Return to Video

有责任意识的投资者如何掀起浪潮,令公司做出改变

  • 0:01 - 0:04
    我们热衷于讨论当今的问题,
  • 0:04 - 0:05
    我们喜欢这样。
  • 0:05 - 0:06
    我们评论新闻,
  • 0:07 - 0:09
    在社交媒体上发表自己的观点,
  • 0:09 - 0:12
    我们示威,抗议,
  • 0:12 - 0:15
    但是我们当中有谁在解决问题,
  • 0:16 - 0:18
    为重大问题提供大型解决方案,
  • 0:18 - 0:20
    比如枪支暴力,
  • 0:20 - 0:22
    员工不公平待遇,
  • 0:22 - 0:24
    洪灾,饥荒,干旱?
  • 0:24 - 0:26
    谁在忙于这些?
  • 0:26 - 0:27
    看看吧!
  • 0:29 - 0:30
    是这些人。
  • 0:30 - 0:32
    (笑声)
  • 0:32 - 0:34
    什么?你们希望是
    彼得 · 帕克(蜘蛛侠)?
  • 0:35 - 0:36
    还是复仇者联盟?
  • 0:36 - 0:39
    你们不期望是这些具备
    多样性的标杆人物,
  • 0:39 - 0:45
    这些相貌堂堂,穿着光鲜,
    散发着魅力的人去解决问题?
  • 0:45 - 0:48
    那就对了,因为他们
    也不是来解决问题的。
  • 0:49 - 0:51
    但是,在你们解雇他们之前,
  • 0:52 - 0:54
    我想说,他们不会去解决问题,
  • 0:54 - 0:56
    但是他们将向我们
    展示该如何解决问题。
  • 0:57 - 0:58
    那么他们是谁?
  • 0:59 - 1:00
    他们是激进投资者。
  • 1:01 - 1:07
    卡尔 · 伊坎,丹 · 罗伯,
    保罗 · 辛格,巴里 · 罗森斯坦。
  • 1:07 - 1:10
    他们是当下华尔街的大佬。
  • 1:10 - 1:12
    (笑声)
  • 1:12 - 1:13
    这些都是可怕的家伙。
  • 1:13 - 1:14
    我不是说像绿恶魔那种可怕,
  • 1:14 - 1:17
    我是说真正的可怕。
  • 1:17 - 1:22
    是当他们进入到一个
    公司的股票行业后,那种会打击
  • 1:22 - 1:24
    一个公司CEO和董事会内心的可怕,
  • 1:24 - 1:28
    和你在夜晚的帐篷中听到
    外面有熊的那种恐惧感
  • 1:29 - 1:30
    如出一辙,
  • 1:30 - 1:32
    你正坐在帐篷中,嘴里
    塞满了多力多滋玉米片——
  • 1:32 - 1:34
    (笑声)
  • 1:34 - 1:35
    也就是不久前
  • 1:35 - 1:37
    你刚潜出帐篷从熊挂的
    地方取下来的那包,
  • 1:37 - 1:39
    因为你想吃点心了。
  • 1:39 - 1:40
    就是那种恐惧。
  • 1:41 - 1:43
    在那一刻,你祈祷着,
  • 1:43 - 1:46
    “噢,上帝,请让这只熊赶紧离开吧!”
  • 1:46 - 1:49
    这只熊不会走开!
  • 1:49 - 1:51
    那只熊绕道走向了你,
  • 1:52 - 1:54
    熊喜欢吃玉米片!
