有意識的投資者如何施壓使公司改變
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0:01 - 0:04我們熱愛參與每日熱門議題。
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0:04 - 0:07我們很熱愛。
我們對新聞發表意見, -
0:07 - 0:09我們在社交媒體上
張貼我們的看法, -
0:09 - 0:12我們遊行,我們抗議……
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0:12 - 0:16但我們當中有誰在努力找解決方案,
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0:16 - 0:18大議題的大解決方案,
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0:18 - 0:20像是槍枝暴力、
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0:20 - 0:22對工人的不當對待、
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0:22 - 0:24食物、饑荒、乾旱?
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0:24 - 0:26誰在處理它?
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0:26 - 0:27砰!
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0:29 - 0:30這些人。
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0:30 - 0:32(笑聲)
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0:32 - 0:35怎樣?不然你們期待看到
彼得帕克(蜘蛛人)嗎? -
0:35 - 0:36復仇者聯盟?
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0:36 - 0:39你們不期望這種多樣性的指引,
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0:39 - 0:42這些長相好看穿著也好看的傢伙,
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0:42 - 0:45散發魅力來解決這些議題?
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0:45 - 0:49嗯,很好,因為實際上
他們並不會解決議題。 -
0:49 - 0:51但在你把他們打發掉之前,
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0:52 - 0:54讓我說句話,他們不會解決議題,
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0:54 - 0:57但他們會讓我們看到要怎麼做。
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0:57 - 0:59所以,他們是誰?
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0:59 - 1:01他們是行動派投資者:
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1:01 - 1:04卡爾伊坎、丹勒布、
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1:04 - 1:07保羅辛格、貝瑞羅森斯坦。
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1:07 - 1:10他們是現代的華爾街老前輩。
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1:10 - 1:13(笑聲)這些可怕的傢伙。
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1:13 - 1:17不是綠惡魔(蜘蛛人反派)的
那種可怕。是真的可怕。 -
1:17 - 1:20當他們進入一間公司的股份,
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1:20 - 1:24會讓該公司的執行長
和董事發自內心感到恐懼, -
1:24 - 1:26有種情境也會產生同樣的恐懼:
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1:26 - 1:29就是你得知你的帳篷外面有隻熊,
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1:29 - 1:30且外面很黑,
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1:30 - 1:32且你還滿口都是多力多滋
坐在那裡時—— -
1:32 - 1:33(笑聲)
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1:34 - 1:36沒多久之前,你溜出帳篷,
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1:36 - 1:39因為想吃零食而拿了包多力多滋。
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1:39 - 1:40那種恐懼。
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1:41 - 1:43在那一刻,你在祈禱:
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1:43 - 1:46「喔,主啊,希望這隻熊只是路過。」
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1:46 - 1:49那隻熊並不是路過!
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1:49 - 1:52那隻熊為了你專程繞路。
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1:52 - 1:54熊很愛多力多滋!
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1:54 - 1:55(笑聲)
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1:55 - 1:57行動派喜歡錢。
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1:58 - 2:00有些行動派也愛多力多滋,
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2:00 - 2:03但他們肯定是想要錢的。
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2:04 - 2:08而他們賺錢的方式,
他們創造價值的方式, -
2:09 - 2:11是讓企業的管理階層
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2:11 - 2:13去做改變。
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2:14 - 2:17有些人可能會主張,
他們所創造的改變, -
2:17 - 2:20他們所創造的價值,
在本質上太短期了。 -
2:20 - 2:24其他人則會說,
他們用的戰略很過份。 -
2:24 - 2:25我同意。
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2:26 - 2:27拖很久的漫長法律訴訟,
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2:27 - 2:29公開抹黑的宣傳活動——
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2:29 - 2:31這實在沒有必要。
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2:32 - 2:35但我必須要說,有一小群行動派,
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2:35 - 2:36非常小群,
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2:36 - 2:39不遺餘力去做到
建設性和同心協力。 -
2:39 - 2:42整體來說,我們必須要
歸功給應得功勞的人。 -
2:42 - 2:44以群體來說,他們有辦法
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2:44 - 2:47在大企業中促進大規模的改變,
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2:47 - 2:49那可不是小功而已。
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2:50 - 2:52想像一個世界,
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2:53 - 2:56在那裡,所有投資者都
和管理層級合作創造改變, -
2:56 - 2:58不只是賺更多錢,
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2:59 - 3:02還要改善環境和社會。
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3:02 - 3:06想像一下,那會是個
多麼綠意盎然、多麼棒的世界。 -
3:07 - 3:09那,為什麼?
