气候变化问题中新的紧迫性
-
0:00 - 0:02克里斯·安德森(Chris Anderson):
阿尔(Al),欢迎你。 -
0:02 - 0:04就在 6 个月之前——
-
0:05 - 0:08虽然恍如隔世,
但其实就只在 6 个月之前—— -
0:09 - 0:15气候好像是世界上每个
喜欢思考的人都会谈论的话题。 -
0:15 - 0:19最近发生的事情似乎让它
完全离开了我们的视线。 -
0:19 - 0:21你对此有多担忧?
-
0:23 - 0:26阿尔·戈尔(Al Gore):首先,
克里斯,非常感谢你邀请我 -
0:26 - 0:27参与此次的访谈。
-
0:27 - 0:29针对这场气候危机,
-
0:29 - 0:31与其伴随着的
-
0:31 - 0:33适当引起了我们关注的
-
0:33 - 0:36其它严峻挑战,
-
0:36 - 0:39人们的态度是不同的。
-
0:40 - 0:44其中的一个原因是,
正如你提到的, -
0:44 - 0:45人们非常明白
-
0:45 - 0:49当科学家们正以更可怕的术语,
-
0:49 - 0:52并且可以说是火烧眉毛时,
-
0:52 - 0:55最好还是听从他们的建议,
-
0:55 - 0:59同时我认为这个道理已被人们
用一种新的方式所理解。 -
0:59 - 1:01顺便提一句,另一个相似处
-
1:01 - 1:05是正如新冠肺炎大流行,
-
1:05 - 1:09气候危机已经用一种新的方式
-
1:09 - 1:14暴露出侵害着
有色人种与低收入群体的 -
1:14 - 1:18令人瞠目结舌的不公正,
-
1:18 - 1:20不平等和阶级悬殊。
-
1:21 - 1:22它们之间存在不同之处。
-
1:22 - 1:27气候危机的影响
不像大流行病那样 -
1:27 - 1:30以年来衡量,
-
1:30 - 1:34而是要以世纪,
甚至更长的时间尺度来衡量。 -
1:34 - 1:39另一个不同之处是,
与全世界各国为对抗新冠肺炎 -
1:39 - 1:45而不得不采取
压制经济活动的行为相比, -
1:45 - 1:47对于气候危机,
-
1:47 - 1:51我们有机会
创造出数千万个工作岗位。 -
1:51 - 1:54这听上去像是政治上的用语,
-
1:54 - 1:57但的确是事实。
-
1:57 - 1:58过去的五年间,
-
1:58 - 2:01在美国,增速最快的工作
是太阳能安装工。 -
2:02 - 2:06增速第二快的是
风力发电机技术员。 -
2:06 - 2:11就在几周前,
《牛津经济政策评论》杂志还提到, -
2:11 - 2:16如果我们着力于可再生能源
和可持续发展技术的话, -
2:16 - 2:20就会有一次
充满就业机会的经济复苏。 -
2:20 - 2:24我认为我们正在跨越一个转折点,
-
2:24 - 2:30并且你只需要查看正在全世界
各国提出的经济复苏计划, -
2:30 - 2:33就知道大家都非常关注
-
2:33 - 2:35绿色的经济复苏。
-
2:35 - 2:38克里斯·安德森:
这场流行病的显著影响 -
2:38 - 2:41是其使世界经济陷入停滞,
-
2:41 - 2:45从而导致温室气体的排放下降。
-
2:46 - 2:48其影响究竟有多大,
-
2:48 - 2:52是个明确的好消息吗?
-
2:53 - 2:56阿尔·戈尔:克里斯,
这其实有点像是一种错觉, -
2:56 - 3:02你只需要回看 2008 年
和 2009 年发生的经济危机, -
3:02 - 3:06当时的排放量出现了
1% 的下降, -
3:06 - 3:08但到了 2010 年,
-
3:08 - 3:11排放量在经济复苏期间,
-
3:11 - 3:13强劲反弹了 4% 。
-
3:13 - 3:18最新的预测是,
在此次人为的经济萧条期间, -
3:18 - 3:21排放量将至少减低 5% ,
这正如经济学家 -
3:21 - 3:27保罗·克鲁格曼(Paul Krugman)
预见的那样, -
3:27 - 3:31但排放量是否会像
经济危机之后那样反弹 -
3:31 - 3:34取决于我们的努力,
-
3:34 - 3:38并且如果这些绿色的
经济复苏计划真的被实施, -
3:38 - 3:42同时我知道许多国家
也下决心要执行它们, -
3:42 - 3:46那么我们就不必
再重复上次衰退后的规律。 -
3:46 - 3:49毕竟这整个过程
-
3:49 - 3:53都发生在可再生能源、
电动车和电源, -
3:53 - 3:58以及一系列其它
可持续发展手段的 -
3:58 - 4:01成本在持续不断下降
-
4:01 - 4:05这一期间内,
-
4:05 - 4:08并且它们都在变得更有竞争力。
-
4:08 - 4:13我想用一个简单的对比
来说明发展速度有多快: -
4:13 - 4:165 年前, 太阳与风力产生的电力
-
4:16 - 4:19比化石燃料得到的电力更便宜。
-
4:19 - 4:21只占全世界的 1%。
-
4:21 - 4:24今年,其在全世界
2/3 的地方都更加便宜, -
4:24 - 4:26而且在 5 年之后,
-
4:26 - 4:31基本上在全世界所有地方
都会更便宜。 -
4:31 - 4:35电动车在两年会在成本上
变得更有竞争力, -
4:35 - 4:38然后在价格上会有所下降。
-
4:38 - 4:41所以这些正在进行的变化
-
4:41 - 4:45会中断我们在经济危机后
看到的规律。 -
4:46 - 4:50克里斯·安德森:这些出现在全世界
不同地区的价格差异的成因 -
4:50 - 4:54很明显是因为存在着
不同总量的日照和风力 -
4:54 - 4:56以及不同的建筑成本等等。
-
4:57 - 5:01阿尔·戈尔:是的,
政府政策也占很大比重。 -
5:01 - 5:05全世界在继续以荒唐的金额
-
5:05 - 5:07补贴着化石燃料,
-
5:07 - 5:12虽然许多发展中国家比
美国和一些发达国家补贴得更多, -
5:12 - 5:16但在这儿,
我们同样在补贴化石燃料。 -
5:16 - 5:18但在全世界任何地方,
-
5:18 - 5:21风能和太阳能在几年内,
-
5:21 - 5:24就会成为比化石燃料
-
5:24 - 5:26更便宜的电力来源。
-
5:27 - 5:30克里斯·安德森:
我听说过, -
5:30 - 5:32如果我们是要满足排放目标,
-
5:32 - 5:35那么由此次大流行
-
5:35 - 5:37引起的温室气体排放量下降,
-
5:37 - 5:40实际并不比我们
每年的目标下降量多多少。 -
5:41 - 5:43这种说法是事实吗,
如果是的话, -
5:43 - 5:45这个目标会不会有些不太现实?
