1
00:00:00,061 --> 00:00:01,429
Louisiana Channel

2
00:00:01,429 --> 00:00:02,628
Jonathan Safran Foer
Romane können viel von der Poesie lernen

3
00:00:02,628 --> 00:00:06,502
Es wird oft über den Tod der Literatur gesprochen.

4
00:00:06,502 --> 00:00:09,021
Ich glaube, dass seit dem allerersten literarischen Werk, das je geschrieben wurde,

5
00:00:09,021 --> 00:00:11,880
darüber gesprochen wird.

6
00:00:11,880 --> 00:00:14,414
Aber es wird immer mehr darüber gesprochen,

7
00:00:14,414 --> 00:00:19,136
angetrieben durch schrumpfende Leserzahlen,

8
00:00:19,136 --> 00:00:23,213
durch etwas, was sich nach zunehmender Apathie anfühlt,

9
00:00:23,213 --> 00:00:31,920
oder sogar Angst vor oder Misstrauen gegenüber der Literatur.

10
00:00:33,273 --> 00:00:36,135
Und der Bewegung Richtung Bildschirm,

11
00:00:36,135 --> 00:00:39,476
alles passiert auf dem Bildschirm und was bedeutet das für Bücher

12
00:00:39,476 --> 00:00:41,797
die auf einem Bildschirm nicht gut bedient sind?

13
00:00:41,797 --> 00:00:44,321
Es ist nicht, dass man ein Buch nicht perfekt auf einem Bildschirm lesen kann,

14
00:00:44,321 --> 00:00:45,459
aber man kann ein Buch nicht auf einem Bildschirm lesen,

15
00:00:45,475 --> 00:00:49,801
auf dem auch noch E-Mails und ein Kalender und SMS sind.

16
00:00:49,801 --> 00:00:52,665
Bücher können mit dieser Art von Medien nicht mithalten.

17
00:00:52,665 --> 00:00:56,384
Also fragen wir uns, ob Leute noch Bücher lesen werden?

18
00:00:56,384 --> 00:01:01,774
Und ich denke, dass es immer noch etwas gibt und immer geben wird,

19
00:01:01,774 --> 00:01:06,506
was nur die Literatur kann, welches nur die Literatur kommunizieren kann.

20
00:01:06,506 --> 00:01:09,773
I denke nicht, dass die Literatur unbedingt besser ist,

21
00:01:09,773 --> 00:01:12,354
was auch immer das bedeuten soll, als Film oder Tanz oder Musik.

22
00:01:13,154 --> 00:01:17,029
Ich fühle mich selber oft zum Film und Tanz mehr hingezogen

23
00:01:17,029 --> 00:01:19,061
als zur Literatur.

24
00:01:19,061 --> 00:01:21,056
Aber ich weiss, dass es Momente in meinem Leben gibt,

25
00:01:21,056 --> 00:01:25,084
an denen ich Literatur, und nur Literatur, brauche.

26
00:01:25,084 --> 00:01:28,619
Also, zum Beispiel ist die Mutter meiner ältesten Freundin

27
00:01:28,634 --> 00:01:30,013
vor ungefähr einer Woche verstorben.

28
00:01:30,013 --> 00:01:32,940
Und ich bin nach Washington DC gefahren, um sie zu besuchen - ich lebe in New York.

29
00:01:33,355 --> 00:01:38,583
Und ich habe mir Sorgen gemacht, weil ich nicht wusste, was ich sagen soll

30
00:01:38,583 --> 00:01:42,145
oder wie ich mögliche unangenehme oder sogar schmerzhafte Momente des Schweigens füllen sollte.

31
00:01:42,898 --> 00:01:48,079
Ich habe Gedichte mitgebracht. Ungefähr 20 Gedichte.

32
00:01:48,079 --> 00:01:50,410
Und ich habe sie ihr vorgelesen und wir haben über sie gesprochen.

33
00:01:51,025 --> 00:01:54,097
Und in diesem Moment in dem wir, zusammen,

34
00:01:54,097 --> 00:01:58,068
natürlich größtenteils sie, aber wir zusammen,

35
00:01:58,068 --> 00:02:03,954
den größten Moment des Lebens, den des Todes konfrontierten,

36
00:02:05,507 --> 00:02:07,254
haben wir uns auf Gedichte gestützt.

