YouTube

Got a YouTube account?

New: enable viewer-created translations and captions on your YouTube channel!

Serbian subtitles

← Svest i mozak | Džon Serl | TEDxCERN

Get Embed Code
7 Languages

Showing Revision 4 created 11/08/2016 by TED Translators admin.

  1. Govoriću o svesti.
  2. Zašto o svesti?
  3. Zato što je čudno zanemarena
  4. i u našoj naučnoj i u filozofskoj kulturi.
  5. Zašto je to čudno?
  6. Zato što je to najvažniji aspekt
    naših života
  7. iz vrlo jednostavnog, logičnog razloga,
  8. naime, neophodan uslov
  9. da nešto bude značajno u našim životima,
    je da smo svesni.
  10. Stalo vam je do nauke, filozofije,
    muzike, umetnosti, čega god -
  11. a ne vredi ako ste zombi
    ili u komi, zar ne?
  12. Tako je svest na prvom mestu.
  13. To je prvi razlog da govorimo o svesti.
  14. Drugi razlog je da i kada se ljudi
  15. zaista zaineresuju za nju,
    kako mislim da bi trebalo,
  16. obično govore najgore stvari.
  17. I neću ni pokušati da krijem od vas
    neke od stvari koje su rečene o svesti.
  18. Čak i kada ne govore najgore stvari
  19. i kada zaista ozbiljno istražuju
    pa, tada je to sporo.
  20. Progres je spor.
  21. Reći ću vam ukratko o nekim poteškoćama.
  22. Kada sam se prvi put zainteresovao
    za svest, pomislio sam
  23. da je to jasan problem biologije.
  24. Hajde da uposlimo te napadače
    mozga da odgonetnu
  25. kako to funkcioniše u mozgu.
  26. Tako sam otišao na kalifornijski fakultet
    i razgovarao sa svim
  27. velikim neurobiolozima tamo
  28. i bili su pomalo nestrpljivi
  29. kao što često znaju biti naučnici
    kada im postavljaš nezgodna pitanja.
  30. Šokiralo me je šta je
    jedan od njih, čuven neurobiolog,
  31. u rastrojstvu rekao: "Gledaj,
  32. u mojoj struci je u redu
    biti zainteresovan za svest
  33. ali prvo postani redovan profesor.
    To je prvo."
  34. Pa sad, na ovome radim veoma dugo.
  35. Mislim da sada možete postati
    redovan profesor
  36. radeći na svesti.
  37. Ako je tako, to je pravi korak napred.
  38. Dobro, a otkuda onda to čudno opiranje
  39. i čudna odbojnost prema svesti?
  40. Pa, mislim da je to kombinacija
    dve osobine
  41. naše intelektualne kulture
  42. koje vole da misle
    da oponiraju jedna drugoj,
  43. a u stvari dele isti niz pretpostavki.
  44. Svest nije deo fizičkog sveta,
  45. ona je deo duhovnog sveta.
  46. Pripada duši,
  47. a duša nije deo fizičkog sveta.
  48. To je tradicija boga, duše i besmrtnosti.
  49. Postoji još jedna tradicija
    koja sebe smatra suprotnom toj
  50. ali prihvata najgoru pretpostavku.
  51. Ta tradicija misli da smo mi
    veliki naučni materijalisti:
  52. svest nije deo fizičkog sveta.
  53. Ili uopšte ne postoji ili je nešto drugo,
  54. računarski program ili neka budalaština,
  55. ali u svakom slučaju nije deo nauke.
  56. I obično sam dobijao argument
    od kojeg me je boleo stomak.
  57. Evo kako je glasio.
  58. Nauka je objektivna, svest je subjektivna,
  59. pa zato ne može postojati nauka o svesti.
  60. Volim taj argument jer poseduje izuzetnu
    grešku dvosmislenosti
  61. u vezi sa konceptom objektivnosti.
