#rC3 Wie gründe ich eine Genossenschaft?

rC3 hacc Vorspannmusik

Herald-Engel: Okay, wir sind wieder live.
Weil es schon 32 ist, halte ich mich ganz

kurz und sag nur, das jetzt der Talk "Wie
gründe ich eine Genossenschaft?" kommt. In

dem Video, was jetzt abgespielt wird,
sieht man Estelle, die aufgezeichnet ist.

Die kann aber heute leider dann nicht da
sein bei dem Panel und wird durch

Martin ersetzt. Der ist aber auch von der
Host Sharing IG. Und ich würde sagen

Martin, du kannst jetzt anschalten und
dann geht's los.

Ajuvo: Ja, dann mal herzlich willkommen
beim RC3 und beim Thema "Wie gründe ich

eigentlich eine Genossenschaft?" Da ihr
hier seid, nehme ich an, dass das Wort

Genossenschaft euch in irgendeiner Form
interessiert und daher haben wir uns hier

mal unter 5 Genossenschaftlern
zusammengetan, um mal zu erklären, was das

ist, wie man so etwas gründet und was der
Vorteil damit ist und was man damit machen

kann. Ich begrüße in der Runde mal ganz
kurz, sozusagen in der Reihenfolge des

Erscheinens die Erika. Hallo Erika. Die
Manuela.

Manuela: Ja, hi.
Ajuvo: Den Philippe.

Philippe: Hallo!
Ajuvo: Und die Estelle.

Estelle: Hallo!
Ajuvo: Hervorragend. Ja, wir befinden uns

in diesen modernen Zeiten im virtuellen
Raum und hoffen mal, dass Übertragung und

Aufzeichnung uns nicht verlassen.
Ansonsten bitten wir vorsorglich um

Entschuldigung. Ja, also Genossenschaften
oder auf englisch cooperatives sind eine

uralte Sache, so um die 170 Jahre alt. Und
da könnte man sich ja fragen, was man im

21. Jahrhundert damit machen soll. Naja,
es gibt eine Renaissance. Es werden

Genossenschaften gegründet. In der IT und
außerhalb. Vertreterinnen dieser

Unternehmensform haben wir hier heute auch
dabei. Der Plan ist, ungefähr eine Stunde

in mehreren Abschnitten mit wenigen
Bildern zu informieren und anschließend

uns für eine halbe Stunde live zu einem
Q&A zusammenzufinden. Informationen gibt's

ansonsten in diesem Internet auf deutsch
unter genossenschaften.de. Weitere Links

gegebenenfalls in den Shownotes. Ja. Damit
leite ich über an Erika, die ihr Brot beim

Genossenschaftsverband in Bayern verdient
und uns erzählen wird, was ist eigentlich

eine Genossenschaft?
Erika: Ja, Ajuvo, ich danke für die

Einführung. Erika Henger ist mein Name.
Ich arbeite seit 12 Jahren beim

Genossenschaftsverband und begleite dort
schon seit mehreren Jahren die Gründung

von Genossenschaften zum einen und zum
anderen begleite ich neugegründete

Genossenschaften so in den Anfängen grad
beim Unternehmensstart, wenn's losgeht. Zu

deiner Frage "Was ist eine
Genossenschaft?" also in erster Linie ist

eine Genossenschaft einfach erst einmal
eine Unternehmensform, von der wir

sprechen, wie eine GmbH, wie ein Verein,
wie eine Aktiengesellschaft. Also ein

rechtliches Konstrukt, was man braucht, um
eben in irgendner Form aktiv zu werden.Und

das ist keine neue Erfindung, die
Genossenschaften, sondern ganz im

Gegenteil schon seit Mitte des 19.
Jahrhunderts in etwa bekannt. Warum grad

da? Naja, letztendlich, wenn mal so ein
bissel zurückblickt, dann war es ja so,

dass die Zeiten relativ hart waren für die
Bauern, für Landwirte, für Handwerker. Und

das war eben auch die Zeit, wo sich dann
die Leute überlegt haben, so, wie können

wir denn jetzt aus unserer Misere da
rauskommen? Ganz alleine wird es nicht

funktionieren. Also haben die Leute eben
beschlossen, sich zusammenzuschließen mit

dem, was sie können, mit dem, was sie
wissen, auch mit ihren finanziellen

Mitteln und haben da eben angefangen,
Genossenschaften insbesondere in der

Landwirtschaft zu gründen und haben dann
auch so Einkaufs- und Absatzverbünde

gegründet. Also im Prinzip angefangen zu
kooperieren, zusammen zu arbeiten und zwar

unter den Begrifflichkeiten, wie es im
Genossenschaftsbereich heißt oder

Friedrich Wilhelm Raiffeisen so gesagt
hat, so das Thema Selbsthilfe, also Hilfe

zur Selbsthilfe zusammen,
Selbstverantwortung, Selbstverwaltung.

Also dass man einfach alles selbst in die
Hand nimmt, was man da machen möchte. Und

letztendlich kommen auch aus dieser Zeit
das Thema Kreditgenossenschaften, im Sinne

von Darlehenskassen oder
Vorschussvereinen, die man schon damals

hatte. Und wenn man so zurückblickt, warum
haben sich Genossenschaften gegründet und

warum gründen sich heute auch noch? Warum
sind sie heute auch noch total modern und

im Trend? Dann ist es eben einfach so,
dass diese gesellschaftlichen

Rahmenbedingungen zum einen, wenn wir so
an heute denken, wir haben die Sharing-

Mentalität, wir haben das Thema
Partizipation, wir haben das Thema

Kooperation stärker denn je. Und das sind
auch so die Anlässe, warum sich

Genossenschaften heute gründen. Wir können
uns anschauen, die gesellschaftlichen

Rahmenbedingungen, demografischer Wandel
zum Beispiel. Wir können in die

politischen Rahmenbedingungen schauen.
Wenn wir gerade da in den Energiebereich

uns angucken mit dem Erneuerbare-Energien-
Gesetz, dann sind das natürlich ganz große

Aufhänger. Diese gesellschaftlichen
Bedürfnisse und Vorgaben seitens der

Politik oder Förderungen seitens der
Politik, die natürlich das Thema

Genossenschaftgründungen auch anstoßen und
deshalb haben wir da auch in den letzten

Zeiten einfach nen Boom zu verzeichnen.
Und wenn wir uns anschauen, wie

funktioniert denn eine Genossenschaft? Was
macht denn, was zeichnet denn eine

Genossenschaft eigentlich aus? Dann ist es
einfach so, dass der große Vorteil ist,

dass einfach schonmal jeder mitmachen
kann. Also egal, ob ich jetzt eine

einzelne Person bin, ob es mehrere
Unternehmen sind, ob es Vereine sind, ob

es Kommunen sind. Also letztendlich kann
jeder mitmachen. Wenn ihr euch das

Bildchen anguckt, dann ist das einfach so
ein bisschen plakativ dargestellt, wie

eine Genossenschaft funktioniert. Wir
haben ein gemeinsames Ziel, ein

gemeinsames Projekt. Das ist der
Unternehmensgegenstand. Hier bei uns in

dem Fall - ich hab extra als Beispiel die
7-it genommen, weil das auch eine

Genossenschaft im IT-Bereich ist, die
verschiedene Dienstleistungen anbietet.

Und was die Genossenschaft eben
auszeichnet, ist insbesondere, dass der

Fokus auf den Mitgliedern liegt und
deshalb gar nicht so auf dem Gewinn oder,

dass die Genossenschaft große Gewinne
erzielt, sondern dass eben die

Genossenschaft was Gutes für die
Mitglieder tut. Weil letztendlich sind die

Mitglieder der Dreh und Angelpunkt. Wir
können es auch auf der Folie nochmal

nachschauen. Das Mitglied hat
verschiedenste Funktionen und verschiedene

Hüte auf in der Genossenschaft. Es ist zum
einen Mitglied im Sinne von der Teilnahme.

Sie ist, das Mitglied ist Eigentümerin der
Genossenschaft. Das heißt, jedes einzelne

Mitglied hat die Möglichkeit
mitzubestimmen, was die Genossenschaft tun

soll. Die einzelnen Mitglieder geben aber
auch Geld in die Genossenschaft und

letztendlich ist das Unternehmen dafür da,
was für die Mitglieder zu tun. Die

Mitglieder bieten Leistungen an über die
Genossenschaft, die Mitglieder können aber

auch gleichzeitig selbst Leistungen von
der Genossenschaft nutzen. Das ist so die

Quintessenz. Und die Genossenschaft ist
eben da, um ihre Mitglieder sozusagen zu

fördern, aus dem gesetzlichen
Förderauftrag her und ist dafür da, um den

Mitgliedern einen guten Nutzen zu bieten
und einen Mehrwert. Und wenn man sich dann

die einzelnen Gremien anguckt, dann haben
Vorstand und Aufsichtsrat die gleichen

Funktionen wie in anderen
Unternehmensformen letztendlich auch. Im

Gegensatz zu anderen Unternehmen ist es
so, dass hier der Vorstand entweder

ehrenamtlich unterwegs ist. Das ist bei
ganz vielen Genossenschaften der Fall,

weil letztendlich, wenn man Angestellte
hat, muss man ja die auch erstmal bezahlen

können. Also das Thema Ehrenamt ist bei
den Genossenschaften auch ein ganz

wichtiger Punkt. Nichtsdestotrotz haben
wir auch Genossenschaften, die zum

Beispiel einen hauptamtlichen Vorstand
haben. Der ist dann einfach bei der

Genossenschaft angestellt. Und wenn wir
uns anschauen, was der Aufsichtsrat macht,

letztendlich wie bei anderen Unternehmen
auch, kontrolliert der Aufsichtsrat den

Vorstand und schaut, dass da alles mit den
richtigen Dingen zugeht. Um nochmal auf

die Mitglieder zurückzukommen. Wir reden
hier von einer demokratischen Rechtsform.

Das heißt, ich hatte vorhin gesagt, die
Mitglieder geben Kapital in die

Genossenschaft. Aber egal, wie viel Geld
ein Mitglied in die Genossenschaft gibt,

im Sinne von einem Geschäftsanteil oder
Geschäftsanteilen hat es immer nur eine

Stimme, wenn es darum geht, Entscheidungen
zu treffen. Man muss das wissen, wenn man

einer Genossenschaft beitritt. Es gibt
gleiche Spielregeln für jedes Mitglied. Es

gibt eine Stimme für jedes Mitglied und
letztendlich ist die Genossenschaft dazu

da, um eben diesen Member Value zu heben
oder überhaupt Member Value den

Mitgliedern zu gewähren. Und dieses
Kapital unabhängige Stimmrecht, was wir in

der Genossenschaft haben, gepaart mit
diesem kooperativen Ansatz, also grad

dieser Netzwerkorganisation, was ja dann
auch den Zeitgeist heutzutage trifft, das

macht es natürlich aus, warum die
Genossenschaft heute noch mindestens

genauso modern und angesagt ist wie Mitte
des 19. Jahrhunderts.