-
5:46 - 5:48阿尔·戈尔:它的确看上去很难实现,
但我们首先关注一下数据。 -
5:48 - 5:52这个数据是来自一年前
-
5:52 - 5:54政府间气候变化专门委员会
(IPCC)的一项研究, -
5:55 - 6:00该研究讨论了如何控制
-
6:00 - 6:03地球温度上升不超过 1.5 摄氏度。
-
6:03 - 6:08而且,按照我们
所看到的疫情规律, -
6:08 - 6:11每年的减少量将是巨大的。
-
6:11 - 6:13是的,这的确看上去很艰难。
-
6:13 - 6:20但我们确实可以做出一些
相当巨大的改变 -
6:20 - 6:22而且其计划并不神秘。
-
6:22 - 6:28你可以从两个
最接近有效过渡的领域开始—— -
6:28 - 6:31发电,正如我提到的——
-
6:31 - 6:33去年,2019 年,
-
6:33 - 6:36如果你去看看全世界
-
6:36 - 6:39所有新增的发电厂中,
-
6:39 - 6:4372 % 来自太阳能和风能。
-
6:43 - 6:48而且,如果没有
对化石燃料的持续补贴, -
6:48 - 6:51我们会看到更多的化石燃料发电厂
-
6:51 - 6:52被关掉。
-
6:52 - 6:54虽然有些新的化石燃料发电厂
依然在建造当中, -
6:54 - 6:57但更多的发电厂正在被关闭。
-
6:57 - 6:59而对交通而言
-
6:59 - 7:02第二个领域已经准备好了,
-
7:02 - 7:08除了我之前
提到过的更廉价的电子汽车 -
7:08 - 7:12世界各地的 45 个司法管辖区——
-
7:12 - 7:17国家、地区和城市——
-
7:17 - 7:20在这些地方,
一些已被通过的法律 -
7:20 - 7:22开始逐步停止内燃机的使用。
-
7:22 - 7:25甚至,印度已经决定
在 2030 年前, -
7:25 - 7:27也就是不到 10 年的时间内,
-
7:27 - 7:32在印度销售任何新的内燃机
都是违法的。 -
7:32 - 7:35还有很多其他的例子。
-
7:35 - 7:39因此,过去的小规模减排
-
7:39 - 7:43可能无法准确地去指导我们
-
7:43 - 7:46通过严谨的国家计划
和集中的全球努力 -
7:46 - 7:49实现我们的减排目标。
-
7:50 - 7:53克里斯·安德森:阿尔,
请你帮我们理解一下全局。 -
7:53 - 7:56我认为在这场疫情发生之前,
-
7:56 - 8:00全世界大约排放着 550 亿吨
-
8:00 - 8:03人们所谓的“二氧化碳当量”,
-
8:03 - 8:05其包括比如像会变为
-
8:05 - 8:09二氧化碳等价物的甲烷
等其它温室气体。 -
8:09 - 8:12我这样说是否正确,
全球科学家组织的 -
8:12 - 8:15IPCC 正提出建议,
-
8:15 - 8:20解决这场气候危机的唯一方法
-
8:20 - 8:23就是最迟在 2050 年前
-
8:23 - 8:26将 550 亿吨排放变为 0 ,
-
8:26 - 8:30而且即使是这样,
全球气温还是有可能 -
8:30 - 8:35增加超过 2 摄氏度
而不是 1.5 摄氏度。 -
8:35 - 8:38这是 IPCC
-
8:38 - 8:40所建议的大致重点吗?
-
8:41 - 8:42阿尔·戈尔:没错。
-
8:42 - 8:47巴黎会议上制定的全球目标
-
8:47 - 8:50是 2050 年在全球范围内
-
8:50 - 8:51将排放量净值减至零,
-
8:51 - 8:53很多人快速地计算出
-
8:53 - 8:58这实际上意味着在 2030 年前
完成 45% 到 50% 的下降 -
8:58 - 9:03才有可能让排放量最终减至零。
-
9:04 - 9:06克里斯·安德森:
那样的时间线 -
9:06 - 9:08是人们根本无法想象的,
-
9:08 - 9:11去思考跨度长达 30 年的政策
是非常困难的。 -
9:11 - 9:13所以应该可以这样概括,
-
9:13 - 9:17人类的任务是
到 2030 年减少一半的排放量, -
9:17 - 9:19大概是这个意思,
-
9:19 - 9:22如果我没说错的话,
-
9:22 - 9:27我认为可以归结为
每年减少 7% 或 8%。 -
9:27 - 9:29阿尔·戈尔:不完全是,
下降率没有那么大, -
9:29 - 9:31但是的,很接近了。
-
9:32 - 9:37克里斯·安德森:所以说,
我们今年所经历的事件 -
9:37 - 9:39可能是必须的。
-
9:39 - 9:42今年,我们通过
经济停摆实现了这个目标, -
9:42 - 9:45我们谈论的是在未来几年
实现这一目标的一种方式, -
9:45 - 9:49这种方式实际上会带来
一些经济增长和新的就业机会。 -
9:49 - 9:51能不能就这个话题展开一下?
-
9:51 - 9:54你提到了改变我们的能源来源,
-
9:54 - 9:56改变我们的交通方式。
-
9:56 - 9:58如果我们做了这些事情,
-
9:58 - 10:00能解决多少问题?
-
10:01 - 10:03阿尔·戈尔:
在我之前提到的 -
10:03 - 10:06两个领域可以进行尝试之外,
-
10:06 - 10:09我们同样也面临着
-
10:09 - 10:15制造所有需要
1000 摄氏温度的用例, -
10:15 - 10:17这方面其实也有解决方案。
-
10:17 - 10:23我稍后还会提到
德国刚刚启动的一个激动人心的计划。 -
10:23 - 10:26我们同样必须解决再生农业问题。
-
10:27 - 10:32有一种方法,
通过改变农业种植技巧, -
10:32 - 10:34我们可以
-
10:34 - 10:38在世界各地的表层土壤中
吸收大量的碳。 -
10:38 - 10:41这是一场由农民领导的运动。
-
10:41 - 10:45我们同样需要改造建筑。
-
10:45 - 10:50我们需要改变
我们对森林和海洋的管理。 -
10:50 - 10:54但让我先简短提两件事。
-
10:54 - 10:57首先,高温的例子。
-
10:57 - 11:01就在 10 天前,
默克尔总理在她的部长 -
11:01 - 11:04彼得·阿尔特迈尔
(Peter Altmaier)—— -
11:04 - 11:07我的好朋友,也是
一位伟大的人民公仆—— -
11:07 - 11:09在他的领导下,
-
11:09 - 11:13刚刚启动了一项绿色氢战略,
-
11:13 - 11:18以零边际成本的
可再生能源生产氢。 -
11:18 - 11:20我还想补充一点,克里斯:
-
11:20 - 11:25你已经可能听过
太阳能和风能的间歇性—— -
11:25 - 11:28没有阳光时,
就无法用太阳能发电, -
11:28 - 11:31没风时,也无法用风能发电——
-
11:31 - 11:34但是电池的性能越来越好,
-
11:34 - 11:38这些技术也变得更加高效和强大,
-
11:38 - 11:42所以在每天每时,
-
11:42 - 11:47它们产生的电量,
往往远远超过了可用的电量。 -
11:47 - 11:49那么我们下来要做什么?
-
11:49 - 11:53下一个千瓦时的边际成本为零。
-
11:53 - 11:54所以突然间,
-
11:54 - 11:59从水中裂解氢气
这一需要密集能源的项目 -
11:59 - 12:01在经济上层面上变得可行,
-
12:02 - 12:07它可以取代煤和天然气,
-
12:07 - 12:09并且这项技术已经实现了。
-
12:09 - 12:13有一个瑞典的公司
已经开始用绿色氢能源来炼钢, -
12:13 - 12:18就像刚才我说的,针对这一领域,
德国刚刚开始了一项重大的新计划。 -
12:18 - 12:22我认为他们正在
为世界其他国家指明方向。 -
12:22 - 12:25现在,我们来稍微
谈一下建筑改造, -
12:25 - 12:28因为在全球和美国,
-
12:28 - 12:32造成全球变暖的排放物中,
约 20 - 25 % -
12:32 - 12:35是来自个人和企业
-
12:35 - 12:40为了在市场上保持竞争力
-
12:40 - 12:42和保持自己的高利润
-
12:42 - 12:45所建造的低效建筑
(inefficient buildings), -
12:45 - 12:48因此,在绝缘材料,
节能窗户、LED 灯和其他方面 -
12:48 - 12:51投入就相对较少。
-
12:51 - 12:54然而购买或租赁大楼的
-
12:54 - 12:56个人或公司,
-
12:56 - 12:58则希望每月的水电费
尽可能的少。 -
12:58 - 13:00所以现在有办法
-
13:00 - 13:04去解决所谓的代理问题
(agent-principal), -
13:04 - 13:07拥有针对建造者和所有者的
不同激励机制, -
13:07 - 13:10我们确确实实可以创建一个
-
13:10 - 13:15能在 3 到 5 年内
回本的模式, -
13:15 - 13:19并且我们可以为
数千万的人提供 -
13:19 - 13:21不用外包的工作,
-
13:21 - 13:24因为它们存在于每个社区中。
-
13:25 - 13:28我们真的应该认真地做这件事,
-
13:28 - 13:31因为我们需要所有这些工作,
-
13:31 - 13:35以在这次的疫情后
实现可持续的繁荣。 -
13:37 - 13:41克里斯·安德森:
让我们回到你刚刚提到的氢经济, -
13:41 - 13:42当有些人听到这个概念,
-
13:42 - 13:43他们会想,
-
13:43 - 13:45“哦,你是在说氢燃料汽车吗?”
