ホロコースト否定者と私の法廷闘争 | デボラ・E・リップシュタット | TEDxSkoll
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0:18 - 0:22今日は皆さんに
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0:22 - 0:23嘘つきと 訴訟と
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0:23 - 0:25笑いの話をします
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0:26 - 0:29ホロコースト否定説について
初めて聞いた時は -
0:29 - 0:30笑ってしまいました
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0:30 - 0:32ホロコーストの「否定」ですって?
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0:33 - 0:36大量虐殺事件の中でも
世界一 記録が充実していて -
0:36 - 0:41悪名高き
あのホロコーストを? -
0:42 - 0:45否定して
一体誰が信じるのでしょう? -
0:45 - 0:47考えてみてください
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0:47 - 0:49もしも否定者らが正しいなら
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0:49 - 0:52誤証言していることになるのは
誰でしょうか? -
0:52 - 0:54まず犠牲者が挙げられます
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0:54 - 1:00自らの悲痛な体験を証言した
生存者たちです -
1:00 - 1:03他には誰がいるでしょう?
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1:03 - 1:05目撃者です
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1:05 - 1:09東部戦線の数多ある
街や村や都市の住民が -
1:09 - 1:11目の当たりにしたのは
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1:11 - 1:13隣近所に住む人々が
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1:13 - 1:16老若男女問わず一斉に検挙され
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1:16 - 1:19街の外れまで連行された揚げ句
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1:19 - 1:22銃殺され 野ざらしにされる姿でした
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1:23 - 1:24そしてポーランド人もです
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1:24 - 1:29絶滅収容所近郊の
町や村に住んでいた彼らが -
1:29 - 1:31毎日のように目にしたのは
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1:31 - 1:34大勢の人を詰め込んだ列車が
収容所へと向かい -
1:34 - 1:36空っぽになって戻る光景でした
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1:36 - 1:40しかし 何よりも重大な
誤証言は 誰のものになるでしょう? -
1:41 - 1:42加害者たちです
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1:43 - 1:44こう証言する人々です
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1:44 - 1:48「我々がやった」
「私がやった」 -
1:48 - 1:50こんな 一言が続くかもしれません
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1:50 - 1:54「やむを得なかった
強要されたんだ」 -
1:55 - 1:57それでも やはり
「私がやった」とは言うのです -
1:59 - 2:00考えてみてください
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2:00 - 2:06第二次世界大戦終結以降の
戦争犯罪裁判において -
2:06 - 2:13「そんな事実はない」と言う
戦争犯罪者は どの国にもいません -
2:14 - 2:18「やらされた」とは言っても
「なかった」とは言いません -
2:18 - 2:20その時は じっくり考えた結果
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2:20 - 2:24この件は放っておくことにしました
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2:24 - 2:27私には研究や 論文や 心配事など
もっと大事なことがあるし と -
2:27 - 2:29気持ちを切り替えました
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2:30 - 2:32それから10年と少し経った頃
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2:32 - 2:342人の偉い学者から―
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2:34 - 2:37ホロコースト研究で最も著名な
歴史学者である2人ですが― -
2:37 - 2:39声をかけられました
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2:39 - 2:40「一緒にコーヒーでもどうだい?
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2:40 - 2:44君にぴったりな
研究課題があるんだが」 -
2:44 - 2:48私を見込んで わざわざ
課題を持ってきてくれたことに -
2:48 - 2:50好奇心と自尊心をくすぐられ
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2:50 - 2:52「どんな内容ですか?」と尋ねました
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2:52 - 2:56「ホロコースト否定説だよ」
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2:56 - 2:58笑ったのは これが2度目でした
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2:59 - 3:01ホロコースト否定説?
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3:01 - 3:03地球平面説の類?
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3:03 - 3:05プレスリー生存説みたいな?
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3:05 - 3:07そんなこと言っている人たちを調べろと?
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3:08 - 3:09すると こう言われました
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3:09 - 3:11「そうとも 興味があるんだ
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3:12 - 3:13一体 何者なのか?
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3:13 - 3:15何が目的なのか?
