A nova urgência da alteração climática
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0:00 - 0:02Chris Anderson: Bem-vindo, Al.
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0:02 - 0:04Olha, apenas há seis meses
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0:05 - 0:08— parece que foi há uma eternidade,
mas foram mesmo só seis meses — -
0:09 - 0:14o clima era um assunto muito falado
por qualquer pessoa no planeta. -
0:15 - 0:19Os acontecimentos recentes parecem
ter desviado toda a nossa atenção. -
0:19 - 0:22Estás muito preocupado com isso?
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0:22 - 0:26Al Gore: Bem, antes de tudo, Chris,
muito obrigado por me teres convidado -
0:26 - 0:27para esta conversa.
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0:27 - 0:31As pessoas estão a reagir
de formas diferentes -
0:31 - 0:33à crise climática
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0:33 - 0:35no meio de todos estes
grandes problemas -
0:35 - 0:38que se apoderaram da nossa atenção,
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0:38 - 0:40adequadamente.
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0:40 - 0:44Uma das razões é algo que mencionaste.
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0:44 - 0:48As pessoas percebem que,
quando os cientistas as avisam -
0:48 - 0:50com termos cada vez mais terríveis
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0:50 - 0:52e as deixam com os cabelos em pé,
por assim dizer, -
0:52 - 0:55é melhor ouvir
o que eles estão a dizer. -
0:55 - 0:59Acho que esta lição começou
a ser entendida de um novo modo. -
0:59 - 1:01Outra similaridade, já agora,
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1:02 - 1:06é que a crise climática,
tal como a pandemia da COVID-19, -
1:07 - 1:10tem revelado de uma nova forma
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1:10 - 1:14as injustiças chocantes,
as desigualdades e disparidades -
1:14 - 1:18que afetam as comunidades de cor
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1:18 - 1:20e as comunidades de rendimentos baixos.
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1:21 - 1:23Há diferenças.
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1:23 - 1:28A crise climática tem efeitos
que não se medem em anos, -
1:28 - 1:30como acontece com a pandemia,
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1:30 - 1:34mas tem consequências que se medem
em séculos ou ainda mais tempo. -
1:35 - 1:40A outra diferença é que,
em vez de reprimir a atividade económica, -
1:40 - 1:42para lidar com a crise climática,
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1:42 - 1:47como as nações de todo o mundo
tiveram de fazer com a COVID-19, -
1:47 - 1:51temos a oportunidade de criar
dezenas de milhões de novos empregos. -
1:51 - 1:54Isto soa a conversa política,
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1:54 - 1:57mas é literalmente a verdade.
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1:57 - 1:58Nos últimos cinco anos,
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1:58 - 2:02o emprego que mais cresceu nos EUA
foi o de instalador de painéis solares. -
2:02 - 2:06O segundo que mais cresceu
foi o de técnico de turbinas eólicas. -
2:06 - 2:11E o "Oxford Review of Economics",
apenas há umas semanas, -
2:11 - 2:16apontou o caminho para uma recuperação,
rica em postos de trabalho, -
2:16 - 2:20se dermos ênfase às energias renováveis
e à tecnologia sustentável. -
2:21 - 2:24Por isso, penso que estamos
a chegar a um ponto de viragem, -
2:24 - 2:27e só precisamos de olhar
para os planos de recuperação -
2:27 - 2:30que estão a ser apresentados
em nações de todo o mundo -
2:30 - 2:35para vermos que eles estão muito
virados para uma recuperação sustentável. -
2:35 - 2:38CA: Quer dizer, um impacto óbvio
da pandemia -
2:38 - 2:42é que ela provocou uma paragem arrepiante
na economia mundial -
2:42 - 2:45reduzindo as emissões de gases
com efeito de estufa. -
2:46 - 2:49Até que ponto tem sido este efeito,
-
2:49 - 2:52e será inequivocamente
uma boa notícia? -
2:53 - 2:56AG: De certa forma,
isso é uma ilusão, Chris. -
2:56 - 3:02Basta olharmos para
a Grande Recessão em 2008 e 2009, -
3:02 - 3:06quando houve uma redução
de 1% nas emissões. -
3:06 - 3:08Mas depois, em 2010,
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3:08 - 3:11elas voltaram em força
durante a recuperação -
3:11 - 3:13com um aumento de 4%.
-
3:13 - 3:18As últimas estimativas são de que
as emissões diminuirão em 5%, -
3:18 - 3:21durante este "coma induzido",
-
3:21 - 3:26como descreveu o economista
Paul Krugman de forma tão perspicaz, -
3:27 - 3:31mas, quer aconteça ou não, o mesmo
que aconteceu durante a grande recessão, -
3:31 - 3:34isso, em parte, depende de nós,
-
3:34 - 3:38e se os planos sustentáveis da recuperação
da economia forem mesmo implementados -
3:38 - 3:42— e eu sei que muitos países
estão determinados em implementá-los — -
3:42 - 3:46não precisamos de repetir esse padrão.
-
3:46 - 3:49Afinal de contas,
todo este processo está a ocorrer -
3:49 - 3:56durante um período
em que o custo das energias renováveis -
3:56 - 3:58dos veículos elétricos, das baterias
-
3:58 - 4:01e de uma série de outras
abordagens à sustentabilidade -
4:01 - 4:05continuam a baixar de preço,
-
4:05 - 4:08e estão a tornar-se
muito mais competitivas. -
4:08 - 4:13Apenas uma rápida referência
à rapidez com que isto se passa: -
4:13 - 4:16há cinco anos, a eletricidade
produzida pela energia solar e eólica -
4:16 - 4:20era mais barata do que a eletricidade
proveniente das energias fósseis -
4:20 - 4:21apenas em 1% do mundo.
-
4:21 - 4:24Este ano, está mais barata
em dois terços do mundo, -
4:24 - 4:26e daqui a cinco anos,
-
4:26 - 4:30vai ser mais barata
praticamente em 100% do mundo. -
4:31 - 4:35Os veículos elétricos vão ter
um custo competitivo dentro de dois anos, -
4:35 - 4:38e continuarão a diminuir de preço.
-
4:39 - 4:41Há mudanças em curso
-
4:41 - 4:46que poderão interromper o padrão
que vimos após a Grande Recessão. -
4:46 - 4:50CA: Essas diferenças de preços
que acontecem no mundo -
4:50 - 4:53ocorrem por causa de diferentes
quantidades de sol e de vento -
4:53 - 4:56e por causa de diferentes
custos de construção, etc. -
4:57 - 5:01AG: Sim, e as políticas governamentais
também têm muita responsabilidade. -
5:01 - 5:05O mundo continua a subsidiar
os combustíveis fósseis -
5:05 - 5:07numa quantia ridícula,
-
5:07 - 5:12muito mais em países em desenvolvimento
do que nos EUA e nos países desenvolvidos, -
5:12 - 5:16mas também é subsidiado aqui.
-
5:16 - 5:18Mas em todo o mundo,
-
5:18 - 5:23a energia eólica e a solar serão
fontes de energia elétrica mais baratas -
5:23 - 5:24do que os combustíveis fósseis,
-
5:24 - 5:26dentro de poucos anos.
-
5:27 - 5:30CA: Eu acho que ouvi dizer
que a queda nas emissões -
5:30 - 5:32causada pela pandemia
-
5:32 - 5:35não é muito mais do que
a redução de que vamos precisar -
5:35 - 5:37todos os anos
-
5:37 - 5:41se quisermos
cumprir as metas das emissões. -
5:41 - 5:42Isso é verdade?
-
5:42 - 5:45E, se é, não parece
terrivelmente desanimador? -
5:46 - 5:49AG: Parece desanimador,
mas primeiro olha bem para o número. -
5:49 - 5:52Esse número resultou de um estudo
de há pouco mais de um ano, -
5:52 - 5:54lançado pelo IPCC
-
5:55 - 5:58quanto ao que seria necessário para evitar
-
5:58 - 6:03que as temperaturas da Terra aumentassem
mais do que 1,5 graus Celsius. -
6:03 - 6:08E sim, as reduções anuais
seriam significativas, -
6:08 - 6:11na ordem do que vimos com a pandemia.
-
6:11 - 6:13E sim, isso parece desanimador.
-
6:13 - 6:19No entanto, temos a oportunidade
de fazer algumas alterações drásticas, -
6:20 - 6:22e o plano não é mistério.
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6:22 - 6:28Começa-se com os dois setores que estão
mais próximos de uma transição eficaz -
6:28 - 6:31— produção de eletricidade,
como já mencionei — -
6:31 - 6:33e no ano passado, em 2019,
-
6:33 - 6:37se olharmos para toda
a nova geração elétrica -
6:37 - 6:39construída em todo o mundo,
-
6:39 - 6:4372% dessa energia provinha
da energia eólica e solar. -
6:43 - 6:48Sem os continuados subsídios
atribuídos aos combustíveis fósseis -
6:48 - 6:52veríamos muitas mais destas centrais
a encerrarem. -
6:52 - 6:54Há centrais fósseis novas
em construção, -
6:54 - 6:57mas muitas mais estão a ser fechadas.
-
6:57 - 6:59No que diz respeito aos transportes,
-
6:59 - 7:02o segundo setor pronto a arrancar,
-
7:02 - 7:07para além dos preços mais baixos
para veículos elétricos como referi, -
7:08 - 7:12há cerca de 45 jurisdições
em todo o mundo -
7:12 - 7:17— nacionais, regionais e municipais —
-
7:17 - 7:20onde foram aprovadas leis para
iniciar uma eliminação progressiva -
7:20 - 7:22de motores de combustão interna.