-
13:45 - 13:49他们听说这可能
不是一个会成功的策略。 -
13:49 - 13:51但是你的眼界要比他们更宽广,
-
13:51 - 13:54我认为,
这不仅仅是因为氢是一种 -
13:54 - 13:58为可再生能源作缓冲的存储机制,
-
13:59 - 14:01而且氢气对于钢铁和水泥
-
14:01 - 14:05这样的一些其他经济领域来说,
-
14:05 - 14:07也是至关重要的,
-
14:07 - 14:11这些现在基本上还是
碳密集型的项目, -
14:11 - 14:15如果我们有更廉价的氢能源,
这些完全可以改变。 -
14:15 - 14:16我说的对吗?
-
14:16 - 14:20阿尔·戈尔:是的,
我一直对氢持怀疑态度,克里斯, -
14:20 - 14:23主要是因为制造它的成本太高了,
-
14:23 - 14:27就像他们说的,
“从水里裂解出来”。 -
14:28 - 14:33但是大量的太阳能和风能
-
14:33 - 14:37改变了这一现状,
-
14:37 - 14:40这是人们没有预料到的,
-
14:40 - 14:42而且突然之间,
-
14:42 - 14:45它们的成本也降低到
能够用于能源密集的项目, -
14:45 - 14:48比如制造绿色氢。
-
14:48 - 14:52但我仍有点怀疑
氢能源在交通工具上能否推广。 -
14:52 - 14:58丰田在这方面逆行了 25 年的研究,
但他们并没有成功。 -
14:58 - 15:00并不是说不可能,
也许他们会成功, -
15:00 - 15:05但我认为氢能源对这些
高温工业过程的用处最大, -
15:05 - 15:08而且我们已经有了一条
-
15:08 - 15:11用电力进行脱碳运输的途径,
-
15:11 - 15:14而且其运行效果非常好。
-
15:14 - 15:19特斯拉很快就会成为世界上
最有价值的汽车公司, -
15:19 - 15:21它在美国已经是
最有价值的汽车公司了, -
15:21 - 15:24而且他们即将在世界上超过丰田。
-
15:24 - 15:31现在有一家由特斯拉赞助的
单轴拖车公司, -
15:31 - 15:36还有一家制造
电力和绿色氢的混合动力车的公司, -
15:36 - 15:40所以我们会看看他们
是否能在这个方面取得成功。 -
15:40 - 15:43但是我认为电力驱动
是汽车和卡车的首选。 -
15:45 - 15:47克里斯·安德森:我们稍后
会回答一些观众的提问。 -
15:47 - 15:50我还想问一下关于核能的问题。
-
15:50 - 15:53一些环保主义者认为,
-
15:53 - 15:56如果我们是要获得
真正干净的未来, -
15:56 - 15:59是使用着清洁能源的未来,
-
15:59 - 16:02那么核能或者新一代的核动力
-
16:02 - 16:04就是其中的重要因素。
-
16:04 - 16:08阿尔,你是否对核能
仍然十分怀疑呢? -
16:08 - 16:12阿尔·戈尔:其实是市场
对核能抱怀疑态度,克里斯。 -
16:12 - 16:17我和其他很多人
都对其感到非常失望。 -
16:17 - 16:20当核能刚起步时,我曾代表过
最早研究核能的橡树岭国家实验室。 -
16:20 - 16:22当我还是一名年轻的议员时,
-
16:22 - 16:24我曾是核能的热心拥护者。
-
16:24 - 16:26我过去对此非常有热情。
-
16:26 - 16:28但是其成本的超标,
-
16:28 - 16:32以及核电厂内的各种问题
-
16:32 - 16:35已经严重到电力公司
-
16:35 - 16:39都开始对核能失去了兴趣 。
-
16:39 - 16:43核能已变为了
成本最高的电力来源。 -
16:43 - 16:49我现在还想补充一下,
一些旧的核反应堆有着更长的 -
16:49 - 16:55可以被添加到它们现有
使用寿命上的有效使用时间。 -
16:55 - 16:57正如许多环保主义者一样,
-
16:57 - 17:03我认为这些旧的反应堆
如果可以被判定是安全的, -
17:03 - 17:09那么它们应该被允许
继续运行一段时间。 -
17:09 - 17:12但是,新的核电站担心的是,
-
17:12 - 17:14我们可以这样看待这个问题:
-
17:14 - 17:16克里斯,你曾经就担任过 CEO,
-
17:16 - 17:20如果你是公司的 CEO——
我猜你现在还是。 -
17:20 - 17:24假设你是
一家电力公司的 CEO, -
17:24 - 17:25你告诉高层管理团队,
-
17:25 - 17:28“我想建一个核能发电厂,”
-
17:28 - 17:32两个你首先会问的问题,
第一个是: -
17:32 - 17:34建发电厂要花多少钱?
-
17:34 - 17:38在全世界范围内,
我都还没有找到任何一家 -
17:38 - 17:42会对他们的意见负责的
-
17:42 - 17:43工程咨询公司,
-
17:43 - 17:45会给你做一个成本估算。
-
17:45 - 17:47因为他们根本不知道答案。
-
17:47 - 17:49第二个你会问的问题是:
-
17:49 - 17:53建成和可以开始输出电力
需要多长时间? -
17:53 - 17:55同样的,你将会得到的答案是,
-
17:55 - 17:57“我们不知道。”
-
17:57 - 17:59所以如果你不知道其耗资是多少,
-
18:00 - 18:02也不知道竣工的时间,
-
18:02 - 18:06同时你已经知道
通过核能得到的电力 -
18:06 - 18:09比其它方法的生产成本更高,
-
18:09 - 18:11这有点令人沮丧,
-
18:11 - 18:14而且事实上,
世界各地都是这样的。 -
18:16 - 18:17克里斯·安德森:是的。
-
18:17 - 18:20所以这中间显然
存在一个有趣的争议, -
18:20 - 18:22但是我们接下来
会讨论一些观众的提问。 -
18:22 - 18:25让我们来看看第一个问题。
-
18:26 - 18:29普罗桑塔·查克拉巴蒂
(Prosanta Chakrabarty)问道: -
18:29 - 18:31“对冠状病毒病以及气候变化
持怀疑态度的人们 -
18:31 - 18:33似乎通常也怀疑科学。
-
18:33 - 18:35可能是这些从科学家那里
得到的重大信息 -
18:35 - 18:37被稀释了,或者过于晦涩难懂。
-
18:37 - 18:39我们该如何补救呢?”
-
18:40 - 18:44阿尔·戈尔:普罗桑塔的
这个问题很好。 -
18:45 - 18:50我得想想怎么能
解释得更简明扼要。 -
18:50 - 18:55我认为有这样一种感觉,
-
18:55 - 19:01专家们这个群体让美国失望了,
-
19:01 - 19:04这种感觉在美国
-
19:04 - 19:08比在大多数其他国家更明显。
-
19:08 - 19:13我认为,在过去的几十年里,
-
19:13 - 19:18我们所谓的“专家们
经过深思熟虑的观点” -
19:18 - 19:25已经被我们政治体系中
不健康的资金所稀释, -
19:25 - 19:31这些钱使精英们扭曲经济政策,
-
19:31 - 19:34以使自己受益。
-
19:34 - 19:35这听起来有点激进,
-
19:35 - 19:38但事实就是如此。
-
19:38 - 19:42过去的 40 多年间,
-
19:42 - 19:46中产阶级的收入
几乎没有明显的增长, -
19:46 - 19:51黑人和其他有色人种群体
-
19:51 - 19:54所受到的不公待遇很令人担忧,
-
19:54 - 19:56而且非裔美国人
与大多数美国人现在的 -
19:56 - 19:58工资、财富
-
19:58 - 19:59和净财产的差异
-
19:59 - 20:02与 1968 年相比几乎毫无变化——
-
20:02 - 20:09一个所谓的“典型”
美国白人家庭的净资产 -
20:09 - 20:16是所谓的“典型”
美国黑人家庭的 11.5 倍。 -
20:17 - 20:19当你看到那些
-
20:19 - 20:24最富有的人,或者
最富有的十分之一的人的收入飙升时, -
20:24 - 20:26人们会说,“等一下。
-
20:26 - 20:30不管设计这些政策的专家是谁,
-
20:30 - 20:34他们并没有为我服务。”
-
20:34 - 20:36克里斯,最后一点:
-
20:36 - 20:39这是对理性的攻击。
-
20:39 - 20:42这是一场反对真理的斗争。
-
20:42 - 20:46有一种策略,
-
20:46 - 20:51其最有名的例子也许是
几十年前烟草公司雇佣演员, -
20:51 - 20:56把他们打扮成医生,错误地向
-
20:56 - 21:00人们保证吸烟
不会对健康造成影响, -
21:00 - 21:03结果导致 1 亿人死亡。
-
21:03 - 21:07就像有人说的那样,
这是一个 -
21:07 - 21:13削弱真理的重要性,
削弱知识权威性的策略, -
21:13 - 21:20我认为,这让任何
难以忽视的真相 -
21:20 - 21:22都成了公开的话题——
请原谅这个时髦的说法, -
21:22 - 21:24但这很恰当。
-
21:24 - 21:28我们不能放弃去寻找
-
21:28 - 21:31在合理的资源下检验
-
21:31 - 21:36作为我们所能够制定的
最佳政策的基础的 -
21:36 - 21:40最佳证据。
-
21:40 - 21:42克里斯·安德森:
阿尔,有没有可能 -
21:42 - 21:46大流行的一个后果
就是越来越多的人 -
21:46 - 21:49开始重新审视
他们对科学家的看法? -
21:49 - 21:52毕竟,几个月前人们有机会说,
-
21:52 - 21:55“我应该相信政客对病毒的言论,
-
21:55 - 21:57还是相信科学家
-
21:57 - 22:00对这种病毒的言论?”