Ajuvo: Ja, vielen Dank! Bis erst einmal
hierhin. Also es scheint mir wichtig

festzuhalten, dass verschiedene Leute ein
gemeinsames Ziel erreichen wollen, und sei

es einfach, dass ihnen bei ihren Dingen
geholfen wird. Und das mit der Aktualität

ist so ein Ding. Ja, dass manche alte Idee
immer mal wiederkommt, wenn ihre Zeit mal

wieder gekommen ist. Vielen Dank bis
hierhin. Ich nehme an, wir können ohne

Umschweife weitermachen. Und zwar gebe ich
mal den Stab weiter an Manuela, die mal

ganz kurz gleich sagt, was sie macht und
ein bisschen was davon erzählt, wie das so

ist, wenn man eine Genossenschaft gründet.
Manuela: Ja, danke Ajuvo. Ich bin Manuela.

Ich bin Gründungsmitglied einer
Genossenschaft, der Olywelt, die ihr da

gerade seht. Ich war dann zunächst im
Vorstand und bin jetzt dort im

Aufsichtsrat. Das ist jetzt keine IT-
Genossenschaft, wie Erika grade

angesprochen hat.Trotzdem geh ich bisschen
drauf ein dann. Ich bin noch Mitglied im

FIfF, bei Digitalcourage und bei NeuP.eu
und unterstütze ehrenamtlich auch den BVD

bei Datenschutz, Geht zur Schule und bin
hauptamtliche Datenschützern beim GVB.

Also Kollegin von der Erika und berate
eben Genossenschaften im Datenschutz.

Genau, das was ihr hier seht das ist die
Ladenstraße im Olympischen Dorf, wo ich

wohne. Das Olympische Dorf ist tatsächlich
ein Dorf mit einer Ladenstraße, also einer

Nahversorgungszone und allem, was sonst
noch ein Dorf hat. Das heißt, man trifft

sich meistens auch eben beim Einkauf. Und
diese Ladenstraße dort um eine Aufnahme

von 2009, 2010 sah irgendwann mal ziemlich
heruntergekommen aus, also Müll und zu

geklebte Fensterscheiben links und rechts,
das heißt wir hatten, wir haben uns da

nicht mehr wohlgefühlt wir Dorfbewohner.
Und haben uns dann zum Ziel gesetzt, dass

wir das Ganze verbessern. Beschäftigt man
sich eine Weile damit. Zu dem Zeitpunkt

gab's also natürlich noch keine
Genossenschaft. Man beschäftigt sich damit

und wir haben dort 36 Läden, 25 Eigentümer
und wie das so ist bei uns, wir haben

kapitalistisches Wirtschaftssystem, das
heißt die Mieten wurden halt hochgehalten

und man kann dann vor allen Dingen gut
Handwerker da unterbringen, Bäcker

beispielsweise oder Friseure, weil da das
Einkommen beziehungsweise die Preise und

die Produkte nicht so gut vergleichbar
sind. Das heißt, man kann sehr hohe Mieten

erzielen. So ungefähr 10 Euro pro
Quadratmeter zahlt ein Bäcker, wohingegen

der Tengelmann vielleicht so 3 Euro
bringt. Heißt also, als Vermieter besorgt

man sich Bäcker. Und wir hatten dann zu
dem Zeitpunkt auch hier ein Hörnchen

Eldorado hier im Dorf, weil wir 5 Bäcker
hatten, 3 Friseure und auch noch 3 Call-

Shops. Das ist dann nicht unbedingt, was
man braucht für die tägliche

Nahversorgung. Und ja, also ihr seht dann
nochmal hier, wie wir das gefunden haben.

Wir haben dann so eine, ja, man spricht
dann von einer Trading-Down-Spirale, wenn

das also so schlecht aussieht, dann gehen
nämlich auch nicht Läden dahin in diese

Einkaufszone, die man eigentlich sehen
möchte als Konsument. Wir saßen dann

zusammen und haben uns überlegt, wie kann
man das Problem... Wir war ein hier

ansässiger Verein, die
Einwohnerinteressengemeinschaft im

Olympischen Dorf und da aus diesem Verein
hat sich dann eine kleine Gruppe, eine

Ladenstraßengruppe abgespalten und die
haben gesagt prima, alles ganz einfach.

Wir kaufen die Läden um die Mieter selber
zu bestimmen. So wie das auch ist in

großen Einkaufszentren, wo einfach einer
sagt, welche Läden da drin sind. Und dann

haben wir einen hochpreisigen Laden neben
einem niedrigpreisigen Laden oder

Mietladen. Und insgesamt ist aber das
Angebot eben sehr ausgewogen und attraktiv

für die Leute, die da wohnen. Problem ist
nur: Wie kommen wir zu Geld? Ja, und da

haben wir uns erst überlegt, oh, eine AG
könnte vielleicht das sein, was relevant

ist für uns oder eine GmbH. Problem ist in
beiden Fällen, wir müssen ja einen gewissen

Startbetrag haben, zumindest bei der GmbH
mit 50.000 Euro, äh, 25.000 Euro jetzt.

Das muss ja erst einmal jemand aufbringen.
Und irgendwann saß dann jemand bei uns in

der Ladenstraßengruppe und meinte, wir
sollten eine Genossenschaft gründen. Das

war jemand, der Mitte 70 war, und ich
kannte Genossenschaften bis dato nur als

Bank. Was haben wir dann als nächstes
gemacht? Wir haben uns ein

Informationspaket von unserem ansässigen
Genossenschaftensverband besorgt. Das ist

dann einfach ein ganzes Päckchen, wo dann
drinsteht, was sind denn die gesetzlichen

Voraussetzungen? Man musste damals
mindestens sieben Leute haben. Wie geht

man da vor? Dann muss man eine Satzung
machen, Geschäftsordnungen muss man sich

überlegen. Dort sind dann aber eben
entsprechende Vorlagen bereits drin

gewesen, die wir anpassen konnten, sodass
das Wichtigste auf unserem Weg zur

Genossenschaftsgründung tatsächlich erst
einmal war jemanden zu finden, der

mitmacht im Vorstand und im Aufsichtsrat.
Das hatten wir glücklicherweise dann schon

bei diesen ... aus dieser
Ladenstraßengruppe und dann die Geldgeber.

Das waren dann in unserem Falle die
Dorfeinwohner. Das Olympische Dorf ist ein

sehr abgegrenzter Bereich. Also gehört
zwar zu München, ist aber mit 6.400

Menschen, die hier wohnen eigentlich ein
Stadtteil für sich. Wir leben und lieben

unser Dorf und dementsprechend sind die
Leute auch bereit hier mit rein zu

investieren. Wir haben dann versucht den
Betrag, den Anteil, den man einzahlen

muss, sehr niedrig zu halten. Also so bei
200 Euro ist man dabei, damit eben

möglichst viele Leute ansprechen kann
hier. Stand heute sind wir 422 Mitglieder.

Das ist etwas mehr als als 10 Prozent,
also ungefähr 15 Prozent hier der

Wohneinheiten, die es hier gibt. Im
sogenannten Oberdorf. Das Unterdorf ist

das Studentendorf hier bei uns und wir
haben inzwischen eine Million Euro, die

hauptsächlich in Betongold investiert
sind. Ich würde euch gerne noch erzählen,

was die Erfolgsfaktoren da waren aus
meiner Sicht. Die wichtigste Sache, es

waren ein sehr diverses Kernteam, also
Vorstand, Aufsichtsrat, diese

Ladenstraßengruppe von ungefähr 10
Personen. Das war halt altersgemischt. Es

war sehr gemischt von den Erfahrungen und
jeder dieser Personen hatte Netzwerke für

sich. Also beispielsweise hier die
Kontoeröffnung war ein Problem. Wir hatten

ja noch kein Geld eingenommen zu dem
Zeitpunkt. Wir waren bei drei Banken.

Keiner hat uns nehmen wollen. Und
letztendlich durch die Privatinitiative

eines unserer Mitglieder konnten wir dann
überhaupt nur ein Konto eröffnen, wo dann

die Anteile der Mitglieder oder der
künftigen Genossen eingehen konnten. Also

die Gründung selbst der Genossenschaft hat
diese kleinere Kerngruppe gemacht von 10

Leuten mit Satzung und so weiter. Dann
sind wir mit Marketing, Plakatierung etc.

in unserem Dorf an die Welt
gegangen und dann erst haben wir

tatsächlich entsprechendes Geld einnehmen
können. Und das floss dann auf dieses

Konto, was natürlich am Anfang erst mal
leer war. Wir hatten bei diesem Kernteam

dann auch verschiedene Wissensquellen und
zwar ist da besonders hervorzuheben, also

Architekten, wir wohnen hier in einem an
einer Wohnsiedlung, die fast 50 Jahre alt

ist. Also in zwei Jahren haben wir
50-jähriges Jubiläum hier. Die Architekten

sind natürlich sehr hilfreich, wenn man
beurteilen möchte, wie eine Ladeneinheit

denn jetzt noch drauf ist. Muss man die
gleich kernsanieren oder ist es eine

Einheit, wo der Preis, der dann dafür
gefordert wird, letztendlich auch

gerechtfertigt ist? Dann hatten wir das
ganz große Glück, dass wir auf einen

Menschen zurückgreifen konnten, der in der
Einzelhandelsberatung tätig ist, der

natürlich dann entsprechend Unterlagen
auch aufbereiten konnte. Wie interessant

ist es denn hier überhaupt für Läden oder
für Gewerbetreibende hierher zu kommen? Da

sind dann Fragen wichtig wie: Wie ist denn
das Kaufverhalten hier? Wie ist denn die

Kaufkraft und wie viele Läden sitzen denn
hier außen rum? Wenn das Geschäft hier

keinen Erfolg hat, dann macht man halt
nach einem Jahr nämlich wieder zu und das

muss man ja verargumentieren können. Also
so sind unterschiedlichste Menschen hier

zusammengekommen. Und ja, das Umfeld hier
im Olympischen Dorf ist sehr

begeisterungsfähig. Wir lieben das. Das
Dorf ist eben nicht nur einfach hingebaut

worden, sondern wir hatten da einen Effekt
der Sechzigerjahre. Entsprechend auch

Sozialwissenschaftler, Psychologen,
Soziologen, die hier mitgebaut haben und

deswegen, ja wohnen wir hier in dritter
Generation teilweise. Ja, Menschen sind

eingezogen. Inzwischen wohnen die Kinder
hier und haben wiederum Kinder. Also wir

lieben das Dorf und deswegen hier dieses
begeisternde oder begeisterungsfähige

Umfeld. Deswegen die vielen Leute, die
auch mit teilweise sehr hohen Beträgen in

die Genossenschaft dann reingegangen sind.
Ja, unkonventionelle Wortwahl. Wir haben

am Anfang nicht von einer Genossenschaft
gesprochen, sondern von einer

Bürgergesellschaft. Einer der Kollegen,
der uns am Anfang beraten hat, kam aus dem

Gewerkschaftsumfeld und hat
Genossenschaften wie die taz

beispielsweise auch beraten. Dann kann ich
auch nochmal zeigen, was wir uns dann

vorstellen, wenn es dann mal realisiert
ist. Wir haben jetzt drei Einheiten von

diesen 36 Einheiten erworben. Das hier ist
eine Visualisierung eines Architekten

bezüglich des Beleuchtungskonzeptes, was
wir mal realisieren möchten. Ja, es ist

keine Sache, die jetzt innerhalb von zwei
Jahren zum Ziel kommt, sondern wir haben,

müssen längeren Atem haben hier. Immer
erst wenn eine Ladeneinheit frei ist,

können wir eben die nächste Einheit wieder
kaufen. Und ja, wir hoffen, dass es dann

in Zukunft so aussehen wird. Danke.
Ajuvo: Danke. Prima. Ja, gutes Beispiel,

wie man so gemeinsam was unternimmt und
ein gemeinsames Interesse hat, hier so das

eigene Wohnumfeld. Und ich finde es auch
sehr schön, wie man mal eben so in der

Nachbarschaft eine Million Euro zusammen
kriegt. Das ist nämlich auch ein wichtiger

Aspekt bei Genossenschaften. Also ich
denke, gerade so in Chaoskreisen, wie das

so ist, wenn man, was weiß ich, einen
Hackspace gründen will und vielleicht

gleich eine passende Immobilie kaufen.
Denkt dran, dann ist vielleicht

Genossenschaft gar keine so schlechte
Idee. Das war jetzt ein Beispiel für eine

Genossenschaft, die ein konkretes Problem
adressiert hat, was Leute gemeinsam privat

haben. Das geht genauso gut, auch
sozusagen genuin geschäftlich. Und dafür

haben wir Philippe hier. Hallo Philippe.
Der arbeitet bei der 7-it. Wir sehen da

auch gleich ein paar schöne Bilder und das
ist keine Werbesendung, sondern wir wollen

hier wirklich mal zeigen, wie sich so das
Genossenschaft-Sein eigentlich auswirkt.

