Showing Revision 19 created 10/01/2020 by Margarida Ferreira.

1. Title:
   Por amor à discussão
2. Description:

   Porque é que discutimos? Para impor a superioridade da nossa razão aos nossos oponentes, para provar que estão errados e, acima de tudo, para ganhar! ... Correto? O filósofo Daniel H. Cohen demonstra que a nossa forma mais comum de discussão — uma guerra na qual uma pessoa tem de ganhar e a outra tem de perder — nos priva dos verdadeiros benefícios de participar num desacordo ativo.
   (Filmado no TEDxColbyCollege.)

3. Speaker:
   Daniel H. Cohen
4. 1270 0:01 - 0:04
   Chamo-me Dan Cohen,
   e sou um académico, como ele disse.
5. 4482 0:04 - 0:09
   Isto significa que eu discuto.
   É uma parte importante da minha vida.
6. 9100 0:09 - 0:11
   E eu gosto de discutir.
7. 10919 0:11 - 0:14
   Eu não sou só um académico,
   sou um filósofo.
8. 14131 0:14 - 0:17
   Portanto, gosto de pensar que sou
   mesmo muito bom a discutir.
9. 17261 0:17 - 0:20
   Mas também gosto de refletir
   sobre o ato de discutir.
10. 20355 0:20 - 0:24
    E, ao refletir sobre discussões,
    deparei-me com alguns quebra-cabeças.

    ¶

11. 24083 0:24 - 0:26
    Eis um deles:
12. 25792 0:26 - 0:28
    como tenho refletido
    sobre a discussão ao longo dos anos
13. 28414 0:28 - 0:30
    — e já se passaram décadas —

    ¶

14. 29909 0:30 - 0:32
    passei a discutir melhor.
15. 31717 0:32 - 0:35
    Mas quanto mais discuto,
    e à medida que me torno cada vez melhor,
16. 35159 0:35 - 0:37
    mais perco.
17. 36885 0:37 - 0:38
    E isto é um quebra-cabeças.
18. 38403 0:38 - 0:41
    O outro quebra-cabeças
    é que nem me importo.
19. 41223 0:41 - 0:43
    Porque é que eu não me importo de perder
20. 43385 0:43 - 0:47
    e acho que os bons argumentadores
    têm mais bom perder?
21. 46743 0:47 - 0:49
    Bom, há mais alguns quebra-cabeças.

    ¶

22. 48947 0:49 - 0:51
    Um deles é: porque é que discutimos?
23. 50895 0:51 - 0:53
    Quem beneficia das discussões?
24. 52540 0:53 - 0:55
    Quando penso em discussões,
    estou a falar de...
25. 54752 0:55 - 0:57
    chamemos-lhes discussões
    académicas ou cognitivas,
26. 57232 0:57 - 0:59
    nas quais está em jogo
    algo de cognitivo:
27. 59344 0:59 - 1:01
    Esta proposição é verdadeira?
28. 60915 1:01 - 1:03
    Esta é uma boa teoria?
29. 62560 1:03 - 1:06
    Esta é uma interpretação viável
    da informação ou do texto?
30. 65793 1:06 - 1:07
    E assim por diante.
31. 66993 1:07 - 1:09
    Não tenho interesse em discussões
32. 68867 1:09 - 1:12
    sobre de quem é a vez de lavar a louça
    ou de deitar o lixo fora.
33. 72414 1:12 - 1:15
    Sim, também temos essas discussões.
34. 74772 1:15 - 1:17
    Costumo ganhá-las
    porque sei os truques.
35. 76860 1:17 - 1:19
    Mas essas não são importantes.
36. 78526 1:19 - 1:21
    O que me interessa são
    as discussões académicas
37. 80965 1:21 - 1:23
    e eis as coisas que me intrigam.

    ¶

38. 82756 1:23 - 1:24
    Primeiro:
39. 84663 1:25 - 1:28
    que ganham os bons argumentadores
    quando ganham uma discussão?
40. 87693 1:28 - 1:30
    O que ganho se vos convencer
41. 89597 1:30 - 1:34
    que o utilitarismo não é o melhor sistema
    para refletir sobre teorias éticas?
42. 93618 1:34 - 1:36
    O que se ganha
    quando se ganha uma discussão?
43. 95839 1:36 - 1:38
    Mesmo antes disso,
44. 97787 1:38 - 1:42
    o que é que me interessa
    que achem que a teoria do Kant resulta
45. 102530 1:43 - 1:45
    ou que o Mill é o eticista certo a seguir?
46. 105129 1:45 - 1:47
    Para mim é igual ao litro
47. 106631 1:47 - 1:50
    que considerem o funcionalismo
    uma teoria da mente viável.
48. 110369 1:50 - 1:52
    Então, porque é tentamos discutir?
49. 112342 1:52 - 1:56
    Porque é que tentamos convencer os outros
    a crer no que não querem crer?
50. 116279 1:56 - 1:58
    E isso é bonito?