-
22:00 - 22:03也许从中吸取的教训
可以使我们继续前进? -
22:04 - 22:07阿尔·戈尔:
如果民调数据是准确的, -
22:07 - 22:12那么我认为人们
确实会更加相信医生, -
22:12 - 22:19而非一些对假装大流行病不存在
似乎有着既得利益的政客。 -
22:19 - 22:22如果你看看
特朗普总统在塔尔萨的集会上 -
22:22 - 22:26令人难以置信的场面,
-
22:26 - 22:28根据消防局长的数据,
-
22:28 - 22:34一个 19000 人的体育场里
只有不到三分之一的人, -
22:35 - 22:38可以在新闻里看到
体育馆里很多的空位, -
22:38 - 22:43所以即使是
最忠诚的特朗普支持者 -
22:43 - 22:48也一定更相信
医生和医学上的建议, -
22:48 - 22:52而不是
“唐纳德·特朗普医生”。 -
22:53 - 22:56克里斯·安德森:
也许是在抖音一代的帮助下。 -
22:56 - 22:59阿尔·戈尔:(笑)
但这并没有影响投票率。 -
22:59 - 23:03他们的做法让我
不得不拍手叫好, -
23:03 - 23:09他们的行为影响了
特朗普政府的预期。 -
23:09 - 23:14这就是为什么
他提前几天大肆宣扬, -
23:14 - 23:16“我们已经有100万人注册了。”
-
23:16 - 23:18但是他们没有阻止——
-
23:18 - 23:22他们没有成功占据足够的位置,
-
23:22 - 23:25他们没有影响投票率,
只是影响了人们的期望。 -
23:25 - 23:28克里斯·安德森:
好的,我们来看看下一个问题。 -
23:31 - 23:34“你是否担心,由于害怕使用
共享的公共交通工具, -
23:34 - 23:37全世界都将重新使用私家车?”
-
23:39 - 23:46阿尔·戈尔:
当然,这可能是其中一个结果。 -
23:46 - 23:51目前,由于优步、Lyft
和拼车服务的出现, -
23:51 - 23:54公共交通的趋势
-
23:55 - 23:58已经在朝着错误的方向缓慢发展,
-
23:58 - 24:04如果自动驾驶真的达到了
它的倡导者所希望的目标, -
24:04 - 24:08那可能也会产生类似的效果。
-
24:08 - 24:12但毫无疑问,一些人可能会
-
24:12 - 24:18更不愿意乘坐公共交通工具,
-
24:18 - 24:24直到他们对流感大流行的恐惧
-
24:24 - 24:27完全消失。
-
24:27 - 24:30克里斯·安德森:对,我们可能
需要能够消除恐惧的疫苗 -
24:30 - 24:31阿尔·戈尔:
(笑) 对。 -
24:31 - 24:32克里斯·安德森:
下一个问题。 -
24:36 - 24:39索纳尔·路斯拉(Sonaar Luthra),
谢谢你从洛杉矶发来的问题。 -
24:39 - 24:42“考虑到过去一周
北极气温的上升, -
24:42 - 24:43看起来我们失去
-
24:43 - 24:45永冻层或森林等碳汇的速度
-
24:45 - 24:47似乎比我们预计的要快。
-
24:47 - 24:51我们的模型
是否过于关注人类排放了?” -
24:51 - 24:52很有趣的问题。
-
24:52 - 24:58阿尔·戈尔:
这个模型关注的是导致北极圈 -
24:58 - 25:03这些令人难以置信的
温度峰值的因素。 -
25:03 - 25:06他们预测的
-
25:06 - 25:09其中一个原因是,
-
25:09 - 25:12随着冰雪融化,
-
25:13 - 25:15太阳的入射光线
-
25:15 - 25:17不再是以90 % 的速率
-
25:17 - 25:19反射回太空,
-
25:20 - 25:24相反,当阳光落在
黑色的苔原或者黑色的海洋, -
25:24 - 25:26它们被吸收速率是 90 %。
-
25:26 - 25:32所以北极变暖的扩大,
-
25:32 - 25:34已经被预测到了。
-
25:34 - 25:38模型中还存在许多其他后果,
-
25:38 - 25:42但其中一些可能需要重新校准。
-
25:42 - 25:45科学家们最近开始担心,
-
25:45 - 25:51冻土带解冻所产生的
-
25:51 - 25:53二氧化碳和甲烷的排放量
-
25:53 - 25:58可能比他们预期的要大。
-
25:58 - 26:02还有一项全新的研究。
-
26:02 - 26:04虽然我不会在这上面花时间,
-
26:04 - 26:08因为它涉及到一个叫
“气候敏感性”的令人讨厌的术语, -
26:08 - 26:13这一直是模型中
一个有很大误差的因素, -
26:13 - 26:15因为它很难被确定。
-
26:15 - 26:19但令人担忧的是,
最新的证据表明, -
26:19 - 26:22敏感性可能比他们想象的要高,
-
26:22 - 26:26我们将面临一项更艰巨的任务。
-
26:26 - 26:28这不应该使我们气馁。
-
26:28 - 26:32我确信,一旦我们
越过了这个临界点, -
26:32 - 26:34而且我确信我们会越过,
-
26:34 - 26:35就像我说过的,
-
26:35 - 26:38之后我认为我们会找到很多方法
-
26:38 - 26:41来加速减排。
-
26:42 - 26:45我们再回答一个观众提问。
-
26:47 - 26:50这个有意思:
“地球工程正在取得非凡的进展。 -
26:50 - 26:55Exxon 正在投资
Global Thermostat 公司的 -
26:55 - 26:57一项似乎有很有前景的技术。
-
26:57 - 27:01你怎么看
这些空气和水的碳捕获技术?” -
27:01 - 27:03来自斯蒂芬·彼得拉内克
(Stephen Petranek)。 -
27:03 - 27:07阿尔·戈尔:好的。
我们以前谈过这个问题,克里斯。 -
27:07 - 27:11我一直强烈反对
-
27:11 - 27:16进行一项可能出现
-
27:16 - 27:22严重错误的无计划的全球实验,
-
27:22 - 27:26而且大多数人
真的很害怕这种方法。 -
27:26 - 27:32然而,“地球工程”是个
微妙的术语,其涵盖了很多内容。 -
27:32 - 27:34如果你想把屋顶刷成白色,
-
27:34 - 27:41以反射更多来自城市的能量,
-
27:42 - 27:46这不会带来失控效应的危险,
-
27:46 - 27:48一些其他类似的,
-
27:48 - 27:52被宽泛地称为“地球工程”的项目,
通常是没有问题的。 -
27:52 - 27:57但是阻挡太阳光线的想法——
-
27:57 - 27:59在我看来是疯狂的。
-
27:59 - 28:03植物需要光照来进行光合作用,
-
28:03 - 28:05太阳能电板
-
28:05 - 28:10也需要光照来发电。
-
28:11 - 28:16而改变我们所知道的一切
-
28:16 - 28:23并假装这些后果将恰好抵消
-
28:23 - 28:28我们已经在进行的关于
全球变暖的无计划实验的后果, -
28:28 - 28:31要知道,我们的想法中
有一些小的缺陷。 -
28:31 - 28:33其中一种缺陷
被称为“单一解决方案偏见”, -
28:33 - 28:37有些人就会迫不及待地说,
-
28:37 - 28:40“好吧,那种解决方案,
我们只需要依靠它,然后去做, -
28:40 - 28:42让产生的后果见鬼去吧。”
-
28:42 - 28:44这太疯狂了。
-
28:44 - 28:47克里斯·安德森:
让我再解释一下, -
28:47 - 28:49假设我们一致认为,
-
28:49 - 28:55在地球工程上孤注一掷的
单一解决方案是疯狂的。 -
28:55 - 29:00但是在一些情况下,
当世界停下来观察排放物时会发现, -
29:00 - 29:01比方说在 10 年里,
-
29:01 - 29:04它们下降速度就是不够快,
-
29:04 - 29:08并且我们还面临着
其他几个棘手的问题 -
29:08 - 29:11使这个机遇离我们而去,
-
29:11 - 29:15我们会看到温度
上升 3、4、5、6、7 度, -
29:15 - 29:19整个文明都处于危险之中。
-
29:19 - 29:23当然,在某种程度上,
-
29:23 - 29:28有一种方法可以处理地球工程,
就像我们处理医学一样。 -
29:28 - 29:31比如说,几百年来,
我们并不真正了解人体, -
29:31 - 29:34人们尝试干预人体,
-
29:34 - 29:37有些有效,有些无效。
-
29:37 - 29:40医学界没有人会说,
-
29:40 - 29:45“我们要去做一个孤注一掷的决定,
-
29:45 - 29:47来决定一个人的生活,”
-
29:47 - 29:49而是会说,“让我们尝试一些东西。”
-
29:49 - 29:51如果一个实验是可逆的,
-
29:51 - 29:54如果它在一开始就看似合理,
-
29:54 - 29:57如果有理由认为它可能会起作用,
-
29:57 - 30:01为了人类未来的健康,
-
30:01 - 30:05我们实际上应该尝试
一些类型的试验,看看能否成功。 -
30:05 - 30:08所以,一些小测试,
比如说, -
30:08 - 30:10以一种没有威胁的方式,
-
30:10 - 30:15在海洋中播种某种物质,
-
30:15 - 30:17看看是否会产生碳汇。
-
30:17 - 30:22或者,与其让大气中
充满二氧化硫, -
30:22 - 30:26不如做一个经济实惠的小实验,
-
30:26 - 30:29来看看是否可以降低一点温度。
-
30:29 - 30:32当然,这不是完全疯狂的,
-
30:32 - 30:34至少我们应该考虑一下,
-
30:34 - 30:37以防这些其他的措施不起作用?
