WEBVTT

00:00:00.061 --> 00:00:01.429
Louisiana Channel

00:00:01.429 --> 00:00:02.628
Jonathan Safran Foer
Romane können viel von der Poesie lernen

00:00:02.628 --> 00:00:06.502
Es wird oft über den Tod der Literatur gesprochen.

00:00:06.502 --> 00:00:09.021
Ich glaube, dass seit dem allerersten literarischen Werk, das je geschrieben wurde,

00:00:09.021 --> 00:00:11.880
darüber gesprochen wird.

00:00:11.880 --> 00:00:14.414
Aber es wird immer mehr darüber gesprochen,

00:00:14.414 --> 00:00:19.136
angetrieben durch schrumpfende Leserzahlen,

00:00:19.136 --> 00:00:23.213
durch etwas, was sich nach zunehmender Apathie anfühlt,

00:00:23.213 --> 00:00:31.920
oder sogar Angst vor oder Misstrauen gegenüber der Literatur.

00:00:33.273 --> 00:00:36.135
Und der Bewegung Richtung Bildschirm,

00:00:36.135 --> 00:00:39.476
alles passiert auf dem Bildschirm und was bedeutet das für Bücher

00:00:39.476 --> 00:00:41.797
die auf einem Bildschirm nicht gut bedient sind?

00:00:41.797 --> 00:00:44.321
Es ist nicht, dass man ein Buch nicht perfekt auf einem Bildschirm lesen kann,

00:00:44.321 --> 00:00:45.459
aber man kann ein Buch nicht auf einem Bildschirm lesen,

00:00:45.475 --> 00:00:49.801
auf dem auch noch E-Mails und ein Kalender und SMS sind.

00:00:49.801 --> 00:00:52.665
Bücher können mit dieser Art von Medien nicht mithalten.

00:00:52.665 --> 00:00:56.384
Also fragen wir uns, ob Leute noch Bücher lesen werden?

00:00:56.384 --> 00:01:01.774
Und ich denke, dass es immer noch etwas gibt und immer geben wird,

00:01:01.774 --> 00:01:06.506
was nur die Literatur kann, welches nur die Literatur kommunizieren kann.

00:01:06.506 --> 00:01:09.773
I denke nicht, dass die Literatur unbedingt besser ist,

00:01:09.773 --> 00:01:12.354
was auch immer das bedeuten soll, als Film oder Tanz oder Musik.

00:01:13.154 --> 00:01:17.029
Ich fühle mich selber oft zum Film und Tanz mehr hingezogen

00:01:17.029 --> 00:01:19.061
als zur Literatur.

00:01:19.061 --> 00:01:21.056
Aber ich weiss, dass es Momente in meinem Leben gibt,

00:01:21.056 --> 00:01:25.084
an denen ich Literatur, und nur Literatur, brauche.

00:01:25.084 --> 00:01:28.619
Also, zum Beispiel ist die Mutter meiner ältesten Freundin

00:01:28.634 --> 00:01:30.013
vor ungefähr einer Woche verstorben.

00:01:30.013 --> 00:01:32.940
Und ich bin nach Washington DC gefahren, um sie zu besuchen - ich lebe in New York.

00:01:33.355 --> 00:01:38.583
Und ich habe mir Sorgen gemacht, weil ich nicht wusste, was ich sagen soll

00:01:38.583 --> 00:01:42.145
oder wie ich mögliche unangenehme oder sogar schmerzhafte Momente des Schweigens füllen sollte.

00:01:42.898 --> 00:01:48.079
Ich habe Gedichte mitgebracht. Ungefähr 20 Gedichte.

00:01:48.079 --> 00:01:50.410
Und ich habe sie ihr vorgelesen und wir haben über sie gesprochen.

00:01:51.025 --> 00:01:54.097
Und in diesem Moment in dem wir, zusammen,

00:01:54.097 --> 00:01:58.068
natürlich größtenteils sie, aber wir zusammen,

00:01:58.068 --> 00:02:03.954
den größten Moment des Lebens, den des Todes konfrontierten,

00:02:05.507 --> 00:02:07.254
haben wir uns auf Gedichte gestützt.