  • 1:54 - 1:55
    (笑声)
  • 1:55 - 1:57
    激进投资者喜欢钱。
  • 1:58 - 2:03
    一些投资者也喜欢玉米片,
    但是他们绝对更想要钱。
  • 2:04 - 2:08
    并且他们赚钱的方式,
    他们创造价值的方式,
  • 2:09 - 2:11
    是通过企业的管理
  • 2:11 - 2:13
    去制造改变。
  • 2:14 - 2:17
    有些人会争辩,
    认为他们创造的这种改变,
  • 2:17 - 2:20
    他们创造的价值,
    在自然中周期太短。
  • 2:20 - 2:24
    其他人则认为他们
    使用的策略太过分。
  • 2:24 - 2:25
    我同意。
  • 2:26 - 2:27
    长期,持久的诉讼,
  • 2:27 - 2:29
    公然的恶意营销——
  • 2:29 - 2:31
    是没有必要的。
  • 2:32 - 2:35
    但是我必须说,有少数的投资者
  • 2:35 - 2:36
    非常之少,
  • 2:36 - 2:39
    他们付诸很大努力来
    保持建设性和协作性。
  • 2:39 - 2:42
    总体上来说,我们需要在
    需要信任的地方给予信任。
  • 2:42 - 2:46
    作为一个团体,
    他们设法在大公司中
  • 2:46 - 2:47
    制造了大规模的变革,
  • 2:47 - 2:49
    这可不是什么不起眼的成就。
  • 2:50 - 2:52
    现在设想一下,在一个社会中,
  • 2:53 - 2:56
    所有的投资者都在
    通过管理来创造改变,
  • 2:56 - 2:57
    不只是赚取更多的钱,
  • 2:59 - 3:01
    而是为了改善环境和社会。
  • 3:02 - 3:06
    想象一下,那将是一个
    多么环保并且美好的世界。
  • 3:07 - 3:09
    然而,为什么投资者会
    不厌其烦的这么做?
  • 3:09 - 3:11
    首先,我跟你们一样纳闷儿:
    为什么投资者会在意这件事儿?
  • 3:11 - 3:14
    因为如果在 ESG 的问题上——
  • 3:14 - 3:17
    即环境问题,社会问题
    和管理问题上——表现很好,
  • 3:17 - 3:19
    这只是一个好的企业公民的行为,
  • 3:20 - 3:22
    那么我同意,投资者不会在意。
  • 3:22 - 3:23
    但是好的消息,
  • 3:24 - 3:27
    或者说我们共同未来的救赎,
  • 3:27 - 3:31
    远比一个好的企业的
    公民行为具有更深远的意义,
  • 3:31 - 3:33
    那就是好的业务。
  • 3:33 - 3:36
    有很多证据可以证明
  • 3:36 - 3:39
    好的财务表现和ESG的
    表现之间存在明显的关联。
  • 3:39 - 3:42
    那些在环境和社会
    问题上做的很好的企业,
  • 3:42 - 3:44
    通常在财务上也表现的很好。
  • 3:45 - 3:47
    一些最好的公司也在迎头赶上。
  • 3:48 - 3:49
    比如阿迪达斯:
  • 3:49 - 3:53
    阿迪达斯正在清洁海洋,
    同时也在这个过程中赚钱。
  • 3:53 - 3:57
    阿迪达斯成立了一个
    组织叫做 “海洋会谈”。
  • 3:57 - 4:00
    这个组织致力于搜集
    海洋中的塑料垃圾。
  • 4:01 - 4:03
    阿迪达斯利用这些
    塑料垃圾制造鞋子。
  • 4:03 - 4:06
    从海洋中获取的
    塑料垃圾制作的鞋子:
  • 4:06 - 4:09
    对环境和业务都有好处。
  • 4:09 - 4:13
    因为如果你知道有一群迅速增长的
    消费者群体叫做时尚族的话——
  • 4:14 - 4:15
    我知道你们都了解时尚族——
  • 4:15 - 4:18
    你就知道当一个时尚族
    在一个无名品牌的鞋子
  • 4:18 - 4:21
    和一个阿迪达斯生产的用海洋
    塑料垃圾制作的鞋子之间做选择时,
  • 4:21 - 4:25
    他一周中每天都会挑选一次
    阿迪达斯,周末会挑选两次,
  • 4:25 - 4:27
    然后出去转转,表现得没什么特别 ,
  • 4:28 - 4:31
    但是却会见缝插针的找机会跟人
    讨论关于鞋子的话题,
  • 4:32 - 4:33
    比如跟人共享打车的时候。
  • 4:33 - 4:34
    (笑)
  • 4:34 - 4:37
    “嘿,我注意到你在看我的脚。”
  • 4:37 - 4:41
    “什么?老兄,不,我只是在做幻灯片,
    我是一个咨询顾问,我在做幻灯片。
  • 4:41 - 4:43
    我在做 ppt 幻灯片,我没有看——”
  • 4:43 - 4:45
    “噢不,没关系的。
  • 4:45 - 4:46
    我知道你们为什么一直在看了。
  • 4:46 - 4:48
    我鞋上的塑料一定让你觉得奇怪。
  • 4:48 - 4:50
    好的,在我们下车前
    可以讨论一下这个话题。
  • 4:50 - 4:53
    实际上我鞋上的塑料来自海洋,
  • 4:53 - 4:56
    在我的脚上,并不在
    你吃的鱼的肚子里,
  • 4:56 - 4:58
    在脚上穿着走,没有被吃进嘴里。
  • 4:58 - 5:00
    幸福双脚,幸福鱼类,幸福海洋。
  • 5:00 - 5:03
    保护海洋人人有责,
    我买了双环保鞋。
  • 5:03 - 5:04
    你也来几双怎么样?”