-
7:22 - 7:26Mesmo a Índia, disse que em 2030,
portanto daqui a menos de 10 anos, -
7:27 - 7:31será ilegal vender
qualquer motor de combustão interna. -
7:31 - 7:33na Índia.
-
7:33 - 7:35Há muitos outros exemplos.
-
7:35 - 7:39Então as pequenas reduções anteriores
-
7:39 - 7:43podem não ser um indicador preciso
para aquilo que podemos alcançar -
7:43 - 7:46com verdadeiros programas nacionais
-
7:46 - 7:49e um esforço com foco global.
-
7:50 - 7:53CA: Então, Al, ajuda-nos
a entender o quadro geral. -
7:53 - 7:56Eu acho que antes da pandemia,
-
7:56 - 7:59o mundo estava a emitir
-
7:59 - 8:03cerca de 55 gigatoneladas do que
se chama o "equivalente a CO2", -
8:03 - 8:05ou seja, incluindo outros gases
com efeito de estufa -
8:05 - 8:09tal como o metano, referido
como sendo equivalente ao CO2. -
8:09 - 8:12Se não estou em erro,
estou convencido que o IPCC, -
8:12 - 8:15que é a organização
global de cientistas, -
8:15 - 8:20recomenda que a única
maneira de resolver esta crise -
8:20 - 8:23é reduzir esse número de 55 para zero
-
8:23 - 8:26no máximo até 2050.
-
8:26 - 8:30Mesmo aí, existirá a hipótese de
termos aumentos de temperatura -
8:30 - 8:35talvez de 2º Celsius em vez de 1,5º?
-
8:35 - 8:38Quer dizer, é esse o quadro geral
-
8:38 - 8:40que o IPCC está a recomendar?
-
8:41 - 8:42AG: Sim, está correto.
-
8:42 - 8:47O objetivo global estabelecido
na conferência de Paris -
8:47 - 8:50é chegar ao zero líquido globalmente
-
8:50 - 8:52por volta de 2050.
-
8:52 - 8:54Muitas pessoas
acrescentam rapidamente -
8:54 - 8:58que isso significa uma redução
de 45% para 50% até 2030 -
8:58 - 9:03para tornar viável esse caminho
até ao zero líquido. -
9:04 - 9:06CA: E é esse tipo de horizonte temporal
-
9:06 - 9:08que as pessoas nem conseguiam imaginar.
-
9:08 - 9:11É difícil pensar numa medida política
para daqui a 30 anos. -
9:11 - 9:13Por isso, essa é realmente
uma boa antecipação, -
9:13 - 9:17que a tarefa da Humanidade seja
reduzir as emissões para metade até 2030, -
9:17 - 9:19falando em termos aproximados.
-
9:19 - 9:25Penso que isso significa uma redução
de uns 7% ou 8% ao ano, -
9:25 - 9:27algo do género, se não estou enganado.
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9:27 - 9:29AG: Não é tanto.
Não é assim tanto -
9:29 - 9:31mas anda lá perto, sim.
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9:32 - 9:37CA: Então talvez seja necessário algo
como o efeito que experimentámos este ano -
9:37 - 9:39talvez seja necessário.
-
9:39 - 9:42Este ano, fizemo-lo basicamente
paralisando a economia. -
9:42 - 9:45Estás a falar numa forma de o fazer
durante os próximos anos -
9:45 - 9:49que traga maior crescimento económico
e mais novos empregos. -
9:49 - 9:51Fala-nos mais sobre isso.
-
9:51 - 9:54Referiste alterarmos
as nossas fontes energéticas, -
9:54 - 9:56alterarmos o modo
como nos transportamos. -
9:56 - 9:58Se fizéssemos essas coisas,
-
9:58 - 10:01em que medida
ficaria resolvido o problema? -
10:01 - 10:03AG: Bem, podemos...
-
10:03 - 10:06para além dos
dois setores que mencionei, -
10:06 - 10:11também temos de lidar com o fabrico
e todos os casos de utilização -
10:11 - 10:15que requerem temperaturas
de mil graus Celsius. -
10:15 - 10:17Aí também há soluções.
-
10:17 - 10:22Hei de voltar atrás e referir uma medida
entusiasmante que a Alemanha adotou. -
10:23 - 10:26Também temos de abordar
a agricultura regenerativa. -
10:27 - 10:32Há a oportunidade de sequestrar
uma grande quantidade de carbono -
10:32 - 10:35em solos aráveis de todo o mundo
-
10:35 - 10:38alterando as técnicas agrícolas.
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10:38 - 10:41Há um movimento liderado
por agricultores para fazer isso. -
10:41 - 10:45Precisamos também de reabilitar edifícios.
-
10:45 - 10:50Precisamos de mudar a nossa gestão
das florestas e dos oceanos. -
10:50 - 10:54Mas deixa-me apenas mencionar
duas coisas rapidamente. -
10:54 - 10:57Em primeiro lugar, os casos
de utilização de altas temperaturas. -
10:57 - 11:01Angela Merkel, ainda há 10 dias,
-
11:01 - 11:04com a liderança do
seu ministro Peter Altmaier, -
11:04 - 11:07que é um bom amigo
e um excelente servidor público, -
11:07 - 11:12embarcaram numa estratégia
sustentável de hidrogénio -
11:12 - 11:14para criar hidrogénio
-
11:14 - 11:18com energia renovável
sem custos marginais. -
11:18 - 11:20E repara nisto, Chris:
-
11:20 - 11:25já ouvimos falar da intermitência
da energia eólica e solar -
11:25 - 11:28— a solar não produz eletricidade
quando o sol não brilha, -
11:28 - 11:31e a eólica não produz eletricidade
quando o vento não sopra — -
11:31 - 11:34mas as baterias estão a melhorar,
-
11:34 - 11:38e estas tecnologias estão a ficar
mais potentes e eficientes. -
11:38 - 11:41Assim, há um crescente
número de horas diárias, -
11:42 - 11:47em que se produz muito mais
eletricidade do que a que é utilizada. -
11:47 - 11:49O que fazer em relação a isso?
-
11:49 - 11:52O custo marginal do
kilowatt-hora seguinte é zero. -
11:53 - 11:54Por isso de repente,
-
11:54 - 11:59o processo que exige muita energia
para obter hidrogénio a partir da água -
11:59 - 12:02torna-se economicamente exequível,
-
12:02 - 12:07e pode ser um substituto
para o carvão e para o gás, -
12:07 - 12:09e isso já está a ser feito.
-
12:09 - 12:14Há uma empresa sueca que já
produz aço com hidrogénio sustentável. -
12:14 - 12:19Como já referi, a Alemanha decidiu
tomar a importante iniciativa de o fazer. -
12:19 - 12:22Penso que eles estão
a dar o exemplo ao resto do mundo. -
12:22 - 12:25Agora, é importante referir
a reabilitação de edifícios, -
12:25 - 12:30porque cerca de 20% a 25%
da poluição devida ao aquecimento global -
12:30 - 12:32no mundo e nos EUA
-
12:32 - 12:35é proveniente de edifícios ineficientes
-
12:35 - 12:40que foram construídos
por empresas e particulares -
12:40 - 12:42que tentavam ser competitivos no mercado
-
12:42 - 12:45e manter as suas margens
razoavelmente elevadas -
12:45 - 12:49e, por isso, economizavam
nos isolamentos e nas janelas -
12:49 - 12:51nas luzes LED e noutras coisas.
-
12:51 - 12:56Contudo, a pessoa ou empresa
que comprar ou alugar aquele edifício -
12:56 - 12:59quer que as suas despesas mensais
de utilização sejam mais baixas. -
12:59 - 13:01Então agora há formas
-
13:01 - 13:04para acabar com a chamada
separação mandante-mandatário, -
13:04 - 13:08com os incentivos diferenciadores
para o construtor e para o ocupante, -
13:08 - 13:10e podemos reabilitar edifícios
através de um programa -
13:11 - 13:13que se reembolsa a si mesmo,
-
13:13 - 13:15ao fim de três a cinco anos.
-
13:15 - 13:18Podemos dar trabalho
a dezenas de milhões de pessoas -
13:18 - 13:21com empregos que, por norma,
não podem ser subcontratados -
13:21 - 13:25porque existem em todas as comunidades.
-
13:25 - 13:28Devemos levar esta questão a sério,
-
13:28 - 13:31porque vamos precisar
de todos esses empregos -
13:31 - 13:35para atingir prosperidade sustentável
nos tempos pós-pandemia. -
13:37 - 13:39CA: Voltemos à economia do hidrogénio
-
13:39 - 13:41que mencionaste há pouco.
-
13:41 - 13:43Quando as pessoas ouvem
falar nisso, pensam: -
13:43 - 13:46"Ah, estão a falar
dos carros a hidrogénio." -
13:46 - 13:49E já ouviram que provavelmente
não será uma estratégia vencedora, -
13:49 - 13:52Mas acho que estás a pensar
muito para além disso, -
13:52 - 13:56e não apenas no hidrogénio enquanto
um tipo de mecanismo de armazenagem -
13:56 - 13:59que serve de amortecedor
para as energias renováveis -
13:59 - 14:01mas como sendo também essencial
-
14:01 - 14:06noutros processos económicos
como a produção do aço, -
14:06 - 14:07do cimento,
-
14:07 - 14:12que são, de momento, processos
com uma significativa emissão de carbono -
14:12 - 14:13mas que podem transformar-se
-
14:13 - 14:16se tivermos fontes de hidrogénio
mais económicas. -
14:16 - 14:17É isso?