    ¶

51. 118338 1:58 - 2:00
    Acham bem tratar um ser humano assim,
52. 120349 2:00 - 2:03
    tentar fazê-lo pensar
    algo que não quer pensar?
53. 124639 2:05 - 2:08
    A minha resposta vai fazer referência
    a três modelos para discussões.
54. 128092 2:08 - 2:12
    O primeiro, o modelo dialético,
    encara as discussões como uma guerra.
55. 131952 2:12 - 2:16
    Sabem como é:
    montes de gritaria, vitórias e derrotas.
56. 136510 2:17 - 2:18
    Não é lá muito útil para discutir,
57. 138498 2:18 - 2:21
    mas é um modelo de discussão
    muito comum e enraizado.

    ¶

58. 141084 2:21 - 2:24
    Mas há um segundo modelo de discussão:
    discussões como provas.
59. 144520 2:25 - 2:27
    Pensem no argumento de um matemático.
60. 146787 2:27 - 2:28
    Eis o meu argumento.
61. 148333 2:28 - 2:30
    Funciona? É bom?
62. 149728 2:30 - 2:32
    As premissas estão justificadas?
63. 151764 2:32 - 2:34
    As inferências são válidas?
64. 154170 2:34 - 2:37
    A conclusão faz sentido face às premissas?
65. 156640 2:37 - 2:39
    Não há oposição nem adversários;
66. 159406 2:39 - 2:45
    não há necessariamente discussão
    no sentido de oposição.

    ¶

67. 165073 2:45 - 2:49
    Mas há um terceiro modelo a ter em mente
    que julgo que será muito útil:
68. 168696 2:49 - 2:54
    são as discussões como "performances",
    discussões diante de uma audiência.
69. 173918 2:54 - 2:57
    Podemos pensar num político
    a tentar apresentar uma posição,
70. 177040 2:57 - 2:59
    a tentar convencer a audiência de algo.
71. 179275 2:59 - 3:03
    Mas há outra peculiaridade neste modelo
    que me parece importante.
72. 182652 3:03 - 3:07
    Às vezes, quando se argumenta
    diante de uma audiência,
73. 186831 3:07 - 3:11
    esta tem um papel mais participativo
    na discussão.
74. 190663 3:11 - 3:15
    Ou seja, as discussões também são
    "performances" diante de júris,
75. 195165 3:15 - 3:18
    que formam um juízo e decidem o caso.
76. 198136 3:18 - 3:20
    Chamemos-lhe o modelo retórico,
77. 200080 3:20 - 3:24
    no qual é preciso ajustar o argumento
    ao público em questão
78. 203719 3:24 - 3:28
    Apresentar um argumento sólido,
    bem fundamentado e hermético em inglês
79. 208337 3:28 - 3:31
    a um público francófono, não vai resultar.
80. 211583 3:32 - 3:33
    Então, temos estes modelos:
81. 213382 3:33 - 3:37
    discussão como uma guerra,
    como uma prova e como "performance".
82. 218190 3:38 - 3:42
    Destes três, a discussão como guerra
    é o modelo dominante.

    ¶

83. 222324 3:42 - 3:45
    Domina o modo como falamos
    sobre discussões,
84. 225152 3:45 - 3:47
    como pensamos sobre discussões,
85. 227259 3:47 - 3:50
    e, por causa disso,
    modela o modo como discutimos,
86. 230264 3:50 - 3:52
    a nossa conduta nas discussões.
87. 232209 3:52 - 3:56
    Quando falamos sobre discussões,
    usamos uma linguagem muito militarista.

    ¶

88. 235742 3:56 - 3:59
    Queremos argumentos fortes,
    discussões cheias de pancada,
89. 239111 3:59 - 4:01
    que acertem mesmo no alvo.
90. 240878 4:01 - 4:04
    Queremos ter as defesas em alta
    e as estratégias em ordem.
91. 243752 4:04 - 4:06
    Queremos discussões de morte.
92. 246230 4:06 - 4:09
    É este o tipo de discussão que queremos.
93. 248996 4:09 - 4:11
    É o modo dominante
    de pensar sobre discussões.
94. 251287 4:11 - 4:13
    Quando falo de discussões,
95. 252986 4:13 - 4:16
    provavelmente pensam
    no modelo adversativo.
96. 256484 4:16 - 4:19
    Mas a metáfora da guerra,
97. 259053 4:19 - 4:22
    este paradigma ou modelo
    para pensar sobre discussões,
98. 261821 4:22 - 4:25
    tem efeitos deformadores
    sobre o modo como discutimos.
99. 265216 4:25 - 4:28
    Primeiro, sobrepõe a tática à substância.