  • 5:04 - 5:07
    诸如此类,别太当真。
    我们都有过这样的时刻。
  • 5:07 - 5:09
    “把手机给我,给您一个折扣码吧。
  • 5:09 - 5:11
    让我给您一个折扣码。”
  • 5:11 - 5:12
    我们曾经都——
  • 5:12 - 5:14
    伙计们,这会儿我已经跳下车了。
  • 5:14 - 5:16
    (笑)
  • 5:16 - 5:19
    就是在高速公路上飞驰的时候,
    我忍不住坚持要下车。
  • 5:21 - 5:25
    但是我们需要原谅时尚潮人,
    我们需要爱护这些时尚族。
  • 5:25 - 5:26
    我们需要潮人,也需要
    像阿迪达斯这样的企业,
  • 5:26 - 5:30
    我们最需要的是
    让投资者说服其他公司
  • 5:30 - 5:31
    向阿迪达斯学习。
  • 5:31 - 5:33
    这就是挑战所在。
  • 5:34 - 5:38
    有这么一群数量不断增长的投资者,
    我们称之为 “有意识的投资者”。
  • 5:38 - 5:41
    有意识的投资者关注ESG问题。
  • 5:42 - 5:46
    他们讨论许多关于参与到
    ESG问题管理的话题。
  • 5:46 - 5:49
    但是他们并不会实际参与到
    这些管理工作中来,这些工作
  • 5:49 - 5:51
    将来会改善环境和社会状况。
  • 5:52 - 5:56
    这就是有责任意识的投资者
    可以从激进投资者的
  • 5:56 - 5:57
    剧本中学习的一页,
  • 5:58 - 6:01
    因为激进投资者在管理层
    做出改变方面没有任何问题。
  • 6:02 - 6:03
    他们在搞事情方面也没有任何问题。
  • 6:04 - 6:05
    以保罗 · 辛格尔为例。
  • 6:05 - 6:08
    他是一位华尔街的老家伙,
  • 6:08 - 6:11
    已经70多岁了,喜欢玉米片,喜欢赚钱。
  • 6:12 - 6:16
    阿根廷欠保罗6亿美金
  • 6:16 - 6:18
    并且想赖账。
  • 6:18 - 6:20
    真是大错特错了。
  • 6:20 - 6:23
    你不可能从一个老家伙
    那里拿钱而不还回去。
  • 6:23 - 6:26
    保罗于是和阿根廷开战了。
  • 6:26 - 6:28
    我并没有胡说八道。
  • 6:28 - 6:30
    这确实是一个巨大的错误,
  • 6:30 - 6:32
    比泰森和霍利菲尔德的,
  • 6:32 - 6:34
    比阿里和福尔曼的问题还严重。
  • 6:34 - 6:35
    这是一个人和一个国家的矛盾。
  • 6:36 - 6:40
    保罗 · 辛格尔周游世界,尝试去
    没收阿根廷在各处的资产。
  • 6:40 - 6:45
    曾经有一次,他尝试
    在加纳海岸没收一艘
  • 6:45 - 6:46
    阿根廷的海军潜艇。
  • 6:46 - 6:50
    他尝试去拿走一艘350英尺的船,
  • 6:50 - 6:54
    而在那艘船上有
    全副武装的海军军官。
  • 6:54 - 6:57
    他雇佣加纳的警察
    调来一台起重机
  • 6:57 - 6:59
    并威胁要登船,
