Showing Revision 16 created 04/26/2017 by Yulia Kallistratova.

1. Title:
   Как в тюрьмах вымогают деньги у бедных?
2. Description:

   Почему мы заключаем в тюрьму людей только за то, что они бедные? Сегодня, полмиллиона американцев находится в тюрьмах только за то, что им не под силу заплатить залог, и ещё больше людей сидят за решёткой потому, что они не могут заплатить свой долг суду, иногда за такие незначительные нарушения, как штрафы за неправильную парковку. Салил Дудани делится историями людей, у которых был опыт заключения в тюрьме Фергюсона в штате Миссури, заставляя нас думать по-другому о том, как мы наказываем бедных и обездоленных людей.

3. Speaker:
   Салил Дудани
4. 678 0:01 - 0:03
   Как-то утром летом 2013 года
5. 3298 0:03 - 0:06
   полиция округа Колумбия задержала,
   допросила и обыскала мужчину,
6. 6450 0:06 - 0:10
   который показался ей
   подозрительным и опасным.
7. 10316 0:10 - 0:14
   Честно говоря, я не так был одет
   в день задержания,
8. 13785 0:14 - 0:16
   но та фотография у меня тоже есть.
9. 15632 0:16 - 0:18
   Я знаю, очень страшно
   стараться оставаться спокойным.
10. 18352 0:18 - 0:19
    (Смех)

    ¶

11. 19469 0:19 - 0:22
    В то время я был стажёром

    ¶

12. 21915 0:22 - 0:25
    Службы Общественной Защиты
    в Вашингтоне, округ Колумбия,
13. 24671 0:25 - 0:27
    и по своей работе я посещал
    полицейский участок.
14. 27114 0:27 - 0:28
    Я уже собирался уходить.
15. 28298 0:28 - 0:30
    Я не успел пройти к своей машине,
16. 30314 0:30 - 0:33
    как две полицейские машины
    преградили мне путь,
17. 32639 0:33 - 0:35
    и офицер приблизился ко мне сзади.
18. 34994 0:35 - 0:37
    Он велел мне остановиться,
    снять рюкзак
19. 37290 0:37 - 0:40
    и положить руки на полицейскую машину,
    припаркованную рядом.
20. 40800 0:41 - 0:44
    Потом нас окружили около
    дюжины офицеров.
21. 43819 0:44 - 0:45
    У каждого был пистолет,
22. 45090 0:45 - 0:46
    у кого-то винтовки.
23. 46454 0:46 - 0:48
    Они копались в моём рюкзаке.
24. 48212 0:48 - 0:50
    Они меня обыскивали.
25. 49641 0:50 - 0:52
    Они фотографировали меня,
    лежащего на машине,
26. 52026 0:52 - 0:53
    и смеялись при этом.
27. 53206 0:53 - 0:55
    Пока это происходило,

    ¶

28. 54770 0:55 - 0:58
    и я, лёжа на полицейской машине,
    старался не замечать дрожь в ногах,
29. 58044 0:58 - 1:00
    старался осознать то, что мне делать,
30. 60403 1:00 - 1:02
    что-то меня поразило.
31. 62426 1:02 - 1:04
    Когда я смотрю на себя на этом фото,
32. 64444 1:04 - 1:06
    если бы я себя описывал,
33. 66303 1:06 - 1:08
    я думаю, что сказал бы что-то вроде:
34. 68114 1:08 - 1:14
    «19-летний индус, мужчина,
    в очках и яркой футболке».
35. 73527 1:14 - 1:16
    Но там не было ни одной
    из этих деталей.
36. 75832 1:16 - 1:18
    В полицейских радиосводках,
    описывая меня,
37. 78106 1:18 - 1:21
    они говорили: «Мужчина
    с Ближнего Востока с рюкзаком.
38. 80762 1:21 - 1:23
    Мужчина с Ближнего Востока с рюкзаком».
39. 82815 1:23 - 1:26
    Это описание затем
    появилось и в их докладах.
40. 86419 1:26 - 1:31
    Я никогда не думал, что моё правительство
    опишет меня следующими словами:
41. 91049 1:31 - 1:32
    «скрытный»,
42. 93301 1:33 - 1:35
    «подлый»,
43. 95832 1:36 - 1:37
    «террорист».
44. 97016 1:37 - 1:39
    Процесс задержания затягивался.
45. 98983 1:39 - 1:43
    Они послали натренированных на взрывчатку
    собак, чтобы обследовать территорию.