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3:15 - 3:19どうやって人々を
納得させているのか?」 -
3:19 - 3:23そこでこう思いました
教授たちが調べる価値があると考えるなら -
3:23 - 3:26ちょっとの間
気晴らしにやってみよう -
3:26 - 3:291年か2年 長くてせいぜい4年
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3:29 - 3:31学術界では
数年は「ちょっとの間」ですから -
3:31 - 3:33(笑)
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3:33 - 3:35学者は仕事がとっても遅いのです
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3:35 - 3:37(笑)
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3:37 - 3:39よし 調べてみよう と思い
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3:39 - 3:40研究を始めました
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3:40 - 3:43その結果
いくつかの結論を導き出しました -
3:43 - 3:45その中の2つを
皆さんにお話しします -
3:45 - 3:471つは
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3:47 - 3:52否定者は「羊の皮を被った狼」である
ということです -
3:52 - 3:55本質はナチスやネオナチと同類です
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3:55 - 3:59「ネオ」を付けるかどうかは
お任せします -
3:59 - 4:02ただ 見た限りでは
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4:02 - 4:06ナチス親衛隊のような制服を
着ているわけでも -
4:06 - 4:10壁に「かぎ十字」があるわけでもなく
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4:10 - 4:12ナチス式敬礼「ジークハイル」を
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4:12 - 4:13やる人もいませんでした
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4:13 - 4:16代わりに出てきたのは
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4:16 - 4:21いかにも立派な学者さながらに
振る舞う人々でした -
4:22 - 4:23彼らには何があったかというと
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4:23 - 4:24研究所を作っていました
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4:24 - 4:28その名も「歴史見直し研究所」
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4:29 - 4:32一見 それらしい
機関誌も出していました -
4:32 - 4:35『ジャーナル・オブ・
ヒストリカルレビュー』 -
4:35 - 4:38脚注のびっしり入った論文が
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4:38 - 4:40詰まった機関誌です
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4:41 - 4:42新たな呼び名までありました
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4:43 - 4:45「ネオナチ」ではなく
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4:45 - 4:48「反ユダヤ主義者」でもありません
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4:48 - 4:50「修正主義者」です
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4:50 - 4:52口上はこうです
「我々は修正主義者である -
4:52 - 4:55我々の目的は1つ
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4:55 - 4:58誤った歴史認識を修正することだ」
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4:59 - 5:04しかし うわべをはぎとり
少し内側を覗くと 本性が見えます -
5:04 - 5:06何が見えたと思います?
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5:06 - 5:09当時と変わらぬヒトラー賛美に
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5:09 - 5:11第三帝国や反ユダヤ主義
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5:11 - 5:14人種主義や偏見への賞賛でした
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5:14 - 5:16関心を惹かれたのはそこでした
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5:16 - 5:24反ユダヤ主義 人種主義 偏見が
いかにも理性的な説の姿を装っていたのです -
5:25 - 5:27もう1つ発見したことがあります
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5:27 - 5:31事実と見解について
先ほど出てきましたが -
5:31 - 5:35私たちはよく 物事には事実と見解がある
という考え方を教えられます -
5:35 - 5:36しかし 否定者たちを研究してから
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5:36 - 5:38考え方が変わりました
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5:38 - 5:40「事実」があって
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5:40 - 5:42「見解」があり
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5:42 - 5:43そして「嘘」があるのです
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5:44 - 5:48否定者たちのもくろみはこうです
まず 自分たちの嘘を -
5:49 - 5:51「見解」として装います
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5:51 - 5:53例えば「斬新な見解」や
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5:53 - 5:56「型破りな見解」といった調子です
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5:56 - 5:57しかしその後
これは「見解」だから -
5:57 - 5:59議論すべきだと言ってきます
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5:59 - 6:03その後 否定者たちは
事実を歪めます -
6:04 - 6:06私は研究内容を
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6:06 - 6:07本にして出版しました
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6:07 - 6:10『ホロコーストの真実 ―
大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』 -
6:10 - 6:12この本は世界各国で出版されました
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6:12 - 6:15ここイギリスでは
ペンギンブックスから出ました -
6:15 - 6:18出版社とのやりとりも済んで
次に移ろうとしていた時です -
6:19 - 6:23ペンギンブックスから
手紙が届きました -
6:23 - 6:26笑ってしまいました
これで3度目でした -
6:28 - 6:29笑いごとではなかったのですが
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6:30 - 6:32封筒を開けると
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6:32 - 6:37デイヴィッド・アーヴィングが
ホロコースト否定者と呼ばれたことに対し -
6:37 - 6:39イギリスの法廷で
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6:39 - 6:42私を名誉毀損で訴えようとしている
という知らせでした -
6:43 - 6:45私を訴えると言う
デイヴィッド・アーヴィングとは -
6:45 - 6:46何者でしょうか?