投資者為什麼要費心? -
3:09 - 3:11一開始,我和你們一樣臉紅:
投資者為何在乎? -
3:11 - 3:14因為如果能處理好
ESG 的議題—— -
3:14 - 3:17環境、社會、治理的議題——
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3:17 - 3:19那只是一種好的企業公民行為而已,
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3:20 - 3:24那麼我同意投資者不會在乎。
可是,有好消息, -
3:24 - 3:27也許對我們集體的未來而言
是可補償缺點的優點, -
3:27 - 3:31那就是它遠遠超過只是
一種好的企業公民行為。 -
3:31 - 3:33它是好的生意。
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3:33 - 3:35現在有足夠的證據可以顯示,
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3:35 - 3:39在 ESG 表現和財務表現
之間有明確的相關性。 -
3:39 - 3:43在環境和社會上做得很好的公司,
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3:43 - 3:45在財務上也會很出色。
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3:45 - 3:48一些最好的公司開始理解到這一點。
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3:48 - 3:49比如愛迪達:
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3:49 - 3:53愛迪達在清理海洋,
並在過程中賺錢。 -
3:53 - 3:57愛迪達和海洋會議
(Parley for the Oceans)組織合作。 -
3:57 - 4:01該組織會實際行動,
收回在海洋上的塑膠廢物。 -
4:01 - 4:03愛迪達則用塑膠廢物來製作鞋子。
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4:03 - 4:06用海洋塑膠做成的鞋子:
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4:06 - 4:09對環境很好,對事業也很好。
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4:09 - 4:13因為如果你知道有一種快速成長的
客戶群叫做「文青 (hipsters)」—— -
4:14 - 4:15我知道你們都知道文青——
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4:15 - 4:18那麼你們就知道,當文青要選擇
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4:18 - 4:21非名牌的鞋子或是
用海洋塑膠製成的愛迪達鞋子, -
4:21 - 4:25他們會選擇每天穿愛迪達,
星期日還要穿兩次, -
4:25 - 4:28四處走動,好像這雙鞋
也沒什麼大不了的, -
4:28 - 4:31卻完全不錯失任何可以
談論這雙鞋的機會。 -
4:32 - 4:33比如,在 Uber Pool 共乘時。
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4:33 - 4:34(笑聲)
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4:35 - 4:37「嘿,我注意到
你一直在看我的腳。」 -
4:37 - 4:40「什麼?老兄,沒有,
我只是在做投影片。 -
4:40 - 4:43我是顧問,我做投影片,
我沒有在看——」 -
4:43 - 4:45「不,沒關係。
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4:45 - 4:46我能了解你會想看。
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4:46 - 4:48我鞋子上的塑膠一定讓你覺得礙眼。
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4:48 - 4:51讓我用所有剩下的共乘時間
來跟你談談它吧。 -
4:51 - 4:53我鞋子上的塑膠是來自海洋,
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4:53 - 4:56在我的腳上,
不是在你吃的魚的肚子裡, -
4:56 - 4:58是拿來穿的,不是拿來咀嚼的。
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4:58 - 5:00開心的腳。開心的魚。
開心的海洋。 -
5:00 - 5:03我盡我的本份。
我買環保鞋。我買環保鞋。 -
5:03 - 5:05你需要環保鞋嗎?」
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5:05 - 5:07諸如此類,一直嚕他。
我們都遇過這種事。 -
5:07 - 5:09「嘿,把你的手機傳給我。
我要給你一個優惠碼。 -
5:09 - 5:11讓我給你優惠碼。」
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5:11 - 5:13我們都遇過——
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5:13 - 5:15我曾從行駛中的 Uber Pools
共乘車上跳車過。 -
5:15 - 5:16(笑聲)
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5:16 - 5:19就,行駛中,高速公路,
我要下車了。我要下車了。 -
5:21 - 5:23但,我們得要原諒文青。
我們得要愛文青。 -
5:23 - 5:26我們需要文青,我們需要
像愛迪達這樣的公司, -
5:26 - 5:30我們最需要投資者
能夠說服其他公司 -
5:30 - 5:32做出像愛迪達這樣的行為。
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5:32 - 5:33挑戰的地方就在這裡了。
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5:34 - 5:36有一種投資者叫「有意識的投資者」,
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5:36 - 5:38人數越來越多。
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5:38 - 5:41有意識的投資者在乎 ESG 議題。
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5:42 - 5:46他們常會談論要讓
管理階層參與 ESG 議題。 -
5:46 - 5:49但他們並不會真的讓管理階層做出
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5:49 - 5:51能夠改善環境和社會的改變。
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5:52 - 5:54這就是有意識的投資者可以
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5:54 - 5:57向行動派投資者學習的地方了,
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5:58 - 6:02因為要讓管理階層做出改變,
對行動派投資者來說並不是問題。 -
6:02 - 6:04要施壓完全不成問題。
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6:04 - 6:05比如保羅辛格。