-
14:17 - 14:21AG: Sim, eu sempre fui cético
no que toca ao hidrogénio, Chris, -
14:21 - 14:25principalmente porque sempre foi
muito dispendioso produzi-lo, -
14:25 - 14:28de "sacá-lo da água", como dizem.
-
14:28 - 14:31Mas o ponto de viragem tem sido
-
14:31 - 14:36a incrível abundância
de eletricidade solar e eólica -
14:36 - 14:40em volumes e quantidades
que ninguém esperava, -
14:40 - 14:43e, de repente, é suficientemente
barata para ser utilizada -
14:43 - 14:46nestes processos de enorme
consumo energético -
14:46 - 14:49como criar hidrogénio sustentável.
-
14:49 - 14:52Continuo cético quanto
à sua utilização em veículos. -
14:52 - 14:58A Toyota anda a apostar nisso há 25 anos
e não tem funcionado. -
14:58 - 15:00Nunca se diz nunca,
talvez venha a funcionar, -
15:00 - 15:05mas creio que será mais útil em processos
industriais a altas temperaturas, -
15:05 - 15:11e já temos um caminho traçado para
a redução do carbono nos transportes -
15:11 - 15:12através da eletricidade
-
15:12 - 15:15que tem resultado muitíssimo bem.
-
15:15 - 15:20A Tesla será em breve a empresa automóvel
mais valiosa do mundo. -
15:20 - 15:21já o é nos EUA
-
15:21 - 15:24e está prestes a ultrapassar a Toyota.
-
15:24 - 15:31Havia uma empresa de semi-reboques
que é agora gerida pela Tesla -
15:31 - 15:36e uma outra que será híbrida
com eletricidade e hidrogénio sustentável. -
15:36 - 15:40Veremos se eles conseguem
funcionar nesses moldes. -
15:40 - 15:44Mas penso que a eletricidade é
preferível nos carros e nos camiões. -
15:45 - 15:48CA: Daqui a pouco vamos responder
a perguntas da comunidade. -
15:48 - 15:51Mas, entretanto, quero falar
sobre energia nuclear. -
15:51 - 15:53Há ambientalistas que acreditam
que a energia nuclear, -
15:53 - 15:56ou talvez a energia nuclear
de nova geração -
15:56 - 15:59é uma parte essencial da equação
-
15:59 - 16:02se queremos chegar a um futuro
verdadeiramente puro, -
16:02 - 16:04um futuro de energia pura.
-
16:04 - 16:08Continuas muito cético relativamente
à energia nuclear, Al? -
16:08 - 16:12AG: Bom, o mercado é cético
em relação a isso, Chris. -
16:12 - 16:17Tem sido uma desilusão esmagadora
para mim e para muitos outros. -
16:17 - 16:20Eu já representei a Oak Ridge,
onde a energia nuclear teve início, -
16:20 - 16:22e quando eu era um jovem congressista,
-
16:22 - 16:24era um entusiasta.
-
16:24 - 16:26Era muito apaixonado por aquilo.
-
16:26 - 16:28Mas os custos excessivos
-
16:28 - 16:32e os problemas na construção das centrais
-
16:32 - 16:35tornam-se tão pesados
-
16:35 - 16:39que os serviços de utilidade pública
perdem o interesse. -
16:39 - 16:43Tornou-se a fonte de eletricidade
mais dispendiosa. -
16:44 - 16:49Mas não quero deixar de acrescentar que há
uns reatores nucleares mais antigos -
16:49 - 16:55que têm mais tempo útil que podia
ser adicionado à sua existência -
16:55 - 16:57E tal como muitos ambientalistas,
-
16:57 - 16:59cheguei à conclusão de que,
-
16:59 - 17:03se puderem ser classificados como seguros,
-
17:03 - 17:09devia ser permitida a sua utilização
por mais algum tempo. -
17:09 - 17:12Mas no que diz respeito
às novas centrais nucleares. -
17:12 - 17:14eis uma forma de ver a questão.
-
17:14 - 17:16Tu já foste um CEO, Chris.
-
17:16 - 17:20— suponho que ainda sejas.
-
17:20 - 17:24Se fores o CEO de um
fornecedor de eletricidade, -
17:24 - 17:26e disseres à equipa executiva,
-
17:26 - 17:28"Quero construir uma central
de energia nuclear," -
17:28 - 17:31duas das primeiras perguntas
que irias fazer seriam: -
17:32 - 17:34Número um:
Quanto é que vai custar? -
17:34 - 17:37Não há nenhuma empresa
de consultadoria em engenharia -
17:37 - 17:40que eu tenha encontrado
em parte alguma do mundo -
17:40 - 17:43que subscreva um parecer,
-
17:43 - 17:45dando-te uma estimativa de custo.
-
17:45 - 17:47Eles pura e simplesmente não sabem.
-
17:47 - 17:49A segunda pergunta é:
-
17:49 - 17:53Quanto tempo levará a construir,
para começarmos a vender eletricidade? -
17:53 - 17:55E, novamente, a resposta será:
-
17:55 - 17:57"Não fazemos a mínima ideia."
-
17:57 - 17:59Portanto, se não sabemos
quanto vai custar, -
18:00 - 18:02nem quando vai estar terminada,
-
18:02 - 18:06e já sabemos que a eletricidade
é mais cara -
18:06 - 18:09do que as formas alternativas
de a produzir, -
18:09 - 18:11vamos ficar desencorajados.
-
18:11 - 18:14De facto, tem sido essa a situação
com serviços do mundo inteiro. -
18:16 - 18:17CA: OK.
-
18:17 - 18:20Esse é definitivamente
um debate interessante, -
18:20 - 18:23mas vamos continuar com algumas
perguntas da comunidade. -
18:23 - 18:25Vamos mostrar a primeira, por favor.
-
18:27 - 18:29De Prosanta Chakrabarty:
-
18:29 - 18:32"Quem é cético em relação à COVID
e às alterações climáticas -
18:32 - 18:34parece ser cético relativamente
à ciência em geral. -
18:34 - 18:36Será que a mensagem
que os cientistas tentam passar -
18:36 - 18:38poderá ser minimizada e complicada?
-
18:38 - 18:40Como corrigimos isso?"
-
18:40 - 18:44AG: Essa é uma excelente
pergunta, Prosanta -
18:45 - 18:50Vou tentar explicá-la de modo
curto e sucinto. -
18:50 - 18:52Penso que tem havido
-
18:52 - 18:57um sentimento de que
os especialistas em geral -
18:57 - 19:01desiludiram os EUA
de alguma forma. -
19:01 - 19:06E essa ideia é muito mais evidenciada
nos EUA do que noutros países. -
19:08 - 19:15Eu creio que a opinião
dos especialistas -
19:15 - 19:19tem sido diluída
ao longo das últimas décadas -
19:19 - 19:25pelo prejudicial domínio do dinheiro
no nosso sistema político, -
19:25 - 19:31que encontrou formas de
distorcer a política económica -
19:31 - 19:34para beneficiar elites.
-
19:34 - 19:35Isto soa um pouco radical,
-
19:35 - 19:38mas é exatamente o que aconteceu.
-
19:38 - 19:42E já vivemos há mais de 40 anos
-
19:42 - 19:46sem um aumento significativo
do salário médio. -
19:46 - 19:51No que diz respeito às injustiças
sofridas pelos afro-americanos -
19:51 - 19:53e por outras comunidades de cor,
-
19:54 - 19:56a diferença entre salários pagos
-
19:56 - 19:59a afro-americanos
e à maioria dos americanos -
19:59 - 20:02é a mesma que era em 1968,
-
20:02 - 20:05e a riqueza das famílias
-
20:05 - 20:06o património líquido
-
20:06 - 20:11— são precisas 11 famílias e meia
típicas de afro-americanos típicos -
20:11 - 20:17para igualar o património líquido
de uma família americana branca típica. -
20:17 - 20:21Olhamos para salários elevadíssimos
-
20:21 - 20:24do 1% do topo, ou 0,1% do topo,
-
20:24 - 20:26e pensamos: "Esperem lá.
-
20:26 - 20:30"Quem quer que sejam os especialistas
que definiram estas políticas, -
20:30 - 20:34"não têm feito um bom trabalho."
-
20:34 - 20:36Um último ponto, Chris:
-
20:36 - 20:39Tem havido um ataque à razão.
-
20:39 - 20:42Tem havido uma guerra contra a verdade.