-
30:38 - 30:41阿尔·戈尔:
事实上已经有这样的实验, -
30:41 - 30:44人们在海洋中“播种”海洋植物,
-
30:44 - 30:48看看是否能吸收更多的二氧化碳。
-
30:48 - 30:51正如许多人预测的那样,
-
30:51 - 30:55这些实验完全失败了。
-
30:55 - 30:57但是,这是一种
-
30:57 - 31:02与在地球的大气层中
-
31:02 - 31:05放置锡箔条非常不同的方法。
-
31:05 - 31:10那是太阳地球工程提出的方式。
-
31:10 - 31:13现在他们关注的是粉笔,
-
31:13 - 31:17所有的东西上都有粉笔灰。
-
31:17 - 31:24但更严重的是,
它可能是不可逆的。 -
31:24 - 31:27克里斯·安德森:但是,阿尔,
这只是言辞上的回应。 -
31:27 - 31:30你所需要减少的
一到两度的灰尘量 -
31:30 - 31:34不会导致所有东西
-
31:34 - 31:36都被粉笔尘覆盖。
-
31:36 - 31:38这将是难以置信的——
-
31:38 - 31:42比如说,这会比
人们每天接触的灰尘要少得多。 -
31:43 - 31:46我的意思是,我认为——
-
31:46 - 31:51阿尔·戈尔:首先,
我不知道如何在大气中 -
31:51 - 31:53做一个小实验。
-
31:53 - 31:54其次,
-
31:54 - 31:58如果我们要采取这种方法,
-
31:58 - 32:00我们就必须稳步增加
-
32:00 - 32:04他们决定的任何物质的数量。
-
32:04 - 32:06我们必须每一年
都增加这个数量, -
32:06 - 32:09如果我们停止了,
-
32:09 - 32:13那么它就会突然反弹,
-
32:13 - 32:16就像那本老书和那部老电影,
-
32:16 - 32:20《道林·格雷的照片》
(The Picture of Dorian Gray) 里的场景。 -
32:25 - 32:29有人甚至已经在考虑
这些方法的这个事实, -
32:29 - 32:34克里斯,体现出的是
一种绝望的感觉, -
32:34 - 32:38一些人已经开始感到绝望,
-
32:38 - 32:40这我理解,
-
32:40 - 32:47但我认为它不应该促使我们
进行这些鲁莽的实验。 -
32:47 - 32:49顺便说一下,
我在这里做个类比, -
32:49 - 32:53比方说对于癌症治疗实验,
-
32:53 - 32:56你通常会得到病人的知情同意。
-
32:56 - 33:02想让 78 亿无法表达自己观点的人
-
33:02 - 33:04去同意接受
-
33:04 - 33:08一个可能需要他们承受
潜在的灾难性后果的 -
33:08 - 33:11疯狂的提议,
-
33:11 - 33:15试图重新构造
整个地球的大气层, -
33:15 - 33:19并假装希望
它会抵消掉所有的后果, -
33:19 - 33:20但事实上,
-
33:20 - 33:23我们每天向大气
-
33:23 - 33:29排放 1.52 亿吨的
人造温室气体—— -
33:29 - 33:31这真的很疯狂。
-
33:32 - 33:33几十年前,
-
33:33 - 33:36一位科学家做过这样比较。
-
33:36 - 33:39他说,如果两个人
坐在正在晃动下沉的船里, -
33:39 - 33:42其中一个人说,
-
33:42 - 33:47“我们可以用镜子
来反射一些信号到岸上, -
33:47 - 33:50告诉人们去建造一个
-
33:50 - 33:52可以抵消在船后的人制造出的
-
33:52 - 33:55摇摆效应的
-
33:55 - 33:57精密的波浪制造仪。”
-
33:57 - 33:59但是你明明可以
直接停止晃动这个船。 -
33:59 - 34:04这就是我们需要做的。
我们需要阻止可能引发危机的因素。 -
34:04 - 34:06克里斯·安德森:
这故事听上去不错。 -
34:06 - 34:10但如果让船后的人
去停止摇晃船 -
34:10 - 34:14和你列出的科学建议
一样复杂, -
34:14 - 34:17也就是说,如果停止晃动的实验
-
34:17 - 34:20和告诉后面的人
不要晃动船身一样简单, -
34:20 - 34:22那就完全是另一个故事了。
-
34:22 - 34:25我认为你对于
征求人们的同意这个问题 -
34:25 - 34:27非常具有挑战性的见解是对的,
-
34:27 - 34:29但是我认为,没有人同意
-
34:29 - 34:32去做我们正在
对气候做的所有其他事情。 -
34:34 - 34:36我同意道德风险问题
-
34:36 - 34:40是非常令人担忧的,
-
34:40 - 34:44如果我们变得依赖于地球工程
-
34:44 - 34:46而不去做其他的事情,
-
34:46 - 34:47那就非常可悲了。
-
34:48 - 34:49我觉得,
-
34:49 - 34:52我希望能有一场细致入微的辩论,
-
34:52 - 34:53人们会说,你知道吗,
-
34:53 - 34:56这是一个非常复杂的问题,
存在很多因素。 -
34:56 - 34:59我们必须非常非常
小心地调整其中的几个, -
34:59 - 35:01然后保持相互交流。
-
35:01 - 35:04我们的目标难道不是
-
35:04 - 35:06应该就这个问题
进行更细致的讨论, -
35:06 - 35:09而不是草率断言
所有的地球工程 -
35:09 - 35:10都行不通吗?
-
35:11 - 35:14阿尔·戈尔:好吧,
我已经说了其中的一些, -
35:14 - 35:17我提到的那些良性的形式,
-
35:17 - 35:19我不排除它们。
-
35:19 - 35:23但是阻挡太阳光这种事,
-
35:23 - 35:29不仅仅会影响 78 亿人,
-
35:29 - 35:31也会影响植物、
-
35:31 - 35:32动物、
-
35:32 - 35:34洋流、
-
35:34 - 35:36风流,
-
35:36 - 35:39以及可能会破坏
-
35:39 - 35:43更多的自然过程。
-
35:45 - 35:52我过去是一个技术乐观主义者,
-
35:52 - 35:59但是总有人认为自己很聪明,
-
35:59 - 36:03觉得自己可以抓住一些
全新的技术解决方案, -
36:03 - 36:06重塑整个地球的自然系统,
-
36:06 - 36:10并精确抵消其后果,
-
36:10 - 36:14然后利用大气作为
-
36:14 - 36:17露天下水道温室人造气体。
-
36:17 - 36:21更重要的是,不要再
把大气当作露天下水道。 -
36:21 - 36:23这就是问题所在。
-
36:23 - 36:26克里斯·安德森:是的,
我们都同意这是最重要的事情, -
36:26 - 36:28当然,说到这一点,
-
36:28 - 36:32你认为世界需要碳定价吗?