37
00:02:07,500 --> 00:02:12,489
Und ich denke, dass Gedichte und Erzählungen und Romane sehr hilfreich sind,

38
00:02:13,473 --> 00:02:18,760
besonders dann, wenn wir Sprache am meisten brauchen,

39
00:02:18,760 --> 00:02:22,757
in den düstersten oder dringensten oder existentiellsten Momenten des Lebens.

40
00:02:24,311 --> 00:02:28,981
Romane sollen über viele Stunden oder viele Tage gelesen werden

41
00:02:28,981 --> 00:02:34,611
und selbst für Erzählungen braucht man eine halbe Stunde.

42
00:02:34,611 --> 00:02:39,174
Und ich war mir einfach nicht sicher, wie viel Energie sie in dieser Situation haben würde,

43
00:02:39,174 --> 00:02:40,835
daher wollte ich, dass sie relativ klein sind.

44
00:02:40,835 --> 00:02:43,904
Aber auch wenn das so ist, ist es auch wahr,

45
00:02:43,904 --> 00:02:47,213
dass die Poesie die komprimierteste Form der Literatur ist

46
00:02:47,213 --> 00:02:48,951
und, auf eine bestimmte Art, die reinste Form.

47
00:02:50,690 --> 00:02:55,530
Ich denke nicht, dass Romane weniger gut sind als Poesie,

48
00:02:55,530 --> 00:02:59,743
aber ich denke, dass Romane viel von der Poesie lernen können:

49
00:02:59,743 --> 00:03:03,928
in Hinsicht auf das, was möglich ist, wie direkt man sein kann,

50
00:03:03,928 --> 00:03:06,547
wie konzentriert Sprache sein kann

51
00:03:06,547 --> 00:03:09,380
und wie bewegend und nachklingend.

52
00:03:09,380 --> 00:03:11,527
Manchmal denke ich, dass Romane den Fehler machen,

53
00:03:11,527 --> 00:03:15,320
zu sehr wie ihre eigene Beschreibung zu sein.

54
00:03:15,643 --> 00:03:18,494
Man fragt "Wovon handelt dieses Buch?"

55
00:03:20,262 --> 00:03:23,089
Ich träume davon, einen Roman zu schreiben, bei dem man sagen müsste:

56
00:03:23,779 --> 00:03:26,281
"Ich könnte es dir sagen, aber das würde wirklich das Ziel verfehlen.

57
00:03:26,281 --> 00:03:27,319
Du musst es einfach lesen."

58
00:03:27,319 --> 00:03:28,741
Das ist für mich ein guter Roman.

59
00:03:28,741 --> 00:03:31,815
Ein Roman, der seine eigene Zusammenfassung ist,

60
00:03:31,815 --> 00:03:34,263
einfach nur eine erweiterte Version seiner Zusammenfassung,

61
00:03:35,063 --> 00:03:37,653
kommt Fernsehen schrecklich nah.

62
00:03:39,006 --> 00:03:43,415
Ich glaube, dass Romane immer noch etwas der Poesie gleichtun können:

63
00:03:43,415 --> 00:03:48,902
sie können unbeschreiblich oder geheimnisvoll

64
00:03:48,902 --> 00:03:52,487
oder nicht ganz fassbar sein - nur auf einer größeren Skala.

65
00:03:53,290 --> 00:03:57,491
Mein ganzes Leben habe ich mich immer mehr zu den bildend
en Künsten hingezogen gefühlt als zur Literatur.

66
00:03:57,491 --> 00:04:02,054
Und es ist immer noch so, dass wenn ich mich so fühle,

67
00:04:03,536 --> 00:04:05,837
als könnte ich mich nicht daran erinnern, warum ich Autor sein wollte,

68
00:04:06,344 --> 00:04:10,512
dass ich mich dann nicht an Bücher wende, sondern an Gemälde und Skulpturen.

69
00:04:10,767 --> 00:04:14,471
Meiner Meinung nach wird zu streng unterschieden.

70
00:04:14,471 --> 00:04:22,198
Der Unterschied zwischen einem Musiker, einem Autor, einem Künstler, einem Tänzer.