-
20:42 - 20:46Tem havido uma estratégia,
-
20:46 - 20:51talvez mais conhecida como a estratégia
usada pelas tabaqueiras há décadas -
20:51 - 20:56que contratavam atores e os vestiam
de médicos para enganarem as pessoas -
20:56 - 21:00e tranquilizá-las dizendo que fumar
não era perigoso para a saúde, -
21:00 - 21:03E cem milhões de pessoas morreram
como resultado disso. -
21:03 - 21:09Essa mesma estratégia de
diminuir a importância da verdade, -
21:09 - 21:13de diminuir, como alguém disse,
a autoridade do conhecimento, -
21:13 - 21:17deu origem a um género de caça
-
21:18 - 21:20a qualquer verdade inconveniente
-
21:20 - 21:24— desculpa, mais uma frase feita,
mas é adequada. -
21:24 - 21:31Não podemos abandonar a nossa
crença nas evidências disponíveis -
21:31 - 21:34postas à prova em discursos racionais
-
21:34 - 21:36e utilizadas como base
-
21:36 - 21:39para as melhores políticas
que podemos criar. -
21:40 - 21:43CA: Será possível, Al, que uma
das consequências da pandemia -
21:43 - 21:46seja um número
crescente de pessoas -
21:46 - 21:49a rever as suas opiniões
sobre os cientistas? -
21:49 - 21:52Ou seja, nos últimos meses
tivemos oportunidade de dizer: -
21:52 - 21:56"Vou acreditar no meu líder político
ou vou acreditar neste cientista -
21:56 - 21:59"relativamente ao que têm dito
sobre este vírus?" -
22:00 - 22:03Podemos, quem sabe,
tirar uma lição disto? -
22:04 - 22:08AG: Sabes, eu acho que,
se as sondagens estão corretas, -
22:08 - 22:13as pessoas confiam mais nos seus médicos
do que alguns políticos parecem confiar -
22:13 - 22:19pois parecem mais interessados
em fingir que a pandemia não é real. -
22:19 - 22:22E se olhares para o enorme fracasso
-
22:23 - 22:26no comício do Presidente Trump em Tulsa,
-
22:26 - 22:33um estádio de 19 000 pessoas com
menos de um terço de ocupação, -
22:33 - 22:35de acordo com o oficial de segurança,
-
22:35 - 22:38viam-se todos os lugares vazios,
se víssemos as imagens do noticiário. -
22:39 - 22:43Por isso, até os apoiantes
mais leais de Trump -
22:43 - 22:48terão decidido confiar nos seus médicos
e recomendações médicas -
22:48 - 22:52e não no Dr. Donald Trump.
-
22:53 - 22:56CA: Porventura, com uma pequena ajuda
da geração TikTok. -
22:56 - 22:59AG: Certo, mas isso não
afetou o resultado. -
22:59 - 23:03O que eles fizeram, inteligentemente
— e dou-lhes os meus parabéns — -
23:03 - 23:09foi afetar as expetativas da
Casa Branca de Trump. -
23:09 - 23:14Eles foram a razão por que
ele se manifestou uns dias antes e disse: -
23:14 - 23:16"Temos um milhão
de pessoas inscritas." -
23:16 - 23:18Mas eles não impediram...
-
23:18 - 23:22não ocuparam lugares
que outros podiam ter ocupado. -
23:22 - 23:25Não afetaram o resultado,
apenas as expetativas. -
23:25 - 23:28CA: OK, vamos à próxima pergunta.
-
23:31 - 23:34"Preocupa-o que as pessoas voltem
à utilização de veículo próprio -
23:34 - 23:38"com medo de viajarem
em transportes públicos?" -
23:39 - 23:46AG: Bom, essa pode realmente ser
uma das consequências, sem dúvida. -
23:46 - 23:49Agora, a tendência do transporte coletivo
-
23:49 - 23:53já estava a avançar na direção errada
-
23:53 - 23:58por causa da Uber, da Lyft
e dos serviços partilhados, -
23:58 - 24:02e se a autonomia
vier a atingir os objetivos -
24:02 - 24:04que os seus defensores esperavam
-
24:05 - 24:08isso também poderá
resultar num efeito semelhante. -
24:08 - 24:12Mas não há dúvidas
de que algumas pessoas -
24:12 - 24:18estão provavelmente mais relutantes
-
24:18 - 24:20em utilizar transportes públicos
-
24:20 - 24:26até o medo da pandemia
ter desaparecido. -
24:27 - 24:30CA: Pois, somos capazes de precisar
de uma vacina para isso. -
24:31 - 24:32AG: Pois.
-
24:32 - 24:34CA: Próxima pergunta.
-
24:36 - 24:39Soonar Luthra, obrigado
por esta pergunta, vinda de LA -
24:39 - 24:42"Devido ao aumento da temperatura
no Ártico na última semana, -
24:42 - 24:44"parece que o ritmo a que perdemos
sorvedouros de carbono -
24:44 - 24:46"como o "permafrost" ou as florestas
-
24:46 - 24:48tem acelerado mais do que o previsto.
-
24:48 - 24:51Estarão os nossos modelos
demasiado focados nas emissões humanas?" -
24:51 - 24:53Uma pergunta interessante.
-
24:53 - 24:56AG: Bom, os modelos
estão focados nos fatores -
24:56 - 25:01que levaram a estes picos
de temperatura impressionantes -
25:01 - 25:03no norte do Círculo Polar Ártico.
-
25:03 - 25:06Eles foram e têm sido previstos,
-
25:06 - 25:09e uma das razões para isso
-
25:09 - 25:12é que, à medida que a neve
e as camadas de gelo derretem, -
25:13 - 25:17os raios de sol que nos chegam já
não são refletidos de volta para o espaço -
25:17 - 25:19em 90% dos casos.
-
25:20 - 25:24Em vez disso, quando incidem
na tundra sombria ou no oceano sombrio. -
25:24 - 25:26são absorvidos a uma taxa de 90%.
-
25:26 - 25:32Isso intensifica o aquecimento no Ártico,
-
25:32 - 25:34e já tinha sido previsto.
-
25:34 - 25:38Há uma série de outras consequências
que constam nesses modelos, -
25:38 - 25:42mas alguns podem ter
de ser reajustados. -
25:42 - 25:45Os cientistas, agora, têm receio
-
25:45 - 25:51de que tanto as emissões de CO2
como as de metano -
25:51 - 25:54provenientes do degelo da tundra
-
25:54 - 25:58possam ser mais elevadas
do que eles esperavam. -
25:58 - 26:02E acabou de ser realizado um estudo.
-
26:02 - 26:04Não vou perder muito tempo com ele,
-
26:04 - 26:08porque abrange um conceito "geek"
chamado "sensibilidade climática", -
26:08 - 26:13que tem sido um fator nos modelos
com grandes margens de erro -
26:13 - 26:16por ser muito difícil de compreender.
-
26:16 - 26:19Mas as últimas provas
indicam, preocupantemente, -
26:19 - 26:22que a sensibilidade pode ser
maior do que pensavam, -
26:22 - 26:26e teremos uma tarefa
ainda mais difícil. -
26:26 - 26:28Isso não devia desencorajar-nos.
-
26:28 - 26:32Eu acredito que, depois
de ultrapassado este ponto crítico -
26:32 - 26:35— e acho que isso já está a acontecer,
como já referi — -
26:35 - 26:38vamos encontrar muitas formas
-
26:38 - 26:41de acelerar a redução de emissões.
-
26:42 - 26:46CA: Vamos responder a mais uma
pergunta da comunidade. -
26:47 - 26:50"A Geoengenharia tem feito
progressos extraordinários. -
26:50 - 26:55"A Exxon está a investir na
tecnologia da Global Thermostat -
26:55 - 26:57"que parece promissora.
-
26:57 - 27:01"O que pensa destas tecnologias de captura
de carbono através de ar e água?" -
27:01 - 27:03Stephen Petranek.
-
27:03 - 27:07AG: Pois. Bem, tu e eu já
discutimos isto, Chris. -
27:08 - 27:12Tenho-me oposto veementemente
-
27:12 - 27:18contra fazer uma experiência
global não planeada -
27:18 - 27:22que pode correr pessimamente,
-
27:22 - 27:26e a maioria está muito receosa
desta abordagem. -
27:26 - 27:32No entanto, o termo "geoengenharia" é um
termo camuflado que esconde muita coisa. -
27:32 - 27:38Se quiserem pintar os telhados de branco
para refletir mais energia -
27:38 - 27:41nas paisagens urbanas,
-
27:42 - 27:46isso não acarretará
um efeito descontrolado perigoso, -
27:46 - 27:48e há outras coisas como essa
-
27:48 - 27:52a que são chamam genericamente
"geoengenharia", e que não têm problema. -
27:52 - 27:57Mas a ideia de bloquear os raios solares,
-
27:57 - 28:00na minha opinião, é irracional.
-
28:00 - 28:03Acontece que as plantas precisam de
luz solar para a fotossíntese -
28:03 - 28:05e os painéis solares precisam de luz solar
-
28:06 - 28:11para produzirem eletricidade
proveniente dos raios solares. -
28:11 - 28:16E as consequências de alterarmos
tudo aquilo que conhecemos -
28:16 - 28:23e pretendermos que as consequências
vão precisamente anular -
28:23 - 28:26a experiência imprevista
do aquecimento global -
28:26 - 28:28que já está a decorrer,
-
28:28 - 28:30são falhas no pensamento.
-
28:31 - 28:33Uma delas é a "falácia da solução única".
-
28:33 - 28:37Há pessoas que sentem
a necessidade de dizer, -
28:37 - 28:40"Só precisamos de nos agarrar
a essa solução e pô-la em prática. -
28:40 - 28:42"As consequências que vão para o diabo."
-
28:42 - 28:44Isso é de loucos.