  • 6:59 - 7:03
    直到海军军官亮出了武器,
  • 7:03 - 7:05
    他们才罢休。
  • 7:06 - 7:08
    这就是我所说的 “搞事情”。
  • 7:08 - 7:10
    你可能会说,
  • 7:10 - 7:12
    保罗在这场对抗中失败了。
  • 7:13 - 7:14
    但我却认为,保罗赢了这场战争,
  • 7:14 - 7:16
    因为保罗拿到的不是同倍的赔偿,
  • 7:16 - 7:19
    他拿到了他最初
    投资额20倍的赔偿。
  • 7:21 - 7:22
    接着我们再看看
    巴里 · 罗森斯坦的事迹。
  • 7:22 - 7:24
    他的基金, Jana Partners,
  • 7:24 - 7:26
    开始在全食超市(Whole Foods)
    陷入困境时,悄悄地
  • 7:26 - 7:28
    购买它的股票。
  • 7:29 - 7:30
    当他的持股占比达到8%时,他站出来
  • 7:30 - 7:33
    推动全食超市把公司卖给亚马逊。
  • 7:33 - 7:37
    并不是因为巴里想要他喜欢的
    有机玉米片能当天发货。
  • 7:37 - 7:38
    (笑)
  • 7:39 - 7:40
    他是想要赚钱。
  • 7:41 - 7:44
    不过全食超市的CEO
    约翰 · 麦基和董事会
  • 7:44 - 7:47
    不想把自己的公司卖给亚马逊,
  • 7:48 - 7:51
    因为这将是企业出售的典型案例。
  • 7:51 - 7:53
    但是最终,他们屈服了。
  • 7:54 - 7:56
    为什么? 因为巴里不断施压,
  • 7:56 - 7:59
    并且在这个过程中赚了3亿美刀。
  • 8:00 - 8:03
    他也并没有给约翰留下一个好印象。
  • 8:04 - 8:06
    你不会在全食超市的咖啡店看到
  • 8:06 - 8:08
    约翰和巴里拥抱。
  • 8:09 - 8:11
    让我们再看另外
    一个截然不同的例子:
  • 8:12 - 8:14
    芝加哥的教师养老基金,
  • 8:15 - 8:17
    一个价值100亿美金的责任意识投资。
  • 8:18 - 8:21
    他们最近对美国的私人
    监狱进行了严厉的打击,
  • 8:21 - 8:22
    并且对他们是有利的。
  • 8:22 - 8:25
    作为一个父亲,
    我告诉诸位,我很讨厌那些
  • 8:25 - 8:29
    发生在美国边境的把年轻孩子从父母
  • 8:29 - 8:30
    怀抱扯走的虐心照片,
  • 8:30 - 8:34
    或者那些年轻孩子被放在
    私人拘留中心的照片,
  • 8:34 - 8:36
    这些拘留中心在帮助孩子和父母
    保持联系方面几乎毫无作为。
  • 8:38 - 8:39
    那么芝加哥的教师们做了什么?
  • 8:40 - 8:43
    他们设法让管理层做出改变了吗?
  • 8:43 - 8:44
    他们施压了么?
  • 8:44 - 8:46
    他们有看着管理层的眼睛说
  • 8:46 - 8:48
    “这不是做事情的方法。
  • 8:49 - 8:51
    存在另外一种做事的方式,
    让我展示给你看"这些话吗?
