Return to Video

Conștiința și creierul | John Searle | TEDxCERN

  • 0:31 - 0:34
    Voi vorbi despre conștiință.
    De ce ?
  • 0:34 - 0:37
    Fiindcă, în mod straniu,
    e un subiect neglijat
  • 0:37 - 0:41
    atât de cultura științifică,
    cât și de cea filozofică.
  • 0:41 - 0:42
    De ce în mod straniu ?
  • 0:42 - 0:48
    E cel mai important aspect al vieții
    dintr-un motiv simplu și logic:
  • 0:48 - 0:52
    să fim conștienți e o condiție necesară
    pentru tot ce e important în viață.
  • 0:52 - 0:55
    Dacă îți plac știința, filozofia,
    muzica, arta,
  • 0:55 - 0:59
    e inutil,
    dacă ești un zombi sau în comă.
  • 0:59 - 1:02
    Deci conștiința e primordială.
  • 1:02 - 1:06
    Acesta e primul motiv
    pentru care discutăm despre conștiință.
  • 1:06 - 1:10
    Al doilea: când oamenii devin interesați
    de ea, așa cum ar trebui să fie,
  • 1:10 - 1:13
    au tendința să spună
    niște lucruri groaznice.
  • 1:13 - 1:19
    Nu voi încerca să ascund lucrurile
    îngrozitoare spuse despre conștiință.
  • 1:19 - 1:21
    Chiar și atunci când oamenii
    nu spun lucruri groaznice
  • 1:21 - 1:23
    și încearcă s-o studieze temeinic,
  • 1:23 - 1:27
    se progresează lent.
  • 1:27 - 1:31
    Să vă spun câteva ceva
    despre dificultățile întâlnite.
  • 1:31 - 1:35
    Când mi-a trezit interesul, am crezut
    că e o problemă simplă, de biologie,
  • 1:35 - 1:39
    și că neurochirurgii ar trebui să afle
    cum funcționează.
  • 1:39 - 1:43
    Așa că m-am dus la UCSF să discut
    cu neurologii „de categorie grea”
  • 1:43 - 1:49
    și au devenit iritați, cum fac savanții
    când le pui întrebări penibile.
  • 1:49 - 1:54
    M-a frapat că un neurobiolog celebru
    a spus exasperat:
  • 1:54 - 2:00
    „E în regulă să te intereseze conștiința,
    dar mai întâi obține titularizarea !”
  • 2:00 - 2:02
    (Râsete)
  • 2:02 - 2:07
    Studiez asta de mult și cred că acum
    chiar ai putea obține titularizarea
  • 2:07 - 2:10
    studiind conștiința,
    și dacă e așa, e un pas înainte.
  • 2:10 - 2:15
    De ce există totuși această stranie
    ezitare și ostilitate față de conștiință ?
  • 2:15 - 2:20
    Cred că e vorba de două trăsături
    ale culturii intelectuale,
  • 2:20 - 2:26
    ce par a fi în contradicție, dar de fapt
    au în comun același set de ipoteze.
  • 2:26 - 2:31
    Conștiința nu face parte
    din lumea fizică, ci din cea spirituală,
  • 2:31 - 2:36
    ținând de suflet, iar acesta
    nu face parte din lumea fizică.
  • 2:36 - 2:39
    Asta e tradiția despre D-zeu,
    suflet și a nemurire.
  • 2:39 - 2:43
    Mai e o tradiție, ce pare a fi contrară,
    dar admite cea mai proastă ipoteză:
  • 2:43 - 2:51
    suntem adepți ai materialismului,
    conștiința nu face parte din lumea fizică,
  • 2:51 - 2:56
    fie neexistând deloc, fie fiind altceva,
    un soft sau cine știe ce trăsnaie.
  • 2:56 - 2:59
    În orice caz, nu face parte din știință.
  • 2:59 - 3:03
    Aveam următoarea dispută
    ce-mi provoca dureri de stomac:
  • 3:03 - 3:07
    „Știința e obiectivă,
    conștiința e subiectivă,”
  • 3:07 - 3:10
    „deci nu poate exista
    o știință a conștiinței”.