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6:46 - 6:49デイヴィッド・アーヴィングは
歴史著述家です -
6:49 - 6:51著書のほとんどは
第二次世界大戦についてです -
6:51 - 6:54著書のほぼ全てにおいて
展開している主張が -
6:54 - 6:58ナチスは実はそんなに悪ではなく
-
6:58 - 7:01連合国は実はそんなに善ではなかった
というものです -
7:01 - 7:03ユダヤ人に何が起きたにしても
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7:03 - 7:05まあ自業自得だったのだという主張です
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7:05 - 7:07証拠資料があることも承知で
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7:07 - 7:08事実を知りながらも
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7:08 - 7:11どうにか歪めて
こういった結論を出していたのです -
7:12 - 7:14昔から否定者だった訳では
ありません -
7:14 - 7:16しかし80年代後半に
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7:16 - 7:19否定説を 非常に精力的に
支持するようになりました -
7:20 - 7:24私が笑ってしまったのは
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7:24 - 7:26この男がホロコーストを
否定するだけでなく -
7:26 - 7:28否定説に誇らしげだったからです
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7:28 - 7:30こんなことを言った男です
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7:30 - 7:33「私が戦艦アウシュビッツを沈める」
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7:34 - 7:35さらに
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7:35 - 7:39生存者の腕に掘られた
数字のタトゥーを指さして -
7:41 - 7:42「その腕のタトゥーで
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7:42 - 7:46今までにいくら稼いだ?」
と言い放った男です -
7:46 - 7:48こんなことも言った男です
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7:48 - 7:53「ケネディ上院議員の
チャパキディック事件の犠牲者は -
7:53 - 7:56アウシュビッツの
ガス室の犠牲者よりも多い」 -
7:56 - 7:59アメリカの事件ですが
事実か調べてみてください -
8:00 - 8:03まったく恥も外聞もなく
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8:03 - 8:05ホロスコートを否定していた男です
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8:06 - 8:10さて たくさんの学者仲間に
こう忠告されました -
8:10 - 8:12「そんな奴 相手にするな」と
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8:12 - 8:15名誉毀損訴訟は
無視できないと説明すると -
8:15 - 8:18「一体誰が彼を信じるというのか」
と言われました -
8:19 - 8:21しかし問題がありました
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8:21 - 8:26イギリスの法律では
被告つまり私の側に立証責任があるのです -
8:26 - 8:29自分が言ったことが真実だと
証明しなくてはなりません -
8:29 - 8:32これとは対照的にアメリカや
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8:32 - 8:33その他多くの国々であれば
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8:33 - 8:36原告側である彼に立証責任があります
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8:37 - 8:38つまり こういうことです
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8:38 - 8:42私が戦わなかったとしたら
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8:42 - 8:44自動的に彼の勝訴になるのです
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8:45 - 8:46そして彼が勝訴した場合
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8:46 - 8:49こんなことを言っても
正当な主張になってしまいます -
8:49 - 8:54「デイヴィッド・アーヴィング版
ホロコーストは正規の見解である -
8:54 - 8:57デボラ・リップシュタットは
私を否定者と呼び -
8:57 - 8:59これには名誉毀損が成立した
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8:59 - 9:03したがって 私デイヴィット・アーヴィングは
ホロコースト否定者ではない」 -
9:03 - 9:05アーヴィング版とはこんな内容です
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9:05 - 9:08「ユダヤ人虐殺計画は存在しなかった
-
9:08 - 9:10ガス室も存在せず
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9:10 - 9:12銃による大虐殺もなかった
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9:12 - 9:15ヒトラーはこの惨劇に
一切関連していない -
9:15 - 9:19これらは全て
ユダヤ人のでっち上げである -
9:19 - 9:23ドイツ人から金をせしめ
ユダヤ人国家を作るのが目的だ -
9:23 - 9:27ユダヤ人は
連合国の支援と協力の下 -
9:27 - 9:30資料や証拠を ねつ造したのだ」
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9:31 - 9:34これを黙認してしまったら
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9:34 - 9:39生存者や生存者の子供たちに
顔向けができないと思いました -
9:39 - 9:41これを黙認してしまったら
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9:41 - 9:45歴史学者として失格だと思いました
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9:46 - 9:48というわけで 戦いました
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9:48 - 9:50映画『否定と肯定』を
まだ観ていない人は -
9:50 - 9:51ネタバレ注意ですよ
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9:51 - 9:53私たちが勝ちました
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9:53 - 9:54(笑)
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9:54 - 9:56(拍手)