  62. Već sam potrošio previše vremena
    samo ćaskajući, da tako kažem,
  63. ali želim da se vratim na to.
  64. Zato nas te tradicije
    bliznakinje parališu.
  65. Veoma je teško izaći
    iz tih bliskih tradicija.
  66. Imam samo jednu pravu poruku
    u ovom predavanju,
  67. a to je da je svest biološki fenomen
  68. kao što su fotosinteza, varenje, mitoze -
  69. znate sve biološke fenomene -
    i jednom kada to prihvatite,
  70. većina iako ne i svi najveći problemi
  71. o svesti jednostavno nestanu.
  72. Pomenuću neke od njih.
  73. Obećao sam da ću vam reći neke
  74. od nečuvenih stvari izrečenih o svesti.
  75. Zbog kratkog vremena,
    pomenuću samo četiri najgore.
  76. Prva: svest ne postoji.
  77. To je iluzija, kao zalasci sunca.
  78. Nauka je dokazala da su
    zalasci sunca i duge iluzije.
  79. Tako je svest iluzija.
  80. Druga: možda postoji,
    ali je stvarno nešto drugo.
  81. To je kompjuterski program
    koji se odvija u mozgu.
  82. Treće: ne, jedino što stvarno
    postoji je ponašanje.
  83. Posramljujuće je koliko je
    bihejviorizam bio uticajan
  84. ali na to ću se vratiti.
  85. I četvrto: možda svest postoji
  86. ali to i tako ne menja ništa na svetu.
  87. Kako bi duhovnost mogla
    da pokrene bilo šta?
  88. Kad god mi neko to kaže, pomislim:
  89. "Želite li da vidite kako
    duhovnost nešto pokreće?
  90. Gledajte. Svesno sam odlučio
    da podignem svoju ruku
  91. i ta prokleta stvar se podiže."
  92. (Smeh)
  93. Osim toga, оbratite pažnju na ovo:
  94. ne kažemo: "To je kao vreme u Ženevi.
  95. Nekim danima se diže, a nekim ne."
  96. Ne. Podiže se kad god ja
    to prokleto zaželim.
  97. U redu. Reći ću vam kako je to moguće.
  98. Još vam nisam dao definiciju.
  99. Ne možete to raditi bez definicije.
  100. Ljudi uvek kažu kako je svest
    vrlo teško definisati.
  101. Mislim da je prilično lako definisati
  102. ako ne pokušavate
    da date naučnu definiciju.
  103. Nismo spremni za naučnu definiciju,
  104. ali evo vam definicije zdravog razuma.
  105. Svest se sastoji od svih stanja osećanja
  106. ili oseta ili budnosti.
  107. Počinje ujutru kada se probudite
    iz sna bez snova,
  108. i odvija se tokom celog dana
    sve dok ne zaspite,
  109. ne umrete ili na drugi način
    ne ostanete bez svesti.
  110. Snovi su deo svesti tako definisane.
  111. To je sad definicija zdravog razuma.
    To je naš cilj.
  112. Ako ne govorite o tome,
    ne govorite o svesti.
  113. Ali oni misle: "Ako je tako,
    to je strašan problem.
  114. Kako tako nešto postoji
    kao deo stvarnog sveta?"
  115. Ako ste ikad učili filozofiju,
  116. ovo je poznato kao problem uma i tela.
  117. Mislim da i to ima jednostavno
    rešenje. Izneću vam ga.
  118. Evo ga: sva naša svesna stanja,
    bez izuzetka
  119. su izazvana nižim neurobiološkim
    procesima u mozgu
  120. i ostvaruju se u mozgu
  121. kao višem nivou ili svojstvima sistema.
  122. To je mistično skoro
    kao i tečno stanje vode.
  123. Je l' tako? Tečnost nije neki poseban sok
  124. koji molekuli H2O cede.