    ¶

46. 102885 1:43 - 1:46
    Они звонили в федеральные органы,
    чтобы узнать, был ли я в списках.
47. 106336 1:46 - 1:49
    Они послали детективов
    для моего перекрёстного допроса,
48. 109211 1:49 - 1:51
    чтобы узнать: если мне нечего скрывать,
49. 111241 1:51 - 1:53
    почему я не согласился
    на обыск своей машины.
50. 113421 1:53 - 1:55
    Я видел, что они мной недовольны,
51. 115506 1:56 - 1:59
    но я чувствовал, что иначе
    не узнать, что будет дальше.
52. 118613 1:59 - 2:02
    Офицер, который меня обыскивал,
53. 121534 2:02 - 2:05
    осмотрел полицейский участок,
    чтобы найти камеру слежения,
54. 125088 2:05 - 2:08
    чтобы узнать, сколько из этого
    записывается камерами.
55. 127984 2:08 - 2:09
    Когда он это сделал,
56. 129176 2:09 - 2:13
    до меня дошло, насколько
    я зависел от их милости.
57. 132670 2:13 - 2:15
    Я думаю, что у нас сложились
    с раннего возраста

    ¶

58. 135117 2:15 - 2:19
    стандартные представления
    о полицейских, арестах и наручниках,
59. 138894 2:19 - 2:23
    поэтому легко забыть, какое унижение
    и насилие испытывает тот,
60. 142860 2:23 - 2:26
    чьё тело оказывается
    под контролем другого человека.
61. 145789 2:26 - 2:28
    Я знаю, что это похоже на рассказ о том,
62. 147858 2:28 - 2:30
    как плохо со мной
    обращались из-за моей расы,
63. 150324 2:30 - 2:33
    и, да, я не думаю, что я был бы
    задержан, будь я белым.
64. 153468 2:33 - 2:36
    Но сегодня у меня совсем другая цель.
65. 155771 2:36 - 2:39
    Я имею в виду, что дело
    могло закончиться гораздо хуже,
66. 158973 2:39 - 2:40
    будь я не состоятельным.
67. 160161 2:40 - 2:43
    Они считали, что я пытаюсь
    установить взрывчатку,
68. 163103 2:43 - 2:46
    и они изучали эту возможность
    в течение полутора часов,
69. 166296 2:46 - 2:48
    но на меня не надевали наручники,
70. 168032 2:48 - 2:50
    меня не заключали в тюрьму.
71. 170068 2:50 - 2:54
    Если бы я был одним из цветных
    жителей бедных общин Вашингтона
72. 174152 2:54 - 2:57
    и полицейские думали бы о том,
    что я опасен для них,
73. 176599 2:57 - 2:58
    всё закончилось бы по-другому.
74. 178244 2:58 - 3:02
    В нашей системе лучше быть богатым,
75. 181672 3:02 - 3:04
    подозреваемым во взрыве
    полицейского участка,
76. 183984 3:04 - 3:06
    чем быть бедняком,
77. 185675 3:06 - 3:08
    подозреваемом в гораздо меньшем.
78. 188356 3:08 - 3:11
    Привожу пример из своей работы.