00:02:07.500 --> 00:02:12.489
Und ich denke, dass Gedichte und Erzählungen und Romane sehr hilfreich sind,

00:02:13.473 --> 00:02:18.760
besonders dann, wenn wir Sprache am meisten brauchen,

00:02:18.760 --> 00:02:22.757
in den düstersten oder dringensten oder existentiellsten Momenten des Lebens.

00:02:24.311 --> 00:02:28.981
Romane sollen über viele Stunden oder viele Tage gelesen werden

00:02:28.981 --> 00:02:34.611
und selbst für Erzählungen braucht man eine halbe Stunde.

00:02:34.611 --> 00:02:39.174
Und ich war mir einfach nicht sicher, wie viel Energie sie in dieser Situation haben würde,

00:02:39.174 --> 00:02:40.835
daher wollte ich, dass sie relativ klein sind.

00:02:40.835 --> 00:02:43.904
Aber auch wenn das so ist, ist es auch wahr,

00:02:43.904 --> 00:02:47.213
dass die Poesie die komprimierteste Form der Literatur ist

00:02:47.213 --> 00:02:48.951
und, auf eine bestimmte Art, die reinste Form.

00:02:50.690 --> 00:02:55.530
Ich denke nicht, dass Romane weniger gut sind als Poesie,

00:02:55.530 --> 00:02:59.743
aber ich denke, dass Romane viel von der Poesie lernen können:

00:02:59.743 --> 00:03:03.928
in Hinsicht auf das, was möglich ist, wie direkt man sein kann,

00:03:03.928 --> 00:03:06.547
wie konzentriert Sprache sein kann

00:03:06.547 --> 00:03:09.380
und wie bewegend und nachklingend.

00:03:09.380 --> 00:03:11.527
Manchmal denke ich, dass Romane den Fehler machen,

00:03:11.527 --> 00:03:15.320
zu sehr wie ihre eigene Beschreibung zu sein.

00:03:15.643 --> 00:03:18.494
Man fragt "Wovon handelt dieses Buch?"

00:03:20.262 --> 00:03:23.089
Ich träume davon, einen Roman zu schreiben, bei dem man sagen müsste:

00:03:23.779 --> 00:03:26.281
"Ich könnte es dir sagen, aber das würde wirklich das Ziel verfehlen.

00:03:26.281 --> 00:03:27.319
Du musst es einfach lesen."

00:03:27.319 --> 00:03:28.741
Das ist für mich ein guter Roman.

00:03:28.741 --> 00:03:31.815
Ein Roman, der seine eigene Zusammenfassung ist,

00:03:31.815 --> 00:03:34.263
einfach nur eine erweiterte Version seiner Zusammenfassung,

00:03:35.063 --> 00:03:37.653
kommt Fernsehen schrecklich nah.

00:03:39.006 --> 00:03:43.415
Ich glaube, dass Romane immer noch etwas der Poesie gleichtun können:

00:03:43.415 --> 00:03:48.902
sie können unbeschreiblich oder geheimnisvoll

00:03:48.902 --> 00:03:52.487
oder nicht ganz fassbar sein - nur auf einer größeren Skala.

00:03:53.290 --> 00:03:57.491
Mein ganzes Leben habe ich mich immer mehr zu den bildend
en Künsten hingezogen gefühlt als zur Literatur.

00:03:57.491 --> 00:04:02.054
Und es ist immer noch so, dass wenn ich mich so fühle,

00:04:03.536 --> 00:04:05.837
als könnte ich mich nicht daran erinnern, warum ich Autor sein wollte,

00:04:06.344 --> 00:04:10.512
dass ich mich dann nicht an Bücher wende, sondern an Gemälde und Skulpturen.

00:04:10.767 --> 00:04:14.471
Meiner Meinung nach wird zu streng unterschieden.

00:04:14.471 --> 00:04:22.198
Der Unterschied zwischen einem Musiker, einem Autor, einem Künstler, einem Tänzer.