  125. To je stanje u kojem je sistem.
  126. Kao što bokal vode može preći
    iz tečnog u čvrsto stanje
  127. u zavisnosti od ponašanja molekula,
  128. tako i vaš mozak može preći
    iz stanja svesti
  129. u stanje bez svesti
  130. u zavisnosti od ponašanja molekula.
  131. Poznati problem uma i tela je jednostavan.
  132. Je l' da?
    Ali sada stižemo do težih pitanja.
  133. Navedimo tačne karakteristike svesti,
  134. pa da možemo odgovoriti
    na ona četiri prigovora
  135. koje sam naveo.
  136. Prva karakteristika je
    da je stvarna i neizbežna.
  137. Ne možete da je se oslobodite.
  138. Vidite, razlika između
    stvarnosti i iluzije
  139. je u tome kako nam se stvari
  140. svesno čine i kakve su one u stvarnosti.
  141. Svesno izgleda kao da je -
  142. sviđa mi se francuski izraz
    za dugu "arc-en-ciel"-
  143. čini se kao da je luk na nebu,
  144. ili izgleda kao da sunce zalazi
    iza planina.
  145. Svesno nam se čini,
    ali to se u stvari ne dešava.
  146. Ali s tom razlikom
  147. kako se stvari svesno čine
    i kakve stvarno jesu,
  148. ne možete dati razliku
    u vezi sa postojanjem same svesti,
  149. jer kada je postojanje svesti u pitanju
  150. ako vam se svesno čini da ste svesni,
  151. tada jeste svesni.
  152. Mislim, ako mi gomila stručnjaka kaže:
  153. "Mi smo veliki neurobiolozi
    i napravili smo studiju
  154. o vama, Serl, i ubeđeni smo
    da niste svesni
  155. već da ste vrlo pametno
    konstruisan robot",
  156. ja ne pomislim: "Možda su
    ovi ljudi u pravu, razumete?"
  157. Ne pomislim to ni za sekundu,
  158. jer Dekart je možda mnogo grešio,
    ali je bio u pravu o tome.
  159. Ne možete sumnjati u postojanje
    sopstvene svesti.
  160. Dobro, to je prva karakteristika svesti.
  161. Ona je realna i neizbežna.
  162. Ne možete da je se oslobodite
    prikazujući je iluzijom
  163. na način na koji to činite
    sa drugim iluzijama.
  164. Dobro, druga karakteristika nam je
  165. pravila tolike probleme,
  166. a to je da sva naša svesna stanja
  167. imaju svoj kvalitativni karakter.
  168. Postoji nešto što se oseća
    kao da pijete pivo
  169. što nije isti osećaj
    kao pri plaćanju poreza
  170. ili pri slušanju muzike
    i taj kvalitativni osećaj
  171. automatski proizvodi treću karakteristiku
  172. naime, svesna stanja
    su po definiciji subjektivna
  173. u smislu da postoje jedino kroz iskustvo
  174. koje je doživeo neki čovek ili životinja,
  175. neko biće koje ih je doživelo.
  176. Možda ćemo moći da napravimo
    svesnu mašinu.
  177. S obzirom da ne znamo
    kako naš mozak to radi,
  178. nismo još u poziciji
    da napravimo svesnu mašinu.
  179. Dobro, sledeća karakteristika svesti
  180. jeste njeno pojavljivanje
    u objedinjenim svesnim poljima.
  181. Tako ja nemam samo uvid
    u ljude ispred mene
  182. i u zvuk svog glasa
    i u težinu mojih cipela
  183. u odnosu na pod, već mi se to pojavljuje
  184. kao deo jedinstvenog velikog svesnog polja
  185. koje se proteže napred i nazad.
  186. To je ključ razumevanja
  187. ogromne snage svesnog stanja.
  188. I to nismo u mogućnosti
    da stvorimo u robotu.
  189. Razočarenje u robote
    proizlazi iz činjenice
  190. da ne znamo kako da napravimo
    svesnog robota,
  191. pa nemamo mašinu
    koja bi to mogla da uradi.
