WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:18.680
35c3 Auftaktmusik
00:00:18.680 --> 00:00:22.950
[Herald Angel]: Ok, es ist mir eine große Freude,
euch Toni vorzustellen. Sie
00:00:22.950 --> 00:00:28.290
wird über das Social Credit System
sprechen, das sich für mich anfühlt,
00:00:28.290 --> 00:00:36.010
als wäre eine Black Mirror Episode zum Leben
erwacht. Ich bin leicht nervös und wirklich
00:00:36.010 --> 00:00:41.115
neugierig, was wir heute lernen werden.
Einen großen Applaus und ein herzliches
00:00:41.115 --> 00:00:45.606
Willkommen für Toni.
Applaus
00:00:51.918 --> 00:00:55.469
[Toni]: Guten Morgen an alle. Bevor
ich mit dem Talk beginne,
00:00:55.469 --> 00:01:00.399
möchte ich alle, die kein Englisch sprechen,
auf den chinesischen
NOTE Paragraph
00:01:00.399 --> 00:01:02.709
Übersetzungsstream hinweisen.
00:01:02.709 --> 00:01:17.330
spricht Chinesisch
00:01:17.330 --> 00:01:23.254
Applaus
00:01:23.254 --> 00:01:26.536
Weil der heutige Talk um China geht,
dachten wir, es wäre gut, ihn auch
00:01:26.536 --> 00:01:31.780
auf Chinesisch zu haben. Ich werde über
das Social Credit System
00:01:31.780 --> 00:01:35.919
in China sprechen. Dort ist 'das' Social
Credit System etwas, wovon man immer
00:01:35.919 --> 00:01:40.610
in den westlichen Medien hört ,aber was
eigentlich nicht existiert und der Großteil des
00:01:40.610 --> 00:01:47.030
Talks wird über das sein, was wir alle nicht
wissen, was genug für eine ganz Stunde.
00:01:47.030 --> 00:01:51.470
oder mehr ist. Aber ich werde mich auf einige
der für mich interessantesten Dinge
00:01:51.470 --> 00:01:57.560
konzentrieren. Erstmal etwas zu mir.
Ich bin Wirtschaftlerin, aber ich beschäftige
00:01:57.560 --> 00:02:03.390
mich nicht nur mit Geld. Ich betrachte
Wirtschaft, Ökonomie als die Lehre von
00:02:03.390 --> 00:02:08.310
Anreizen, was bedeutet, dass ich mich sehr
dafür interessiere, wie Menschen auf
00:02:08.310 --> 00:02:12.480
verschiedene Anreize reagieren. Ich glaube
nicht, dass Menschen komplett rational
00:02:12.480 --> 00:02:18.250
sind. Aber ich glaube, dass Menschen versuchen
zu maximieren, was sie für ihr bestes
00:02:18.250 --> 00:02:23.830
Interesse halten. Einige Worte zu mir: Ich
habe Mathe, Wirtschaft und Politikwissenschaften
00:02:23.830 --> 00:02:29.190
studiert, in unterschiedlichen Städten auf
der ganzen Welt. Ich habe alles in allem 19
00:02:29.190 --> 00:02:35.140
Monate in China verbracht. Ich war zuletzt
im Juli mit einem Regierungsstipendium da,
00:02:35.140 --> 00:02:39.640
was sehr, sehr interessant war, denn ich
habe da all die westlichen Zeitungsartikel
00:02:39.640 --> 00:02:43.710
über das chinesische Social Score System
gelesen und ich war an einer recht guten
00:02:43.710 --> 00:02:48.200
Universität und fragte dort: Was denkt ihr
über dieses System?
00:02:48.200 --> 00:02:52.360
Die meisten haben mich verdutzt angeschaut
und waren wie: Welches System? Ich
00:02:52.360 --> 00:02:56.730
nichts davon gehört! Das war also eine
interessante Erfahrung für mich,
00:02:56.730 --> 00:03:01.670
denn für den Westen ist es ein riesiges,
allumfassendes System. Und in China wissen
00:03:01.670 --> 00:03:07.140
die meisten Menschen - die meisten Menschen,
die nicht im direkten Kontakt damit sind,
00:03:07.140 --> 00:03:11.320
nichts davon. Ich bin sehr interessiert
am Einfluss von
00:03:11.320 --> 00:03:17.170
Technik auf die Gesellschaft, Leben und die
Wirtschaft, offensichtlich, und in meiner
00:03:17.170 --> 00:03:21.400
Freizeit mache ich viel Data Science und
Machine Learning mit Python und R. Also
00:03:21.400 --> 00:03:27.180
dachte ich, es wäre interessant, das Social
Credit System auch aus dieser
00:03:27.180 --> 00:03:31.730
Perspektive, denn man hört überall, es ist
eine riesige Big Data Initiative, und dann,
00:03:31.730 --> 00:03:35.200
näher betrachtet, sieht man, dass sie
00:03:35.200 --> 00:03:40.020
Machine Learning gar nicht so viel verwenden.