00:04:22.874 --> 00:04:27.095
Wir haben sie kategorisiert, getrennt,

00:04:27.556 --> 00:04:29.758
so dass es ganz, ganz wenige Überschneidungen gibt.

00:04:29.758 --> 00:04:32.857
Dabei sind es doch alle nur Menschen die etwas erschaffen wollen,

00:04:32.857 --> 00:04:36.287
von dem man sagen könnte, dass es keinen Nutzen hat.

00:04:37.017 --> 00:04:39.055
Wissen Sie, alles im Leben hat einen Nutzen.

00:04:39.055 --> 00:04:41.668
Die Person die die Kamera gebaut hat, mit der das hier gefilmt wird,

00:04:41.668 --> 00:04:44.878
hat sie gebaut, damit man etwas wie das hier aufnehmen kann.

00:04:44.878 --> 00:04:48.247
Und der Fernseher oder Computer, an dem jemand es sich ansieht,

00:04:48.247 --> 00:04:50.853
wurde für spezifischen Funktionen gebaut.

00:04:51.499 --> 00:04:54.506
Eine Brücke wird gebaut, damit Menschen von einer Landmasse zu einer anderen kommen können.

00:04:54.506 --> 00:04:57.584
Aber Romane und Gemälde und Lieder, ...

00:04:58.353 --> 00:04:59.806
haben vielleicht Auswirkungen in der Welt,

00:04:59.806 --> 00:05:02.180
sie können politisch oder unterhaltsam sein,

00:05:03.087 --> 00:05:05.324
sie können Handelswaren sein,

NOTE Paragraph

00:05:06.617 --> 00:05:07.911
Aber sie sind nicht wirklich dafür gedacht,

00:05:07.911 --> 00:05:09.580
sie werden für sich selbst erzeugt.

00:05:10.149 --> 00:05:14.253
Und ich denke, dass jeder, der etwas nur um der Sache selbst willen erzeugt,

00:05:14.683 --> 00:05:16.151
ob man versucht es zu veröffentlichen

00:05:16.152 --> 00:05:19.407
oder ob man nur Äste auf dem Boden neu anordnet,

00:05:19.407 --> 00:05:20.522
weil es einem Freude macht,

00:05:21.691 --> 00:05:23.067
Menschen, die so etwas tun, sind Künstler.

00:05:23.067 --> 00:05:28.225
Und weil wir in einer Welt leben, in der man einen Job braucht,

00:05:28.225 --> 00:05:32.721
und in der erwartet wird, dass man in seiner Arbeit wächst,

00:05:34.105 --> 00:05:36.609
und weil wir gerne eine Antwort auf die Frage

00:05:36.609 --> 00:05:37.893
"Was tust du?" haben.

00:05:37.893 --> 00:05:39.239
Wissen Sie, man lernt auf einer Party jemanden kennen, oder ...

00:05:39.239 --> 00:05:40.646
und derjenige sagt "Was tust du?"

00:05:41.199 --> 00:05:43.398
dann ist es uns unbehaglich, darauf keine Antwort zu haben.

00:05:43.398 --> 00:05:48.123
Aber die Wahrheit ist, dass die unterschiedlichen Kunstformen

00:05:48.123 --> 00:05:51.338
sich viel, viel ähnlicher sind, als sie sich unterscheiden.

00:05:52.310 --> 00:05:53.760
Wenn ich nicht an einem Buch arbeite,

00:05:54.221 --> 00:05:57.435
dann bin ich einfach nur jemand, der sich irgendwie durch die Welt bewegt

00:05:57.435 --> 00:06:00.230
und schöne Dinge sieht und versucht sie sich zu merken, es aber meistens nicht tut,

00:06:00.230 --> 00:06:03.478
und Witze hört und versucht sie sich zu merken, es aber meistens nicht tut,

00:06:03.478 --> 00:06:08.590
und so weiter und Ideen hat, die verschwinden.

00:06:08.590 --> 00:06:12.368
Aber wenn ich schreibe, dann bewahre ich sie auf,

00:06:12.937 --> 00:06:16.486
damit ich sie benutzen kann, sie neu anordnen kann.