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6:05 - 6:08他是老派的華爾街前輩,
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6:08 - 6:11現在七十多歲了,
愛吃多力多滋,愛賺錢。 -
6:12 - 6:16阿根廷欠保羅六億美金,
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6:16 - 6:18不願意付錢。
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6:18 - 6:20大錯特錯。
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6:20 - 6:23你不能拿了前輩的錢卻不還錢。
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6:23 - 6:26保羅和阿根廷開戰。
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6:26 - 6:28我沒無中生有。
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6:28 - 6:30這是件大事,非常大。
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6:30 - 6:32超越泰森和霍利菲爾德的對決,
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6:32 - 6:34阿里和福爾曼的對決。
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6:34 - 6:36這是一個人和一個國家的對決。
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6:36 - 6:37保羅辛格開始遊走全世界,
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6:38 - 6:40試圖扣押阿根廷的資產。
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6:40 - 6:43他一度試圖扣押
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6:43 - 6:46阿根廷在迦納海岸的海軍船艦。
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6:46 - 6:50他試圖接管一艘 350 英呎的船艦,
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6:50 - 6:54船艦上還有武裝的重要海軍軍官。
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6:54 - 6:57他讓迦納的警方帶著
一台起重機一起現身, -
6:57 - 6:59威脅要登上船艦,
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6:59 - 7:03直到海軍軍官亮出武器,
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7:03 - 7:05他們才取消行動。
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7:06 - 7:08這就是我所謂的施壓。
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7:08 - 7:10你們可能會說,
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7:10 - 7:12保羅輸了這場仗。
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7:13 - 7:14我會說,保羅贏了戰爭,
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7:14 - 7:16因為保羅拿回的錢不是一倍,
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7:16 - 7:19是他最初投資的二十倍。
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7:21 - 7:22接著,還有貝瑞羅森斯坦。
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7:22 - 7:24他的基金,JANA Partners,
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7:24 - 7:26開始偷偷摸模式,
買進所有全食超市股票, -
7:26 - 7:28當時全食超市經營得很辛苦。
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7:29 - 7:30他們得到了 8%,公開表態,
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7:31 - 7:33逼迫全食超市
把它自己賣給亞馬遜, -
7:33 - 7:37並不是因為貝瑞希望他的
有機多力多滋當能日配送。 -
7:37 - 7:39(笑聲)
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7:39 - 7:41他想要的是賺錢。
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7:41 - 7:44全食超市的執行長
約翰麥基以及董事會 -
7:44 - 7:47並不想要把他們自己賣給亞馬遜,
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7:48 - 7:51因為這就是出售企業的例子。
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7:51 - 7:53但最終,他們屈服了。
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7:54 - 7:56為什麼?因為貝瑞施壓,
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7:56 - 7:59過程中,他賺了三億美元。
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8:00 - 8:03他並沒有留給約翰很好的印象。
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8:04 - 8:06你們不會看到約翰和貝瑞
在全食超市的咖啡廳 -
8:06 - 8:08相互擁抱一下就沒事了。
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8:09 - 8:11現在,咱們來舉個
很不一樣的例子: -
8:12 - 8:14芝加哥教師養老基金,
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8:15 - 8:17這個有意識的投資者
擁有一百億美金。 -
8:18 - 8:21他們最近在美國嚴厲打擊私人監獄,
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8:21 - 8:22這對他們很好。
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8:22 - 8:25讓我這位新手家長
告訴各位,我很受不了 -
8:25 - 8:27一種毀滅性的影像:
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8:27 - 8:30在美國邊境,小孩子被從
父母的懷抱中強行拉開, -
8:30 - 8:34被送到私人收容機構,
這些機構幾乎沒有做什麼 -
8:34 - 8:37來協助這些孩子
維持和父母的聯絡。 -
8:38 - 8:40所以,芝加哥的教師怎麼做?