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10:01 - 10:05判決はこのような内容でした
「デイヴィッド・アーヴィングは -
10:05 - 10:08嘘つきであり
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10:08 - 10:10人種差別主義者であり
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10:10 - 10:11反ユダヤ主義者である
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10:11 - 10:13偏向した歴史観を持ち
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10:13 - 10:15嘘を並べ 真実を歪めた
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10:15 - 10:18そして最も由々しきことに
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10:18 - 10:20これを意図的に行った」
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10:20 - 10:24私たちが示したパターンは25件以上の
目立った実例から導き出されました -
10:24 - 10:27些細な誤りではありません
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10:27 - 10:29会場には執筆経験のある方も
多いと思いますが -
10:29 - 10:32間違いは つきものです
だから再版はありがたいのです -
10:32 - 10:33誤りを修正できますからね
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10:33 - 10:34(笑)
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10:36 - 10:39しかし このケースでは
どの例も方向性は同じでした -
10:39 - 10:42ユダヤ人を非難し
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10:42 - 10:44ナチスの無実を主張するものです
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10:45 - 10:46では どうやって勝ったというと
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10:47 - 10:52アーヴィングの脚注を辿り
情報源を突き止めたのです -
10:53 - 10:55こうして判明したのは何かというと
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10:55 - 10:56大多数の事例でも
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10:56 - 10:58圧倒的多数の事例でもなく
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10:58 - 11:03何らかの形でホロコーストに
触れていた全ての事例において -
11:03 - 11:07証拠であるとされたものは
歪められており -
11:07 - 11:08部分的な真実であり
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11:08 - 11:10日付は書き換えられ
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11:10 - 11:12順序は並べ替えられ
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11:12 - 11:14議事録には
出席してもいない人物が加えられ -
11:14 - 11:17つまり 証拠など存在しなかった
ということです -
11:17 - 11:19出された証拠では
証明にならなかったのです -
11:19 - 11:22私たちは「何が起きたか」ではなく
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11:23 - 11:25アーヴィングが
事実であると主張した内容も -
11:25 - 11:28ついでに 全ての否定者の主張も—
アーヴィングが彼らを引用するか -
11:28 - 11:30逆に引用されるかのどちらかですから—
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11:30 - 11:32誤りだと証明しました
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11:32 - 11:33彼らの主張を
-
11:33 - 11:36立証する証拠がなかったのです
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11:37 - 11:42さて 私の話は単なる物語に
とどまりません -
11:42 - 11:46奇特な 6年にもわたる
長く困難な訴訟の物語— -
11:46 - 11:51アメリカ人の大学教授が
法廷闘争に引きずり込まれ -
11:51 - 11:54相手には「ネオナチの論客」
という判決が下る— -
11:54 - 11:56そんな物語では終わりません
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11:56 - 11:58どんなメッセージがあるのか?
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11:59 - 12:02真実とは何かという
話においては -
12:02 - 12:04実に重要なメッセージが
込められています -
12:04 - 12:06なぜなら 現代では
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12:06 - 12:08皆さんご存知のように
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12:08 - 12:12真実や事実は 言わば
「攻撃」を受けているからです -
12:13 - 12:16ソーシャルメディアが
様々な恩恵をもたらしながらも -
12:16 - 12:21同時に 招いてしまった事態があります
-
12:21 - 12:23「事実」それも客観的な
既成事実と「嘘」との違いがなくなり -
12:23 - 12:25同列になってしまったのです
-
12:26 - 12:27そして3つ目が
-
12:27 - 12:29過激主義です
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12:30 - 12:33KKKの白装束という形や
-
12:33 - 12:36十字架を燃やす儀式としては表れず
-
12:36 - 12:40あからさまに白人至上主義者的な
言葉さえ聞かないかもしれません -
12:40 - 12:45「オルタナ右翼」や「国民戦線」
のように呼び名は様々ですが -
12:45 - 12:51しかし根底は いかにも理性的な説を装う
ホロコースト否定説に見られた— -
12:51 - 12:54同じ過激思想なのです
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12:56 - 13:01今の時代 言ってみれば
「真実」は「防御態勢」にあります -
13:01 - 13:04最近『ザ・ニューヨーカー』に載った—
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13:04 - 13:06クイズ番組を題材にした
風刺漫画を思い出します -
13:06 - 13:10司会者が出演者の1人に言います
-
13:10 - 13:12「はい あなたが正解です
-
13:12 - 13:14でも対戦相手の方が
大声で叫んだので -
13:14 - 13:16彼のポイントになります」
-
13:17 - 13:19私たちには何ができるのか?