Also, einfach mal Schilderungen aus der
Praxis. Wie ist das eigentlich so in einer

Genossenschaft mit IT zu arbeiten?
Philippe: Ok, vielen Dank für die

Einführung, Ajuvo. Also wir sind ein
klassisches Systemhaus im Prinzip. Wir

wurden 2002 gegründet. Damals stand der
Wunsch der Gründer, mehrere Selbstständige

zusammenzubringen, also das
Netzwerkprinzip. Und der zweite

Hintergrund war natürlich, wenn, dass wir
als Firma auftreten wollten, unseren

Kunden gegenüber und eben nicht als Solo-
Selbstständige. Und dafür bietet die

Genossenschaft ein sehr gute Form, weil
sehr heterogene Personen durchaus ein

Netzwerk bilden können und die
Genossenschaft sozusagen das Mantel oder

das Dach für dieses Netzwerk ist. Wie
Manuela schon erzählt hat, so war es

damals noch vor der Genossenschaftsreform.
Deshalb musste man mindestens sieben Leute

damals sein. Deshalb der Name 7-it. Wir
sind ein Team aus IT-Spezialisten aus

verschiedenen Bereichen. Unser Schwerpunkt
liegt natürlich in der Systembetreuung,

aber auch in der Softwareentwicklung, wir
machen aber auch Webentwicklung oder IT-

Sicherheit. Mittlerweile zählt die 7-it 17
Mitglieder. Es sind entweder Solo-

Selbstständige so wie ich zum Beispiel
oder eben kleine GmbHs. Man kann durchaus

hier in der Genossenschaft beides
miteinander vermischen. Das ist auch

interessant. Warum eine Genossenschaft?
Der erste Grund war, dass einer unserer

Gründer auch schon vorher eine GbR
gegründet hatte und - ich sag mal so

salopp - auf die Nase gefallen war.
Deshalb suchte er da eine andere Form und

da er aus der SPD kam, kam dann der
Hinweis aus diesem Kreis, dass eine

Genossenschaft doch etwas sein könnte. Und
nach den Hürden der Gründung hat sich das

als richtig erwiesen für uns. Heutzutage
ist die Gründung einer Genossenschaft viel

einfacher. Man muss nicht mehr sieben
sein, sondern nur noch drei. Und die

Reformen, die da passiert ist, Ich glaube,
es war 2008, hat einiges dazu beigetragen,

dass auch die Anzahl der Neugründung stark
gestiegen ist. Was sind die Vorteile einer

Genossenschaft? Also für uns sehe ich die
Vorteile erstens in der Mischung aus,

könnte man sagen, einem Verein und einer
GmbH. Dadurch ist es einfach, neue

Mitglieder zu akquirieren oder sich von
einem Mitglied wieder zu trennen, wenn man

nicht mehr miteinander passt. Also wenn
die Chemie nicht passt oder wenn die Ziele

nicht mehr die gleichen sind. Dann gibt es
auch einen geregelten Abschied sozusagen

des Mitglieds. Und das Schöne ist, man
muss nicht zum Notar. Ja. Bei einer AG

oder einer GmbH muss man bei jeder
Änderung der Anteile sozusagen zum Notar

gehen. Das andere Schöne an einer
Genossenschaft ist die Gleichberechtigung.

Das heißt, man vermeidet hier, dass
jemand, der mehr Geld oder mehr Kapital,

einfach sagen kann, er hat das Sagen, nur
weil er das Geld hat. Das ist aber auch

gleichzeitig das, was man sich darauf
einlassen muss. Ja. Das heißt, wenn man

nicht bereit ist, an diese demokratischen
Form der Gesellschaft mitzumachen, dann

sollte man vielleicht keine Genossenschaft
gründen. Der Vorteil aber ist, dass man

auf die Art und Weise eben den Einfluss
nicht durch das Geld bekommt. Wir waren ja

viele Einzel-Selbstständige, deshalb war
es wichtig für uns, eine Form zu finden,

wie wir als Netzwerk uns zusammenschließen
können und gegenüber unseren Kunden als

sozusagen eine Firma auftreten können. Und
das erlaubt die Genossenschaft voll und

ganz. Und im Gegensatz zu, was man
vielleicht in dem Wort denkt, es ist nicht

so, dass eine Genossenschaft keinen Gewinn
machen darf. Ja, im Gegenteil. Eine

Genossenschaft ist eine ganz normale
Firma, die ja auch einen Gewinn machen

kann. Das Interessante daran ist aber, es
gibt eine sehr spezielle Möglichkeit bei

den Genossenschaften. Das nennt man
Umsatzrückvergütung. Und hier hat man den

Vorteil, dass man praktisch auf den
Gewinn, den man hat, bevor man ihn als

Gewinn deklariert, man kann diesen Gewinn
zurück an die Mitglieder austeilen. Und

zwar je nach dem Umsatz, den sie
eingebracht haben. Das heißt, man belohnt

hier die - ich sag mir mal so - die
Fleißigen. Und das Schöne ist, diese

Umsatzrückvergütung passiert vor Steuer.
Also bevor die Genossenschaft die Steuer

bezahlt. Und das ist eine einmalige Sache
in der Genossenschaft. Und in der

Unternehmensform. Vielleicht wissen es
nicht viele, aber die DATEV, die

sicherlich im IT-Bereich bekannt ist, ist
auch eine Genossenschaft. Ich denke, die

Steuerberater, die sich da zusammengetan
haben, durchaus wussten, was sie machten.

Was auch für uns wichtig war, das hat sich
aber im Nachhinein eher herausgestellt,

ist, dass die Genossenschaft einen sehr
guten Ruf besitzt als Rechtsform. Es gibt

in der Regel in den Genossenschaften sehr
wenige Pleiten. Das kommt auch davon, weil

die Genossenschaften von den
Genossenschaftenverbänden kontrolliert

werden. Und das war für uns auch sowohl am
Anfang als auch im Laufe der Jahre immer

wieder sehr gut. Wir hatten immer wieder
sehr gute Prüfer, die uns da auch beraten

haben. Und das war für uns auch eine gute
Hilfe, da in unserer Weiterentwicklung.

Was sind die Unterschiede zu anderen
Gesellschaftsformen, würde ich sagen.

Durch diese demokratische Form der
Genossenschaft muss man bereit sein, dass

Entscheidungen über die strategische
Ausrichtung der Firma sozusagen nicht von

einem Einzelnen, der einfach das Geld hat,
gemacht wird, sondern einfach von der

Generalversammlung. Und in der
Generalversammlung hat jeder eine Stimme

und nur eine. Und deshalb muss man da
bereit sein, da mitzumachen bei diesem

demokratischen Spiel und als Vorstand, ich
bin hier der geschäftsführende Vorstand,

muss man natürlich auch einen eher
kooperativen Stil und sehr stark auf

Kommunikation geprägt sein, weil man sonst
die Genossenschaft nicht zusammenhalten

kann. Das Ganze funktioniert am Ende durch
Kommunikation.

Ajuvo: Ja, absolut.
Philippe: Man kann eben den Mitglieder

nichts befehlen. Man kann sie nur zur
Zusammenarbeit sozusagen anleiten.

Ajuvo: Genau.
Philippe: Aber mehr auch nicht. Das, was

ich natürlich hier sage, gilt für, muss
ich hier einschränken, für kleinere

Genossenschaften, weil es gibt natürlich
auch sehr große Genossenschaften wie Edeka

als Beispiel. Und da ist es natürlich
anders. Da gibt es natürlich viele

Angestellte. Ja. Da funktioniert es
anders, aber in kleineren

Genossenschaften, so wie wir es sind und
wo, in dem die Mitglieder sozusagen

gleichzeitig die Umsätze bringen, dann
muss man bereit sein, hier

zusammenzuarbeiten und zu kooperieren.
Ajuvo: Ja, genau. Also da sieht man, dass

man mit einer überschaubaren, aber doch
nennenswerten Menge an Leuten, ihr seid

zurzeit 17 Leute, die sonst IT-
Freiberufler gewesen wären, als

Selbständige oder auch in Form einer
kleinen GmbH, dass man sich

zusammenschließen kann. Und, dass eine
Genossenschaften Unternehmen ist, in das

man ein- und austreten kann, das man
benutzen kann, wenn man es gerade braucht.

Und was einem als kleinem Freischaffenden
die Möglichkeit gibt, eben Mitglied eines

großen seriösen Unternehmens zu sein und
damit natürlich auch einen anderen

Auftritt zu haben als als Kleiner alleine.
Aber eben nur bei Bedarf. Das heißt, die

Mitglieder können in so einer
Genossenschaft schon selbst entscheiden,

in welchem Umfang sie selbst auftreten
oder namens ihrer Genossenschaft auftreten

im Rahmen der aufgestellten Regeln. Das
mit der Rückvergütung ist interessant. Das

heißt also, diejenigen, die viel Umsatz
mit ihrer Genossenschaft haben, die können

etwas zurückbekommen, noch bevor
irgendwelcher Gewinn festgestellt,

besteuert oder gar verteilt wird. Das ist
in der Tat betriebswirtschaftlich eine

äußerst sinnvolle Angelegenheit und
demonstriert eigentlich auch Gewinn und

Verlust soll letztlich bei den Mitgliedern
anfallen und die Genossenschaft soll sie

fördern. Ja, genau. Solange die Mitglieder
sich alle noch kennen, herrscht recht viel

Demokratie. Wenn das in einer großen
Genossenschaft nicht mehr so ist, dann

gibt es Parlamente und kollektive
Führungsgremien. Wie sowas sein kann,

werden wir noch hören. Ich will mal
überleiten als nächste Beitragsgeberin

hierzu Estelle. Estelle ist bei der
hostsharing Genossenschaft. Wie der Name

schon sagt, eine Genossenschaft für
Hosting und Internet Services, aber das

wird Estelle uns gleich näher und genauer
erklären.