-
28:44 - 28:47CA: Mas deixa-me voltar
um bocadinho atrás. -
28:47 - 28:50Digamos que concordamos
que é uma loucura uma única solução, -
28:50 - 28:54uma tentativa de tudo-ou-nada
em geoengenharia. -
28:54 - 28:58Mas há cenários em que
o mundo olha para as emissões -
28:58 - 29:01e vê que, ao fim de 10 anos, suponhamos,
-
29:01 - 29:04a redução não foi
suficientemente rápida -
29:04 - 29:08e que estamos em risco
de muitas outras situações -
29:08 - 29:11em que este comboio que perdemos
não esperará por nós, -
29:11 - 29:16e vamos assistir a subidas de temperatura
de três, quatro, cinco, seis, sete graus, -
29:16 - 29:19e toda a civilização fica em risco.
-
29:20 - 29:23Certamente existe uma
abordagem da geoengenharia -
29:24 - 29:27que poderá ser modelada, de certo modo,
conforme abordamos a medicina. -
29:27 - 29:31Por exemplo, durante centenas de anos,
não compreendíamos o corpo humano, -
29:31 - 29:33realizavam-se intervenções,
-
29:33 - 29:37e algumas resultavam, outras não.
-
29:37 - 29:41Na medicina ninguém diz:
-
29:41 - 29:45"Intervém e toma uma decisão
de tudo-ou-nada" -
29:45 - 29:47sobre a vida de alguém.
-
29:47 - 29:49Dizem antes: "Vamos testar
algumas coisas." -
29:49 - 29:52Se uma experiência pode ser reversível,
-
29:52 - 29:53se é plausível logo de início,
-
29:53 - 29:56se há razões para
pensar que vai funcionar, -
29:56 - 30:01devemos à saúde futura da Humanidade
-
30:01 - 30:05que se façam vários tipos de testes
para vermos o que funciona. -
30:05 - 30:09Então, pequenos testes para
vermos se, por exemplo, -
30:09 - 30:11semear algo no oceano
-
30:11 - 30:15pode criar, de forma não nociva,
-
30:15 - 30:17sorvedouros de carbono.
-
30:17 - 30:21Ou talvez, em vez de se encher
a atmosfera de dióxido de enxofre, -
30:22 - 30:26fazer-se uma experiência
em menor escala -
30:26 - 30:30para ver se, de forma rentável,
se podia reduzir um pouco a temperatura. -
30:30 - 30:32De certeza que isso não é
completamente descabido -
30:32 - 30:35e não será algo que devíamos,
no mínimo, ponderar -
30:35 - 30:38caso as outras medidas não resultem?
-
30:38 - 30:41AG: Bem, já se fizeram experiências dessas
-
30:42 - 30:43de plantar no oceano
-
30:43 - 30:48para testar se isso aumentava
a captação de CO2. -
30:48 - 30:52Essas experiências acabaram
por ser um absoluto fracasso, -
30:52 - 30:54como muitos previam.
-
30:55 - 30:59Mas, novamente, é o tipo de abordagem
-
30:59 - 31:00que é muito diferente
-
31:00 - 31:04de colocar tiras de papel-de-alumínio
na atmosfera a orbitar a Terra. -
31:05 - 31:10Foi assim que a proposta de
geoengenharia solar começou. -
31:10 - 31:14Agora estão focados no calcário,
-
31:14 - 31:18então temos poeira calcária
por todo o lado. -
31:18 - 31:24Mas, mais grave que isso,
é o facto de poder ser irreversível. -
31:24 - 31:27CA: Mas, Al, essa é a resposta retórica.
-
31:27 - 31:30A quantidade de pó que precisamos
-
31:30 - 31:33para baixar um ou dois graus
-
31:33 - 31:36não resultaria em poeira
calcária por todo o lado. -
31:36 - 31:38Seria incrível...
-
31:38 - 31:43Seria menos do que a poeira
com que as pessoas lidam diariamente. -
31:43 - 31:46Quer dizer, eu só...
-
31:46 - 31:48AG: Primeiro que tudo, eu não sei
-
31:48 - 31:52como se faz uma experiência
pequena na atmosfera. -
31:52 - 31:54E em segundo lugar,
-
31:54 - 31:58se fossemos adotar essa abordagem,
-
31:58 - 32:01teríamos de aumentar continuamente
-
32:01 - 32:04a quantidade da substância
que decidissem usar. -
32:04 - 32:07Teríamos de aumentá-la
todos os anos -
32:07 - 32:10e, se alguma vez parássemos,
-
32:10 - 32:15dar-se-ia um retrocesso repentino,
-
32:15 - 32:20como naquele antigo livro e filme,
"O Retrato de Dorian Gray", -
32:20 - 32:24em que, de repente, acontece
tudo mal ao mesmo tempo. -
32:25 - 32:29O simples facto de haver alguém
a considerar estas hipóteses, Chris, -
32:29 - 32:34só demonstra o
sentimento de desespero -
32:34 - 32:38que algumas pessoas
começaram a sentir, -
32:38 - 32:40que eu compreendo,
-
32:40 - 32:47mas que não nos deve levar ao encontro
dessas experiências imprudentes. -
32:47 - 32:51E, já agora, usando a tua analogia
aos tratamentos de cancro experimentais, -
32:52 - 32:53por exemplo,
-
32:53 - 32:56normalmente obténs
o consentimento do paciente. -
32:56 - 33:00Conseguir o consentimento consciente
de cerca de 7800 milhões de pessoas -
33:00 - 33:02que não têm voz nem opinião,
-
33:02 - 33:08que estão submetidas às potenciais
consequências catastróficas -
33:08 - 33:12desta ideia tola que alguém
se lembra de inventar -
33:12 - 33:16para tentar reorganizar a atmosfera
da Terra na totalidade -
33:16 - 33:19e esperar e pretender
que isso vai anular -
33:19 - 33:24o facto de emitirmos
152 milhões de toneladas -
33:24 - 33:27de gases poluidores da atmosfera,
criados pelo homem -
33:27 - 33:29para o céu todos os dias.
-
33:29 - 33:32Isso é que é realmente de loucos.
-
33:32 - 33:36Um cientista há umas décadas
fez a seguinte comparação: -
33:36 - 33:39"Se tivermos duas pessoas
num barco que está a afundar-se -
33:39 - 33:42"e uma delas disser:
-
33:42 - 33:46" 'Olha, se calhar podíamos usar espelhos
para fazer sinais para a costa -
33:46 - 33:49" 'para construírem
uma máquina sofisticada -
33:49 - 33:51" 'para geração de ondas
-
33:51 - 33:55" 'que acabe com o balançar do barco
-
33:55 - 33:57" 'causado pelas pessoas
que estão na parte de trás', -
33:57 - 34:00"ou então podem fazer com que
eles deixem de balançar o barco." -
34:00 - 34:04É isso que tem de ser feito.
Temos de parar com o que causa a crise. -
34:04 - 34:06CA: Sim, essa é uma ótima história
-
34:06 - 34:10mas, se o esforço para os fazer
parar de balançar o barco -
34:10 - 34:14for tão complexo como
a proposta científica que descreveste, -
34:14 - 34:17enquanto que o plano para parar as ondas
-
34:17 - 34:21for tão fácil quanto pedir às pessoas
para deixarem de balançar o barco, -
34:21 - 34:22o caso muda de figura.
-
34:22 - 34:26Eu concordo que essa questão
do consentimento -
34:26 - 34:28é muito problemática,
-
34:28 - 34:30mas ninguém deu consentimento
-
34:30 - 34:33para fazer todas as outras coisas
que andamos a fazer à atmosfera. -
34:34 - 34:38E concordo que o risco moral
-
34:38 - 34:39é preocupante.
-
34:40 - 34:44Se nos tornarmos
dependentes da geoengenharia -
34:44 - 34:47e não nos esforçarmos para o resto,
-
34:47 - 34:48isso será uma tragédia.
-
34:48 - 34:52Eu gostava que fosse possível
haver um debate variado -
34:52 - 34:53de pessoas que dissessem:
-
34:53 - 34:54"Sabem que mais?
-
34:54 - 34:57"Há múltiplos indicadores
para um problema muito complexo. -
34:57 - 35:00Vamos ter de ajustar muitos deles
com muito cuidado -
35:00 - 35:02e continuar a comunicar uns com os outros.
-
35:02 - 35:04Não seria esse o objetivo
-
35:04 - 35:07de tentar ter um debate
mais flexível sobre isto, -
35:07 - 35:09em vez de discutir
tudo o que não resulta -
35:09 - 35:10na geoengenharia?
-
35:11 - 35:14AG: Bem, eu referi algumas,
-
35:14 - 35:17as boas medidas que mencionei,
-
35:17 - 35:19não as estou a excluir.
-
35:19 - 35:23Mas bloquear os raios solares
do planeta Terra, -
35:23 - 35:29não só afetaria 7800 milhões de pessoas,
-
35:29 - 35:31como afetaria as plantas
-
35:31 - 35:32e os animais
-
35:32 - 35:34e as correntes oceânicas
-
35:34 - 35:36e as correntes eólicas
-
35:36 - 35:39e processos naturais
-
35:39 - 35:43que estamos na iminência
de comprometer ainda mais. -
35:45 - 35:52Otimismo tecnológico é algo
que me interessou no passado, -
35:52 - 35:56mas agarrar-me a uma qualquer solução
-
35:56 - 35:59com base na alta tecnologia
-
35:59 - 36:03para reestabelecer todo
o sistema natural da Terra -
36:03 - 36:06só porque alguém se considera
suficientemente esperto -
36:06 - 36:11para o fazer de forma
a anular as consequências -
36:11 - 36:14de utilizar a atmosfera
como um esgoto a céu aberto -
36:14 - 36:17para os gases com efeito de estufa
emitidos pelo Homem? Não. -
36:17 - 36:20É muito mais importante
deixarmos de usar a atmosfera -
36:20 - 36:21como um esgoto a céu aberto.