  • 8:52 - 8:55
    没有,他们只是在卖他们的股票。
  • 8:56 - 8:57
    售卖做不了任何事情。
  • 8:57 - 9:00
    管理层并不可能第二天起床后
  • 9:00 - 9:01
    忽然顿悟并且说,
  • 9:01 - 9:04
    “天呐,教师们卖了股票,
    我们还是对孩子好些吧。”
  • 9:04 - 9:06
    不,这并没有发生。
  • 9:07 - 9:11
    尽管过去十年美国的
    私人监狱股票发生了
  • 9:11 - 9:13
    几次受人瞩目的资产剥离,
  • 9:13 - 9:14
    他们的股票依然在爬升。
  • 9:14 - 9:18
    这些公司的股票在
    同一时期的表现超过了市场。
  • 9:20 - 9:21
    并且最大的问题是,
  • 9:21 - 9:25
    我们从一开始一帮有责任意识的
    投资者拥有这些股票,
  • 9:25 - 9:29
    走到这些股票很有可能
    被那些不在乎这些问题,
  • 9:30 - 9:32
    不在乎人们对这些问题看法的
    投资者所拥有的地步。
  • 9:32 - 9:35
    这是我对有责任意识的
    投资者抱有的问题。
  • 9:35 - 9:37
    他们的目标是撤资
  • 9:37 - 9:40
    或者把资金转入
    ESG关注的基金中。
  • 9:41 - 9:44
    你不能按照自己的方式把
    资金转入一个更绿化的世界。
  • 9:45 - 9:47
    你不能按照自己的方式把资金
    转入一个更绿化的投资中去,
  • 9:47 - 9:49
    也不能到一个更绿化的世界中。
  • 9:51 - 9:52
    那么要怎么办呢?
  • 9:52 - 9:53
    怎么才能反转剧本,
  • 9:53 - 9:56
    来让有责任意识的投资者
    从撤资转向参与,
  • 9:57 - 10:00
    从仅仅讨论如何参与,
    到加入实际的管理工作中来,
  • 10:00 - 10:04
    以便能制造改变,从而
    提高他们的ESG表现?
  • 10:05 - 10:08
    因为有一堆他们应该
    并且可以采纳的建议,
  • 10:08 - 10:12
    因为ESG表现和财务表现之间
  • 10:12 - 10:14
    有明显的相关性。
  • 10:14 - 10:17
    他们应该可以做到,因为他们
    已经证明了他们可以的。
  • 10:18 - 10:19
    一个持股人可以驱动
    一个企业发生改变。
  • 10:19 - 10:23
    不同之处在于,保罗和巴里
    做这些事情是为了赚钱。
  • 10:24 - 10:29
    有责任意识的投资者做这些事情
    则是为了改良社会和环境,
  • 10:30 - 10:31
    顺便从中获利,
  • 10:31 - 10:34
    并且会以一种更具有合作性
    和建设性的方式来做事。
  • 10:35 - 10:38
    他们还有一些
    大的投资者支持着。
  • 10:38 - 10:41
    先锋集团和黑石集团,
    他们一起管理着百亿的资产。
  • 10:41 - 10:45
    他们对ESG的重要性
    越来越直言不讳。
  • 10:46 - 10:50
    黑石集团的CEO在他的
    年度来信中越来越直接的
  • 10:50 - 10:51
    谈论这一问题。
  • 10:52 - 10:56
    甚至连 Jana Partners,也就是被约翰
    称之为 “贪婪匪徒” 的老家伙们,
  • 10:56 - 10:59
    近期也联合起来给苹果
    董事会写了一封公开信,
  • 10:59 - 11:02
    信中说到:“嗨,你们的
    手机容易让小孩子上瘾。
  • 11:03 - 11:04
    解决这个问题。”
  • 11:05 - 11:06
    苹果公司现在已经
    在解决这个问题了。
  • 11:08 - 11:10
    所以需要做的就是施加一点点压力。
  • 11:11 - 11:13
    就是给有责任意识的
    投资者们一点压力,
  • 11:13 - 11:16
    以顺便给管理层施压,
  • 11:16 - 11:20
    使得他们能够做出改变
    来改进环境和社会。
  • 11:22 - 11:23
    那么他们要从哪里开始呢?