  • 3:10 - 3:16
    „Ador” acest argument
    fiindcă definește ambiguu obiectivitatea.
  • 3:16 - 3:20
    Am irosit deja prea mult timp
    doar ca să-mi dreg vocea, ca să zic așa,
  • 3:20 - 3:22
    dar voi ajunge și la asta.
  • 3:22 - 3:28
    Aceste tradiții îngemănate
    ne paralizează,
  • 3:28 - 3:31
    fiind greu să ne detașăm de ele,
  • 3:31 - 3:35
    iar conferința mea conține
    un singur mesaj:
  • 3:35 - 3:40
    conștiința e un fenomen biologic,
    ca fotosinteza, digestia, mitoza
  • 3:40 - 3:44
    și celelalte fenomene biologice,
    și odată ce accepți asta,
  • 3:44 - 3:50
    majoritatea chestiunilor dificile
    legate de conștiință dispar.
  • 3:50 - 3:52
    Voi prezenta o parte din ele.
  • 3:52 - 3:56
    V-am promis că voi aminti câteva lucruri
    revoltătoare spuse despre conștiință,
  • 3:56 - 4:01
    dar, din cauza lipsei timpului,
    voi pomeni doar patru dintre ele.
  • 4:02 - 4:07
    Primul: „Conștiința nu există.
    E o iluzie, ca apusurile de soare.”
  • 4:07 - 4:12
    „Știința a demonstrat că apusurile
    și curcubeiele sunt o iluzie,”
  • 4:12 - 4:14
    „deci și conștiința e o iluzie”.
  • 4:14 - 4:21
    Al doilea: „Poate există, dar e altceva,
    un soft rulând în creier”.
  • 4:21 - 4:25
    Al treilea: „Singurul lucru ce există
    cu adevărat e comportamentul”.
  • 4:25 - 4:30
    E jenant ce influent a fost
    behaviorismul, dar voi reveni la asta.
  • 4:30 - 4:35
    Al patrulea: „Conștiința poate exista,
    dar asta n-are nicio importanță.”
  • 4:35 - 4:37
    „Cum ar putea spiritul
    să miște lucrurile ?”
  • 4:37 - 4:42
    Când aud asta, îmi spun: „Vrei să vezi
    dacă spiritul mișcă lucruri ? Privește !”
  • 4:42 - 4:47
    „Hotărăsc în mod conștient
    să ridic brațul și afurisitul se ridică”.
  • 4:47 - 4:49
    (Râsete)
  • 4:50 - 4:55
    Observați că nu spunem
    că e ca vremea din Geneva,
  • 4:55 - 5:01
    uneori se ridică, alteori nu,
    ci se ridică atunci când vreau eu.
  • 5:01 - 5:03
    Vă voi spune cum e cu putință.
  • 5:03 - 5:08
    Încă nu v-am oferit o definiție
    și nu se poate fără o definiție.
  • 5:08 - 5:12
    Oamenii spun mereu:
    „Conștiința e greu de definit”.
  • 5:12 - 5:16
    Eu spun că e ușor, dacă nu încerci
    să oferi o definiție științifică.
  • 5:16 - 5:20
    Nu suntem pregătiți pentru așa ceva,
    dar iată o definiție de bun-simț:
  • 5:20 - 5:25
    conștiința înseamnă toate stările,
    sentimentele, senzațiile, percepțiile,
  • 5:25 - 5:28
    începe de dimineață,
    când te trezești din vis sau din somn,
  • 5:28 - 5:34
    și continuă toată ziua, până adormi
    ori până mori sau devii inconștient.
  • 5:34 - 5:37
    Visele sunt o formă a conștiinței,
    conform acestei definiții.
  • 5:37 - 5:40
    Aceasta e definiția de bun-simț,
    „ținta” noastră.