    ¶

79. 191309 3:11 - 3:15
    Я работаю в организации по правам человека
80. 194583 3:15 - 3:17
    в округе Колумбия
    «Закон Одинаков для Каждого».
81. 196939 3:17 - 3:20
    Вопрос всем присутствующим.
82. 199872 3:20 - 3:23
    Кого из вас когда-либо штрафовали
    за нарушение парковки?
83. 202883 3:23 - 3:24
    Поднимите руки.
84. 204071 3:24 - 3:26
    Да. И меня тоже.
85. 206041 3:26 - 3:27
    Когда я платил штраф,
86. 207398 3:27 - 3:29
    это раздражало, огорчало,
87. 209453 3:29 - 3:31
    но я платил и жил дальше.
88. 211393 3:31 - 3:34
    Я предполагаю, что большинство
    из вас платили так же.
89. 214616 3:35 - 3:39
    Но что случится,
    если для вас штраф не по силам,
90. 218927 3:39 - 3:42
    и у вашей семьи таких денег тоже нет?
91. 222121 3:42 - 3:45
    Первое, чего не должно
    случиться по закону, —

    ¶

92. 225136 3:45 - 3:47
    это что вас арестуют или посадят в тюрьму
93. 227264 3:47 - 3:49
    просто потому, что вы не можете заплатить.
94. 229384 3:49 - 3:51
    Это нарушение федерального закона.
95. 231212 3:51 - 3:54
    Тем не менее, местные власти
    по всей стране так поступают
96. 234164 3:54 - 3:55
    с бедными людьми.
97. 235345 3:55 - 3:58
    И так много судебных тяжб
    в «Закон Одинаков для Каждого»
98. 238289 3:58 - 4:01
    направлены на эти современные
    тюрьмы для должников.
99. 241771 4:02 - 4:04
    Одно из наших дел — дело
    против Фергюсона, штат Миссури.

    ¶

100. 244516 4:05 - 4:06
     Когда я говорю Фергюсон,
101. 246364 4:06 - 4:08
     многие из вас думают о насилии полиции.
102. 248486 4:08 - 4:11
     Но сегодня я хочу поговорить
     о другом аспекте
103. 250797 4:11 - 4:14
     взаимоотношений между полицией
     и гражданами штата.
104. 254287 4:14 - 4:18
     Фергюсон издавал в среднем
     более двух ордеров об аресте
105. 257845 4:18 - 4:20
     на человека в год,
106. 259876 4:20 - 4:22
     в большинстве для должников по суду.
107. 262996 4:23 - 4:27
     Представляю, что бы я чувствовал,
     если бы каждый раз, покидая свой дом,
108. 267043 4:27 - 4:30
     рисковал, что полицейский
     проверит номер моей машины
109. 270167 4:30 - 4:32
     и увидит ордер о долге,
110. 271882 4:32 - 4:34
     схватит меня так, как тогда,
111. 274036 4:34 - 4:36
     в Вашингтоне, и посадит в тюрьму.
112. 275977 4:36 - 4:38
     Меня становится немного дурно.
113. 278838 4:39 - 4:42
     Я встречал много людей в Фергюсоне,
     у которых был такой опыт,

     ¶

114. 282018 4:42 - 4:44
     и я слышал некоторые из их рассказов.
115. 283829 4:44 - 4:45
     В тюрьме Фергюсона,
116. 285221 4:45 - 4:48
     в каждой маленькой камере
     есть двухъярусная кровать и туалет,
117. 288354 4:48 - 4:51
     но они помещают в каждую камеру четверых.
118. 290680 4:51 - 4:54
     То есть два человека на кровати,
     и два — на полу,
119. 293819 4:54 - 4:57
     одному из которых некуда идти,
     кроме как к грязному туалету,
120. 296770 4:57 - 4:58
     который не чистят.
121. 297954 4:58 - 5:00
     Камера никогда не убирается,
122. 300141 5:00 - 5:04
     поэтому кровь и слизь повсюду —
     на полу и стенах.
123. 304088 5:04 - 5:05
     Нет питьевой воды,
124. 305262 5:05 - 5:08
     кроме как из крана,
     соединённого с туалетом.
125. 307990 5:08 - 5:10
     Вода — грязная на вид и на вкус,
126. 309734 5:10 - 5:11
     еды никогда не хватало,
127. 311273 5:11 - 5:13
     нельзя было принять душ,
128. 312845 5:13 - 5:16
     у менструирующих женщин
     никогда не было средств гигиены,
129. 315659 5:16 - 5:17
     не было медицинской помощи.
     