Sie haben hauptsächlich einen regelbasierten
00:03:40.020 --> 00:03:44.459
Katalog, wenn man das macht, bekommt man 50
Punkte, wenn das macht, bekommt man 50 Punkte
00:03:44.459 --> 00:03:48.959
und sie haben viele Menschen, die über das
Verhalten anderer Menschen berichten. Ich
00:03:48.959 --> 00:03:53.310
werde darüber sprechen, wie das genau
aussieht, später, aber ich war sehr, sehr
00:03:53.310 --> 00:03:56.870
überrascht, nachdem ich viele westliche
Zeitungsartikel gelesen hatte, die hauptsächlich
00:03:56.870 --> 00:04:02.300
sagten: "Oh, das ist die große Dystopie von
Orwell, mit Big Data." Und
00:04:02.300 --> 00:04:08.160
dann liest man, was wirklich passiert und
sie haben riesige Listen mit "Wenn du bei rot
00:04:08.160 --> 00:04:14.700
über die Straße gehst, werden die 10 Punkte
abgezogen", solche Sachen. Wenn ihr mich
00:04:14.700 --> 00:04:19.000
kontaktieren wollt, könnt ihr das über Twitter,
aber ihr könnt auch meine verschiedenen
00:04:19.000 --> 00:04:23.099
E-Mails, beruflich oder privat - ihr könnt
beide da sehen - benutzen.
00:04:23.099 --> 00:04:27.870
Wenn ihr Anmerkungen habt oder
mehr wissen wollt,
00:04:27.870 --> 00:04:31.759
kann ich euch mehr zur Verfügung stellen,
aber der heutige Talk kann logischerweise
00:04:31.759 --> 00:04:38.420
nur an der Oberfläche kratzen. Also,
Wahrnehmung des Social Credit System.
00:04:38.420 --> 00:04:43.310
Einer der interessanten Aspekte ist, worüber
ich schon gesprochen habe, dass im Westen
00:04:43.310 --> 00:04:48.410
und in China die Wahrnehmung komplett
verschieden ist. Im Westen, das kommt von
00:04:48.410 --> 00:04:54.550
financialtimes.com, sieht man diesen riesigen,
überwältigenden Typen, und er stellt
00:04:54.550 --> 00:04:59.280
jeden Chinesen unter ein Mikroskop.
Sie sind alle vorn über gebeugt und
00:04:59.280 --> 00:05:03.750
jeder hat einen Score auf sich befestigt
und sie sehen recht traurig aus, ein sehr,
00:05:03.750 --> 00:05:08.700
sehr orwellianisches Konzept. Während in
China, das ist von chinesischen Staatsmedien,
00:05:08.700 --> 00:05:13.810
und was es sagt, ist, gut, wir können mit
dem neuen System alle in Harmonie leben
00:05:13.810 --> 00:05:19.139
und uns gegenseitig vertrauen. Und
interessanterweise glauben die Chinesen
00:05:19.139 --> 00:05:24.310
das zu einem bestimmten Grad. Sie glauben,
dass Technologie alle ihre aktuellen Probleme
00:05:24.310 --> 00:05:29.900
in der Gesellschaft lösen wird. Besonders,
weil Vertrauen in China momentan ein rares
00:05:29.900 --> 00:05:39.400
Gut ist. Und das neue System wird zu mehr
Effizienz und Vertrauen führen und einem
00:05:39.400 --> 00:05:43.650
besseren Leben. Und ich habe ein sehr, sehr
interessantes Zitat von einem westlichen Gelehrten,
00:05:43.650 --> 00:05:47.800
das die westliche Perspektive wirklich gut
zusammenfasst: " Was China hier macht, ist
00:05:47.800 --> 00:05:52.949
ihre Bevölkerung durch Selektion zu züchten,
gegen das Merkmal des kritischen, unabhängigen
00:05:52.949 --> 00:05:57.490
Denkens. Das mag nicht der Zweck sein, ich
bezweifle durchaus, dass das der Hauptzweck ist,
00:05:57.490 --> 00:06:02.330
aber es ist dennoch der Effekt, wenn nur
gehorsame Menschen die soziale Befähigung
00:06:02.330 --> 00:06:07.290
bekommen, Kinder zu haben, um gar nicht erst
von erfolgreichen Kindern zu reden." Das
00:06:07.290 --> 00:06:11.960
spielt mit der Idee, wenn man einen geringen
Score hat, momentan, in den Städten, die das
00:06:11.960 --> 00:06:17.320
System schon testen, ist was passiert, dass
deine Kinder keine gute Schule besuchen
00:06:17.320 --> 00:06:23.190
können. Was passiert ist, dass du keine Züge
benutzen kannst, du kannst keine Flugzeuge benutzen.
00:06:23.190 --> 00:06:31.140
Du kannst keine guten Hotels buchen. Dein
Leben ist sehr, sehr unbequem. Und das absichtlich.