71
00:04:22,874 --> 00:04:27,095
Wir haben sie kategorisiert, getrennt,

72
00:04:27,556 --> 00:04:29,758
so dass es ganz, ganz wenige Überschneidungen gibt.

73
00:04:29,758 --> 00:04:32,857
Dabei sind es doch alle nur Menschen die etwas erschaffen wollen,

74
00:04:32,857 --> 00:04:36,287
von dem man sagen könnte, dass es keinen Nutzen hat.

75
00:04:37,017 --> 00:04:39,055
Wissen Sie, alles im Leben hat einen Nutzen.

76
00:04:39,055 --> 00:04:41,668
Die Person die die Kamera gebaut hat, mit der das hier gefilmt wird,

77
00:04:41,668 --> 00:04:44,878
hat sie gebaut, damit man etwas wie das hier aufnehmen kann.

78
00:04:44,878 --> 00:04:48,247
Und der Fernseher oder Computer, an dem jemand es sich ansieht,

79
00:04:48,247 --> 00:04:50,853
wurde für spezifischen Funktionen gebaut.

80
00:04:51,499 --> 00:04:54,506
Eine Brücke wird gebaut, damit Menschen von einer Landmasse zu einer anderen kommen können.

81
00:04:54,506 --> 00:04:57,584
Aber Romane und Gemälde und Lieder, ...

82
00:04:58,353 --> 00:04:59,806
haben vielleicht Auswirkungen in der Welt,

83
00:04:59,806 --> 00:05:02,180
sie können politisch oder unterhaltsam sein,

84
00:05:03,087 --> 00:05:05,324
sie können Handelswaren sein,

85
00:05:06,617 --> 00:05:07,911
Aber sie sind nicht wirklich dafür gedacht,

86
00:05:07,911 --> 00:05:09,580
sie werden für sich selbst erzeugt.

87
00:05:10,149 --> 00:05:14,253
Und ich denke, dass jeder, der etwas nur um der Sache selbst willen erzeugt,

88
00:05:14,683 --> 00:05:16,151
ob man versucht es zu veröffentlichen

89
00:05:16,152 --> 00:05:19,407
oder ob man nur Äste auf dem Boden neu anordnet,

90
00:05:19,407 --> 00:05:20,522
weil es einem Freude macht,

91
00:05:21,691 --> 00:05:23,067
Menschen, die so etwas tun, sind Künstler.

92
00:05:23,067 --> 00:05:28,225
Und weil wir in einer Welt leben, in der man einen Job braucht,

93
00:05:28,225 --> 00:05:32,721
und in der erwartet wird, dass man in seiner Arbeit wächst,

94
00:05:34,105 --> 00:05:36,609
und weil wir gerne eine Antwort auf die Frage

95
00:05:36,609 --> 00:05:37,893
"Was tust du?" haben.

96
00:05:37,893 --> 00:05:39,239
Wissen Sie, man lernt auf einer Party jemanden kennen, oder ...

97
00:05:39,239 --> 00:05:40,646
und derjenige sagt "Was tust du?"

98
00:05:41,199 --> 00:05:43,398
dann ist es uns unbehaglich, darauf keine Antwort zu haben.

99
00:05:43,398 --> 00:05:48,123
Aber die Wahrheit ist, dass die unterschiedlichen Kunstformen

100
00:05:48,123 --> 00:05:51,338
sich viel, viel ähnlicher sind, als sie sich unterscheiden.

101
00:05:52,310 --> 00:05:53,760
Wenn ich nicht an einem Buch arbeite,

102
00:05:54,221 --> 00:05:57,435
dann bin ich einfach nur jemand, der sich irgendwie durch die Welt bewegt

103
00:05:57,435 --> 00:06:00,230
und schöne Dinge sieht und versucht sie sich zu merken, es aber meistens nicht tut,

104
00:06:00,230 --> 00:06:03,478
und Witze hört und versucht sie sich zu merken, es aber meistens nicht tut,

105
00:06:03,478 --> 00:06:08,590
und so weiter und Ideen hat, die verschwinden.

106
00:06:08,590 --> 00:06:12,368
Aber wenn ich schreibe, dann bewahre ich sie auf,

107
00:06:12,937 --> 00:06:16,486
damit ich sie benutzen kann, sie neu anordnen kann.