130. 317377 5:17 - 5:20
     Когда я спросил об этом одну из женщин,
131. 319581 5:20 - 5:22
     смеясь, она сказала: «О, нет, нет.
132. 322000 5:22 - 5:25
     Единственная помощь,
     от охранников — сексуальная».
133. 325838 5:26 - 5:29
     Итак, они помещали в это место
     должников и говорили:

     ¶

134. 328582 5:29 - 5:32
     «Мы не выпустим вас,
     пока вы не заплатите долг».
135. 332142 5:32 - 5:35
     Если можешь кого-то позвать
     из членов семьи,
136. 334796 5:35 - 5:37
     кто сможет помочь с деньгами,
137. 336961 5:37 - 5:38
     тебя, возможно, отпустят.
138. 338378 5:38 - 5:41
     Если денег хватит, тебя отпустят.
139. 340561 5:41 - 5:44
     Но если их нет, ты останешься
     там днями или неделями,
140. 343903 5:44 - 5:47
     и каждый день охрана будет торговаться
141. 346713 5:47 - 5:50
     с должниками о цене освобождения.
142. 350625 5:51 - 5:55
     Ты бы оставался там до тех пор,
     пока тюрьма не была бы заполнена,
143. 354771 5:55 - 5:57
     и им захотелось бы взять туда новенького.
144. 356745 5:57 - 5:58
     В этом случае они бы подумали:
145. 358330 5:58 - 6:01
     «Маловероятно, что у него появятся деньги,
146. 361109 6:01 - 6:03
     возможно, что они будут у новичка».
147. 362843 6:03 - 6:06
     Тебя выпускают, новых заключают,
     и машина продолжает свою работу.
148. 365995 6:06 - 6:08
     Я встретил человека,

     ¶

149. 368045 6:08 - 6:12
     арестованного девять лет назад
     за попрошайничество в Волгринсе.
150. 372336 6:12 - 6:16
     Ему не под силу было выплатить штрафы
     и судебные издержки по этому делу.
151. 376416 6:16 - 6:19
     Когда он был молод,
     он выжил после пожара своего дома
152. 379436 6:19 - 6:22
     только потому, что, спасаясь,
     прыгнул из окна третьего этажа.
153. 382433 6:22 - 6:25
     Но это падение повредило его мозг
154. 384658 6:25 - 6:27
     и некоторые части тела, включая ногу.
155. 387117 6:27 - 6:28
     Поэтому он не мог ходить
156. 388300 6:28 - 6:31
     и жил на выплаты по соцстраховке.
157. 390826 6:31 - 6:33
     Встретившись с ним в его квартире,
158. 392536 6:33 - 6:35
     я не увидел там ничего ценного,
     даже еды в холодильнике.
159. 395439 6:35 - 6:37
     Он был всегда голодным.
160. 396628 6:37 - 6:40
     У него не было в квартире ничего ценного
     за исключением куска картона,
161. 400131 6:40 - 6:42
     на котором он написал имена своих детей.
162. 402389 6:42 - 6:45
     Он лелеял его и был счастлив
     показать его мне.
163. 404991 6:45 - 6:48
     Но он не мог платить штрафов
     и платежей, не имея ничего.
164. 408175 6:48 - 6:52
     За последние девять лет
     он был арестован 13 раз
165. 411565 6:52 - 6:56
     и пробыл в тюрьме целых 130 дней
     по делу о попрошайничестве.
166. 416659 6:57 - 7:00
     Одно из этих заключений длилось 45 дней.
167. 419731 7:00 - 7:04
     Только представьте, что значит
     просидеть где-то до конца июня
168. 424161 7:04 - 7:07
     в таком месте, какое я описал
     пару минут назад.
169. 428616 7:09 - 7:13
     Он рассказал мне о попытках самоубийства,
     увиденных в тюрьме Фергюсона;