  • 5:40 - 5:43
    Dacă nu vorbești despre asta,
    nu vorbești despre conștiință.
  • 5:43 - 5:47
    Însă oamenii se gândesc:
    „Păi tocmai, e o problemă îngrozitoare !”
  • 5:47 - 5:51
    „Cum poate așa ceva să facă parte
    din lumea reală ?”
  • 5:51 - 5:56
    Dacă ați urmat un curs de filozofie,
    asta se numește „problema minte - corp”.
  • 5:56 - 6:00
    Cred că are o soluție simplă.
    Iat-o:
  • 6:00 - 6:03
    absolut toate stările conștiente
  • 6:03 - 6:09
    sunt cauzate de procese neurobiologice
    de nivel inferior din creier
  • 6:09 - 6:13
    și sunt caracteristici de nivel superior
    sau de sistem ale creierului.
  • 6:13 - 6:17
    E la fel de misterios
    ca lichiditatea apei.
  • 6:17 - 6:22
    Aceasta nu e un adaos de lichid
    produs de moleculele de apă,
  • 6:22 - 6:25
    ci o stare în care se află sistemul.
  • 6:25 - 6:30
    Așa cum apa dintr-un vas poate trece
    din stare lichidă în stare solidă
  • 6:30 - 6:34
    în funcție de comportamentul moleculelor,
    tot așa creierul poate trece
  • 6:34 - 6:40
    din stare conștientă în stare inconștientă
    în funcție de comportamentul moleculelor.
  • 6:40 - 6:44
    Atât e de simplă
    celebra problemă minte - corp.
  • 6:44 - 6:47
    Acum însă ajungem
    la probleme mai dificile.
  • 6:47 - 6:52
    Să specificăm caracteristicile precise
    ale conștiinței,
  • 6:52 - 6:56
    pentru a putea răspunde apoi
    la cele patru obiecții enunțate.
  • 6:56 - 7:00
    Prima caracteristică:
    e reală și ireductibilă.
  • 7:00 - 7:02
    Nu poți face abstracție de ea.
  • 7:02 - 7:07
    Distincția dintre realitate și iluzie
  • 7:07 - 7:11
    e cea dintre felul în care ne par
    a fi lucrurile în mod conștient
  • 7:11 - 7:13
    și felul în care sunt de fapt.
  • 7:13 - 7:19
    Ni se pare în mod conștient
    că există o boltă pe cer
  • 7:19 - 7:22
    sau că soarele apune dincolo de munți,
  • 7:22 - 7:26
    dar toate acestea nu se întâmplă
    în realitate.
  • 7:26 - 7:30
    Însă distincția dintre felul
    în care par și cel în care sunt lucrurile
  • 7:30 - 7:34
    nu poate fi făcută când vine vorba
    de însăși existența conștiinței.
  • 7:34 - 7:38
    Fiindcă atunci când e vorba
    de însăși existența conștiinței,
  • 7:38 - 7:41
    dacă ți se pare în mod conștient
    că ești conștient,
  • 7:41 - 7:44
    înseamnă că ești.
    (Râsete)
  • 7:44 - 7:46
    Dacă un grup de experți vine și-mi spune:
  • 7:46 - 7:50
    „Suntem niște neurobiologi celebri,
    am realizat un studiu despre tine”
  • 7:50 - 7:54
    „și suntem convinși că nu ești conștient,
    ci ești un robot abil construit”,
  • 7:54 - 7:59
    nu mă gândesc nici măcar o clipă
    că poate au dreptate,
  • 7:59 - 8:03
    căci Descartes o fi făcut multe greșeli,
    dar a avut dreptate în privința asta:
  • 8:03 - 8:06
    nu te poți îndoi
    de existența propriei conștiințe.
  • 8:06 - 8:10
    Aceasta e prima caracteristică
    a conștiinței: e reală și ireductibilă.
  • 8:10 - 8:13
    Nu poți face abstracție de ea
    demonstrând că e o iluzie,
  • 8:13 - 8:17
    așa cum poți face cu iluziile obișnuite.