-
36:32 - 36:34有可能实现吗?
-
36:35 - 36:40阿尔·戈尔:
我对这两个问题的答案都是肯定的。 -
36:40 - 36:43几十年来, 几乎所有
-
36:43 - 36:46关心环境危机的经济学家
-
36:46 - 36:48都会说:“我们应该给碳定价。”
-
36:48 - 36:53我当然支持这种方法。
-
36:53 - 36:54但听起来有点吓人。
-
36:54 - 36:55尽管如此,
-
36:55 - 37:03世界上仍有 43 个司法管辖区
已经对碳排放进行了定价。 -
37:03 - 37:04我们在欧洲看到了这种情况,
-
37:04 - 37:08他们最终理顺了碳定价机制。
-
37:08 - 37:11这是一个碳排放交易版本。
-
37:11 - 37:14世界上已经有一些地方
对碳排放征税了。 -
37:14 - 37:18这是经济学家更喜欢的办法。
-
37:18 - 37:22中国正在开始实施
国家排放权交易计划。 -
37:22 - 37:27加州和美国其他几个州
已经开始这样做了。 -
37:27 - 37:33它可以以一种
收入中立的方式返还给人们。 -
37:33 - 37:37但是,克里斯,
你刚才提到的反对意见, -
37:37 - 37:42已经足够令人印象深刻,
我们不得不采取其他方法, -
37:42 - 37:46我想说,大多数
气候活动人士现在都在说, -
37:46 - 37:49我们不要让“最好”
成为“更好”的敌人。 -
37:49 - 37:51当然,对这件事
还有其他解决方法。 -
37:51 - 37:56我们需要一切
可以合理采用的解决方案, -
37:56 - 37:59包括监管。
-
38:00 - 38:08通常情况下,
当一项提议的政治难度 -
38:08 - 38:12在市场导向的方法中
变得过于困难时, -
38:12 - 38:14可以用监管作为退路,
-
38:14 - 38:17尽管“监管”这个词的名声不太好,
-
38:17 - 38:19但很多地方都在这么做。
-
38:19 - 38:22我提到过逐步淘汰内燃机。
-
38:22 - 38:24这是一个例子。
-
38:24 - 38:30美国有 160 个城市
已经根据规定, -
38:30 - 38:33在一个确定的日期内,
-
38:33 - 38:39他们所有的电力来源必须
采用 100% 可再生能源。 -
38:39 - 38:44就像我刚才说的,
推动可再生能源和 -
38:44 - 38:48可持续性解决成本的方案的
-
38:48 - 38:51市场力量,
-
38:51 - 38:53给我们提供了支持。
-
38:54 - 38:56克里斯·安德森:
对碳定价的抵制通常会 -
38:56 - 38:59从环保运动的一部分
-
38:59 - 39:03延伸到对商业角色的抵制。
-
39:03 - 39:05事实上,由于持续的经济增长,
-
39:05 - 39:07商业——或者说资本主义——
-
39:07 - 39:11被指责为气候危机的罪魁祸首,
-
39:13 - 39:17以至于许多人都不相信
-
39:17 - 39:20商业是解决气候危机的一部分。
-
39:20 - 39:23前进的唯一途径就是监管,
-
39:23 - 39:25迫使企业做正确的事情。
-
39:25 - 39:29你认为商业必须是
解决方案的一部分吗? -
39:30 - 39:32阿尔·戈尔:当然,
-
39:32 - 39:37因为解决这场危机
所需的资本配置, -
39:37 - 39:42超出了政府的能力范围。
-
39:42 - 39:45很多企业
-
39:45 - 39:50开始发挥建设性的作用。
-
39:50 - 39:54他们的客户、
-
39:54 - 39:56投资者、董事会、
-
39:56 - 39:58管理团队和家人
-
39:58 - 40:01都要求他们这么做。
-
40:01 - 40:02顺便说一下,
-
40:02 - 40:06年轻一代要求更光明的未来,
-
40:06 - 40:10当 CEO 们面试新员工时,
-
40:10 - 40:14他们发现新员工
同时也在面试他们。 -
40:14 - 40:16他们想要一份不错的收入,
-
40:16 - 40:20但他们想要能够
告诉他们的家人、朋友和同龄人, -
40:20 - 40:24他们所做的不仅仅是赚钱。
-
40:24 - 40:29我来举一个新一代
是如何改变的例子,克里斯: -
40:29 - 40:33现在美国有 65 所大学的
-
40:33 - 40:38年轻共和党俱乐部
正在联合起来, -
40:38 - 40:41共同要求共和党全国委员会
-
40:41 - 40:43改变其气候政策,
-
40:43 - 40:46以免他们失去这一代人。
-
40:46 - 40:49这是一个全球都有的现象。
-
40:49 - 40:52现在,格蕾塔(Greta Thunberg)
一代在很多方面 -
40:53 - 40:55都在领导着这一切。
-
40:55 - 40:58如果你看看民调,
-
40:58 - 41:00你会发现,
-
41:00 - 41:05绝大多数年轻的共和党人
都在要求改变气候政策。 -
41:06 - 41:09这是一场
-
41:09 - 41:12仍在发展中的运动。
-
41:12 - 41:13克里斯·安德森:
我正想问你这个问题, -
41:13 - 41:17因为在过去的 20 年里,
-
41:17 - 41:20最痛苦的事情之一就是
气候如何被政治化了, -
41:20 - 41:23在美国尤其如此。
-
41:23 - 41:26很多时候,你可能会觉得
你自己处于这种情绪的中心, -
41:26 - 41:28人们常常会用
-
41:28 - 41:32最无情、最不公平的方式来攻击你
-
41:32 - 41:37你看到了这种情况
在下一代的领导下 -
41:37 - 41:38可能发生改变的迹象吗?
-
41:39 - 41:42阿尔·戈尔:
没错,毫无疑问。 -
41:42 - 41:44我不想过于依靠民调。
-
41:44 - 41:46我刚才提到过了。
-
41:46 - 41:47但有一份
-
41:47 - 41:52针对那些摇摆不定的
特朗普支持者的新民调, -
41:52 - 41:54那些人过去曾大力支持特朗普,
-
41:54 - 41:56现在想再次支持他。
-
41:56 - 41:59让一些人感到意外的是,
-
41:59 - 42:01让他们踌躇的头号问题是
-
42:01 - 42:06特朗普总统和他的政府
在气候问题上的疯狂政策。 -
42:06 - 42:12我们看到绝大多数
共和党人都表示, -
42:12 - 42:15他们准备开始探索
-
42:15 - 42:17一些解决气候危机的真正办法。
-
42:17 - 42:20毫无疑问,我认为
我们正在朝着这个目标迈进。 -
42:21 - 42:24克里斯·安德森:
你一直是这方面的倡导者, -
42:24 - 42:27而你恰好也是民主党人。
-
42:28 - 42:32你会不会试着
敞开怀抱,拥抱大众, -
42:32 - 42:34并试着说,
-
42:34 - 42:38“亲爱的朋友们,
这个问题已经超越了政治”? -
42:39 - 42:42阿尔·戈尔:
是的,这些我都试过了, -
42:42 - 42:48也许产生了一些积极的影响。
-
42:48 - 42:51我和共和党人有过广泛的合作。
-
42:51 - 42:55你知道,在我离开白宫之后,
-
42:55 - 42:59我邀请纽特·金里奇、
帕特·罗伯逊 -
42:59 - 43:01和其他杰出的共和党人
-
43:01 - 43:04和我一起出现在了
国家级的电视广告中, -
43:04 - 43:07告诉大家我们必须
解决气候危机。 -
43:07 - 43:11但石油行业确实
-
43:11 - 43:15在共和党内部
-
43:15 - 43:18加大了执行纪律的力度。
-
43:18 - 43:22看看他们对教皇的攻击,
-
43:22 - 43:26他们把教皇发表教皇通谕
-
43:26 - 43:27妖魔化了,
-
43:27 - 43:29虽然不是所有人都这么做了,
-
43:29 - 43:33但反气候运动中的鹰派人士
-
43:33 - 43:39立即开始把矛头
对准了教皇方济各, -
43:39 - 43:42当然还有很多其他的例子。
-
43:42 - 43:44他们强化了党内纪律,
-
43:44 - 43:47并试图使之成为一个党派问题,
-
43:47 - 43:49即使民主党人
-
43:49 - 43:51试图促成两党合作。
-
43:51 - 43:55我完全同意你的观点,
那不应该是一个党派问题。 -
43:55 - 43:58过去不是这样的,
-
43:58 - 44:02但现在已经被人为地
政治武器化了。 -
44:02 - 44:04克里斯·安德森:
有些石油公司的 CEO 们, -
44:04 - 44:07他们的孩子会和他们
谈论这个问题。 -
44:07 - 44:09我感觉他们中有些人被打动了,
-
44:09 - 44:11并且试图投资,
-
44:11 - 44:14找到改变未来的方式。
-
44:14 - 44:16你看到这些迹象了吗?