  • 11:23 - 11:25
    他们从重视一个会
    影响自己的问题开始,
  • 11:25 - 11:27
    并且坚持自己的立场。
  • 11:27 - 11:30
    在一个问题上坚持自己的立场,
    该立场与你的目的一致:
  • 11:31 - 11:34
    节约用水,劳动权利,多样性。
  • 11:34 - 11:37
    一旦它与你的目的战线
    一致,你就成功了。
  • 11:37 - 11:39
    最大的发现是什么呢?
  • 11:39 - 11:44
    让最资深的投资专家专注于此。
  • 11:45 - 11:47
    今天,当一个激进投资者
    参与一个活动时,
  • 11:47 - 11:50
    是他们的高级投资专家与
    CEO和董事会进行对话,
  • 11:50 - 11:51
    每一个人对此都有所耳闻。
  • 11:52 - 11:55
    当一个有责任意识的投资者
    出面谈论ESG问题的时候,
  • 11:55 - 11:58
    却是风险部门的低级职员去和
  • 11:58 - 12:01
    投资关系部门的资历
    较浅的职员对话,
  • 12:01 - 12:03
    并且大家对此一无所知,
    这种情况应该被改变。
  • 12:03 - 12:05
    这不是什么巨大的飞跃。
  • 12:05 - 12:08
    今天当一个公司财务表现不佳时,
  • 12:08 - 12:09
    谁是受害者?
  • 12:09 - 12:10
    资深的投资专业人士。
  • 12:11 - 12:11
    所以他们会做什么?
  • 12:11 - 12:13
    他们会放下所有事情去参与管理,
  • 12:13 - 12:15
    带有合作性和建设性的去参与,
  • 12:15 - 12:19
    以期做出改变来提高
    公司的财务表现。
  • 12:19 - 12:23
    当公司在 ESG问题上表现
    欠佳时,情况也应如此。
  • 12:23 - 12:27
    是的,这就要求我们以
    标准化的方式来衡量ESG问题。
  • 12:27 - 12:28
    但是我们已经在努力了。
  • 12:29 - 12:31
    所以各位,我想发出这样的呼吁:
  • 12:32 - 12:33
    这是你的钱。
  • 12:33 - 12:35
    这是你的养老基金。
  • 12:35 - 12:36
    这是你至高无上的财富基金。
  • 12:37 - 12:38
    这是你们对大学的捐款。
  • 12:38 - 12:40
    这是你的钱。
  • 12:40 - 12:43
    你有权让你的钱财以一种和你
    价值观相符的方式被管理起来。
  • 12:44 - 12:45
    所以,使用你的呼声,
  • 12:46 - 12:47
    并且相信这很重要。
  • 12:48 - 12:52
    是你的呼声第一时间
    让投资者更有觉悟。
  • 12:52 - 12:53
    你抗议了很多年,
  • 12:54 - 12:57
    因为你感觉到不对劲,
    对于你的钱财被投资在
  • 12:57 - 12:59
    那些和你价值观不符的公司,
  • 12:59 - 13:01
    是时候再次使用该呼声了。
  • 13:01 - 13:03
    但是,这次不是推动他们撤资,
  • 13:03 - 13:07
    而是推动他们参与其中,
    真正的参与,真正的从事管理工作,
  • 13:07 - 13:11
    以便做出改变来提高ESG的表现。
  • 13:12 - 13:14
    是你让他们意识到了这些问题。
  • 13:15 - 13:16
    你现在也可聚焦于让
    他们解决这些问题。
  • 13:17 - 13:18
    谢谢。
  • 13:18 - 13:21
    (掌声,呐喊)
Title:
有责任意识的投资者如何掀起浪潮,令公司做出改变
Speaker:
维纳 · 山达尔
Description:

在一个既紧急又有趣的演讲中,咨询人士维纳 · 山达尔分享了世界顶级激进投资者的故事,向人们展示了私人和机构如何在自己的轨道(剧本)上通过向企业施压来制造正向变革。“你有权利来让自己的钱以一种和你的价值观相符的方式被管理起来,”山达尔说到。“使用你的呼声,并且相信这些呼声可以产生作用。”

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:37

Chinese, Simplified subtitles

Revisions