108
00:06:16,486 --> 00:06:18,732
Nichts kommt von nichts.

109
00:06:20,263 --> 00:06:23,618
Ich glaube, es gibt den Eindruck, dass Bücher oder Kunst,

110
00:06:24,310 --> 00:06:28,004
Kunst machen ein viel romantischer kreativer Akt ist, als er es wirklich ist,

111
00:06:28,004 --> 00:06:33,386
als ob die Inspiration einen trifft und plötzlich etwas erscheint,

112
00:06:33,386 --> 00:06:35,922
aber so ist es nicht -- so habe ich das in keinem Fall erlebt.

113
00:06:35,922 --> 00:06:38,845
Es geht viel mehr darum, Aufmerksam zu sein

114
00:06:38,845 --> 00:06:43,443
und zu lernen, was man mag und was einem nützlich erscheint,

115
00:06:44,565 --> 00:06:46,983
und dann genau diese Dinge dann zu sammeln, statt alles zu sammeln,

116
00:06:46,983 --> 00:06:49,955
diese Dinge zu sammeln und dann herauszufinden,

117
00:06:49,955 --> 00:06:52,804
was die für einen selbst erfreulichste Anordnung ist.

118
00:06:53,511 --> 00:06:55,026
Da ist nichts objektives dran.

119
00:06:55,026 --> 00:06:57,862
Es ist nicht so, dass es unbedingt jemand anderem gefallen wird,

120
00:06:58,292 --> 00:07:04,487
aber es fühlt sich wirklich so an, als ob man eine Collage machen würde,

121
00:07:04,487 --> 00:07:11,734
nur mit der ganzen Welt als Schrank voller Dinge, die man zusammenstellen kann.

122
00:07:12,795 --> 00:07:15,702
Mit Sicherheit passieren in der Kunst die wichtigsten Dinge

123
00:07:15,702 --> 00:07:17,155
auf einer unterbewussten Ebene.

124
00:07:17,570 --> 00:07:20,624
Wenn ich etwas schreiben möchte, denke ich so nicht darüber nach.

125
00:07:21,562 --> 00:07:25,707
Tatsächlich, und das sage ich nicht als Witz oder um mich herabzusetzen,

126
00:07:25,707 --> 00:07:27,807
denke ich eigentlich gar nicht nach.

127
00:07:27,807 --> 00:07:33,264
Es ist sehr - ich bin einfach nur sehr offen. Wonach fühle ich mich?

128
00:07:33,264 --> 00:07:36,134
Was interessiert mich gerade? Worauf bin ich neugierig?

129
00:07:37,856 --> 00:07:42,268
Aber ich denke nie darüber nach, was der potenzielle Nutzen sein könnte.

130
00:07:42,268 --> 00:07:44,429
Wie ich vorhin schon gesagt habe, gibt es eine Eigenschaft der Kunst,

131
00:07:44,429 --> 00:07:46,826
die im allerbesten Sinne nutzlos ist.

132
00:07:46,826 --> 00:07:49,325
Ich meine, das ist das größte Kompliment, das ich geben könnte.

133
00:07:49,325 --> 00:07:53,367
Und wenn ich anfangen würde, darüber nachzudenken, was ich

134
00:07:53,367 --> 00:07:58,572
für mich selber auf einer psychologischen Ebene oder auf der Suche nach einem Sinn oder Katharsis erreichen könnte,

135
00:07:58,572 --> 00:07:59,963
dann ist das einfach eine andere Art von Nutzen,

136
00:07:59,963 --> 00:08:02,047
fast genauso wie

137
00:08:02,047 --> 00:08:05,046
zu versuchen, etwas zu machen, das man für Geld verkaufen kann, eine Art von Nutzen ist.

138
00:08:05,784 --> 00:08:07,791
Das soll nicht sagen, dass diese zwei Dinge

139
00:08:07,791 --> 00:08:08,937
nicht gut in deinem Leben sein würden,

140
00:08:08,937 --> 00:08:12,875
aber ich denke nicht, dass daraus gute Kunst entsteht.

141
00:08:12,875 --> 00:08:14,174
Sie sind kein guter Anfangspunkt.