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8:40 - 8:43他們有讓管理階層做出改變嗎?
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8:43 - 8:45他們有施壓嗎?
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8:45 - 8:47他們有沒有看著管理階層的眼睛,
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8:47 - 8:48說:「事業不是這樣經營的。
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8:49 - 8:52有一種不同的做事方式。
讓我告訴你」? -
8:52 - 8:55沒有,他們只是售出他們的股票。
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8:56 - 8:57售出是沒有效果的。
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8:57 - 9:00管理階層並不會
在隔天早上起床時, -
9:00 - 9:01突然頓悟並說:
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9:01 - 9:05「天,教師們售出了他們的股票。
我們得要對孩子好一點。」 -
9:05 - 9:06不,沒有發生這種事。
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9:07 - 9:10儘管在美國,私人監獄
股票在十年間 -
9:10 - 9:13出現數次高調的剝奪財產事件,
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9:13 - 9:14股票仍然持續攀升。
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9:15 - 9:19同時段的股票勝過了市場。
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9:20 - 9:21最大的議題是,
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9:21 - 9:24股票本來是在一群
有意識的投資者手上, -
9:25 - 9:29可能變到完全不在乎
這些議題的投資者手上, -
9:30 - 9:32他們也不在乎
你對這些議題的看法。 -
9:32 - 9:35這就是我認為有意識的
投資者的問題所在。 -
9:35 - 9:37他們的主要目標是要撤資
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9:37 - 9:40或將錢轉移到
以 ESG 為中心的基金。 -
9:41 - 9:44你不能光靠撤資就創造出
更綠化的世界。 -
9:45 - 9:48你可以靠撤資來達成
更綠化的投資組合, -
9:48 - 9:50但更綠化的世界是不可能的。
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9:51 - 9:53那,要怎樣才能做到?
怎樣才能出奇招, -
9:53 - 9:57讓有意識的投資者
從撤資轉為參與, -
9:57 - 10:01從談論參與轉為
真正和管理階層合作, -
10:01 - 10:05來做出改變,改善他們的 ESG 表現?
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10:05 - 10:08因為怎麼看他們都
應該或能夠這麼做。 -
10:08 - 10:10他們應該這麼做,因為 ESG 表現
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10:10 - 10:13和財務表現之間有明確的相關性。
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10:14 - 10:17他們能夠這麼做,因為行動派
已經證明他們做得到。 -
10:18 - 10:19股東能夠帶動公司的改變。
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10:19 - 10:24差別在於,保羅和貝瑞
是為了賺錢而做。 -
10:24 - 10:29有意識的投資者會為了
改善社會和環境而做, -
10:30 - 10:31在過程中順便賺錢,
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10:31 - 10:34且用比較同心協力、
有建設性一點的方式來做。 -
10:35 - 10:38有一些最大的投資者在支持他們。
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10:38 - 10:41領航投資和貝萊德
合起來管理的金額是數兆美元。 -
10:41 - 10:45對於 ESG 的重要性,
它們越來越暢所欲言。 -
10:46 - 10:48貝萊德的執行長
在他的年度報告中, -
10:48 - 10:51對於這個議題越來越暢所欲言。
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10:52 - 10:53就連 JANA Partners,
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10:53 - 10:56被約翰稱作
「貪心的雜種」的前輩, -
10:56 - 10:59最近也共同撰寫了一封公開信
給 Apple 的董事會,說: -
10:59 - 11:02「嘿,你們的智慧手機
會讓孩子上癮。 -
11:03 - 11:04解決這問題。」
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11:05 - 11:06Apple 正在努力想辦法。
-
11:08 - 11:10所以,需要的就是一些壓力。
-
11:11 - 11:13需要對有意識的投資者
施加一些壓力, -
11:13 - 11:16他們接著就會
對管理階層施加壓力, -
11:16 - 11:20做出改變,改善環境和社會。
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11:22 - 11:24他們要從何開始?可以先挑選出
-
11:24 - 11:26對他們有重要性的議題,
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11:26 - 11:27並對它採取堅定的立場。
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11:27 - 11:31對這個議題,採取
和你的目的一致的立場: -
11:31 - 11:34水資源保育、勞工權益、多樣性。
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11:34 - 11:37只要和你的目的一致就行了。
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11:37 - 11:39而最大的資金釋放呢?