     ¶

170. 432721 7:13 - 7:15
     о том, как один человек
     нашёл способ повеситься
171. 435018 7:15 - 7:17
     вне досягаемости сокамерников,
172. 436702 7:17 - 7:20
     поэтому всё, что им оставалось, —
     это кричать и кричать,
173. 439888 7:20 - 7:22
     привлекая внимания охранников,
174. 441652 7:22 - 7:24
     чтобы те пришли и обрезали верёвку.
175. 443669 7:24 - 7:27
     Охранникам понадобилось более пяти минут,
176. 447129 7:27 - 7:29
     и когда они пришли,
     человек был без сознания.
177. 449421 7:29 - 7:33
     Тогда они вызвали санитаров,
     те вошли в камеру,
178. 452616 7:33 - 7:34
     сказав: «Всё в порядке»,
179. 453972 7:34 - 7:36
     и просто оставили его на полу.
180. 456200 7:36 - 7:39
     Я слышал много подобных рассказов,
     и они меня не удивили,
181. 459518 7:40 - 7:43
     потому что самоубийство — это основная
     причина смерти в наших тюрьмах.
182. 463852 7:44 - 7:47
     Это связано с отсутствием внимания
     к психике наших заключённых.
183. 466863 7:47 - 7:51
     Я встретил одинокую мать троих детей,
     зарабатывающую семь долларов в час.

     ¶

184. 470807 7:51 - 7:54
     Они живут на продовольственные талоны.
185. 474108 7:54 - 7:56
     Около десяти лет назад
186. 475676 7:56 - 7:59
     она получила пару штрафов за нарушение
     ПДД и штраф за мелкое воровство,
187. 479465 7:59 - 8:02
     и она не могла заплатить требуемые штрафы.
188. 482726 8:03 - 8:06
     С тех пор она была по этим делам
     в тюрьме около 10 раз,
189. 486250 8:06 - 8:09
     но у неё шизофрения
     и биполярное расстройство,
190. 488557 8:09 - 8:11
     и она нуждается
     в ежедневном приёме лекарств.
191. 490732 8:11 - 8:14
     У неё нет доступа к лекарствам
     в тюрьме Фергюсон,
192. 493794 8:14 - 8:16
     потому что там ни у кого
     нет к ним доступа.
193. 496034 8:16 - 8:20
     Она мне рассказала, чтó значит
     провести две недели за решёткой,
194. 500084 8:20 - 8:24
     видя в галлюцинациях людей
     и тени, и слыша голоса,
195. 503661 8:24 - 8:26
     умоляя о таблетках,
     которые остановили бы всё это,
196. 506279 8:26 - 8:28
     и быть не замеченной никем.
197. 508370 8:28 - 8:30
     Это считается нормой.
198. 510240 8:30 - 8:34
     У 30 % женщин в наших местных
     тюрьмах — проблемы с психикой,
199. 513789 8:34 - 8:35
     подобные её проблемам,
200. 514969 8:35 - 8:39
     но только одна из шести получает
     медицинскую помощь в тюрьме.
201. 519510 8:40 - 8:43
     Я слышал все эти истории
     об отвратительном подземелье,