    ¶

100. 268630 4:29 - 4:31
     Podem ter aulas de lógica e argumentação.
101. 270807 4:31 - 4:33
     Aprendem tudo sobre os subterfúgios
102. 272688 4:33 - 4:36
     que se usam para ganhar discussões
     — os passos em falso.
103. 275592 4:36 - 4:39
     Amplia o lado nós contra eles da questão.
104. 279196 4:39 - 4:42
     Torna-a controversa; é polarizadora.
105. 282480 4:42 - 4:46
     E os únicos resultados previsíveis
106. 285606 4:46 - 4:48
     são ou o triunfo — um triunfo glorioso —
107. 288318 4:48 - 4:51
     ou uma derrota abjeta e ignominiosa.
108. 291530 4:52 - 4:55
     Creio que são efeitos deformadores.
     E o pior de tudo é que parece impedir
109. 295278 4:55 - 5:02
     coisas como negociação, ou deliberação,
     ou compromisso — ou colaboração.
110. 302353 5:02 - 5:05
     Pensem nisto: já começaram
     uma discussão a pensar:
111. 305140 5:05 - 5:09
     "Vejamos se dá para chegar a um consenso,
     em vez de andarmos em disputas.
112. 308776 5:09 - 5:11
     "O que podemos resolver juntos?"
113. 310840 5:11 - 5:13
     Creio que a metáfora
     da discussão como guerra
114. 313380 5:13 - 5:17
     inibe estes outros tipos
     de resolução da discussão.
115. 317688 5:18 - 5:22
     E, por fim — isto é mesmo o pior —
     as discussões não levam a lado nenhum.
116. 321645 5:22 - 5:23
     São becos sem saída.
117. 323123 5:23 - 5:28
     São como rotundas, filas de trânsito
     ou engarrafamentos na conversa.
118. 328314 5:28 - 5:30
     Não se chega a lado nenhum.
119. 330509 5:31 - 5:32
     E há outra coisa.

     ¶

120. 331969 5:32 - 5:35
     Enquanto educador,
     é isto que me incomoda mais:
121. 334580 5:35 - 5:37
     se a discussão é uma guerra,
122. 336940 5:37 - 5:42
     então há uma equação implícita
     de aprender com perder.
123. 341866 5:42 - 5:44
     Vou explicar o que quero dizer.
124. 344095 5:44 - 5:47
     Imaginem que temos uma discussão.
125. 346690 5:47 - 5:50
     Vocês acreditam numa proposição, P,
     mas eu não.
126. 350386 5:50 - 5:52
     E digo: "Porque é que acreditam em P?"
127. 352391 5:52 - 5:54
     Vocês dão-me as vossas razões.
128. 354123 5:54 - 5:56
     Eu faço uma objeção:
     "Bem, então e...?"
129. 356259 5:56 - 5:58
     E vocês respondem à objeção.
130. 357913 5:58 - 6:00
     Eu pergunto: "Que querem dizer?
131. 360113 6:00 - 6:02
     "Como é que isso se aplica aqui?"
132. 362236 6:02 - 6:04
     E vocês respondem à pergunta.
133. 364077 6:04 - 6:07
     No fim de contas,
     suponhamos que fiz perguntas e objeções,
134. 367039 6:07 - 6:10
     levantei uma série
     de contra-contra-considerações
135. 370240 6:10 - 6:14
     e vocês responderam sempre
     de forma satisfatória.
136. 373900 6:14 - 6:17
     Portanto, no fim de contas, eu digo:
137. 376560 6:17 - 6:20
     "Sabem que mais?
     Acho que têm razão: P."
138. 380430 6:20 - 6:23
     Assim, eu tenho uma nova crença.
139. 382919 6:23 - 6:24
     E não é uma crença qualquer.
140. 384447 6:24 - 6:31
     É uma crença bem-articulada, examinada,
     é uma crença testada em combate.
141. 391670 6:32 - 6:35
     Um ganho cognitivo enorme.
     Muito bem, quem ganhou esta discussão?