Estelle: Ja, vielen Dank, Ajuvo. Mein
Hintergrund ist ein

rechtswissenschaftlicher und zu
Genossenschaften habe ich erst relativ

spät gefunden. Seit 2017 engagiere ich
mich da und hab seitdem Feuer gefangen und

bin in mehreren Genossenschaften
engagiert. Bei hostsharing Marketing und

Vertrieb und bei wechange war ich auch bis
vor Kurzem aktiv im Aufsichtsrat und jetzt

gründen wir gerade die Hacker eG oder WTF
Kooperative eG. Da wird aber vielleicht

Ajuvo abschließend nochmal kurz was zu
erzählen. Zur Hostsharing, die nehme ich

jetzt mal hier heraus. Als Beispiel einer,
ich sag jetzt mal, digitalen Plattform-

Genossenschaft, die ihre eigene
Infrastruktur betreibt. Gegründet wurde

die hostsharing am Nikolaustag im Jahr
2000 von einer Interessengemeinschaft

ehemaliger Kunden eines damals großen
Hosting-Anbieters, der ein S im Namen hat,

aufgrund der Tatsache, dass es dort sehr
häufig zu Unverlässigkeiten kam und auch

der Service nicht richtig funktionierte.
Daraufhin haben sich eben die Gründer

zusammengeschlossen und gesagt: Wir
brauchen alle für unsere Unternehmen oder

unseren Beruf einen zuverlässigen sicheren
Hosting-Provider und den gibt's nicht nach

unseren Vorstellungen und wir sind genug
Leute. Also gründen wir eine

Genossenschaft als geeignete Form, weil
eben wie Philippe schon sagte, Mitglieder

leicht aufgenommen werden können und die
Generalversammlung, also die

Mitgliedschaft eben Kontrollrechte hat und
demokratische Mitbestimmungsrechte, was

die strategische Ausrichtung angeht. Heute
hat hostsharing ziemlich genau 250

Mitglieder, Tendenz steigend. Die
Mitglieder sind Unternehmen,

gemeinnützige, aber auch am Markt mit
Gewinnerzielungsabsicht tätige

Unternehmen, die Hosting und die
Dienstleistungen der hostsharing eben als

unternehmenskritische Leistung benötigen.
Aber natürlich auch Genossenschaften,

Vereine, Einzelunternehmer, auch
vereinzelt Blogger, die direkt Mitglied

bei hostsharing sind. Meistens mit starker
IT-Affinität. Die Verwaltung und so weiter

erfolgt eben über ein Open Source Tool,
was hostsharing selbst entwickelt hat, wo

die Mitglieder, auch wenn sie eine
Funktion benötigen, eingeladen sind, daran

mitzuwirken und die Funktionen einzubauen.
Was machen die Mitglieder? Es sind ja nur

einige dazugekommen zu den ursprünglichen
Gründungsmitgliedern und die betreiben

eben von Webseiten über Onlineshops eigene
SaaS-Distribution, Software as a Service,

teilweise auch Dax-Konzerne als Kunden,
die dann quasi nicht hostsharing Mitglied

sind, sondern einfach Kunden unserer
Mitglieder in eigener Architektur und

entsprechendem eigenem Staff, der sich
darum kümmert. Bei Bedarf kann hostsharing

natürlich da auch bisschen mithelfen.
Deshalb haben wir diesen Webmaster Service

ins Leben gerufen. Der Hintergrund ist,
dass eben die Mitglieder gesagt haben:

Okay, sie haben jetzt grade keine
Kapazitäten dieses und jenes umzusetzen

oder hier ein Sicherheitspatch
einzuspielen. Könnt ihr das nicht machen?

Und diese Nachfrage, der Input der
Mitglieder hat dann dazu geführt, dass

dieses Angebot umgesetzt wurde. Also noch
ein bisschen stärker als Anpassung an

Kundennachfrage bei einer Genossenschaft.
Die Mitglieder können Eingaben machen, sei

es Anträge bei der Generalversammlung oder
durch Gruppenbildung. Also

Interessengruppen, die sagen: Okay, wir
brauchen eine Lösung. Und die

Genossenschaft muss ja die Mitglieder
fördern in ihrer Wirtschaft und ist dann

auch angehalten, diese Wünsche umzusetzen,
soweit sie eben die Genossenschaft

wirtschaftlich auch voranbringen und nicht
andere Mitglieder schädigen. Also sollte

sich von selbst verstehen. Die Leistungen,
die jetzt auf der Folie seht, das ist eben

das, was die Mitglieder so bisher
brauchen. Teilweise auch noch ein bisschen

mehr. Und damit das auch alles reibungslos
funktioniert, braucht die hostsharing auch

tatsächlich angestellte Mitarbeitende,
also mit reiner ehrenamtlicher Tätigkeit

ist es da nicht mehr getan. Schließlich
müssen 24/7 die Server bewacht werden. Und

es muss eben schnell jemand einspringen,
falls es zu Komplikationen, Problemen oder

Sonstigem käme. Mittlerweile neun
Mitarbeitende, die auch alle bisher

Mitglied der Genossenschaft sind. Das kann
eine Genossenschaft eben so gestalten. Ist

ja nicht zwingend, aber hat sich jetzt bei
hostsharing so ergeben. Also ich bin auch

selbst Mitglied und Mitarbeitende. Mir
gehört ein klitzekleiner Teil des

Unternehmens, das mich anstellt auch.
Damit bildet hostsharing als

Genossenschaft quasi die Basis für die
Mitglieder. Also es wird auch nur

Mitgliedergeschäft gemacht. Ausnahmen
bestehen nur für öffentlich-rechtliche

Körperschaften und Organisationen, die da
ein Beitrittshindernis haben. Die oberste

Leitlinie der Genossenschaft ist digitale
Souveränität. Das ist leider heutzutage

ein total ausgelutschter Begriff. Aber bei
uns wird es eben so verstanden, dass die

Infrastruktur also die man schön links im
Bild sieht oder zumindest ein Blick in

einen der Server Racks, bedeutet für uns,
dass die Infrastruktur der Genossenschaft

gehört. Also wir kaufen quasi kein Hosting
ein und verkaufen das wieder, sondern

machen das exakt selber um die volle
Kontrolle zu haben. Vom Blech quasi bis

zur Operations-Plattform und zu den
Anwendungen der Mitglieder dann.

Hostsharing engagiert sich auch für die
Weiterbildung in Sachen Hosting und zwar

mit Open Source. Dafür sind wir regelmäßig
auf Open-Source-Messen anwesend. Und

dieser Bildungsauftrag, der steht in der
Satzung und wird so auch von Mitgliedern

in der Regel ehrenamtlich erbracht. Also
die Mitglieder sind eben auch engagiert in

Open Source Communities. Ganz rechts sehen
wir unsere Aufsichtsräte, die weisen

Herren, die mit viel unternehmerischer und
Lebenserfahrung das Führungsteam, sag ich

mal so, zu einem sehr guten, stabilen Team
machen. Das ist auch so eine Sache, die

ich bei Genossenschaften beobachte. Je
besser und kompetenter Vorstand und

Aufsichtsrat sind und je besser die
zusammenwirken, desto erfolgreicher ist in

der Regel auch die Genossenschaft und die
Weiterentwicklung der Genossenschaft. Ich

musste noch dieses Buzzword einfügen.
Cooperative Community Cloud also

hostsharing ist nach NIST-Definition eine
Community Cloud, weil sie nur die

Mitglieder bedient und Cloud, weil sie
eben virtuelle Maschinen hat, die auf

neudeutsch jetzt Cloud heißen. Und es sind
auch nicht anderer Leute Computer, sondern

eben der Genossenschaft ihre Computer. Und
ich wollte euch das nicht vorenthalten,

dieses kleine Wortspiel. Warum wurde
hostsharing als Genossenschaft gegründet?

Ja gut, die Gründer waren IT-Unternehmer,
die sich gedacht haben: Okay, es ist

besser, die Kontrolle über den Hosting-
Anbieter zu haben, als einem Konzern zu

vertrauen, der vielleicht nicht unbedingt
die Kundeninteressen stets so im

Vordergrund hat wie eine Genossenschaft.
Und die Einflussmöglichkeiten sind da

natürlich auch begrenzter. Der Sinn und
Zweck der hostsharing ist jetzt die

Abdeckung eines Teils der Lieferkette oder
Erzeugungskette in der IT, nämlich das

Internet Service Provider darauf bauen
quasi die Mitglieder, die ja meistens

Unternehmer sind, ihre Leistungen auf.
Also die Genossenschaft bietet die Server-

Infrastruktur, Security Management,
Betriebssystem-Upgrades im Manage-Bereich.

Bei Root-Servern muss das das Mitglied
selbst übernehmen oder eben den Webmaster

dafür buchen. Management und Maintenance
des Open Source Softwarestacks, der bei

hostsharing zum Einsatz kommt. Diverse
Services, die sich eben an die

Mitgliedschaft richten. Das Mitglied
deployt auf der hostsharing-Cloud

oder Infrastruktur oder Plattform as a
Service, seine eigenen Anwendungen. Man

weiß, wo die Daten liegen. Genau. Und die
Mitglieder gestalten das Angebot eben

demokratisch mit. Und wir haben auch eine
lebhafte Community. Genau, hier mein

klitzekleiner Ausschnitt von ein paar
Mitgliedern der Genossenschaft. Die

Community, die verschiedentlich
stattfindet, eben über die eigene

Mastodon-Instanz für Mitglieder. Also
jedes Mitglied kann sich da einen Account

klicken und das nutzen und sich damit im
Fediverse mit allen anderen von Matrix-

Protokoll-Nutzern quasi verbinden. Vielen
Dank.

Ajuvo: Ja, danke auch.
Estelle: Soll ich jetzt noch kurz was zur

WTF sagen oder will ...
Ajuvo: Ja, du bist ja in vielen Funktionen

und in der Tat Mitgründerin der
Werkkooperative der Technikfreundinnen.

Und ein schönes Bild haben wir auch schon.
Das können wir hier noch anfügen. Also es

gibt auch in diesem Chaos, wie vielen
bekannt ist, unter dem Arbeitstitel Hacker

eG ein Genossenschaftsprojekt, was gerade
abhebt. Und ja, erzähl doch mal kurz, was

die so tun.
Estelle: Die WTF ist sozusagen eine

chaotisch agile Genossenschaft. Ja, die
jetzt kurz vor der Eintragung ins

Genossenschaftsregister steht. Also der
Antrag liegt schon vor und wir warten

jetzt jeden Tag auf die Rückmeldung, ganz
gespannt, damit es dann endlich losgehen

kann. Und wir entwickeln das
Geschäftsmodell der WTF, anhand der

jeweils hinzutretenden Mitglieder, sind da
also jetzt noch nicht festgelegt.

Ajuvo: Also Handel zumindest wird es
geben, von daher auch unverständlich

Estelle: Genau. Genau, da kannst du
vielleicht ein bisschen mehr dazu

erzählen, Ajuvo. Weil ich bin eher mit so
Satzungsfragen und Verband ...

Ajuvo: Jaja.
Estelle: Dann würde ich dich bitten, das

auch ein bisschen zu ergänzen.
Ajuvo: Okay. Also diese Inhalte. Also

zunächst mal, ich war hier auch angegeben.
Um die Genossenschaft zu gründen, haben

wir erst mal einen Verein gegründet. Das
muss so. Der ist im Internet vertreten

unter vebit.xyz. Da gibt's Informationen.
Wir sind jetzt inzwischen so 150 bis 200

Leute, die sich entschieden haben, eine
Genossenschaft zu gründen, um eben ein

Unternehmen zu haben, wenn man es mal
braucht. In das man ein und austreten

beziehungsweise, das man benutzen kann,
wenn man es benötigt. Sei es nebenbei oder

auch mal in der Hauptsache, um Dinge zu
tun, um zu veranstalten, um zu importieren

und zu exportieren, Raketen zu starten,
Geld zusammenzulegen, Crowdzu funden,

Resourcen, was auch immer. Eine
unverständlich würde das gemeinsame

Interesse der Mitglieder ist hier
eigentlich, dass wir irgendwie im Chaos

ein Unternehmen brauchen für den Fall,
dass man halt mal ein Unternehmen braucht.