00:06:16.486 --> 00:06:18.732
Nichts kommt von nichts.

00:06:20.263 --> 00:06:23.618
Ich glaube, es gibt den Eindruck, dass Bücher oder Kunst,

00:06:24.310 --> 00:06:28.004
Kunst machen ein viel romantischer kreativer Akt ist, als er es wirklich ist,

00:06:28.004 --> 00:06:33.386
als ob die Inspiration einen trifft und plötzlich etwas erscheint,

00:06:33.386 --> 00:06:35.922
aber so ist es nicht -- so habe ich das in keinem Fall erlebt.

00:06:35.922 --> 00:06:38.845
Es geht viel mehr darum, Aufmerksam zu sein

00:06:38.845 --> 00:06:43.443
und zu lernen, was man mag und was einem nützlich erscheint,

00:06:44.565 --> 00:06:46.983
und dann genau diese Dinge dann zu sammeln, statt alles zu sammeln,

00:06:46.983 --> 00:06:49.955
diese Dinge zu sammeln und dann herauszufinden,

00:06:49.955 --> 00:06:52.804
was die für einen selbst erfreulichste Anordnung ist.

00:06:53.511 --> 00:06:55.026
Da ist nichts objektives dran.

00:06:55.026 --> 00:06:57.862
Es ist nicht so, dass es unbedingt jemand anderem gefallen wird,

00:06:58.292 --> 00:07:04.487
aber es fühlt sich wirklich so an, als ob man eine Collage machen würde,

00:07:04.487 --> 00:07:11.734
nur mit der ganzen Welt als Schrank voller Dinge, die man zusammenstellen kann.

00:07:12.795 --> 00:07:15.702
Mit Sicherheit passieren in der Kunst die wichtigsten Dinge

00:07:15.702 --> 00:07:17.155
auf einer unterbewussten Ebene.

00:07:17.570 --> 00:07:20.624
Wenn ich etwas schreiben möchte, denke ich so nicht darüber nach.

00:07:21.562 --> 00:07:25.707
Tatsächlich, und das sage ich nicht als Witz oder um mich herabzusetzen,

00:07:25.707 --> 00:07:27.807
denke ich eigentlich gar nicht nach.

00:07:27.807 --> 00:07:33.264
Es ist sehr - ich bin einfach nur sehr offen. Wonach fühle ich mich?

00:07:33.264 --> 00:07:36.134
Was interessiert mich gerade? Worauf bin ich neugierig?

00:07:37.856 --> 00:07:42.268
Aber ich denke nie darüber nach, was der potenzielle Nutzen sein könnte.

00:07:42.268 --> 00:07:44.429
Wie ich vorhin schon gesagt habe, gibt es eine Eigenschaft der Kunst,

00:07:44.429 --> 00:07:46.826
die im allerbesten Sinne nutzlos ist.

00:07:46.826 --> 00:07:49.325
Ich meine, das ist das größte Kompliment, das ich geben könnte.

00:07:49.325 --> 00:07:53.367
Und wenn ich anfangen würde, darüber nachzudenken, was ich

00:07:53.367 --> 00:07:58.572
für mich selber auf einer psychologischen Ebene oder auf der Suche nach einem Sinn oder Katharsis erreichen könnte,

00:07:58.572 --> 00:07:59.963
dann ist das einfach eine andere Art von Nutzen,

00:07:59.963 --> 00:08:02.047
fast genauso wie

00:08:02.047 --> 00:08:05.046
zu versuchen, etwas zu machen, das man für Geld verkaufen kann, eine Art von Nutzen ist.

00:08:05.784 --> 00:08:07.791
Das soll nicht sagen, dass diese zwei Dinge

00:08:07.791 --> 00:08:08.937
nicht gut in deinem Leben sein würden,

00:08:08.937 --> 00:08:12.875
aber ich denke nicht, dass daraus gute Kunst entsteht.

00:08:12.875 --> 00:08:14.174
Sie sind kein guter Anfangspunkt.