-
36:21 - 36:23É esse o problema.
-
36:23 - 36:26CA: Muito bem, concordamos que
isso é o mais importante, sem dúvida, -
36:26 - 36:28e já que falamos nisso,
-
36:28 - 36:31acreditas que é preciso estipular
preços para o carbono, -
36:31 - 36:34e existe alguma probabilidade
de lá chegarmos? -
36:35 - 36:39AG: Sim. Sim às duas perguntas.
-
36:40 - 36:43Há décadas que quase
todos os economistas -
36:43 - 36:46que respondem a perguntas
sobre a crise climática, respondem: -
36:46 - 36:48"Bem, basta atribuir
um preço ao carbono." -
36:48 - 36:53Eu sou totalmente a favor dessa ideia.
-
36:53 - 36:55Mas é muito complicado.
-
36:55 - 36:59Contudo, há 43 jurisdições no mundo
-
36:59 - 37:03que já têm um preço sobre o carbono.
-
37:03 - 37:04Está a acontecer na Europa.
-
37:04 - 37:08Finalmente esclareceram
o mecanismo do preço do carbono. -
37:08 - 37:11É uma versão da
comercialização das emissões. -
37:11 - 37:14Temos locais que aplicaram
uma taxa ao carbono. -
37:14 - 37:18Esse é o procedimento que
os economistas preferem. -
37:18 - 37:22A China está a começar a implementar
o programa nacional de comercialização. -
37:22 - 37:27A Califórnia e mais alguns estados
nos EUA já o estão a fazer. -
37:27 - 37:33Pode ser devolvido às pessoas
sem incidência nas receitas. -
37:33 - 37:37Mas a oposição a isso, Chris,
a que te referiste, -
37:37 - 37:42é suficientemente impressionante
para termos de seguir outros planos, -
37:42 - 37:46e eu diria que a maioria dos ativistas
climáticos agora dizem: -
37:46 - 37:49"Não digamos que o ótimo
é inimigo do bom." -
37:49 - 37:52Também há outras formas de o fazer.
-
37:52 - 37:56Precisamos de toda e qualquer solução
que possamos aplicar racionalmente, -
37:56 - 37:59incluindo através de regulamentação.
-
38:00 - 38:07Muitas vezes, quando a oposição política
a uma ideia se torna demasiado difícil, -
38:07 - 38:10numa abordagem
orientada para o mercado, -
38:10 - 38:13o retrocesso é na regulamentação,
-
38:13 - 38:17e dá-se-lhe um nome negativo:
regulamentação, -
38:17 - 38:20mas em muitos sítios
já está a ser aplicada. -
38:20 - 38:23A eliminação progressiva
dos motores de combustão interna -
38:23 - 38:25é um exemplo disso.
-
38:25 - 38:28Há 160 cidades nos EUA
-
38:28 - 38:33que já determinaram, com regulamentação,
que, a partir de uma data específica, -
38:34 - 38:39100% de toda a eletricidade terá de ser
proveniente de recursos renováveis. -
38:39 - 38:44E novamente, as forças do mercado
que regulam os custos da energia renovável -
38:44 - 38:48e as soluções sustentáveis
sempre mais baratas, -
38:48 - 38:50dão-nos força para continuar.
-
38:51 - 38:53Isso joga a nosso favor.
-
38:54 - 38:57CA: Ou seja, o retrocesso
no estabelecimento de preços do carbono -
38:57 - 39:00avança frequentemente graças
a fações do movimento ambiental, -
39:00 - 39:03que constituem uma resistência
ao papel da indústria, em geral. -
39:03 - 39:06Na verdade, a indústria — bom,
o capitalismo — é responsabilizada -
39:06 - 39:08pela crise climática
-
39:08 - 39:11devido ao crescimento incessante,
-
39:13 - 39:17ao ponto de muita gente não acreditar
-
39:17 - 39:20que a indústria possa
fazer parte da solução. -
39:20 - 39:23A única maneira de avançarmos
é a regulamentação, -
39:23 - 39:25obrigar a indústria a fazer o correto.
-
39:25 - 39:29Pensas que a solução terá
de passar pelas empresas? -
39:30 - 39:32AG: Absolutamente,
-
39:32 - 39:37porque a canalização de capital
necessária para resolver esta crise -
39:37 - 39:41é maior do que a que os governos
conseguem aguentar. -
39:42 - 39:45E as empresas estão a começar,
-
39:45 - 39:50muitas empresas começam
a ter um papel muito construtivo. -
39:50 - 39:54Está a ser-lhes exigido que o façam
-
39:54 - 39:56pelos seus clientes,
pelos seus investidores, -
39:56 - 39:58pelas suas administrações,
-
39:58 - 40:01pelas suas equipas executivas,
pelas suas famílias. -
40:01 - 40:02E já agora,
-
40:02 - 40:06a geração atual está a exigir
um futuro próspero, -
40:07 - 40:10e quando os CEOs entrevistam
potenciais candidatos, -
40:10 - 40:14descobrem que, afinal, os candidatos
é que os estão a entrevistar. -
40:14 - 40:17Querem receber um bom salário,
-
40:17 - 40:20mas querem poder dizer às suas
famílias e amigos e colegas -
40:20 - 40:24que estão a fazer mais alguma coisa
do que apenas a ganhar dinheiro. -
40:24 - 40:29Uma ilustração de como esta
geração está a mudar, Chris: -
40:30 - 40:33de momento existem
65 universidades nos EUA -
40:33 - 40:37onde os Clubes de Jovens Republicanos
Universitários se uniram -
40:37 - 40:41para em conjunto exigirem
ao Comité Nacional Republicano -
40:41 - 40:44que mudasse a sua política ambiental,
-
40:44 - 40:46para não perderem toda uma geração.
-
40:46 - 40:49Isto é um fenómeno global.
-
40:49 - 40:53A Geração Greta está agora a comandar
-
40:53 - 40:55de tantas formas
-
40:55 - 40:58e, se olhares para as sondagens,
-
40:58 - 41:02novamente, a vasta maioria
de jovens Republicanos -
41:02 - 41:05pedem uma mudança na política ambiental.
-
41:06 - 41:09Isto é um verdadeiro movimento
-
41:09 - 41:12que está a desenvolver-se.
-
41:12 - 41:15CA: Ia falar-te disso,
-
41:15 - 41:17porque uma das coisas mais
penosas dos últimos 20 anos -
41:17 - 41:20tem sido o modo como
o ambiente tem sido politizado, -
41:20 - 41:23particularmente, nos EUA.
-
41:23 - 41:27Provavelmente sentiste-te assim
no meio disso durante muito tempo, -
41:27 - 41:29com pessoas a atacarem-te pessoalmente
-
41:29 - 41:32das formas mais cruéis
e frequentemente injustas. -
41:32 - 41:37Vês mesmo sinais de que
isso pode estar a mudar, -
41:37 - 41:39com a liderança da próxima geração?
-
41:39 - 41:42AG: Sim, sem dúvida alguma.
-
41:42 - 41:45Eu não quero guiar-me demasiado
pelas sondagens. -
41:45 - 41:46Já falei delas.
-
41:46 - 41:48Mas houve uma que foi divulgada
-
41:48 - 41:52que se baseou nos apoiantes
vacilantes de Trump, -
41:52 - 41:54aqueles que o apoiavam
fortemente no passado -
41:54 - 41:56e querem voltar a fazê-lo.
-
41:56 - 41:59O principal motivo,
para surpresa de alguns, -
41:59 - 42:01que os está a fazer hesitar,
-
42:01 - 42:04é a insanidade de Trump
e da sua administração -
42:04 - 42:07quanto ao clima.
-
42:07 - 42:11Estamos a assistir a grandes
maiorias do Partido Republicano -
42:12 - 42:16afirmarem que estão prontos
para explorar verdadeiras soluções -
42:16 - 42:17para a crise climática.
-
42:17 - 42:20Eu penso que estamos
a caminhar para lá, sem dúvida. -
42:21 - 42:24CA: Tens sido o representante
no levantamento deste problema, -
42:24 - 42:27e és Democrata.
-
42:28 - 42:31Há alguma coisa que
pessoalmente possas fazer -
42:31 - 42:34para abrir a porta, receber as pessoas,
-
42:34 - 42:38tentar dizer: "Isto vai além
da política, meus amigos"? -
42:39 - 42:42AG: Sim. Bom, eu já tentei
tudo isso antes, -
42:42 - 42:47e talvez tenha feito uma
pequena diferença positiva. -
42:48 - 42:51Trabalhei extensivamente com Republicanos.
-
42:51 - 42:55E, sabes, logo após ter
saído da Casa Branca, -
42:55 - 42:59tinha Newt Gingrich e Pat Robertson
-
42:59 - 43:01e outros Republicanos importantes
-
43:01 - 43:04a aparecer em anúncios de TV comigo
-
43:04 - 43:07a dizerem que tínhamos de
resolver a crise climática. -
43:07 - 43:11Mas a indústria petrolífera
-
43:11 - 43:15redobrou de esforços
-
43:15 - 43:18e restabeleceu a disciplina
dentro do Partido Republicano. -
43:18 - 43:22Repara nos ataques
que lançaram ao Papa -
43:22 - 43:25quando ele surgiu com a sua encíclica
-
43:25 - 43:28e foi severamente criticado,
-
43:28 - 43:29não por todos certamente.