Und das zeigt auch, dass ganz verschiedene
Leute, die ganz verschieden große und

kleine Interessen und Vorhaben haben und
ganz unterschiedlich große Geld Volumina

dabei bewegen wollen, durchaus gemeinsam
in eine Genossenschaft passen. Wir

launchen das Ganze jetzt. Paar Henne-Ei-
Probleme, die gerade von dieser

Eigenschaft befreit werden, gibt's noch.
Aber in einigen Monaten, denken wir, wird

das Ganze sozusagen in den operativen
Vollbetrieb gehen können. Ja, das reicht

eigentlich zu dieser Seite. Es gibt auf
derselben Plattform, wo das hier

erscheint, auf media.ccc.de unter dem
Arbeitstitel Hacker eG diverse Vorträge

und Werke dazu. Wir haben für jeden noch
eine Minute von euch, mal kurz was zu den

anderen zu sagen oder ein Resümee zu
sagen. Ich schlage vor, wir gehen mal in

der Reihenfolge vor wie vorher. Das heißt
Erika, so eine Minute Kommentare.

Erika: Ja, ich hab grad festgestellt, dass
das Spektrum von den Genossenschaften noch

fehlt und was der Verband macht. lacht
Sollte ich das auch in der ersten Runde

eigentlich präsentieren?
Ajuvo: Kein Problem.

Erika: Aber können wir noch aufzeichnen,
nehme ich an?

Ajuvo: Genossenschaften.de als Portal wird
weiterhelfen. Wir haben ansonsten jetzt

gleich auch noch ein Q&A von einer halben
Stunde, was wir hier live hinten dran

kleben. Das wird also funktionieren.
Erika: Was heißt das dann? Soll ich das

dann nochmal aufsprechen oder wie wollen
wir das dann machen? Bei der Zeit bin ich

vorhin so rasant durchgerutscht,
sozusagen.

Ajuvo: Ja, ich glaube, das ist aber
trotzdem rund. Und wenn Fragen dazu sind,

können die ja im Anschluss beantwortet
werden.

Erika: Okay.
Ajuvo: Ja, Manuela, wie ist das so für

dich, so als nebenbei ... Also du
arbeitest für einen Genossenschaftsverband

und hast nebenbei in deiner Nachbarschaft
eine Genossenschaft mitgegründet?

Manuela: Ja, es ist also eigentlich nichts
weiter zu sagen. Es ist eine tolle Sache,

weil, ja, man trägt selber was dazu bei.
Also dieses soziale Ziel, nicht immer das

Geld im Vordergrund, das soziale Ziel. Wir
wollen hier unsere Nahversorgung erhalten.

Das macht einfach Spaß. Steht und fällt -
da stimme ich jetzt dann auch Philippe und

Estelle zu, also eigentlich allen. Jeder
hat es erwähnt. Es steht und fällt damit,

dass man redet miteinander und dass die
Leute natürlich gut miteinander auskommen.

Ajuvo: Ja. Weitere Informationen dazu
unter olywelt.de. Ich habe mich immer

gefragt, was olywelt ist. Jetzt weiß
ich's. Olympia. Olympisches Dorf in

München und so. Ich kann mich sehr dunkel
dran erinnern. Prima. Ja, Philippe. Wie

hat es dir gefallen? Kommentare zu den
anderen?

Philippe: Ja, ich finde es immer
faszinierend, wie modern eigentlich die

Genossenschaftsidee nach wie vor ist und
wie unterschiedlich die Ziele sein können

und was man damit realisieren kann. Also
man muss sich auch bewusst sein, dass es

in der Genossenschaftswelt durchaus sehr
große Genossenschaft, zum Beispiel in

Spanien, die Mondragon das ist ein riesen
Unternehmen oder in der Schweiz Migros und

Quelle, das sind auch sehr große
Genossenschaften. In Deutschland Edeka als

Beispiel.
Ajuvo: Oder Denic, genau.

Philippe: Oder die Denic hier in der IT-
Welt. Und was man damit machen kann. Es

kann von der einen Seite in den sozialen
Aspekt gehen. Es kann aber auch ganz

normal ein sozusagen kapitalistisches
Unternehmen sein. Und dennoch, was

interessant ist, ist dass für mich der
Netzwerkgedanke, der in unsere neue Welt

sehr gut passt, finde ich. Und ich bin
persönlich auch noch in vielen anderen

Genossenschaften beteiligt, die ... also
als Privatmann, die in anderen Bereichen

tätig sind. Und ich kann da nur die Leute
aufmuntern und unterstützen selber sich da

Gedanken zu machen und die
Genossenschaftsform als Gesellschaftsform

in Betracht zu ziehen, weil es sehr oft,
wenn man eine Firma gründen will, gar

nicht erwähnt wird. Leider.
Ajuvo: Ja. Ja, so ist das. Man sucht sich

das ein bisschen aus. Ja, Estelle. Dann
haben wir die Stunde voll. Gleich begrüßen

wir alle Zuhörer, die live zugesehen und
gehört haben, zu einer halben Stunde Q&A

und Ask us anything. Dein Resümee des
Ganzen? Du hast das Schlusswort.

Estelle: Ja, danke, Ajuvo. Tatsächlich ist
das Genossenschaftswesen so ein wenig das

Stiefkind unverständlich Bildung. Also
im Jurastudium zum Beispiel, wird

Genossenschaft oder zumindest war es bei
mir so nicht ein einziges Mal behandelt.

Das resultiert dann darin, dass
Rechtsanwälte Genossenschaft beraten.

Oftmals reagieren so: Oh, Genossenschaft!
Oh, das ist kompliziert. Da versuchen dann

die Verbände, sag ich mal, eine Lücke zu
füllen. In Sachen Wissensvermittlung und

auch rechtlicher Beratung. Aber ich finde
es durchaus schade. Und genauso werden

Genossenschaften auch in
betriebswirtschaftlichen oder

unternehmerisch orientierten Studiengängen
eigentlich nicht behandelt. Ich bin nicht

angetreten, um das zu ändern.
Genossenschaft muss ins Bewusstsein der

Bevölkerung mehr vordringen und bietet
halt die Chance, dass viele sich

zusammenschließen und ein
unternehmerisches Ziel gemeinsam umsetzen

oder auch mehrere, wenn es genug Genossen
und Genossinnen sind.

Ajuvo: Ja, genau. Und das ist wieder ein
Beitrag dazu heute. Dann freuen wir uns

gleich alle auf Fragen und Antworten im
Q&A und danken für diesen rc3 und wünschen

guten und unfallfreien Weiterflug.
Herald: Okay, es geht weiter. Wir sind

also mit dem Voraufgezeichneten durch.
Jetzt fängt das Q&A an. Ich glaube, ihr

könnt euch alle, alle mal das Mikro
anschalten.

Ajuvo: Jupp.
Herald: Und dann hören wir euch alle.

Ich habe im Chat keine Fragen
wirklich wahrgenommen.

Deswegen kann ich leider keine Fragen
stellen. Ich weiß nicht, wie das Format

von euch genau überlegt. Sonst könnt ihr
einfach anfangen irgendwie zu reden. Dann

schauen wir mal, wie das wird.
Ajuvo: Ja.

Herald: Wir müssen aber auch nichts
erzwingen. Wenn's früher fertig ist, ist

es halt früher fertig.
Ajuvo: Ja, absolut genau.

Herald: Und an alle Zuschauer kann ich
sagen: Nochmal jetzt falls irgendwelche

Fragen da sind, einfach Fragen stellen und
dann werden sie beantwortet.

Ajuvo: Kannst du nochmal die Hashtags für

Twitter und Mastodon sagen?
Herald: Die Hashtags für Twitter und

Mastodon müssten #rc3-hacc sein auf beiden
Plattformen. Und irgendjemand von euch hat

gerade den Stream noch an und man hört
ihn.

Ajuvo: Ja, macht mal die Streams aus,
damit man das nicht doppelt hört.

Herald: Genau.
Ajuvo: Irgendjemand hat noch den Stream

an. Macht den mal aus, bitte.
Herald: Ah hier. Ich habe eine Frage

gefunden. Von satan @hackertvger: "Wie
lange dauert denn der formale

Gründungsprozess im Durchschnitt? Ich
denke aktuell mit circa 20

Veranstaltungstechnikbetrieben eine eG zu
gründen aufgrund der Pandemie." Und,

erstmal beantworten wir die Frage und dann
kommt die nächste.

Ajuvo: Okay, also eine Genossenschaft ist
eine große Rechtsform. Das ist nicht wie

bei einem Verein und der GmbH in paar
Wochen getan. Du musst hier mit mehreren

Monaten rechnen. Da wir mittlerweile so
schöne Gesetze haben wie das

Geldwäschegesetz, musst du allein schon
einmal Leute sammeln, die das Geld

zusammenlegen für die Kosten der Gründung.
Die sind auch nicht ganz gering. Wir haben

das so gelöst, dass wir zunächst mal einen
nicht gemeinnützigen, also wirtschaftlich

tätigen Verein gegründet haben, wo die
Mitglieder Geld eingezahlt haben, um die

Gründungskosten zu decken. Es war dann
auch der Vereinszweck. Und nur so bekommst

du überhaupt ein Konto, wo du Kapital
sammeln kannst für die Genossenschaft.

Ansonsten hängts ein
bisschen davon ab, wie gut und schnell du

beraten bist. Aber ich kann nur sagen fang
so schnell wie möglich an. Wenn du es

jetzt tust, dann könntest du im
Optimalfall so per 1. April mit deiner

Genossenschaft loslegen.
Herald: Okay, und die zweite Frage auch

von Satan: "Fließen aus einer
Genossenschaft auch Gewinne an die

Mitglieder?"
Ajuvo: Das kann so sein, das muss aber

nicht. Also Gewinn machen, ist wie gesagt,
nicht die Hauptsache. Nicht die

Genossenschaft soll ihre Mitglieder
fördern. Aber natürlich braucht sie

Rücklagen. Also es hat ja keinen Sinn,
wenn eine Genossenschaft sofort in die

Knie geht und alle Mitglieder Geld
nachschießen müssen, wenn mal irgendwie

ein Verlust entsteht. Und steuerlich sieht
das genauso aus wie bei einer

Aktiengesellschaft oder einer GmbH. Und
eine Genossenschaft kann auch Dividende

zahlen wie eine Aktiengesellschaft, wenn
die Mitglieder das denn gerne wollen.

Interessanter Move dabei ist - Philippe
hats vorhin gesagt - du kannst, wenn du

sozusagen zu viel verdient hast oder erst
einmal etwas zu hohe Entgeder an deine

Mitglieder festgelegt hast aus
Vorsichtsgründen, vor Jahresende den

Mitgliedern Geld zurückgeben und zwar
steuerfrei. Das ist natürlich etwas

Besonderes, was nur in der Genossenschaft
geht. In einer AG ginge das nicht.