  192. Sledeća osobina svesti
  193. posle ovog veličanstvenog
    objedinjenog polja svesti,
  194. jeste njena uzročna funkcija
    u našem ponašanju.
  195. Dao sam vam naučnu demonstraciju
    dizanjem ruke,
  196. ali kako je to moguće?
  197. Kako je moguće da ta pomisao
    u mom mozgu
  198. može da pomera materijalne objekte?
  199. Odgovoriću vam.
  200. Ne znamo detaljno da odgovorimo
  201. ali znamo osnovni deo odgovora, a to je
  202. postoji niz neuronskih nadražaja
  203. koji završavaju tamo gde se acetilholin
  204. luči na neuromotornoj ploči.
  205. Oprostite što se koristim
    filozofskom terminologijom ovde,
  206. ali kada se izlučuje
    na neuromotornoj ploči,
  207. mnogo lepih stvari se
    dešava u jonskim kanalima
  208. i prokleta ruka se diže.
  209. Razmislite o tome što sam rekao.
  210. Jedan isti događaj,
  211. moja svesna odluka da podignem ruku
  212. ima nivo opisa pri kojem ima sve ove
  213. osećajne duhovne kvalitete.
  214. To je misao u mom mozgu, ali u isto vreme
  215. je on zauzet izlučivanjem acetilholina
  216. i radi razne druge stvari
  217. probijajući se iz motornog korteksa
  218. dole preko nervnih vlakana u ruci.
  219. To nam govori
    da je naš tradicionalni rečnik
  220. pri raspravi o tim temama sasvim zastareo.
  221. Jedan isti događaj ima nivo opisa
  222. koji je neurobiološki i drugi nivo opisa
  223. koji je mentalni,
    a radi se o istom događaju
  224. i tako priroda funkcioniše.
  225. Tako je moguće
    da svest funkcioniše uzročno.
  226. Imajući to na umu
  227. i prolazeći kroz sve
    različite karakteristike svesti,
  228. vratimo se da bismo odgovorili
    na neke od ranijih prigovora.
  229. Pa, prvo sam rekao da svest ne postoji,
    da je to iluzija.
  230. Na to sam već odgovorio.
  231. Mislim da to ne bi trebalo
    da nas zabrinjava.
  232. Ali drugi prigovor ima neverovatan uticaj,
  233. i možda još postoji, a to je:
  234. "Ako svest postoji, to je nešto drugo.
  235. To je zaista digitalni kompjuterski
    program koji se odvija u vašem mozgu
  236. i da bismo kreirali svest
  237. treba da imamo pravi program.
  238. I da, zaboravite na hardver.
  239. Bilo koji hardver će poslužiti
  240. pod uslovom da je dovoljno bogat
    i stabilan da izvodi program."
  241. Znamo da je to pogrešno.
  242. Svako ko je razmišljao
    o kompjuterima uopšte
  243. može videti da je pogrešno,
    jer komputacija
  244. je definisana kao manipulacija simbolima
  245. o kojoj se obično razmišlja kao o nulama
    i jedinicama, ali može svaki simbol.
  246. Dobijate algoritam
    koji možete programirati
  247. u binarnom kodu,
    a to je definišuća osobina
  248. kompjuterskog programa.
  249. Ali znamo da je to čisto sintaktičko.
    To je simbolično.
  250. Znamo da prava ljudska svest
    ima nešto više od toga.
  251. Ima sadržaj osim sintakse.
  252. Ima semantiku.
  253. To sam tvrdio 30 -
  254. o bože, ne želim da razmišljam o tome -
  255. pre više od 30 godina,
  256. ali postoji dublji argument
    u tome što sam vam rekao,
  257. i ukratko ću vam ga reći,
  258. to je da svest stvara od posmatrača
    nezavisnu stvarnost.
  259. Ona stvara stvarnost novca,
    vlasništva, vlade,
  260. braka, CERN konferencija,
  261. koktel prijema i letnjih odmora
  262. i to su sve tvorevine svesti.