  • 8:17 - 8:21
    A doua caracteristică
    ne-a dat multă bătaie de cap.
  • 8:21 - 8:26
    E vorba de faptul că toate stările
    conștiente au o natură calitativă:
  • 8:26 - 8:29
    într-un fel te simți când bei bere
  • 8:29 - 8:33
    și în altul când îți calculezi
    impozitul pe venit sau asculți muzică.
  • 8:33 - 8:37
    Din această natură calitativă rezultă
    cea de-a treia caracteristică:
  • 8:37 - 8:41
    stările conștiente
    sunt, prin definiție, subiective,
  • 8:41 - 8:44
    adică există numai în măsura
    în care sunt resimțite
  • 8:44 - 8:48
    de un subiect uman sau animal,
    de un sine.
  • 8:48 - 8:51
    Poate vom fi capabili să creăm
    un robot conștient,
  • 8:51 - 8:53
    dar, neștiind cum funcționează creierul,
  • 8:53 - 8:57
    deocamdată nu avem posibilitatea
    s-o facem.
  • 8:57 - 9:03
    Altă caracteristică a conștiinței:
    e alcătuită din câmpuri unificate.
  • 9:03 - 9:07
    Nu numai că văd oamenii din fața mea,
    îmi aud sunetul vocii
  • 9:07 - 9:10
    și simt greutatea pantofilor,
    ci percep toate aceste senzații
  • 9:10 - 9:14
    ca parte a unui câmp al conștiinței
    unic și cuprinzător,
  • 9:14 - 9:16
    întins în toate direcțiile.
  • 9:16 - 9:21
    Aceasta e cheia înțelegerii
    enormei puteri a conștiinței.
  • 9:21 - 9:24
    N-am reușit s-o facem în cazul roboților.
  • 9:24 - 9:26
    Dezamăgirea produsă de robotică
  • 9:26 - 9:28
    constă în faptul că nu știm
    să creăm un robot conștient,
  • 9:28 - 9:32
    deci nu avem un aparat
    care să poate face așa ceva.
  • 9:32 - 9:37
    Următoarea caracteristică a conștiinței,
    după uimitorul câmp unificat,
  • 9:37 - 9:40
    e că funcționează cauzal
    în cadrul comportamentului.
  • 9:40 - 9:43
    V-am oferit o demonstrație științifică
    ridicându-mi mâna,
  • 9:43 - 9:45
    dar cum e cu putință așa ceva ?
  • 9:45 - 9:51
    Cum poate un gând din mintea mea
    să miște obiecte materiale ?
  • 9:51 - 9:57
    Vă voi răspunde. Nu știm detaliile,
    însă știm partea esențială:
  • 9:57 - 10:00
    există secvențe de impulsuri nervoase,
  • 10:00 - 10:03
    întrerupte acolo unde
    e secretată acetilcolina,
  • 10:03 - 10:06
    în terminațiile axonale
    ale neuronilor motorii.
  • 10:06 - 10:09
    Scuze că folosesc terminologie filozofică.
  • 10:09 - 10:12
    Atunci când se întâmplă asta,
  • 10:12 - 10:16
    se produc minuni în canalele ionice
    și al naibii braț se ridică.
  • 10:16 - 10:18
    Gândiți-vă la ce v-am spus !
  • 10:18 - 10:23
    Unul și același eveniment,
    decizia conștientă de a-mi ridica brațul,
  • 10:23 - 10:28
    are un nivel de descriere unde posedă
    calități sensibile, sufletești,
  • 10:28 - 10:30
    fiind un gând din mintea mea,
  • 10:30 - 10:34
    dar, totodată, implică secreția
    de acetilcolină și diverse alte lucruri,
  • 10:34 - 10:37
    pe măsură ce-și croiește drum
    de la cortexul motor
  • 10:37 - 10:41
    până la fibrele nervoase și la braț.