Martin: Ja also es gibt auch einen
Nachteil bei der, wenn man Gewinne

ausschüttet, einfach steuerlich. Also,
wenn der Zweck ist, da die Mitglieder zu

fördern und deswegen, wenn man die Wahl
hat, sozusagen den Mitgliedern jetzt

unmittelbar Leistungen zukommen zu lassen,
dann ist das ja steuerlich immer viel

günstiger, als wenn man hinterher Geld
ausschüttet und das wieder versteuern

muss. Das heißt, es muss dann sowohl die
Genossenschaft versteuern als auch das

Mitglied, was das Geld bekommt. Und
außerdem ist es natürlich ein gigantischer

Aufwand, das auch überhaupt abzuwickeln,
je nachdem. Na, man muss ja dann die

entsprechenden steuerlichen Vorschriften
beachten, man muss die Kirchensteuer

verarbeiten, je nach Mitglied, wenn es
natürliche Personen sind und lauter so

Kram, deswegen machen wir das z.B.,
vermeiden wir das bisher. Allerdings sind

wir jetzt auch nicht so erfolgreich
gewesen bisher dass wir überhaupt hätten

Gewinne ausschütten können muss man
fairerweise dazu sagen. Wir haben das Geld

immer investiert.
Phillipe: Also wir haben es bei uns

unterschiedlich gemacht. Wir haben oft
benutzte das Mittel der

Umsatzrückvergütung, weil es ja sehr
einfach ist. Und damit kann man die

Mitglieder oder ich sag hier mal so die
fleißigen Mitglieder sehr schnell wieder

belohnen. Dann haben wir natürlich auch
einen Teil unseres Gewinns – wie Ajuvo es

gesagt hat – in unserer Reserve getan,
damit wir wie jede Firma oder wie jeder

gute Kaufmann auch Reserven, genügend
Reserven haben. Und das dritte haben wir

auch mal gemacht. Also wir hatten auch mal
den Wunsch von unserer Mitgliedschaft,

dass wir wirklich an alle Geld ausschütten
und wir haben es einmal tatsächlich

gemacht, dass wir Gewinn ausgeschüttet
haben, genauso wie eine AG oder GmbH es

macht. Und wie Martin es jetzt sehr
treffend gesagt hat wenn man sowas macht,

ist es sehr aufwändig, haupsache wegen der
Steuergesetze. Weil an dem Tag wo man die

Ausschüttungen macht, muss man auch
gleichzeitig Steuererklärungen an die

Steuerbehörde zusenden.
Ajuvo: Ja genau. Also Quintessenz: Wenn du

das Gefühl hast, du hast so viel Geld als
Genossenschaft, dann gibt's den

Mitgliedern rechtzeitig wieder, und
ansonsten behalte das Geld in deiner

Rücklage und zahle halt Körperschaft und
Gewerbesteuer als Genossenschaft darauf.

So Faustregeln: Drittel ist weg, wenn du
100 000 Euro in die Rücklage tun willst,

musst du 150 000 verdienen. Aber das ist
ja immer so. Also Genossenschaften sind

kein Steuersparmodell. Das ist ja
vielleicht auch wichtig, auch wenn man

hier und da als Mitglied, wenn man in der
eigenen Genossenschaft angestellt ist,

durchaus mal was sparen kann. Vor allem,
wenn es nur ein bescheidenes Gehalt ist.

Manuela: Du hattest vorhin gesagt,
Ajuvo, Nachschusspflicht vielleicht. Da

würde ich gern nochmal drauf eingehen.
Ajuvo: Hatte ich nicht.

Manuela: Aber wer war es?
Ajuvo: Ne, ich hatte nur gesagt, wenn die

Genossenschaft nun droht in die Knie zu
gehen, dann werden die Mitglieder wohl

Geld nachschießen müssen. Das kann man
freiwillig oder verpflichtend regeln. Wir

haben das nicht gemacht, sondern wir haben
gesagt: Erstens Wir sammeln im Vorwege

genügend Geld, damit wir nicht beim ersten
kleinen Problem in die Knie gehen und zum

zweiten werden wir erst einmal verdientes
Geld in die Rücklage tun, bis da

sechsstellig Geld ist. Denn man hat ja so
als es in unserem Fall als kleine Hacker

Genossenschaft auch nicht nur Freunde und
wird mal abgemahnt, verklagt und

ähnliches. Es ist ja auch Sinn der Sache,
dass wir das Ganze dann abwehren können.

Manuela: Also wir haben Nachschusspflicht
bei uns ausgeschlossen.

Ajuvo: Wir auch
Manuela: Ok, genau.

Ajuvo: Gleichwohl ich meine, wenn deine
Genossenschaft droht pleite zu gehen. Und

du bist viele Leute, wenn du 200 Member
hast und du brauchst was weiß ich was?

Keine Ahnung. 100 000 Euro, weil irgendein
Riesenfuckup passiert ist. Dann sind das

pro Member im Durchschnitt 500 und ich bin
recht überzeugt davon, dass je nachdem wie

jeder kann, das dann in bedarfsgerechten
Portionen auch zusammen käme. Aber das ist

ja nun der Worst Case, den willst du ja
vermeiden.

Erika: Aber das ist ja auch das Schöne an
der Genossenschaft letztendlich, dass du

bestimmte Sachen, ob du nun
Nachschusspflicht festlegen magst, ob sie

ausschließen magst, dass du ja auch alles
in der Satzung bzw. die gleichen

Spielregeln wie die Satzung ja auch
darstellen für alle Mitglieder. Dass man

dann das auch festlegen kann und weiß,
jeder muss sich danach halten oder jeder

hat diese Rechte und Pflichten, die auch
eben da festgehalten sind in der

genossenschaftlichen Satzung.
Ajuvo: Ja genau.

Herald: Gut, unterbreche ich gerade
jemanden oder kann ich noch eine Frage

einwerfen? Okay, wir haben noch eine Frage
und zwar von Hans Achterbahn: Gibt es

große Unterschiede bei den verschiedenen
Genossenschaftstypen? Wir wollen ein

Hausprojekt als Genossenschaft starten.
Erika: Ja, das äh – Ich antworte da drauf

einfach mal. Das Spektrum von
Genossenschaften, das ist natürlich

wirklich sehr breit und das Leute jetzt
zum Beispiel gerade so kleine Wohnprojekte

haben, das hat natürlich auch mit diesen
gesellschaftlichen Entwicklungen zu tun,

auch einen demografischen Wandel. Und auch
wir haben im Verband einige kleine

Wohnprojekte, z.B. ambulant betreute
Wohngemeinschaften. Das ist so das, was

wir schon in mehreren Bereichen begleitet
haben in mehreren Kommunen. Und ja, es

gibt große Genossenschaften. Es gibt
kleine Genossenschaften mit ganz vielen

Mitgliedern, mit ganz wenigen Mitgliedern,
Genossenschaften, die mit weniger

Mitgliedern viel Umsatz machen.
Genossenschaften, die mit vielen

Mitgliedern weniger Umsatz machen. Also
das kommt ganz auf das Projekt oder auf

das Unternehmensziel an.
Ajuvo: Ja, genau. Aber grundsätzlich

Wohnungsbaugenossenschaft ist ein
definierter Fall, so auch in der

Immobilienfinanzierungswelt, es hat schon
Vorteile. Also wenn du mit einer größeren

Anzahl von Leuten ein größeres Objekt
finanzieren willst, damit meine ich also

sagen wir mal über 25 Member, eher so 40
oder 50 und die sollen vielleicht über

längeren Zeitraum von 10 Jahren oder so
jeder jeden Monat ein paar hundert Euro

einzahlen. Dann ist so eine
Wohnungsbaugenossenschaft schon eine gute

Sache, auch weil du recht kreditwürdig
bist damit. Solche Dinger gehen nämlich

sehr selten pleite. Insofern ist das
durchaus ein Modell für ein Wohnprojekt,

sobald man ein paar mehr Leute ist. Ich
würde das nicht machen, wenn ich nur zu

7/8 Mensch bin, dann ist es wahrscheinlich
ein bisschen over.

Erika: Genau da gebe ich Ajuvo recht.
Gerade bei so guten Projekten kommt es

darauf an muss ich ein Grundstück kaufen?
Kann ich das pachten? Wieviel

Mieteinnahmen? Also das muss ich schon
durchdenken. Und wie gesagt, es gibt

kleinere Wohnprojekte und
Wohnbaugenossenschaften. Wenn wir uns

jetzt hier München angucken oder größere
Städte, wo tatsächlich die Mieten sehr

teuer sind, sind Genossenschaften im
Wohnbaubereich natürlich optimale, können

optimale Konstrukte sein, da möchte ich
ein bisschen vorsichtiger sein. Aber es

sind natürlich auch Projekte mit einem
hohen Investitionsvolumen und da muss man

natürlich auch schauen, wie man dieses
Investitionsvolumen, was man hat, stemmen

kann. Also mit den Mitgliedern zusammen
das Hinbekommen kann.

Ajuvo: Genau. Also es ist mal wieder die
Sache: Sobald du mit vielen Leuten größere

Beträge stemmen willst, ist das durchaus
lohnend. Also als Beispiel wenn du sagst

30 Leute legen mal jeder über 10 Jahre 30K
zurück. Also realistische Sparziel

sozusagen. Dann haste so Größenordnung ne
Million zusammen und damit kriegst

natürlich schon eine recht große Immobilie
finanziert, wenn du musst.

Phillipe: Außerdem kann man bei
Genossenschaft bei solchen

Wohnbaugenossenschaft auch sozusagen die
Eigenleistung der Mitglieder auch da mit

einrechnen. Das ist auch interessant. Also
wenn wenn sich die Mitglieder selber am

Bau beteiligen.
Ajuvo: Ja, genau. Das war ja früher fast

der Normalfall. Also das kommt ja aus
einer Zeit, wo tatsächlich – was weiß ich

was – 100 Arbeiter sich so ihren eigenen
Wohnblock gemauert haben. Und das geht im

Prinzip auch heute noch. Also wenn man
Leute hat, die gerade mit ihrer

Arbeitskraft auf dem Markt nicht so viel
anfangen können und die Bauhandwerker

sind, dann ist das durchaus eine
Möglichkeit.

Martin: Genau, das geht auch beim Hosting.
lachen

Ajuvo: Stimmt, genau. Man kann auch Admin
bei seiner eigenen Genossenschaft sein und

Eigenleistung bringen, genau.
Martin: Genau so ist es auch zustande

gekommen, ja.
Herald: Hier gibt's noch ein kleines

Update zu der Frage – ähm – Und zwar wir
sind zwischen 10 und 25 Erwachsenen plus

Kinder. Ich glaube, da geht's
wahrscheinlich von der Frage in die

Richtung, ob es da irgendeine Empfehlung
von eurer Seite gibt. Wenn ich das richtig

interpretiere.
Ajuvo: Wie ich eben sagte, so 10 bis 25

ist so ein bisschen die Todeszone. Bei so
unter 10 ist klar es lohnt sich

Wohnungsbaugenossenschaft nicht und bei
über 25 auf jeden Fall. Und dazwischen ist

man in der kommt-drauf-an-Phase.
Erika: Ja kommt genau. Es-kommt-drauf-an-

Phase – was man tatsächlich mit den 10 bis
25 Personen stemmen oder machen möchte.