00:08:16.266 --> 00:08:17.658
Don DeLillo hat mal gesagt:

00:08:17.658 --> 00:08:20.887
"Niemand schreibt sein erstes Buch. Es passiert einfach."

00:08:20.887 --> 00:08:22.986
An einem gewissen Punkt stellt man fest, dass der Drucker, naja,

00:08:22.986 --> 00:08:24.301
dass da all diese Seiten rauskommen.

00:08:24.301 --> 00:08:26.769
Und man denkt: "Oh mein Gott, ich kann's nicht glauben!"

00:08:27.796 --> 00:08:28.780
Das glaube ich.

00:08:29.087 --> 00:08:31.550
Ich meine, vielleicht ist es anders, wenn man später im Leben anfängt

00:08:32.211 --> 00:08:38.939
und man schon länger eine Idee ausbrütet.

00:08:38.939 --> 00:08:40.962
Aber die meisten, wenn sie ihr erstes Buch schreiben,

00:08:40.962 --> 00:08:44.702
an einem bestimmten Punkt merken sie, dass sie ein Buch in ihren Händen haben.

00:08:44.702 --> 00:08:47.773
Und das zweite Buch ist anders, weil man dann etwas hat,

00:08:47.773 --> 00:08:49.580
auf das man reagiert.

00:08:49.580 --> 00:08:51.218
Man hat seine eigenen Erwartungen.

00:08:51.218 --> 00:08:53.579
Wenn man sein erstes Buch veröffentlicht, dann hat man die Erwartungen der Welt.

00:08:53.579 --> 00:08:57.603
Also fand ich deswegen das zweite Buch schwieriger,

00:08:57.603 --> 00:09:01.332
aber ich hatte mit meinem zweiten Buch angefangen, bevor mein erstes Buch veröffentlicht wurde.

00:09:01.332 --> 00:09:05.498
Also konnte ich auf eine gewisse Weise ein paar dieser Fallen ausweichen.

00:09:05.498 --> 00:09:07.638
Aber nachdem ich dann zwei Romane geschrieben hatte,

00:09:07.638 --> 00:09:10.639
schrieb ich ein Sachbuch über das Essen von Tieren,

00:09:10.639 --> 00:09:12.123
über Tierhaltung.

00:09:12.123 --> 00:09:15.400
Und ich glaube nicht, dass es ein Zufall war, mich für eine andere Richtung zu entscheiden,

00:09:15.400 --> 00:09:20.985
weil ich anfing, das Gewicht des Schwunges zu fühlen.

00:09:21.508 --> 00:09:24.764
Ich wollte nichts drittes machen, weil ich bisher schon zwei gemacht hatte.

00:09:24.764 --> 00:09:28.526
Ich wollte über morgen keine Entscheidung treffen

00:09:28.526 --> 00:09:30.518
nur anhand dessen, was ich gestern getan habe.

00:09:31.087 --> 00:09:33.533
Also habe ich dem, vielleicht übermäßig, widerstanden

00:09:35.655 --> 00:09:38.999
und mich entschieden, mich in eine anderen Richtung zu begeben und etwas anderes zu tun.

00:09:39.521 --> 00:09:44.308
Ich denke, dass es viele Wege gibt, über Entscheidung in der Kunst zu reden.

00:09:45.938 --> 00:09:47.976
Und es ist ein Fehler, zu denken, dass

00:09:47.976 --> 00:09:51.638
die Weise, in der wir retrospektiv als Kritiker darüber reden,

00:09:53.437 --> 00:09:55.198
die sehr nützlich und interessant ist,

00:09:55.198 --> 00:09:58.195
aber es ist ein Fehler, dass es die selbe Sprache der Erschaffung ist.

00:09:59.748 --> 00:10:01.417
Jemand, ich weiss nicht mehr wer, hat mal gesagt

00:10:01.417 --> 00:10:03.393
- vielleicht war es Oscar Wilde, ich weiss es nicht mehr -

00:10:03.962 --> 00:10:06.156
"Es gibt nur zwei Arten von Gegenständen in der Welt:

00:10:06.156 --> 00:10:08.117
die, die uns bezaubern, und die, die uns nicht bezaubern."