-
43:29 - 43:34Estavam lá militaristas
do movimento anti-ambiente -
43:34 - 43:39que, de imediato, apontaram
as armas ao Papa Francisco, -
43:39 - 43:42e há muitos mais exemplos.
-
43:42 - 43:44Eles impõem disciplina
-
43:44 - 43:47e tentam fazer disso
um assunto partidário, -
43:47 - 43:49mesmo quando os Democratas
se chegam à frente -
43:49 - 43:52para tentar torná-lo bipartidário.
-
43:52 - 43:55Concordo totalmente contigo em como
não devia ser um assunto partidário. -
43:56 - 43:57Antigamente não era
-
43:57 - 44:01mas tem sido artificialmente
armado como tal. -
44:02 - 44:05CA: Quer dizer, os CEOs de empresas
petrolíferas também têm filhos -
44:05 - 44:07que falam com eles.
-
44:07 - 44:09Parece que alguns deles se estão a mexer
-
44:09 - 44:11e a tentar investir
-
44:11 - 44:14e encontrar formas
de fazerem parte do futuro. -
44:15 - 44:17Vês sinais disso?
-
44:17 - 44:19AG: Sim.
-
44:19 - 44:23Penso que os líderes empresariais,
incluindo empresas de petróleo e gás, -
44:23 - 44:26estão a dar ouvidos às suas famílias.
-
44:26 - 44:29Estão a dar ouvidos aos seus amigos.
-
44:29 - 44:32Estão a dar ouvidos aos seus funcionários.
-
44:32 - 44:35E, por acaso, vimos
na indústria tecnológica -
44:35 - 44:39algumas demissões em massa
por parte dos funcionários -
44:39 - 44:43que exigem que algumas
das empresas de tecnologia -
44:43 - 44:45ajam mais e levem isto a sério.
-
44:45 - 44:47Tenho imenso orgulho na Apple.
-
44:47 - 44:50Perdoa-me por, entre parênteses,
elogiar a Apple. -
44:50 - 44:53Sabes, eu sou suspeito,
mas sou grande fã do Tim Cook -
44:53 - 44:55e dos meus colegas na Apple.
-
44:55 - 44:57É um exemplo de uma
empresa de tecnologia -
44:57 - 45:00que está realmente a fazer
coisas fantásticas. -
45:00 - 45:02E há outras também.
-
45:02 - 45:05Há várias em muitas indústrias.
-
45:05 - 45:08Mas a pressão sobre
as empresas petrolíferas e de gás -
45:08 - 45:11é, de facto, extraordinária.
-
45:11 - 45:15A BP reduziu deliberadamente
12 500 milhões de dólares -
45:15 - 45:19em ativos de petróleo e gás
-
45:19 - 45:23e disse que eles nunca verão a luz do dia.
-
45:23 - 45:28Dois terços dos combustíveis fósseis
que já foram descobertos -
45:28 - 45:33não podem ser queimados
nem serão queimados. -
45:33 - 45:38Isso representa um grande risco
económico para a economia global, -
45:38 - 45:41como a crise hipotecária de alto risco.
-
45:41 - 45:45Temos 22 biliões de dólares
em recursos de carbono de alto risco -
45:45 - 45:48e ainda ontem
saiu um relatório importante -
45:48 - 45:50sobre o fraturamento hidráulica nos EUA
-
45:50 - 45:54que está a atravessar
uma maré de insolvências -
45:54 - 45:58porque o preço do petróleo
e do gás fraturado -
45:58 - 46:03desceu até níveis abaixo
do que os torna económicos. -
46:03 - 46:06CA: Será que podemos
resumir o que aconteceu -
46:06 - 46:10dizendo que os carros e as tecnologias
elétricas e solares, etc., -
46:10 - 46:13ajudaram a baixar o preço do petróleo
-
46:13 - 46:16ao ponto de uma enorme
quantidade de reservas -
46:16 - 46:19já não poderem ser exploradas
lucrativamente? -
46:20 - 46:22AG: Sim, é isso mesmo.
-
46:22 - 46:24É essencialmente isso.
-
46:24 - 46:30As projeções para as fontes de energia
nos próximos anos -
46:31 - 46:35preveem unanimemente que a eletricidade
proveniente do vento e do sol -
46:35 - 46:38continuará a apresentar
reduções de preço, -
46:38 - 46:43e, consequentemente,
usar gás ou carvão -
46:43 - 46:48para criar vapor para rodar as turbinas
-
46:48 - 46:50não será económico.
-
46:50 - 46:54Do mesmo modo, a eletrificação
do setor dos transportes -
46:54 - 46:56está a ter o mesmo efeito.
-
46:57 - 47:01Alguns estão também a olhar para tendência
-
47:01 - 47:04dos governos locais,
regionais e nacionais. -
47:04 - 47:06Já mencionei isto antes,
-
47:06 - 47:10mas eles estão a prever um
futuro energético muito diferente. -
47:11 - 47:13Mas deixa-me voltar atrás, Chris,
-
47:13 - 47:15porque falámos sobre líderes de negócio.
-
47:15 - 47:19Creio que estavas há pouco a iniciar
uma questão sobre o capitalismo, -
47:19 - 47:20e eu quero falar sobre isso,
-
47:20 - 47:22porque há muita gente que diz
-
47:22 - 47:26que o capitalismo é talvez
o principal problema. -
47:26 - 47:32Eu penso que o capitalismo atual
precisa urgentemente de uma melhoria. -
47:32 - 47:36A perspetiva a curto prazo
é mencionada várias vezes -
47:36 - 47:40mas a forma como avaliamos
aquilo que para nós é valioso -
47:40 - 47:45é também o motor da crise
do capitalismo moderno. -
47:45 - 47:49O capitalismo está na base
de qualquer economia bem sucedida, -
47:49 - 47:51e equilibra a oferta e a procura,
-
47:51 - 47:54desbloqueia uma grande fração
do potencial humano, -
47:54 - 47:56e não irá a lado nenhum,
-
47:56 - 47:59mas precisa de ser melhorado,
-
47:59 - 48:02pois a forma como medimos
o que agora é valioso -
48:02 - 48:05ignora as chamadas consequências negativas
-
48:05 - 48:06como a poluição.
-
48:06 - 48:10E ignora também consequências positivas
-
48:10 - 48:12como investimentos no ensino
e nos cuidados de saúde, -
48:12 - 48:15nos cuidados de saúde mental,
nos serviços de apoio à família. -
48:15 - 48:21Ignora a escassez de recursos
como os aquíferos e os solos férteis -
48:21 - 48:23e a rede de espécies vivas.
-
48:24 - 48:28E ignora a distribuição
de receita e património líquido. -
48:28 - 48:33Por isso, quando o PIB cresce,
as pessoas festejam, -
48:33 - 48:372%, 3%, 4%, e pensam: "Excelente!"
-
48:37 - 48:40Mas isso vem acompanhado
de vastos aumentos da poluição, -
48:40 - 48:44de défice crónico no investimento
de bens públicos, -
48:45 - 48:49de esgotamento de recursos
naturais insubstituíveis, -
48:49 - 48:55e da pior crise de desigualdade
a que assistimos em mais de cem anos -
48:55 - 48:58que ameaça o futuro
do capitalismo e da democracia. -
48:58 - 49:01Por isso temos de mudar isso.
Temos de reformar isso. -
49:02 - 49:05CA: Portanto, reformar o capitalismo
mas não o deitar fora. -
49:05 - 49:08Vamos precisar dele como ferramenta
à medida que avançarmos -
49:08 - 49:09se quisermos resolver isto.
-
49:09 - 49:12AG: Sim, acho que é isso,
e um último ponto: -
49:12 - 49:16os piores excessos ambientais
dos últimos cem anos -
49:16 - 49:20aconteceram em jurisdições que fizeram
experiências ao longo do século XX -
49:20 - 49:24com alternativas ao capitalismo
de esquerda e de direita. -
49:24 - 49:26CA: Interessante. Muito bem.
-
49:26 - 49:30Últimas duas perguntas
da comunidade, rapidamente. -
49:32 - 49:34Chadburn Blomquist:
-
49:34 - 49:37"Enquanto aguardamos uma previsão
do impacto da atual pandemia, -
49:37 - 49:41"e considerando a nossa resposta
ao combate à alteração climática, -
49:41 - 49:43"qual pensa que será a lição
de maior impacto a retirar?" -
49:44 - 49:47AG: Bem, essa pergunta é muito profunda,
-
49:47 - 49:51e gostava que a minha resposta
estivesse ao mesmo nível. -
49:51 - 49:53Eu diria que, primeiro,
-
49:53 - 49:55não ignorar os cientistas.
-
49:56 - 49:58Quando existe praticamente unanimidade
-
49:58 - 50:01entre cientistas e médicos especialistas,
-
50:01 - 50:03prestem atenção.
-
50:03 - 50:06Não se deixem dissuadir
por qualquer político. -
50:06 - 50:09Acho que o presidente Trump
tem vindo a aprender lentamente -
50:09 - 50:12que é complicado ignorar um vírus.
