Σαπουντζάκης | TEDxPanteionUniversity
- Description:
-
Ο Πέτρος Σαπουντζάκης μιλά για τους τρόπους με τους οποίους η ελληνική εκπαίδευση μπορεί να γίνει πιο ανοιχτή στα ΛΟΑΤΚΙ άτομα. Τονίζει το πόσο σημαντικό είναι να συμπεριληφθούν οι γονείς, οι δάσκαλοι και οι μαθητές σ' αυτήν τη διαδικασία.
O Πέτρος Σαπουντζάκης γεννήθηκε στον Πειραιά το 1971. Δουλεύει ως δάσκαλος δημοτικού τα τελευταία 17 χρόνια. Για να ικανοποιήσει τις θεολογικές του ανησυχίες, πήγε στην Ανώτατη Εκκλησιαστική Ακαδημία Αθήνας και συμμετείχε στον αντιαιρετικό αγώνα της Ελληνικής Εκκλησίας καθώς και σε άλλες εκκλησιαστικές δραστηριότητες. Όταν μπήκε στο Παιδαγωγικό Τμήμα, άρχισε να αποκτά νέα ενδιαφέροντα. Απ' το 1995 έως το 2008, οργάνωνε την παιδική ορειβατική κατασκήνωση 'Ψηλά Βουνά' και από το 2009 ασχολείται με ζητήματα Σεξουαλικού Προσανατολισμού, Ταυτότητας Φύλου και Χαρακτηριστικών Φύλου στην Εκπαίδευση. Είναι ένα από τα ιδρυτικά μέλη του Πολύχρωμου Σχολείου.
Αυτή η ομιλία έγινε σε μια εκδήλωση TEDx, η οποία χρησιμοποιεί τη μορφή των συνεδρίων TED αλλά διοργανώνεται ανεξάρτητα, από μια τοπική κοινότητα/ομάδα. Διαβάστε περισσότερα στο http://ted.com/tedx
- Video Language:
- Greek
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 22:38