142
00:08:16,266 --> 00:08:17,658
Don DeLillo hat mal gesagt:

143
00:08:17,658 --> 00:08:20,887
"Niemand schreibt sein erstes Buch. Es passiert einfach."

144
00:08:20,887 --> 00:08:22,986
An einem gewissen Punkt stellt man fest, dass der Drucker, naja,

145
00:08:22,986 --> 00:08:24,301
dass da all diese Seiten rauskommen.

146
00:08:24,301 --> 00:08:26,769
Und man denkt: "Oh mein Gott, ich kann's nicht glauben!"

147
00:08:27,796 --> 00:08:28,780
Das glaube ich.

148
00:08:29,087 --> 00:08:31,550
Ich meine, vielleicht ist es anders, wenn man später im Leben anfängt

149
00:08:32,211 --> 00:08:38,939
und man schon länger eine Idee ausbrütet.

150
00:08:38,939 --> 00:08:40,962
Aber die meisten, wenn sie ihr erstes Buch schreiben,

151
00:08:40,962 --> 00:08:44,702
an einem bestimmten Punkt merken sie, dass sie ein Buch in ihren Händen haben.

152
00:08:44,702 --> 00:08:47,773
Und das zweite Buch ist anders, weil man dann etwas hat,

153
00:08:47,773 --> 00:08:49,580
auf das man reagiert.

154
00:08:49,580 --> 00:08:51,218
Man hat seine eigenen Erwartungen.

155
00:08:51,218 --> 00:08:53,579
Wenn man sein erstes Buch veröffentlicht, dann hat man die Erwartungen der Welt.

156
00:08:53,579 --> 00:08:57,603
Also fand ich deswegen das zweite Buch schwieriger,

157
00:08:57,603 --> 00:09:01,332
aber ich hatte mit meinem zweiten Buch angefangen, bevor mein erstes Buch veröffentlicht wurde.

158
00:09:01,332 --> 00:09:05,498
Also konnte ich auf eine gewisse Weise ein paar dieser Fallen ausweichen.

159
00:09:05,498 --> 00:09:07,638
Aber nachdem ich dann zwei Romane geschrieben hatte,

160
00:09:07,638 --> 00:09:10,639
schrieb ich ein Sachbuch über das Essen von Tieren,

161
00:09:10,639 --> 00:09:12,123
über Tierhaltung.

162
00:09:12,123 --> 00:09:15,400
Und ich glaube nicht, dass es ein Zufall war, mich für eine andere Richtung zu entscheiden,

163
00:09:15,400 --> 00:09:20,985
weil ich anfing, das Gewicht des Schwunges zu fühlen.

164
00:09:21,508 --> 00:09:24,764
Ich wollte nichts drittes machen, weil ich bisher schon zwei gemacht hatte.

165
00:09:24,764 --> 00:09:28,526
Ich wollte über morgen keine Entscheidung treffen

166
00:09:28,526 --> 00:09:30,518
nur anhand dessen, was ich gestern getan habe.

167
00:09:31,087 --> 00:09:33,533
Also habe ich dem, vielleicht übermäßig, widerstanden

168
00:09:35,655 --> 00:09:38,999
und mich entschieden, mich in eine anderen Richtung zu begeben und etwas anderes zu tun.

169
00:09:39,521 --> 00:09:44,308
Ich denke, dass es viele Wege gibt, über Entscheidung in der Kunst zu reden.

170
00:09:45,938 --> 00:09:47,976
Und es ist ein Fehler, zu denken, dass

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00:09:47,976 --> 00:09:51,638
die Weise, in der wir retrospektiv als Kritiker darüber reden,

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00:09:53,437 --> 00:09:55,198
die sehr nützlich und interessant ist,

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00:09:55,198 --> 00:09:58,195
aber es ist ein Fehler, dass es die selbe Sprache der Erschaffung ist.

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00:09:59,748 --> 00:10:01,417
Jemand, ich weiss nicht mehr wer, hat mal gesagt

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- vielleicht war es Oscar Wilde, ich weiss es nicht mehr -

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00:10:03,962 --> 00:10:06,156
"Es gibt nur zwei Arten von Gegenständen in der Welt:

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00:10:06,156 --> 00:10:08,117
die, die uns bezaubern, und die, die uns nicht bezaubern."