  • 10:41 - 10:46
    Asta ne spune că vocabularul obișnuit
    folosit pentru discutarea acestor probleme
  • 10:46 - 10:48
    e complet depășit.
  • 10:48 - 10:51
    Unul și același eveniment
    are un nivel de descriere
  • 10:51 - 10:55
    unde e neurobiologic
    și altul unde e psihic,
  • 10:55 - 10:58
    dar e un singur eveniment,
    așa lucrează natura
  • 10:58 - 11:02
    și așa poate conștiința
    să funcționeze cauzal.
  • 11:02 - 11:07
    Ținând cont de asta, de examinarea
    caracteristicilor conștiinței,
  • 11:07 - 11:10
    să revenim și să răspundem
    la obiecțiile de la început.
  • 11:10 - 11:15
    Prima era: „Conștiința nu există,
    fiind o iluzie”.
  • 11:15 - 11:17
    Am răspuns deja la ea,
    nu ne mai batem capul.
  • 11:17 - 11:23
    Însă a doua a avut multă influență
    și poate că încă are:
  • 11:23 - 11:30
    „Dacă există, conștiința e de fapt
    altceva, un soft rulând în creier”.
  • 11:30 - 11:34
    Pentru a crea conștiința,
    trebuie să avem softul potrivit.
  • 11:34 - 11:38
    Nu contează echipamentul, merge oricare,
    dacă e suficient de complex și de stabil
  • 11:38 - 11:40
    pentru a susține softul.
  • 11:40 - 11:42
    Știm că e o idee greșită.
  • 11:42 - 11:46
    Oricine s-a gândit cât de cât la computere
    vede că e greșită,
  • 11:46 - 11:50
    fiindcă calculul e definit
    drept manipularea simbolurilor,
  • 11:50 - 11:53
    de obicei 0 și 1,
    dar orice simboluri sunt bune.
  • 11:53 - 11:59
    Ai un algoritm
    pe care-l poți programa în cod binar,
  • 11:59 - 12:04
    aceasta fiind trăsătura definitorie
    a unui soft.
  • 12:04 - 12:08
    Însă știm că toate acestea
    sunt pur sintactice și simbolice,
  • 12:08 - 12:14
    pe când conștiința umană reală
    mai are ceva, un conținut,
  • 12:14 - 12:17
    pe lângă sintaxă, are semantică.
  • 12:17 - 12:22
    Am susținut acest argument acum 30 de ani,
    nici nu vreau să mă gândesc cât a trecut,
  • 12:22 - 12:28
    dar există un argument mai subtil,
    implicit, și vreau să-l descriu pe scurt:
  • 12:28 - 12:33
    conștiința creează o realitate
    independentă de observator.
  • 12:33 - 12:38
    Creează o realitate materializată
    în bani, avere, guvern, căsnicie,
  • 12:38 - 12:43
    CERN, conferințe, petreceri și concedii.
  • 12:43 - 12:48
    Toate astea sunt creații ale conștiinței.
    Existența lor e relativă la observator.
  • 12:48 - 12:52
    Numai relativ la agenți conștienți
    o bucată de hârtie înseamnă bani
  • 12:52 - 12:55
    sau un grup de clădiri e o universitate.
  • 12:55 - 13:02
    Dar calculul ? E ceva absolut, ca forța,
    masa, atracția gravitațională ?
  • 13:02 - 13:04
    Sau e relativ la observator ?
  • 13:04 - 13:10
    Unele calcule sunt intrinseci.
    Adun 2 cu 2 ca să obțin 4
  • 13:10 - 13:12
    și asta se întâmplă
    indiferent ce crede oricine.
  • 13:12 - 13:16
    Dar când îmi scot calculatorul de buzunar
    și calculez,
  • 13:16 - 13:21
    singurul fenomen intrinsec
    e circuitul electronic și funcționarea sa.
  • 13:21 - 13:26
    Acesta e singurul fenomen absolut.
    Restul e interpretat de noi.
  • 13:26 - 13:30
    Calculul există
    numai relativ la conștiință.