-
50:13 - 50:15Ele tentou ignorar o vírus em Tulsa.
-
50:15 - 50:17Não correu muito bem,
-
50:17 - 50:23e tragicamente, há um mês
ele decidiu arriscar imprudentemente -
50:23 - 50:27e ignorar as recomendações
de utilização de máscaras -
50:27 - 50:29e de distanciamento social
-
50:29 - 50:30e as outras coisas.
-
50:30 - 50:34Acho que essa lição
começa a tomar uma posição -
50:34 - 50:36muito mais firme.
-
50:36 - 50:38Mas para além disso, Chris,
-
50:38 - 50:42penso que este período
tem sido caracterizado -
50:42 - 50:47por uma das oportunidades mais profundas
-
50:47 - 50:51para as pessoas repensarem
os seus hábitos de vida -
50:51 - 50:57e considerarem se podemos ou não
fazer melhor numa série de coisas -
50:57 - 50:59e de forma diferente.
-
50:59 - 51:03E acho que a nova geração
de que falei antes -
51:03 - 51:05tem sido ainda mais
profundamente afetada -
51:05 - 51:07por este intervalo,
-
51:07 - 51:08que espero que termine em breve,
-
51:08 - 51:10mas espero que as lições prevaleçam.
-
51:10 - 51:12E suponho que vão.
-
51:12 - 51:15CA: Sim, é incrível a quantidade
de coisas que se podem fazer -
51:15 - 51:17sem emissão de carbono,
-
51:17 - 51:18e que temos sido forçados a fazer.
-
51:19 - 51:21Vamos só a mais uma pergunta.
-
51:23 - 51:26Frank Hennessy: "Sente-se animado
pela capacidade das pessoas -
51:26 - 51:29"de se adaptarem ao novo normal
devido à COVID-19 -
51:29 - 51:32"demonstrando que conseguem
e vão mudar os seus hábitos -
51:32 - 51:35"para combaterem a alteração climáticas?
-
51:36 - 51:40AG: Sim, mas temos de manter em mente
-
51:42 - 51:45que há uma crise dentro desta crise.
-
51:46 - 51:51O impacto na comunidade afro-americana,
que mencionei anteriormente, -
51:52 - 51:55ou na comunidade latino-americana,
-
51:55 - 51:57nos povos indígenas.
-
51:57 - 52:00A taxa mais elevada de infeção
atualmente é na Nação Navajo. -
52:00 - 52:05Por isso, algumas destas questões
parecem distintas -
52:05 - 52:10das que estão realmente
a sentir o embate desta crise -
52:10 - 52:17e é inaceitável permitirmos
que isto continue. -
52:19 - 52:22Para mim e para ti
parecem-nos de uma maneira -
52:22 - 52:25e, provavelmente, para muitos
dos que estão aqui a assistir, -
52:25 - 52:28mas para comunidades de cor
de baixos rendimentos, -
52:28 - 52:30a crise é completamente diferente,
-
52:30 - 52:32e devemos-lhes
-
52:32 - 52:34e a todos nós
-
52:34 - 52:38deitar mãos à obra e começar
a usar a melhor ciência -
52:39 - 52:41e solucionar esta pandemia.
-
52:41 - 52:43Conheces a expressão
"economia pandémica"? -
52:43 - 52:46Alguém disse que, o primeiro princípio
da economia pandémica -
52:46 - 52:48é tratar da pandemia,
-
52:48 - 52:50e ainda não estamos a fazer isso.
-
52:51 - 52:54Estamos a assistir ao presidente
a tentar brincar com a economia, -
52:54 - 52:55para a sua reeleição,
-
52:55 - 52:56desprezando a previsão
-
52:56 - 53:00de dezenas de milhares
de mortes de americanos. -
53:00 - 53:03Na minha opinião, isso é imperdoável.
-
53:03 - 53:05CA: Obrigado, Frank.
-
53:06 - 53:11Então, Al, tu e outros na comunidade
representaram um papel fundamental -
53:11 - 53:17a incentivar a TED a lançar a iniciativa
a que chamámos "Countdown" -
53:17 - 53:18Obrigado por isso,
-
53:18 - 53:23e suponho que esta conversa vai
continuar entre muitos de nós. -
53:23 - 53:26Se tiverem ficado interessados
pelo ambiente, depois de verem isto, -
53:26 - 53:29visitem o "website" do Countdown,
-
53:30 - 53:32countdown.ted.com,
-
53:33 - 53:36e façam parte do 10/10/2020,
-
53:36 - 53:40dia em que tentaremos enviar
um alerta a todo o mundo -
53:40 - 53:42em como o ambiente não pode esperar,
-
53:42 - 53:44que realmente importa,
-
53:44 - 53:46e teremos muito conteúdo incrível
-
53:46 - 53:49gratuito para o mundo nesse dia.
-
53:49 - 53:53Obrigado, Al, pela inspiração
e apoio neste projeto. -
53:53 - 53:56Estava a pensar que podias
terminar a sessão de hoje -
53:56 - 53:58deixando-nos uma perspetiva
-
53:58 - 54:03de como as coisas poderão desenvolver-se
ao longo da próxima década. -
54:04 - 54:07Diz-nos se ainda existe ou não
uma réstia de esperança. -
54:08 - 54:09AG: Com todo o gosto.
-
54:10 - 54:12Tenho de fazer aqui uma referência.
Serei breve. -
54:12 - 54:16De 18 de julho a 26 de julho,
-
54:16 - 54:20O Projeto de Realidade Climática
fará uma formação global. -
54:20 - 54:23Já temos 8000 inscritos.
-
54:23 - 54:25Podem ir a climatereality.com.
-
54:25 - 54:27Agora, um futuro próspero
-
54:28 - 54:31começa com todos os tipos de esforços,
-
54:31 - 54:34que tu próprio fizeste para
organizar o Countdown. -
54:35 - 54:38Chris, tu e a tua equipa
têm sido fantásticos -
54:38 - 54:41enquanto colegas de trabalho
-
54:41 - 54:44e estou extremamente entusiasmado
com o projeto Countdown. -
54:45 - 54:48A TED tem uma capacidade inigualável
-
54:48 - 54:51para propagar ideias que valem a pena,
-
54:51 - 54:53para consciencializar,
-
54:53 - 54:55para instruir pessoas de todo o mundo,
-
54:55 - 54:59e isso é necessário para o ambiente
e para as soluções para a crise climática -
54:59 - 55:01como nunca foi antes,
-
55:02 - 55:05e quero agradecer-te
pelo que pessoalmente estás a fazer -
55:05 - 55:09para organizar este fantástico
programa Countdown. -
55:11 - 55:12CA: Obrigado.
-
55:12 - 55:14E o mundo? Vamos fazer isto?
-
55:14 - 55:17Acham que a humanidade
vai conseguir dar volta a isto -
55:17 - 55:21e que os nossos netos
-
55:21 - 55:23vão ter vidas maravilhosas
-
55:23 - 55:25onde poderão celebrar a Natureza
em vez de passarem os dias -
55:25 - 55:29com medo do próximo furação ou tsunami?
-
55:29 - 55:32AG: Estou otimista em que o vamos fazer,
-
55:33 - 55:36mas a resposta está nas nossas mãos.
-
55:37 - 55:41Tivemos tempos obscuros no passado,
-
55:41 - 55:44e estivemos à altura do desafio.
-
55:45 - 55:50Temos as limitações
da nossa herança evolutiva -
55:50 - 55:52e de elementos da nossa cultura,
-
55:52 - 55:55mas também temos a capacidade
de transcender as nossas limitações, -
55:56 - 55:57e quando baixamos a guarda,
-
55:57 - 55:59e a sobrevivência está em risco
-
55:59 - 56:02e as crianças e as gerações
futuras estão em risco, -
56:02 - 56:08somos capazes de mais do que aquilo
que alguma vez pensámos. -
56:08 - 56:10Este é um desses momentos.
-
56:10 - 56:13Eu acredito que estaremos à altura,
-
56:13 - 56:15e que criaremos um futuro
-
56:15 - 56:19limpo, próspero, justo e equilibrado.
-
56:19 - 56:21Acredito nisso com todo o meu coração.
-
56:22 - 56:26CA: Al Gore, obrigado
pela tua vida de trabalho, -
56:26 - 56:28por evidenciares este problema
-
56:28 - 56:30e por passares este tempo connosco.
-
56:30 - 56:31Obrigado.
-
56:31 - 56:33AG: A ti também. Obrigado
- Title:
- A nova urgência da alteração climática
- Speaker:
- Al Gore
- Description:
-
O coronavírus levou o mundo a uma paralisação, fazendo cair as emissões de carbono em 5%. Al Gore afirma que manter essa taxa depende agora de todos nós. Nesta esclarecedora entrevista, é analisado como a queda constante do custo da energia eólica e solar vai transformar a indústria, os transportes e a agricultura, vai oferecer uma alternativa mais barata aos combustíveis fósseis e à energia nuclear e vai criar milhões de novos empregos. Mantenham-se ligados para assistirem a um debate aceso sobre geoengenharia e ouvir a opinião de Al Gore sobre como a Humanidade poderá criar um futuro próspero através de um esforço global focado e de uma geração jovem disposta a contribuir para a mudança.
(Esta conversa virtual, conduzida pelo dirigente da TED Chris Anderson, foi gravada no dia 23 de junho de 2020.) - Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 56:45
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