-
13:19 - 13:21まず始めに
-
13:21 - 13:26もっともらしい見た目に
だまされないこと -
13:26 - 13:28その下の中身に目を向ければ
-
13:28 - 13:31過激主義が隠れているのです
-
13:32 - 13:34そして次に
-
13:34 - 13:40「相対的な真実」など存在しないと
理解しなくてはなりません -
13:42 - 13:443つ目に
-
13:44 - 13:47私たちは 「攻め」に回らねばなりません
-
13:47 - 13:49「守り」ではいけません
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13:50 - 13:52誰かが
荒唐無稽な主張をしてきたら -
13:52 - 13:56相手が その国で
一番偉い立場の人だったとしても -
13:56 - 13:58世界一偉い人だったとしても
-
13:58 - 13:59言わねばなりません
-
13:59 - 14:01「証拠はあるのか?
-
14:01 - 14:03根拠は何なのか?」
-
14:03 - 14:06言質を問わねばなりません
-
14:06 - 14:11彼らの嘘を 事実と同列に
扱ってはいけません -
14:12 - 14:16先ほども言いましたが
相対的な真実などありません -
14:16 - 14:19私たちの多くが 高等教育を受け
-
14:19 - 14:20良識あるリベラルな世界で育ち
-
14:20 - 14:23何にでも議論の余地があると
教わりました -
14:24 - 14:26しかし それは間違いです
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14:26 - 14:30確実に真実であるという
物事は存在し -
14:30 - 14:33紛れもない事実や
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14:33 - 14:35客観的真実もあります
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14:35 - 14:40何世紀も前にガリレオが
教えてくれたことです -
14:40 - 14:45地球が太陽の周りを
回っているという持説を -
14:45 - 14:48バチカンに無理やり撤回させられた後も
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14:48 - 14:49意見を表明しました
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14:49 - 14:51何と言ったと伝えられていますか?
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14:51 - 14:55「それでも地球は回っている」
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14:56 - 14:59地球は平らではありません
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14:59 - 15:01気候は変動しています
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15:02 - 15:05プレスリーが生きているわけありません
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15:05 - 15:06(笑)
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15:06 - 15:08(拍手)
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15:08 - 15:11最も重要なのは
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15:11 - 15:15真実と事実が「攻撃」されている
ということです -
15:16 - 15:18私たちの目の前にある—
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15:18 - 15:19私たちに課された—
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15:19 - 15:21目前に迫る困難は
-
15:21 - 15:22重大です
-
15:23 - 15:25戦える期間は短いのです
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15:26 - 15:29今 行動しなければなりません
-
15:30 - 15:33後からでは もう手遅れなのです
-
15:33 - 15:34ありがとうございました
-
15:34 - 15:39(拍手)
- Title:
- ホロコースト否定者と私の法廷闘争 | デボラ・E・リップシュタット | TEDxSkoll
- Description:
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エモリー大学教授で歴史学者のデボラ・リップシュタットは、自著を執筆するにあたって、何年もの間ホロコースト否定者たちを研究し、否定説の根底にある人種主義や反ユダヤ主義、そして偏見が、論理的な学説を装って論じられていると指摘しました。しかし、それが図らずも、否定者の一人との法廷闘争にまで発展することになったのでした。このトークでは、ホロコーストが存在したという事実を守るため繰り広げられた、教授自身の6年間に及ぶ法廷闘争を振り返り、「代替的事実」という言葉が飛び交う現代において、真実を追求する闘い方を提案します。
このビデオは、TEDカンファレンスの形式で地元コミュニティが独自に運営するTEDxイベントにおいて収録されたものです。詳しくは http://ted.com/tedx をご覧ください。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 15:55