  263. Njihovo postojanje je
    zavisno od posmatrača.
  264. Samo od činilaca svesti zavisi
    da je parče papira
  265. novac ili gomila zgrada univerzitet.
  266. Zapitajte se o komputaciji.
  267. Da li je to apsolutno, kao što je sila
    i masa i gravitacijska privlačnost?
  268. Ili da li je relativno
    zavisno od posmatrača?
  269. Pa, neke komputacije su unutarnje.
  270. Saberem 2 plus 2 da dobijem 4.
  271. To se dešava bez obzira
    na to šta ko misli.
  272. Ali kada izvučem svoj džepni kalkulator
  273. koji obavi kalkulaciju,
    jedini unutarnji fenomen
  274. je električno kolo i njegovo ponašanje.
  275. To je jedini apsolutni fenomen.
  276. Sve ostalo sami tumačimo.
  277. Komputacija postoji samo
    u odnosu prema svesti.
  278. Ili činilac svesti izvodi komputaciju
  279. ili ima deo mašinerije koja dopušta
    matematičku interpretaciju.
  280. To ne znači da je komputacija proizvoljna.
  281. Potrošio sam dosta novca na taj hardver.
  282. Ali imamo ovu stalnu zabunu
  283. između objektivnosti i subjektivnosti
    kao svojstava stvarnosti
  284. i objektivnosti i subjektivnosti
    kao svojstava tvrdnji.
  285. I suština ovog dela mog izlaganja je ovo:
  286. možete imati potpuno objektivnu nauku,
  287. nauku s objektivnim tvrdnjama,
  288. o domenu čije je postojanje subjektivno,
  289. čije postojanje je u ljudskom mozgu
  290. sastavljeno od subjektivnih stanja oseta
  291. ili osećanja ili budnosti.
  292. Zato prigovor da ne možete
    imati objektivnu nauku o svesti
  293. jer je ona subjektivna,
    a nauka je objektivna, jeste igra reči.
  294. To je loša igra reči
    o objektivnosti i subjektivnosti.
  295. Možete objektivno tvrditi
  296. o domenu koji je po prirodi subjektivan
  297. i to je ono što rade neurobiolozi.
  298. Imate pacijente koji imaju bolove,
  299. i pokušavate da dobijete
    objektivnu nauku o tome.
  300. Obećao sam da ću opovrgnuti
    tvrdnje tih ljudi,
  301. i nemam previše vremena
  302. ali dozvolite mi da opovrgnem još par.
  303. Rekao sam da bi bihejviorizam
    trebalo da bude
  304. jedna od velikih sramota
    naše intelektualne kulture,
  305. jer je odbačen u momentu
    čim o tome razmišljamo.
  306. Vaša mentalna stanja su
    identična sa vašim ponašanjem?
  307. Pa razmislite o razlici
    između osećaja bola
  308. i angažovanja u bolnom ponašanju.
  309. Neću demonstrirati bolno ponašanje,
    ali mogu vam reći
  310. da nemam nikakve bolove sada.
  311. Dakle to je očigledna greška.
    Zašto su tako pogrešili?
  312. Greška je u tome -
    i možete se vratiti i pročitati
  313. literaturu o tome,
    možete to videti svaki put iznova -
  314. oni misle da ako prihvatite
    neizbežno postojanje svesti,
  315. odustajete od nauke.
  316. Odustajete od 300 godina ljudskog progresa
  317. i ljudske nade i svega ostalog.
  318. A poruka s kojom vas želim ostaviti
  319. je da svest mora postati prihvaćena
  320. kao izvorni biološki fenomen
  321. i utoliko predmet naučnih analiza
  322. kao i bilo koji drugi fenomen u biologiji
  323. ili što se toga tiče, u ostatku nauke.
  324. Hvala vam mnogo.
  325. (Aplauz)