-
44:17 - 44:18阿尔·戈尔:
是的。 -
44:18 - 44:23我认为商业领袖,
包括石油和天然气公司的领导人, -
44:23 - 44:27都听到了他们的家人
谈论这些事。 -
44:27 - 44:29他们听到他们的朋友这么说。
-
44:29 - 44:32听到了他们的员工这么说。
-
44:32 - 44:33顺便说一下,
-
44:33 - 44:39我们在科技行业看到了
一些员工的大规模罢工, -
44:39 - 44:43他们要求
一些科技公司采取更多行动, -
44:43 - 44:45认真对待这件事。
-
44:45 - 44:46我为苹果感到骄傲。
-
44:46 - 44:49原谅我表现出了一些偏见,
-
44:49 - 44:51毕竟我是苹果的董事会成员,
-
44:51 - 44:55不过我非常赞赏蒂姆·库克和
苹果的同事们的所作所为。 -
44:55 - 44:57这是一个科技公司
-
44:57 - 45:00应对气候危机的一个绝佳范例。
-
45:00 - 45:01当然还有一些其他的例子。
-
45:01 - 45:05在很多行业都有这样的例子。
-
45:05 - 45:09但石油和天然气公司
-
45:09 - 45:11面临的压力相当大。
-
45:11 - 45:15英国石油公司刚刚
减记了价值 125 亿美元的 -
45:15 - 45:19石油和天然气资产,
-
45:19 - 45:23并说他们将永远看不到曙光。
-
45:23 - 45:29世界上已经被发现的石油中,
有三分之二 -
45:29 - 45:33无法被使用,也不会被使用。
-
45:33 - 45:38这对全球经济来说
是一个巨大的经济风险, -
45:38 - 45:40就像次贷危机一样。
-
45:40 - 45:45我们有 22 万亿美元的
次级碳资产, -
45:45 - 45:47就在昨天,
还有一篇报道说, -
45:47 - 45:50美国的水力压裂行业
-
45:50 - 45:54现在正在经历一波破产潮,
-
45:54 - 45:57因为水力压裂的
天然气和石油的价格 -
45:57 - 46:03已经降到了盈利线以下。
-
46:03 - 46:05克里斯·安德森:
是否可以简单概括一下 -
46:05 - 46:07当时发生的情况,
-
46:07 - 46:14即电动技术和太阳能技术等
推动了油价的下跌, -
46:14 - 46:16以至于大量的石油储量
-
46:16 - 46:18无法被开发并带来盈利?
-
46:20 - 46:21阿尔·戈尔:
是的,就是这样。 -
46:21 - 46:24你说的没错。
-
46:24 - 46:31对未来几年
能源来源的预测一致表明, -
46:31 - 46:34风能和太阳能发电的价格
-
46:34 - 46:37将继续下跌,
-
46:38 - 46:42因此使用天然气或煤炭
-
46:42 - 46:48制造蒸汽来驱动涡轮机
-
46:48 - 46:50将是不经济的。
-
46:50 - 46:53同样,交通部门的电气化
-
46:53 - 46:56也产生了同样的效果。
-
46:56 - 47:01一些人还在关注
-
47:01 - 47:04国家、地区和地方治理的趋势。
-
47:04 - 47:06我之前提到过,
-
47:06 - 47:10但是他们在预测一个
完全不同的能源未来。 -
47:10 - 47:12但克里斯,
-
47:12 - 47:14既然我们谈到了商业领袖们,
-
47:14 - 47:18而且你刚才谈到了
一个关于资本主义本身的问题, -
47:18 - 47:20我想就这个问题说几句,
-
47:20 - 47:22因为有很多人说,
-
47:22 - 47:26资本主义可能才是
问题的根源所在。 -
47:26 - 47:32我认为我们现有的资本主义形式
迫切需要改革。 -
47:32 - 47:36人们经常提到短期前景,
-
47:36 - 47:40但我们衡量价值的方式
-
47:40 - 47:45也是现代资本主义危机的核心。
-
47:45 - 47:49资本主义是
每一个成功经济的基础, -
47:49 - 47:51它平衡了供给和需求,
-
47:51 - 47:54激发了人类的最高潜力;
-
47:54 - 47:56它并不会消失,
-
47:56 - 47:59但需要改革,
-
47:59 - 48:02因为我们在衡量价值的时候,
-
48:02 - 48:05总会忽略所谓的“负面外部因素”,
-
48:05 - 48:06如污染。
-
48:06 - 48:09我们还忽视了
积极的外部因素, -
48:09 - 48:12如教育、保健、
-
48:12 - 48:14心理保健和家庭服务方面的投资。
-
48:14 - 48:21我们还忽视了
诸如地下水、表土和生物网络 -
48:21 - 48:23等资源的枯竭。
-
48:23 - 48:28我们还忽略了
收入和净收入的分配, -
48:28 - 48:32所以当 GDP 上升时,人们欢呼,
-
48:32 - 48:372%,3%,哇!——4%,
他们会想: “太好了!” -
48:37 - 48:40但随之而来的是
污染的大幅增加, -
48:41 - 48:45公共产品的长期投资不足,
-
48:45 - 48:49不可替代的自然资源的枯竭,
-
48:49 - 48:55以及一百多年来
最严重的不平等危机, -
48:55 - 48:58这威胁着资本主义和民主的未来。
-
48:58 - 49:01所以我们必须改变它,
我们必须改革它。 -
49:02 - 49:04克里斯·安德森:
所以我们要改革资本主义, -
49:04 - 49:05而不是抛弃它。
-
49:05 - 49:09如果我们要解决这个问题,
就要把它当作我们前进的工具。 -
49:09 - 49:11阿尔·戈尔:是的,
我认为这是对的, -
49:11 - 49:14还有一点:
在过去的 100 年里, -
49:14 - 49:20在 20 世纪,在一些有着
最严重的环境滥用的司法管辖区, -
49:20 - 49:24人们都在寻找资本主义的替代品。
-
49:24 - 49:26克里斯·安德森:
听上去很有意思。 -
49:26 - 49:28好了,最后两个观众提问。
-
49:32 - 49:34查德本·布隆奎斯特
(Chadburn Blomquist): -
49:34 - 49:37“当你在预测
目前的疫情影响时, -
49:37 - 49:40针对我们对抗气候变迁,
所做的一切 -
49:40 - 49:43在你看来,我们学到的
最有影响的教训是什么?” -
49:44 - 49:46阿尔·戈尔:哦,
这是一个很有深度的问题, -
49:46 - 49:51我希望我能提供一个简短,
但同样有深度的回答。 -
49:51 - 49:53首先,我想说,
-
49:53 - 49:55不要忽视科学家。
-
49:56 - 49:58当科学和医学专家
-
49:58 - 50:01达成一致意见时,
-
50:01 - 50:03请予以关注。
-
50:03 - 50:06不要让一些政治家阻止你。
-
50:06 - 50:08我认为特朗普总统
-
50:08 - 50:12正在慢慢认识到
要消灭病毒是很困难的。 -
50:12 - 50:15他试图在塔尔萨消灭病毒,
-
50:15 - 50:17但他没有成功,
-
50:17 - 50:23不幸的是,他在一个月前
不顾一切地决定要豪赌, -
50:23 - 50:27忽略科学家对人们戴口罩和
-
50:27 - 50:28社会距离和
-
50:28 - 50:30做其他的事情的建议,
-
50:30 - 50:33而且我认为这一课
-
50:33 - 50:36开始以一种
更为强大的方式在人心中扎根。 -
50:36 - 50:37但除此之外,克里斯,
-
50:37 - 50:42我认为这段时间被归为
-
50:42 - 50:47一个最深刻的机遇,
-
50:47 - 50:51让人们重新思考他们的生活模式,
-
50:51 - 50:54并考虑我们是否可以
将一些事做得更好, -
50:54 - 50:58而且是以不同的方式。
-
50:58 - 51:03我认为我之前提到的
-
51:03 - 51:04正在成长的一代受到了
-
51:04 - 51:06这段插曲更深刻的影响,
-
51:07 - 51:08我希望这段插曲能尽快结束,
-
51:08 - 51:10但我希望这些教训能传递下去。
-
51:10 - 51:12我想会的。
-
51:12 - 51:16克里斯·安德森:是的,我们可以
做很多不产生碳排放的事情, -
51:16 - 51:18这太令人惊讶了。
-
51:18 - 51:20再来看一个问题。
-
51:23 - 51:24弗兰克·轩尼诗
(Frank Hennessy): -
51:24 - 51:29“由于 COVID-19,
人们能够迅速适应新常态, -
51:29 - 51:32这证明人们能够而且将会改变习惯
以应对气候变化, -
51:32 - 51:34您是否为此感到鼓舞?”