Was für eine Art von Wohnprojekt. Und da
muss man sich auch die Frage stellen

braucht es dafür die Genossenschaft oder
braucht es dafür einen rechtlichen Rahmen?

Also dass so Themen, die im Vorfeld auch
erstmal abzuklären sind, was denn wirklich

das konkrete Ziel ist, auch nur hinter
einem Wohnprojekt. Was ja letztendlich

eher so man könnte normal denken Standard
sein könnte. Aber letztendlich ist es

nicht wirklich ein Standard, sondern da
muss ich Ajuvo Recht geben, Es kommt

darauf an hier.
Ajuvo: Ja, also es ist auch die Frage, wie

gesagt, was man will, ob man sich sicher
ist, dass die Gemeinschaft der

Wohnungsunternehmer so konstant bleibt.
Ein Vorteil der Genossenschaft ist: Wenn's

für jemanden auf dem Weg auf der Reise
nicht mehr passt, dann kommt man aus einer

Genossenschaft relativ schmerzfrei
raus und es können auch noch Leute an Bord

kommen. Das ist bei anderen
Konstruktionen, irgendwelchen

Eigentümergemeinschaften, Vereinen usw.
durchaus schwieriger. Also da muss man,

wenn man so in dieser Mittelphase ist,
muss man einfach kucken. Hat man Leute,

die möglicherweise noch aus und eintreten
oder hat man das nicht?

Ajuvo: Also es ist schon. Es ist halt ein
gewisser Aufwand, wie ich vorhin sagte,

wir haben für unsere Hackergenossenschaft
auch erstmal einen Verein gegründet und

erst einmal fünfstellig Geld eingesammelt
für die ganzen Kosten, bis es dann soweit

ist. Es ist halt eine große Rechtsform,
genau wie die AG auch und das ist äh – das

gründet man nicht mal so eben.
Martin: Also eine Hürde ist bei der

Genossenschaftsgründung vor allen Dingen
auch die Anfangsprüfung durch einen

Verband. Ja, wie wir ja auch die
Vertreterin hier haben

Erika: lacht
Martin: Und da muss halt nachgewiesen

werden, dass tatsächlich ein insbesondere
der Paragraph 1 Absatz 1

Genossenschaftsgesetz erfüllt ist, also
die Förderung der Wirtschaft der

Mitglieder, wie das da so schön formuliert
ist. Und das muss halt durch das Konzept,

was vorgelegt wird, auch deutlich werden,
dass das funktionieren kann. Auch

wirtschaftlich tragfähig funktionieren
kann. Das ist, glaube ich so die

schwierigste Hürde bei der
Genossenschaftgründung, dass man das

darstellen kann, oder?
Erika: Und deshalb ist es auch wichtig,

dass man eben einen Businessplan hat, der
natürlich Chancen, Risiken hat, der – auf

dessen Basis man ja erst sieht, wie
finanziert sich oder wie entwickelt sich

die Genossenschaft wirtschaftlich gesehen
in den nächsten paar Jahren? Das ist auch

wichtig und wir seitens des
Genossenschaftsverbands gucken uns den

Businessplan sehr genau an, weil wir auch
auf der Basis und Zusammenarbeit mit den

Gründern dann die gemeinsamen Spielregeln
in der Satzung festlegen. Und das sind

natürlich Punkte, die essentiell wichtig
sind, weil wir seitens des Verbandes dann

auch die Aufgabe haben, ein Gutachten für
die Gründung aufzustellen, also einen

positiven Bescheid so zu sagen, dass das
ein tragfähiges, wirtschaftlich

nachhaltiges Modell ist, weil nur so wird
das dann auch letztendlich die

Genossenschaft bei uns im Verband
aufgenommen. Wenn dieses positive

Gutachten vorliegt, das sie ja dann auch
wiederum brauchen als Gründer für den

Notar bzw. auch für die Eintragung beim
Registergericht letztendlich, ja.

Herald: Wir haben noch eine Rückfrage auf
eine Aussage, die glaub ich vorhin

gefallen ist. Und zwar ist die
Nachschusspflicht bei Insolvenz der eG

nicht gesetzlich vorgeschrieben bzw. nicht
durch die Satzung ausschließt.

Ajuvo: Nein, das das war mal. Also es ist
insoweit bist du geschützt. Wenn deine

Genossenschaft pleite geht, dann verlierst
du das Geld, was du da eingelegt hast und

mehr nicht.
Phillipe: Das muss man aber regeln. In der

Satzung, das muss man schreiben. Man kann
es schreiben.

Ajuvo: Ja. Also das ist kein Problem
heutzutage. Ich muss auch sagen, wir haben

mit unserem Genossenschaftsverband
diesbezüglich eigentlich gute Erfahrungen

gemacht. Es ist ja immer noch so ein
bisschen altbacken. Man wird dann manchmal

gefragt: So was? Was soll die
Genossenschaft in drei, vier Jahren

machen? Das kannst du insbesondere bei der
Hacker Genossenschaft natürlich nicht

wissen. Aber für unseren Verband war z.B.
ganz wichtig, dass wir einfach eine

dreistellige Anzahl von Mitgliedern sind,
dass wir schon mal namhafte Geldbeträge

eingesammelt haben und dass wir
verbindliche Beitritts- und

Zeichnungsversprechen von unseren
Mitgliedern haben, sodass die ganze Sache

solide finanziert ist. Und wenn du das
geschafft hast und ansonsten halt den

längeren Fragebogen betriebswirtschaftlich
und juristisch sagen wir mal

alphabetisiert beantworten kannst, dann
geht das schon.

Herald: Hier ist noch eine –
Erika: In der Tat ist es so, dass man das

in der Satzung festlegt, ob eine
Nachschusspflicht besteht oder nicht, in

der Regel wird es bei uns auch eher
ausgeschlossen. Letztendlich haften die

Mitglieder einfach mit den
Geschäftsanteilen was in der Genossenschaft

haben. Und es ist ja auch ein Vorteil von
dem ganzen Konstrukt letztendlich.

Ajuvo: Genau. Du hast vor allem nicht das
Problem wie bei der GmbH, das du erst

erstmal die Gesellschafter alle überzeugen
muss Beschlüsse zu fassen, zum Notar zu

rennen, sondern du kannst halt wie so in
unserem Fall, wenn so ein Riesenfuckup

passiert und du brauchst außer der Reihe
Geld, dann kannst du halt quasi unter

deinen Membern ein Crowdfunding
veranstalten und die tun halt entsprechend

Geld rein und dann ist das gut.
Phillipe: Und es gibt eines das, was man

wissen muss, wenn man zu viel Verluste
macht. Also wenn die Verluste die Hälfte

des Kapital der Genossenschaft erreichen,
muss eine außerordentliche

Generalversammlung stattfinden, um darüber
abzustimmen, was mit der Genossenschaft

dann passiert. Das heißt, man in der
Regel, wenn man es richtig gemacht hat,

schlittert man nicht so schnell in eine
Pleite.

Ajuvo: Ne, genau. Also vorher ein bisschen
Geld einsammeln ist wichtig. Und wir haben

natürlich unsere Genossenschaft auch so
konstruiert, dass das alles schön Remote

geht, sowohl die Verwaltung wie auch die
die Mitgliederversammlung,

Generalversammlung usw. Und ansonsten
machen wir das wie im Chaos üblich. Es

gibt ein Kernteam und wer macht, hat Recht
und wer mitarbeitet, bestimmt mit. Es

kommt ganz entscheidend darauf an, dass
vielleicht auch nochmal wichtig in einer

etwas größeren Genossenschaft mit vielen
Mitgliedern, dass man halt die richtigen

Leute im Aufsichtsrat hat. Das ist das
zentrale Gremium, der Aufsichtsrat

bestellt, normalerweise auch den Vorstand.
Und da müssen die richtigen Leute sitzen.

Und ansonsten sollte man neben diesen
formalen Dingen einfach je nachdem, wie

man es braucht, die Mitglieder beteiligen,
z.B. so, wie wir es gewohnt sind, eben

indem wir ein Kernteam haben, wo man
onboarden und offboarden kann, je

nachdem, wie es gerade nötig ist und
ansonsten so die üblichen Methoden der

remoten Kommunikation und Abstimmung löst.
Also wir machen das auch Kryptografisch

recht aufwendig und haben aber auch
Tools um Abstimmungen und Meinungsbilder

und sowas einzuholen, damit die Teams halt
auch wissen, was sie tun. Und wir haben

die Arbeit parallelisiert. Das kann ich
auch nur Leuten raten. Das ist ja auch der

Vorteil unserer Chaos nahen
Hackerstrukturen, dass wir gewohnt sind in

parallelisieren Teams zu arbeiten, wie wir
das bei großen Veranstaltungen auch

kennen. Wenn du jedes mal versuchst bei
200 Member nachzufragen, was richtig und

was falsch ist, dann kommst du nicht weit.
Erika: Aber das finde ich jetzt auch

nochmal ganz wichtig, dass sich die
Mitglieder ja auch quasi immer beteiligen

können. Sie können sich nicht nur
beteiligen, wenn sie im Vorstand oder im

Aufsichtsrat unterwegs sind, sondern die
Genossenschaft lebt ja quasi davon, dass

die Mitglieder auch mitmachen, dass sie
Ideen einbringen. Und diese Ideen können

sie ja dann über den Vorstand auch weiter
ins ganze Unternehmen spielen. Aber

wichtig ist halt tatsächlich, dass die
Mitglieder bei Laune gehalten werden und

auch aktiv sind. Letztendlich ja.
Ajuvo: Wobei wir es auch okay finden bei

uns. Wir haben auch Member, die noch nicht
genau wissen, was sie damit machen wollen,

die einfach Proud Member of Hacker eG
sein wollen und ihre Kohle reintun, das

ist ja auch okay. Ja und wie gesagt wie
wir. Wir haben ein Unternehmen gegründet,

was man benutzen kann, wenn man es mal
braucht und ansonsten freut man sich, dass

es da ist. Und irgendwo gibt's einen
Vorstand und Aufsichtsrat, die nach außen

das Gesicht in den Wind halten. So wie das
beim Club eben auch ist. Und ansonsten

muss man gucken, was. Was die Zukunft
bringt. Wir sind jedenfalls erstmal guten

Mutes und naja, so eine Idee braucht seine
Zeit, bis sie – bis ihre Zeit gekommen

ist. Und ja, jetzt ist es soweit.
Herald: Ich weiß nicht, ob die Frage schon

beantwortet wurde, weil ich ein bisschen
beschäftigt war und euch nicht ganz

zugehört habe, aber hier kam noch eine
Rückfrage zu dieser Nachschusspflicht:

Also können unbefriedigte Gläubiger der eG
die Genossen in Haftung nehmen?

Ajuvo: Nein.
Nerald: Nein. Okay. Und dann haben wir

noch –
Ajuvo: Nur im Rahmen der

Nachschusspflicht. Ja, genau.
Herald: Dann haben wir noch eine

Konkretisierung von diesem Hausprojekt.
Und zwar liegt die Investitionssumme zirka

bei 300 000 Euro für das Haus und eine
Million Euro für die Renovierung. Sie

wollen dort langfristig ein
Mehrgenerationenhaus machen.