00:10:08.840 --> 00:10:14.883
Und etwas kann auf die simpelste Art bezaubernd sein

00:10:14.883 --> 00:10:17.064
und aus was auch immer für einem Grund spricht es uns an.

00:10:17.064 --> 00:10:19.295
Wir mögen es. Es ist für uns.

00:10:20.202 --> 00:10:22.636
Wenn etwas nicht bezaubernd ist, ist es mondän, und es ist nicht, dass wir es hassen,

00:10:22.636 --> 00:10:24.731
es macht nur keinen großen Eindruck auf uns.

00:10:25.423 --> 00:10:29.661
Und natürlich hat jeder sein eigenes Sinn für das Bezaubernde.

00:10:30.568 --> 00:10:32.717
Und, gewissermaßen,

00:10:32.717 --> 00:10:36.714
läuft es beim Schreiben darauf hinaus, sich diese Frage immer und immer wieder zu stellen,

00:10:36.714 --> 00:10:38.275
ist es bezaubernd oder nicht?

00:10:38.951 --> 00:10:41.494
Etwas bezauberndes kann sehr schmerzhaft sein.

00:10:41.494 --> 00:10:44.037
Es bedeutet nicht, dass es erfreulich und schön ist.

00:10:44.037 --> 00:10:49.669
Es kann bedeuten, dass es sehr hässlich ist, es kann sein, dass es witzig ist.

00:10:49.669 --> 00:10:52.534
Es kann sein, dass es ernst ist, es kann tragisch sein, es kann komisch sein.

00:10:53.257 --> 00:10:56.258
Ich denke, dass "bezaubernd" wirklich nur bedeutet,

00:10:56.258 --> 00:11:00.943
dass es auf eine Art authentisch und außergewöhnlich für einen ist.

00:11:00.943 --> 00:11:03.729
Ich meine, ich werde oft gefragt, warum ich so oft über Familie schreibe.

00:11:03.729 --> 00:11:06.068
Ich finde das eine wirklich seltsame Frage.

00:11:06.068 --> 00:11:07.198
Ich weiss gar nicht, wie ich das beantworten soll,

00:11:07.198 --> 00:11:09.082
weil die Frage sich so offensichtlich anfühlt.

00:11:09.882 --> 00:11:13.974
Keiner fragt J.K. Rowling, warum sie so viel über Zauberer schreibt.

00:11:14.466 --> 00:11:15.658
Das finde ich seltsam.

00:11:15.658 --> 00:11:19.733
Das ist eine seltsame Entscheidung, die sie getroffen hat, die etwas Erklärung erfordert,

00:11:19.733 --> 00:11:22.582
weil keiner kennt Zauberer, niemand hat mit Zauberern zu tun.

00:11:22.582 --> 00:11:25.855
Niemand kann nachts wegen seiner Beziehung zu Zauberern nicht einschlafen.

00:11:25.855 --> 00:11:27.616
Aber jeder hat eine Familie.

00:11:27.616 --> 00:11:29.423
Sogar die, deren Familien abwesend sind.

00:11:30.130 --> 00:11:32.408
Vielleicht sogar besonders die, deren Familien abwesend sind.

00:11:33.131 --> 00:11:34.892
Das sind die Hauptthemen des Lebens

00:11:34.892 --> 00:11:38.589
und sie sind die Hauptthemen der Literatur seit der Genesis.

00:11:41.188 --> 00:11:43.629
Also gehe ich davon aus, dass ich immer über Familie schreiben werde.

00:11:44.121 --> 00:11:46.344
Familie ist auch besondes wichtig für mich,

00:11:48.020 --> 00:11:51.846
aber, ob es die Form von Vätern und Schwiegersöhnen annimmt

00:11:51.846 --> 00:11:54.989
oder ob es die Form eines verheirateten Paares in einer Komödie annimt,

00:11:55.604 --> 00:11:56.656
das weiss ich nicht.

00:11:57.041 --> 00:11:59.572
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