     ¶

202. 523359 8:43 - 8:46
     используемом Фергюсоном
     для своих должников.
203. 525581 8:46 - 8:48
     Когда для меня пришло время
204. 527898 8:48 - 8:50
     увидеть её воочию и посетить его,
205. 529876 8:50 - 8:52
     я не знал, чего ожидать,
206. 531940 8:52 - 8:54
     но такого я точно не ожидал.
207. 534495 8:54 - 8:56
     Это обычное правительственное здание,
208. 536358 8:56 - 8:59
     оно выглядит как почта или школа.
209. 538838 8:59 - 9:03
     Это напомнило мне, что эти
     незаконные схемы вымогательства
210. 542554 9:03 - 9:05
     не запущены где-то в тени,
211. 544666 9:05 - 9:07
     они работают в открытую
     должностными лицами у власти.
212. 547406 9:07 - 9:09
     Это вопрос политики государства.
     
213. 549130 9:09 - 9:12
     Это мне напомнило, что вообще
     заключение в тюрьму бедных,
214. 551993 9:12 - 9:14
     даже вне контекста тюрьмы для должников,
215. 554225 9:14 - 9:17
     играет заметную и центральную
     роль в нашей судебной системе.
216. 557818 9:18 - 9:20
     Я имею в виду нашу политику залогов.

     ¶

217. 560054 9:20 - 9:23
     В нашей системе, будь вы в тюрьме
     или на свободе,
218. 562630 9:23 - 9:26
     предварительное заключение —
     не показатель того, насколько вы опасны
219. 565850 9:26 - 9:28
     или насколько велик риск вашего побега.
220. 568056 9:28 - 9:31
     Это вопрос того, по силам ли вам
     оплатить сумму залога.
221. 571166 9:31 - 9:34
     Билл Косби, залог которого
     составлял миллион долларов,
222. 573902 9:34 - 9:37
     немедленно подписывает чек
     и не проводит ни секунды в камере.
223. 577386 9:37 - 9:39
     Но Сандра Бланд, умершая в тюрьме,
224. 579142 9:39 - 9:43
     была там потому, что её семья
     не была в состоянии найти 500 долларов.
225. 583164 9:43 - 9:47
     По всей стране полмиллиона
     таких, как Сандра Бланд;
226. 586575 9:47 - 9:49
     500 000 людей сейчас в тюрьме
227. 588865 9:49 - 9:52
     только потому, что они не могут
     осилить сумму залога.
228. 591550 9:52 - 9:55
     Нам внушают, что наши тюрьмы —
     это места для преступников,

     ¶

229. 594631 9:55 - 9:57
     но по статистике, это не так:
230. 596668 9:57 - 10:01
     три из каждых пяти человек
     в тюрьме — в ожидании суда.
231. 600993 10:01 - 10:03
     Они не были осуждены за преступление;
232. 603199 10:03 - 10:06
     они не признаны мелкими нарушителями.
233. 606351 10:06 - 10:08
     Здесь, в Сан-Франциско,
234. 607719 10:08 - 10:11
     85 процентов заключённых
     в нашей тюрьме в Сан-Франциско
235. 611133 10:11 - 10:13
     являются задержанными до суда.
236. 612901 10:13 - 10:16
     Это означает, что Сан-Франциско тратит
     около 80 миллионов долларов
237. 616310 10:16 - 10:17
     каждый год,
238. 617504 10:18 - 10:19
     финансируя досудебное заключение.
239. 621240 10:21 - 10:26
     Многие из находящихся в тюрьме
     потому, что не могут уплатить залог,