Ajuvo: Ja, das ist eigentlich schon die
Kragenweite. Durchaus. Du musst ja immer

gucken, ob die Adminkosten sozusagen im
Verhältnis zur Investition stehen. Das

wäre hier schon der Fall. Zumal
Wohnungsbaugenossenschaft ist auch ein

definierter Use Case für Genossenschaften,
wo auch nochmal festgelegte Regeln gelten,

auch für die Finanzierung. Das klingt
schon sinnvoll und wie sie wollen, sie

sind zwischen 10 und 20 Leuten oder so.
Also von daher ist es sinnvoll, die Option

Wohnungsbaugenossenschaft mal zu prüfen.
Herald: Und dann auch gleich noch: Ist ein

Ausschluss der Nachschusspflicht nicht
hinderlich für die Kreditaufnahmen.

Ajuvo: Nö. Also es mir ist mir nichts
bekannt deswegen; die Kreditwürdigkeit

einer Genossenschaft beurteilt sich
letztlich genauso wie die anderer

Kapitalgesellschaften auch. Also du musst
natürlich für Kredite Sicherheiten

bringen, oder bei geringen Summen kommt es
darauf an, wie viele Leute sind da und

wieviel Geschäftsguthaben haben die
gezeichnet? Oder wieviel Anteile. Ob dann

Nachschusspflicht drin ist oder nicht,
das spielt betriebswirtschaftlich für den

Kreditgeber heutzutage kaum noch eine
Rolle. Das war vor Jahrzehnten mal anders,

aber dadurch, dass im Grunde zu viel Geld
in der Wirtschaft kreist, hat sich auch

das ein bisschen erledigt gerade.
Martin: Gut bei Immobilien ist ja ohnehin

so, dass die Immobilie wahrscheinlich als
Sicherheit dann dient für den Kredit genau

Ajuvo: Genau, genau. Also bei einer
Wohnungsbaugenossenschaft ist das sowieso

sehr stark formalisiert. Da wird ein
formaler Wert für die Immobilie festgelegt

und dann kriegst du für festgesetzte
Prozentsätze quasi automatisch Geld gegen

Verpfändung dieser Immobilien.
Herald: Und das hört gar nicht mehr auf

mit den Fragen.
Ajuvo: Ja, das ist ja gut, weiter

Herald: Gibt es Unterschiede zwischen
Privatpersonen oder Firmen bei der

Mitgliedschaft und was sind die gängigen
Beweggründe für Firmen bei einer

Mitgliedschaft? Gerne auch mit Bezug zu
WTF.

Ajuvo: Ach so, mit Bezug zur WTF hätte ich
gesagt, Martin kann das dann beim

Hostsharing erklären, die haben so viele
Firmenmember. Hostsharing ist auch Member

bei der WTF. Ja, auch juristische Personen
können in eine Genossenschaft eintreten.

Ist bei uns eher nicht so der Hauptfall.
Aber es gibt ja im Chaos namentlich auch

noch einige andere wirtschaftliche
Aktivitäten, die was mit Hosting und

Servern und Streaming und so zu tun haben.
Da kooperiert man natürlich. Insoweit

spricht nichts dagegen, dass eine GmbH
oder Genossenschaft oder

Aktiengesellschaft Mitglied bei einer
anderen eG wird. Die muss dann halt

Vertreter bestellen, die dann das
Stimmrecht ausüben. Denn auch eine

juristische Person hat eine Stimme, genau
wie eine natürliche Person.

Phillipe: Ja, das ist bei uns genauso.
Also wie gesagt, wir sind auch ein

Konglomerat aus selbständigen, also
Privatperson, könnte man sagen, und kleine

GmbHs. Das ist eben das Schöne bei der
Genossenschaft, dass man das ohne große

Probleme mischen kann. Ajuvo: Genau.
Genau. Ihr seid ja auch im Grunde so eine

Art Systemhaus, ne, und eure, eure
Mitglieder sind entweder Einzelkämpfer

oder haben eine kleine GmbH
Phillipe: Ja

Martin: Genau. Also bei uns ist halt so
typischerweise das. Also wir haben ja auch

ne Mischung von Privatpersonen und
Selbstständigen und auch

Kapitalgesellschaften, also vor allem eben
GmbHs. Und ja. Und das ist halt so, dass

die sozusagen ein Teil ihrer Sachen bei
uns halt machen lassen, was halt zentral

von der Genossenschaft für alle gemacht
wird, nämlich das Hosting. Und die

betreiben dann irgendwelche Anwendungen
für ihre speziellen Themen, ja

also z.B. unsere Logistik-Dienstleister
wäre ein typisches Beispiel. Mit der

Logistik-Dienstleistung haben wir ja
nichts zu tun. Aber wir sorgen dafür, dass

ein zuverlässiges Hosting dann als
Grundlage da ist, mit Ausfallsicherheit

rund um die Uhr und Pipapo und solchen
Geschichten. Das ist eigentlich so der

Vorteil halt. Also eigentlich ist das ganz
ähnlich beim Hosting, irgendwie wie ein

traditioneller Landmaschinen-Ring, ja wo
halt die Maschinen gemeinsam sozusagen

betrieben werden, oder? Ja genau.
Ajuvo: Genau. Also es gibt eigentlich

moderne Use Cases für eine alte Idee. So
wie die Bauern sich früher ihre

Mähdrescher gegenseitig verliehen haben.
Martin: Genau

Ajuvo: machen wir das halt mit rotierenden
Blech, ne.

Martin: Genau
Erika: Und im Prinzip ist ja kann, kann ja

jeder sich beteiligen, der einfach das
Projekt gut findet oder die Idee von euch.

Ajuvo: Und das finde ich auch noch
wichtig. Also Genossenschaften sind ja

auch ein Netzwerk. Also es gibt ein
weltweites Netzwerk von Genossenschaften

und genossenschaftlichen Organisationen
und es ist durchaus so, dass du als

Genossenschaft bei einer anderen
Genossenschaft wiederum auch auf eine

gewisse Solidaritätsmoment in der Regel
hoffen kannst in unterschiedlichem Umfang.

Aber ich bin noch zu einer Zeit
großgeworden, da bekamst du als

Genossenschaftlichter Mitarbeiter
natürlich Rabatt bei deiner Winzer

Genossenschaft oder so etwas. Ob das heute
noch so ist, weiß ich nicht. Aber

tatsächlich kann man auch gucken der
genossenschaftliche Himmel ist weit und

man bekommt auch tatsächlich auf der
Kundenseite manchmal besser Kontakte, weil

man halt eine Genossenschaft ist. Ist
tatsächlich so.

Erika: Ja, letztendlich gibt's ja auch so
ein kleines Netzwerk, sag ich mal so. Wenn

man mit der Volks- und Raiffeisenbanken
z.B. als Genossenschaft zu tun hat, als

Finanzierer oder Unterstützer oder so, da
ist man nicht unbedingt allein, wenn man

ein bisschen umguckt.
Ajuvo: Genau. Genau so ist das. Manche

Sachen machen sich da tatsächlich
einfacher. Haben wir noch Fragen?

Herald: Ich sehe gerade keine.
Ajuvo: Aber es sind ja auch –

Herald: Ja, wir haben, wir haben ganz
schön viel Zeit geschafft.

Ajuvo: Ich weiß jetzt gar nicht, wie viel
Lücke im Fahrplan ist bis zum nächsten

Talk.
Herald: Doch da ist noch, also der nächste

Talk, der ist um 17 Uhr. Von daher wäre
noch eine Stunde Zeit. Aber wir brauchen

es auch nicht künstlich in die Länge zu
ziehen.

Ajuvo: Nee, nee, eben. Ich schreib noch
mal kurz rein.

Herald: Ah ja.
Phillipe: Was man auch noch sagen kann zu

den Leute da, die etwas an dieser
Wohnungsbaugenossenschaft gründen wollen,

eventuell: die Genossenschaftanteile, die
man hat, die lassen sich natürlich auch

vererben.
Ajuvo: Genau. Wobei das dann schon so eine

persönliche Sache ist. Die Erben sind dann
erst einmal nur vorübergehend Mitglied.

Aber ja, natürlich. Es ist jetzt nicht so,
dass die Kohle weg ist, wenn man irgendwie

den ewigen Congress betritt.
Martin: Man kann sie eben auch verkaufen

an jemand anderem. Mit Zustimmung des
Vorstands kann man also Geschäftsanteile

direkt an jemand anders weitergeben, das
geht auch.

Ajuvo: Genau genau. Also wie gesagt
Onboarding und auch Offboarding ist bei

einer Genossenschaft, wenn man es gut
organisiert, eine relativ einfache Sache

und bei weitem nicht so ein Hassle, als
wenn man irgendwo GmbH Anteile kaufen muss

oder so.
Erika: Man muss nur aufpassen, wenn jemand

kündigt oder austreten mag, dass man auch
seine Geschäftsguthaben zurückzahlen kann

und soviel Geld in der Kasse hat.
Ajuvo: Genau. Und genau das kann man hier

in der Satzung auch regeln. Wenn das jetzt
um größere Mengen an Geld geht, dann kann

man sich damit ja auch ein bisschen Zeit
lassen. Es kommt halt drauf an, was in der

Satzung steht.
Phillipe: Genau, aber deshalb braucht man

auch Reserve, damit man durchaus solche
Fluktuationen in der Mitgliedschaft auch

ohne Problem durchstehen kann.
Ajuvo: Ja, genau. Jo, gute Sache. Also ich

finde es erst einmal gut, dass so viele
Leute dann doch interessiert sind und laut

Anzeige im Stream sind da ja auch ne Menge
Zuseher gewesen. Das ganze kommt

irgendwann mal auf media.ccc.de, nehm ich
an?

Herald: Exakt.
Ajuvo: Okay, ja, Shownotes sind ja

vorhanden. Ansonsten hilft euch die
Suchmaschine des geringsten Misstrauens.

Und wir beantworten weiter gerne Fragen
nicht nur zur WTF, sondern auch zu

Genossenschaften allgemein. Schließlich
haben wir hier ja auch Leute vom

Genossenschaftsverband Bayern, die auch im
Chaos sind. Das ist ja schonmal gut. So,

dann. Vielen Dank! Ja, vor allem vielen
Dank euch, dass ihr uns hier den Platz

gegeben habt und dass wir hier mit einem
mit einem Hilarius Stunt dann kurz vor

knapp noch den Stream hingekriegt haben.
Herald: Ja, das ganze hinter den Kulissen

sieht man leider im Stream immer nicht.
Ajuvo: Ja schade eigentlich. Club ist,

wenn es trotzdem klappt.
Herald: Genau, dann sag ich nochmal Danke

an euch alle, dass ihr hier wart.
Phillipe: Vielen Dank für die Organisation

und für die Möglichkeit.
Erika: Ja. Danke, dass wir dabei sein

durften.
Herald: Schön, danke ich mich auch von

euch und sag noch den nächsten Talk an!
Der ist um 17 Uhr "Type Theory and Meaning

in Linguistics" auf Englisch. Und bis dahin
haben wir noch unseren schönen Infobeamer

hier. Genau.
Martin: Das hört sich advanced an

Herald: Bis noch umgestaltet wird, haben
wir hier irgendein wunderschönes Bild, was

mir jemand an die Wand gezeichnet hat?
Okay. Mal schauen.

Herald: Ah, obs hilft. Alles klar. Okay.
Vielen Dank. Bis bald.

Phillipe: Vielen Dank
Erika: Ciao

Phillipe: Gutes Gelingen weiterhin.

rc3-hacc Abspannmusik

Untertitel erstellt durch c3subtitles.de
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