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11:39 - 11:43讓最資深的投資專家
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11:43 - 11:44把注意力放在此。
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11:45 - 11:47現今,當一個行動派
出現在一場宣傳活動中, -
11:47 - 11:50那就是資深投資家
去和執行長及董事會恰談, -
11:50 - 11:52每個人都會聽到這件事。
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11:52 - 11:55當一名有意識的投資出現
並談論 ESG 議題, -
11:55 - 11:58那只是風險部門的菜鳥
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11:58 - 12:01和投資者關係部門的菜鳥恰談,
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12:01 - 12:03沒有人會聽到這件事,
這點必須要改變。 -
12:03 - 12:05這並不是什麼大躍進。
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12:05 - 12:08現今,當一家公司
在財務上表現差勁時, -
12:08 - 12:10誰要負責?資深的投資專家。
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12:10 - 12:14所以,他們會怎麼做?
放下一切與管理階層合作, -
12:14 - 12:17同心協力且有建設性地合作,
來做出改變, -
12:17 - 12:19改善公司的財務表現。
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12:19 - 12:22當公司在 ESG 議題上的表現不佳時,
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12:22 - 12:23應該也是如此。
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12:23 - 12:27是的,我們會需要
訂定測量 ESG 的標準。 -
12:27 - 12:28但我們在努力了。
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12:29 - 12:31所以,各位,這是我的行動呼籲:
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12:32 - 12:33這是你的錢,
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12:33 - 12:35這是你的退休金,
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12:35 - 12:37這是你的主權財富基金。
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12:37 - 12:38這是你的大學的資助。
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12:38 - 12:40這是你的錢。
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12:40 - 12:43你有權要求管理你的錢的方式
要和你的價值觀一致。 -
12:44 - 12:45所以,要發聲,
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12:46 - 12:48並且相信發聲是重要的。
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12:48 - 12:52一開始就是你的聲音
讓投資者更有意識的。 -
12:52 - 12:54你抗議了數年,
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12:54 - 12:56因為你覺得你的錢被投資到
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12:56 - 12:59價值觀與你不同的公司,
讓你感覺不太對。 -
12:59 - 13:01該是再次使用那聲音的時候了。
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13:01 - 13:03但這一次,不要迫使他們撤資,
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13:03 - 13:07改成迫使他們參與,真正參與,
真正與管理階層合作, -
13:07 - 13:11做出改變,改善他們的 ESG 表現。
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13:12 - 13:15你已經讓他們注意到這些議題。
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13:15 - 13:17現在你可以讓他們專注於解決它們。
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13:17 - 13:19謝謝。
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13:19 - 13:21(掌聲)
- Title:
- 有意識的投資者如何施壓使公司改變
- Speaker:
- 維納伊山德
- Description:
-
這場演說既有趣,又讓人警惕。講者維納伊山德分享了世界上最頂尖的行動派投資者的故事,說明個人和機構要如何向他們學習,對公司施壓,來帶動正面的改變。「你有權要求管理你的錢的方式要和你的價值觀一致。」山德說:「所以,要發聲,並且相信發聲是重要的。」
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 13:37