-
51:36 - 51:41阿尔·戈尔:是的,
但是我认为我们必须记住, -
51:41 - 51:45在这场危机中还有一个危机。
-
51:45 - 51:52比如我之前提到过的,
对非裔美国人社区的影响, -
51:52 - 51:55对拉丁裔社区
-
51:55 - 51:56和土著人民的影响。
-
51:57 - 51:59目前纳瓦霍族的感染率最高。
-
51:59 - 52:05因此,有些问题
对那些真正在这场危机中 -
52:05 - 52:10受到的冲击最大人
来说是不同的。 -
52:10 - 52:17我们不能任由
这种情况继续下去。 -
52:18 - 52:21你和我,以及今天的很多观众,
-
52:21 - 52:25对这场疫情是一种感觉,
-
52:25 - 52:28但对低收入的有色人种社区来说,
-
52:28 - 52:30这是一个完全不同的危机,
-
52:30 - 52:32这是我们欠他们的,
-
52:32 - 52:34我们所有人都应该
-
52:34 - 52:38着手开始用科学
-
52:38 - 52:40来终结这场大流行。
-
52:40 - 52:43有一个词叫“流行病经济学”。
-
52:43 - 52:46有人说,
大流行经济学的首要原则 -
52:46 - 52:47是应对大流行,
-
52:47 - 52:51但我们现在还没有这样做。
-
52:51 - 52:52我们看到总统
-
52:52 - 52:55试图为他的连任助威经济,
-
52:55 - 52:56更别说预测的
-
52:56 - 53:00成千上万的美国人的死亡了,
-
53:00 - 53:03在我看来这是不可原谅的。
-
53:03 - 53:06克里斯·安德森:
谢谢你,弗兰克。 -
53:06 - 53:10那么阿尔,你和
这个社区里的很多人一起 -
53:10 - 53:17在鼓励 TED 发起这个
“倒计时”倡议中扮演了关键的角色。 -
53:17 - 53:19非常感谢你,
-
53:19 - 53:22我想这个话题还将
在我们很多人当中继续。 -
53:22 - 53:26如果你对气候问题感兴趣,
-
53:26 - 53:30欢迎登陆“倒计时”的网站,
-
53:30 - 53:32countdown.ted.com,
-
53:32 - 53:36并参加我们在
2020 年 10 月 10 日 -
53:36 - 53:40举办的一个活动,
届时我们将试图向世界提出警告, -
53:40 - 53:42气候问题已经刻不容缓,
-
53:42 - 53:43这真的很重要。
-
53:43 - 53:46而且在那一天,
我们会面向全球发布一些 -
53:46 - 53:48精彩的免费内容。
-
53:48 - 53:53谢谢你的鼓励和支持,艾尔。
-
53:53 - 53:55我想知道你能否能
在今天的对话结束之前 -
53:55 - 53:58给我们描绘一幅蓝图,
-
53:58 - 54:03比如未来十年左右的时间里,
事情将会如何发展? -
54:03 - 54:07请告诉我们是不是
应该对未来抱有希望。 -
54:08 - 54:09阿尔·戈尔:
我很乐意。 -
54:09 - 54:12我还想再补充一句。
-
54:12 - 54:167 月 18 日至 26 日,
-
54:16 - 54:20气候现实项目(Climate Reality Project)
正在进行全球培训。 -
54:20 - 54:23我们已经有 8000 人注册了。
-
54:23 - 54:26任何人都可以去
climatereality.com 注册。 -
54:26 - 54:27应该说,我们拥有
一个光明的未来。 -
54:27 - 54:29它开始于你在组织
-
54:29 - 54:34“倒计时”项目的过程中
投入的所有努力。 -
54:34 - 54:38克里斯,你和你的团队
-
54:38 - 54:40是非常出色的合作伙伴,
-
54:40 - 54:45我对“倒计时”项目感到很兴奋。
-
54:45 - 54:48TED 在传播值得传播的思想,
-
54:48 - 54:51提高人们的意识,
-
54:51 - 54:53启发世界各地的人们方面
-
54:53 - 54:55拥有无与伦比的优势,
-
54:55 - 54:59这正是气候和气候危机的
解决方案所需要的, -
54:59 - 55:01而且这种需要从未如此迫切。
-
55:01 - 55:05我衷心的感谢你作为个人,
-
55:05 - 55:09为组织这个伟大的
“倒计时”项目所付出的努力。 -
55:11 - 55:12克里斯·安德森:
谢谢你! -
55:12 - 55:14那整个世界呢?
你觉得大家准备好了吗? -
55:14 - 55:17你认为人类能做到这一点吗?
-
55:17 - 55:22我们的子孙能过上
美好的生活吗? -
55:22 - 55:24那时,他们可以歌颂大自然,
-
55:24 - 55:27不需要每天都在可能发生
下一场龙卷风或海啸的 -
55:27 - 55:28恐惧中度过?
-
55:29 - 55:33阿尔·戈尔:我对我们能
做到这一点持乐观态度, -
55:33 - 55:37但答案就在我们手中。
-
55:37 - 55:41我们目睹了过去的黑暗时期,
-
55:41 - 55:45我们已经奋起迎接挑战。
-
55:45 - 55:50我们有长期进化遗产
-
55:50 - 55:52和文化元素的局限性,
-
55:52 - 55:55但我们也有能力
超越我们自身的局限性, -
55:55 - 55:57在危急时刻,
-
55:57 - 55:59当生存变得岌岌可危之时,
-
55:59 - 56:02当我们的孩子
和未来几代人面临危险时, -
56:02 - 56:07我们能做的
有时远超我们的想象。 -
56:07 - 56:10现在就是这样的时候。
-
56:10 - 56:13我相信,
我们一定能够克服困难, -
56:13 - 56:15去创造一个光明、
-
56:15 - 56:19清洁、繁荣、公正、公平的未来。
-
56:19 - 56:21我全心全意地相信这样的未来。
-
56:22 - 56:26克里斯·安德森:阿尔·戈尔,
感谢你毕生的贡献, -
56:26 - 56:28感谢你为引起大众的关注
所做的一切, -
56:28 - 56:30也感谢你参与今天的访谈。
-
56:30 - 56:31谢谢你。
-
56:31 - 56:32阿尔·戈尔:也谢谢你。
- Title:
- 气候变化问题中新的紧迫性
- Speaker:
- 阿尔·戈尔
- Description:
-
冠状病毒使世界上大部分地区的发展都停滞不前,从而导致碳排放降低了 5%。阿尔·戈尔(Al Gore)认为,能否将这些数字维持在低水平,取决于我们现在的行动。在这场启迪人心的采访中,他讨论了逐步降低制造业、运输业与农业的风能和太阳能的成本,将如何为化石燃料与核能提供更低廉的替代方案,并创造数百万工作机会。
敬请期待一场关于地理工程的激烈辩论,并聆听戈尔关于人类如何可以通过一次瞩目的全球努力,与致力于改变的年轻一代共同创造一个洁净、繁荣的未来的想法。(此次网络会议由 TED 负责人克里斯·安德森(Chris Anderson)主持,于 2020 年 6 月 23 日录制。)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 56:45
Yolanda Zhang edited Chinese, Simplified subtitles for The new urgency of climate change | ||
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