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00:10:08,840 --> 00:10:14,883
Und etwas kann auf die simpelste Art bezaubernd sein

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00:10:14,883 --> 00:10:17,064
und aus was auch immer für einem Grund spricht es uns an.

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00:10:17,064 --> 00:10:19,295
Wir mögen es. Es ist für uns.

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00:10:20,202 --> 00:10:22,636
Wenn etwas nicht bezaubernd ist, ist es mondän, und es ist nicht, dass wir es hassen,

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00:10:22,636 --> 00:10:24,731
es macht nur keinen großen Eindruck auf uns.

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00:10:25,423 --> 00:10:29,661
Und natürlich hat jeder sein eigenes Sinn für das Bezaubernde.

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00:10:30,568 --> 00:10:32,717
Und, gewissermaßen,

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00:10:32,717 --> 00:10:36,714
läuft es beim Schreiben darauf hinaus, sich diese Frage immer und immer wieder zu stellen,

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00:10:36,714 --> 00:10:38,275
ist es bezaubernd oder nicht?

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00:10:38,951 --> 00:10:41,494
Etwas bezauberndes kann sehr schmerzhaft sein.

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00:10:41,494 --> 00:10:44,037
Es bedeutet nicht, dass es erfreulich und schön ist.

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00:10:44,037 --> 00:10:49,669
Es kann bedeuten, dass es sehr hässlich ist, es kann sein, dass es witzig ist.

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00:10:49,669 --> 00:10:52,534
Es kann sein, dass es ernst ist, es kann tragisch sein, es kann komisch sein.

191
00:10:53,257 --> 00:10:56,258
Ich denke, dass "bezaubernd" wirklich nur bedeutet,

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00:10:56,258 --> 00:11:00,943
dass es auf eine Art authentisch und außergewöhnlich für einen ist.

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00:11:00,943 --> 00:11:03,729
Ich meine, ich werde oft gefragt, warum ich so oft über Familie schreibe.

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00:11:03,729 --> 00:11:06,068
Ich finde das eine wirklich seltsame Frage.

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00:11:06,068 --> 00:11:07,198
Ich weiss gar nicht, wie ich das beantworten soll,

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00:11:07,198 --> 00:11:09,082
weil die Frage sich so offensichtlich anfühlt.

197
00:11:09,882 --> 00:11:13,974
Keiner fragt J.K. Rowling, warum sie so viel über Zauberer schreibt.

198
00:11:14,466 --> 00:11:15,658
Das finde ich seltsam.

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00:11:15,658 --> 00:11:19,733
Das ist eine seltsame Entscheidung, die sie getroffen hat, die etwas Erklärung erfordert,

200
00:11:19,733 --> 00:11:22,582
weil keiner kennt Zauberer, niemand hat mit Zauberern zu tun.

201
00:11:22,582 --> 00:11:25,855
Niemand kann nachts wegen seiner Beziehung zu Zauberern nicht einschlafen.

202
00:11:25,855 --> 00:11:27,616
Aber jeder hat eine Familie.

203
00:11:27,616 --> 00:11:29,423
Sogar die, deren Familien abwesend sind.

204
00:11:30,130 --> 00:11:32,408
Vielleicht sogar besonders die, deren Familien abwesend sind.

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00:11:33,131 --> 00:11:34,892
Das sind die Hauptthemen des Lebens

206
00:11:34,892 --> 00:11:38,589
und sie sind die Hauptthemen der Literatur seit der Genesis.

207
00:11:41,188 --> 00:11:43,629
Also gehe ich davon aus, dass ich immer über Familie schreiben werde.

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00:11:44,121 --> 00:11:46,344
Familie ist auch besondes wichtig für mich,

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00:11:48,020 --> 00:11:51,846
aber, ob es die Form von Vätern und Schwiegersöhnen annimmt

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00:11:51,846 --> 00:11:54,989
oder ob es die Form eines verheirateten Paares in einer Komödie annimt,

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00:11:55,604 --> 00:11:56,656
das weiss ich nicht.

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00:11:57,041 --> 00:11:59,572
Louisiana Channel

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00:12:00,156 --> 00:12:04,198
Unterstützt von Nordea Fonden

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00:12:04,198 --> 00:12:07,298
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