     ¶

240. 625683 10:26 - 10:28
     сталкиваются с ничтожными обвинениями.
241. 627953 10:28 - 10:31
     Количество времени для ожидания
     суда в заключении больше,
242. 631360 10:31 - 10:34
     чем сам реальный срок наказания,
     которые бы они получили,
243. 634436 10:34 - 10:37
     что означает, что им
     гарантирован быстрый выход,
244. 636728 10:37 - 10:38
     если только признаются.
245. 638036 10:38 - 10:40
     Поэтому выбор таков:
246. 639619 10:40 - 10:42
     оставаться в этом ужасном месте,
247. 642516 10:43 - 10:45
     далеко от семьи,
     и зависящих от меня людей,
248. 644650 10:45 - 10:47
     почти гарантированно потерять работу
249. 647151 10:47 - 10:49
     и потом бороться с расходами
250. 648796 10:49 - 10:52
     или лучше признаться, как того хочет
     обвинитель, и выйти из тюрьмы?
251. 651989 10:52 - 10:54
     Они задержаны до суда, но не преступники.
252. 654408 10:54 - 10:57
     Но после признания вины
     они станут преступниками,
253. 656704 10:57 - 10:58
     хотя состоятельный человек
254. 658214 10:58 - 11:02
     никогда не попадёт в такую ситуацию,
     потому что за него заплатят залог.
255. 664566 11:05 - 11:07
     Вы, возможно, сейчас удивляетесь:

     ¶

256. 666680 11:07 - 11:09
     «Парень должен вдохновлять,
     а он что делает...»
257. 669498 11:09 - 11:11
     (Смех)

     ¶

258. 670682 11:11 - 11:13
     «Это наводит тоску.
     Я хочу получить деньги обратно».

     ¶

259. 673512 11:14 - 11:15
     (Смех)

     ¶

260. 674742 11:15 - 11:17
     Но в действительности

     ¶

261. 677165 11:17 - 11:22
     я нахожу разговоры о заключении в тюрьму
     менее мрачными, чем альтернатива,
262. 681579 11:22 - 11:24
     потому, что если мы не говорим
     об этих проблемах
263. 684039 11:24 - 11:26
     и не меняем наши представления об этом,
264. 686464 11:26 - 11:28
     в конце нашей жизни
265. 687768 11:28 - 11:31
     у нас в тюрьмах будет полно бедных
     людей, которым там не место.
266. 690727 11:31 - 11:32
     Это меня угнетает.
267. 692395 11:32 - 11:36
     Но что меня волнует, это то,
     что эти истории могут побудить нас
268. 695953 11:36 - 11:38
     думать о заключении в другом смысле.
269. 698110 11:38 - 11:41
     Не в стерильных понятиях,
     таких как «массовое заключение»
270. 701635 11:42 - 11:44
     или «приговор бархатных нарушителей»,
271. 703645 11:44 - 11:45
     а по-человечески.
272. 704835 11:45 - 11:49
     Когда мы помещаем человеческое существо
     в клетку на дни, недели, месяцы

     ¶

273. 709444 11:49 - 11:51
     или даже годы,
274. 710912 11:51 - 11:53
     что мы делаем с умом и телом
     этого человека?
275. 713285 11:53 - 11:56
     В каких условиях
     это действительно желательно?
276. 716569 11:57 - 11:59
     Если начать с сотен из нас
     в этом помещении,
277. 719399 11:59 - 12:02
     мы можем думать о заключении
     в тюрьму в ином свете,
278. 722337 12:02 - 12:06
     затем мы можем отменить тот порядок,
     о котором я говорил ранее.
279. 725971 12:06 - 12:09
     Я оставлю вас с мыслью о том,

     ¶

280. 729033 12:09 - 12:11
     что если мы хотим что-то
     основательно изменить —
281. 731489 12:11 - 12:15
     не только реформировать политику
     залогов, штрафов и платежей,
282. 734793 12:15 - 12:18
     но также и любую новую политику,
     которая придёт на место этой, —
283. 737870 12:18 - 12:21
     не наказывайте бедных
     и обездоленных таким же способом.
284. 740945 12:21 - 12:23
     Если мы хотим таких изменений,
285. 742601 12:23 - 12:25
     тогда это изменение мышления
     требуется от каждого.
286. 745150 12:25 - 12:26
     Спасибо.

     ¶

287. 746198 12:26 - 12:29
     (Аплодисменты)

     ¶