  • 13:30 - 13:33
    Fie un agent conștient
    efectuează calculul,
  • 13:33 - 13:36
    fie are un aparat
    ce permite o interpretare numerică.
  • 13:36 - 13:39
    Asta nu înseamnă că calculul e arbitrar.
  • 13:39 - 13:44
    Am cheltuit mult pe acest echipament,
    dar continuăm să facem confuzie
  • 13:44 - 13:48
    între obiectivitate și subiectivitate
    ca trăsături ale realității
  • 13:48 - 13:52
    și ca trăsături ale premiselor.
  • 13:52 - 13:56
    Concluzia acestei părți a conferinței
    e următoarea:
  • 13:56 - 14:00
    poți avea o știință complet obiectivă,
  • 14:00 - 14:03
    în care poți face afirmații
    obiectiv adevărate
  • 14:03 - 14:05
    despre un domeniu
    a cărui existență e subiectivă,
  • 14:05 - 14:09
    care există în creierul uman,
  • 14:09 - 14:13
    constând din stări, senzații, sentimente
    sau percepții subiective.
  • 14:13 - 14:17
    Deci obiecția cum că nu poate exista
    o știință obiectivă a conștiinței,
  • 14:17 - 14:20
    deoarece conștiința e subiectivă,
    iar știința obiectivă,
  • 14:20 - 14:24
    e un joc de cuvinte nereușit
    despre obiectivitate și subiectivitate.
  • 14:24 - 14:28
    Poți face afirmații obiective
    despre un domeniu
  • 14:28 - 14:35
    subiectiv ca mod de existență,
    neurologii chiar asta făcând.
  • 14:35 - 14:40
    Au pacienți cu dureri și încearcă
    să creeze o știință obiectivă despre asta.
  • 14:40 - 14:43
    Am promis să combat toate aceste inepții,
    dar nu mi-a rămas timp,
  • 14:43 - 14:45
    voi mai combate doar vreo două.
  • 14:45 - 14:51
    Am spus că behaviorismul ar trebui
    să fie o rușine a culturii intelectuale,
  • 14:51 - 14:54
    fiindcă e lipsit de temei.
  • 14:54 - 14:58
    Stările psihice sunt identice
    cu comportamentul ?
  • 14:58 - 15:01
    Gândiți-vă la distincția
    dintre simțirea unei dureri
  • 15:01 - 15:04
    și comportamentul cuiva
    când îl doare ceva.
  • 15:04 - 15:07
    Nu voi demonstra comportamentul durerii,
    dar vă pot spune că nu mă doare nimic acum.
  • 15:07 - 15:11
    E, deci, o greșeală evidentă.
    De ce au făcut-o ?
  • 15:11 - 15:16
    Greșeala, și puteți reciti literatura
    din domeniu ca să vă convingeți,
  • 15:16 - 15:21
    a fost că au crezut că, dacă accepți
    existența ireductibilă a conștiinței,
  • 15:21 - 15:28
    renunți la știință, la 300 de ani
    de progres și speranță a umanității.
  • 15:28 - 15:31
    Mesajul pe care vreau să-l rețineți:
  • 15:31 - 15:35
    conștiința trebuie acceptată
    ca fenomen biologic autentic,
  • 15:35 - 15:40
    supus analizei științifice
    la fel ca orice alt fenomen din biologie
  • 15:40 - 15:44
    sau din celelalte științe, de altfel.
    Vă mulțumesc foarte mult.
  • 15:44 - 15:46
    (Aplauze)
Title:
Conștiința și creierul | John Searle | TEDxCERN
Description:

Această conferință a fost susținută în cadrul unui eveniment TEDx local, organizat independent de conferințele TED.

John Searle, unul dintre marii filozofi ai lumii specializați în filozofia minții și a limbajului, a petrecut 50 de ani încurajând gândirea în întreaga lume. Ceea ce afirmă despre conștiință ca fenomen biologic vă va pune pe gânduri!

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
15:51

Romanian subtitles

Revisions