     ¶

142. 395835 6:36 - 6:39
     A metáfora da guerra parece forçar-nos
     a dizer que vocês ganharam,
143. 399544 6:40 - 6:42
     embora eu seja o único
     que obteve um ganho cognitivo.
144. 402205 6:42 - 6:46
     Que ganho cognitivo obtiveram
     por me terem convencido?
145. 405837 6:46 - 6:49
     Claro, deu-vos algum gozo,
     se calhar massajou-vos o ego,
146. 408701 6:49 - 6:52
     se calhar obtiveram
     prestígio profissional no campo:
147. 411791 6:52 - 6:54
     "Este tipo é um bom argumentador."
148. 413772 6:54 - 6:56
     Mas agora, só do ponto de vista cognitivo,
149. 416258 6:56 - 6:58
     quem foi o vencedor?
150. 418081 6:58 - 7:01
     A metáfora da guerra forçar-nos a pensar
151. 420535 7:01 - 7:05
     que vocês ganharam e eu perdi,
     embora eu tenha ganho.
152. 424794 7:05 - 7:07
     E há algo de errado com esta perspetiva.
153. 427103 7:07 - 7:10
     E é isto que eu quero mudar, se possível.
154. 429941 7:10 - 7:13
     Então, como é que podemos
     encontrar formas

     ¶

155. 433325 7:13 - 7:17
     de fazer com que as discussões
     produzam algo de positivo?
156. 437384 7:17 - 7:21
     Precisamos de novas estratégias
     de saída para as discussões.
157. 441222 7:21 - 7:24
     Mas não vamos ter novas estratégias
     de saída para as discussões
158. 444473 7:24 - 7:28
     enquanto não tivermos novas abordagens
     de entrada nas discussões.
159. 447974 7:28 - 7:31
     Precisamos de pensar
     em novos tipos de discussões.
160. 451066 7:31 - 7:33
     Para fazer isso...
161. 453260 7:33 - 7:36
     Bem... eu não sei como fazer isso.
162. 456139 7:36 - 7:38
     São estas as más notícias.
163. 457775 7:38 - 7:41
     A metáfora da discussão
     como guerra é... é um monstro.
164. 460580 7:41 - 7:43
     Fixou residência na nossa mente,
165. 463100 7:43 - 7:45
     e não há balas mágicas
     capazes de matá-lo.
166. 465276 7:45 - 7:48
     Não há uma varinha mágica
     que a vá fazer desaparecer.
167. 467822 7:48 - 7:49
     Eu não tenho uma resposta.
168. 469255 7:49 - 7:51
     Mas tenho sugestões.
169. 470765 7:51 - 7:53
     Eis a minha sugestão:
170. 473469 7:53 - 7:56
     Se quiserem pensar
     em novos tipos de discussões,

     ¶

171. 475768 7:56 - 8:00
     é necessário pensar
     em novos tipos de argumentadores.
172. 479859 8:00 - 8:02
     Portanto, experimentem isto:
173. 482723 8:03 - 8:07
     pensem em todos os papéis
     que desempenhamos nas discussões.
174. 487316 8:07 - 8:12
     Temos o proponente e o oponente
     na discussão dialética, adversativa.
175. 492433 8:12 - 8:15
     Há a audiência nas discussões retóricas.
176. 494745 8:15 - 8:18
     Há o raciocinador
     das discussões como prova.
177. 498767 8:19 - 8:20
     Todos estes papéis.
178. 500206 8:20 - 8:24
     Conseguem imaginar uma discussão
     na qual são o argumentador,
179. 503889 8:24 - 8:28
     mas também estão na audiência
     a verem-se a vós próprios discutir?
180. 507920 8:28 - 8:31
     Conseguem imaginar
     que estão a ver-se discutir,
181. 510880 8:31 - 8:32
     que perdem a discussão,
182. 512391 8:32 - 8:35
     e que, apesar disso, dizem no fim:
183. 515308 8:35 - 8:38
     "Uau, foi uma boa discussão!"
184. 518825 8:39 - 8:41
     Conseguem fazer isto?
185. 520535 8:41 - 8:42
     Acho que conseguem.
186. 522197 8:42 - 8:46
     E se conseguirem imaginar discussões
     nas quais o vencido diz ao vencedor
187. 525984 8:46 - 8:49
     e a audiência e o júri podem dizer
     "Sim, foi uma boa discussão",
188. 529635 8:50 - 8:52
     então imaginaram uma boa discussão.
189. 531776 8:52 - 8:54
     E, mais que isso,
     imaginaram um bom argumentador,
190. 534543 8:55 - 8:57
     um exemplo digno
     do tipo de argumentador
191. 537295 8:57 - 9:00
     que devem tentar ser.
192. 541012 9:01 - 9:03
     Eu perco muitas discussões.
193. 542681 9:03 - 9:05
     É preciso prática
     para ser um bom argumentador,
194. 544992 9:05 - 9:07
     no sentido de tirar proveito da derrota.
195. 547130 9:07 - 9:11
     Mas, felizmente, tive muitos colegas
     dispostos a voluntariar-se

     ¶

196. 550621 9:11 - 9:13
     e a proporcionar-me essa prática.
197. 552650 9:13 - 9:14
     Obrigado.

     ¶

198. 553843 9:14 - 9:17
     (Aplauso)

     ¶