00:06:31.140 --> 00:06:38.620
Das ist so in etwa der Plan. Die chinesische
Regierung, sie sagen, es ist etwas anders,
00:06:38.620 --> 00:06:42.340
die Idee ist, das Verhalten der Menschen zu
ändern, dadurch, dass man sicherstellt, dass
00:06:42.340 --> 00:06:48.199
sie eng damit verbunden sind. Eine der Haupt-
sachen für das System ist, dass nicht
00:06:48.199 --> 00:06:53.330
sehr viele Daten für das System generiert werden.
Was stattdessen passiert, ist,
00:06:53.330 --> 00:07:00.010
dass alle existierenden Daten, die bereits
über dich gesammelt wurden, hauptsächlich
00:07:00.010 --> 00:07:06.370
in einer großen Datenbank kombiniert werden
für jede Person mit ID-Nummer. Also wenn
00:07:06.370 --> 00:07:10.190
man in China geboren wird, bekommt man
eine ID-Nummer, die so ähnlich wie die
00:07:10.190 --> 00:07:13.960
Sozialversicherungsnummer in den USA ist.
In Deutschland haben wir so etwas nicht wirklich.
00:07:13.960 --> 00:07:19.310
Und normalerweise war deine ID-Nummer nur
für offizielle Sachen -
00:07:19.310 --> 00:07:25.810
wir für staatliche Sachen, aber jetzt braucht
man seine ID-Nummer, um ein Bankkonto zu
00:07:25.810 --> 00:07:29.580
bekommen, man braucht die Nummer, um ein
Handy zu kaufen, auch wenn es ein Prepaid Handy
00:07:29.580 --> 00:07:34.640
ist, braucht man trotzdem die ID-Nummer.
Jegliche online Aktivität, die über das
00:07:34.640 --> 00:07:38.430
Handy stattfindet, ist mit der ID-Nummer verbunden,
was bedeutet, dass man nicht wirklich
00:07:38.430 --> 00:07:44.210
etwas anonym machen kann, denn alles ist
auf die ID-Nummer rückführbar. Es gibt
00:07:44.210 --> 00:07:49.450
einige Vorläufer, einige gehen bis in
die 1990er zurück, die in das neue
00:07:49.450 --> 00:07:54.880
System integriert werden sollen. Einer
oder auch zwei davon sind schwarze
00:07:54.880 --> 00:08:00.800
Listen. Eine davon ist eine schwarze Liste
des Gerichts. In China funktioniert das
00:08:00.800 --> 00:08:06.560
Gericht ein kleines bisschen anders. Sie
neigen dazu, einem Geldstrafen zu geben,
00:08:06.560 --> 00:08:11.521
wie in anderen Ländern auch, aber sie neigen
auch dazu, einem 'Entschuldigungen' zu geben.
00:08:11.521 --> 00:08:17.470
Wenn man etwas macht, man ist zum Beispiel
ein Unternehmen und die Lebensmittelsicherheit
00:08:17.470 --> 00:08:21.800
war nicht dem Standard entsprechend - muss man
bezahlen. Aber zusätzlich zum Bußgeld muss man
00:08:21.800 --> 00:08:27.150
einen öffentlichen Entschuldigungsbrief schreiben,
wie leid einem tut, dass das passiert ist und dass
00:08:27.150 --> 00:08:31.560
nicht noch einmal passieren wird und es war
moralisches Fehlverhalten deinerseits und
00:08:31.560 --> 00:08:38.690
es wird nicht noch einmal vorkommen. Wenn man
das nicht macht, kommt man auf die schwarze Liste.
00:08:38.690 --> 00:08:42.698
Ähnlich, wenn man einen Dispo nimmt und ihn
nicht in 3 Monaten zurückzahlt,
00:08:42.698 --> 00:08:47.930
oder generell in 3 Monaten nichts zahlt,
dann kommt man auf die schwarze Liste für Schuldner.
00:08:47.930 --> 00:08:52.009
Wenn man auf dieser schwarzen Liste ist, die
wiederum mit der chinesisches Wort, also
00:08:52.009 --> 00:08:57.709
deiner ID-Nummer verbunden ist - was passiert
ist, dass man keine Züge oder Flugzeuge mehr
00:08:57.709 --> 00:09:02.309
benutzen kann. Dein Leben wird sehr, sehr
unbequem, deine Kinder können nicht auf gute
00:09:02.309 --> 00:09:06.749
öffentliche Schulen gehen, deine Kinder
können nicht auf private Schulen gehen, deine
00:09:06.749 --> 00:09:14.589
Kinder können nicht zur Universität, all diese
Dinge tauchen plötzlich auf. Es gibt auch
00:09:14.589 --> 00:09:19.829
eine Unternehmensdatenbank mit dem Namen
Credit China, die ähnlich zur öffentlichen
00:09:19.829 --> 00:09:24.959
schwarzen Liste der Schuldner ist, aber
eigentlich ein Kreditsystem, ein Kredit Score
00:09:24.959 --> 00:09:28.860
für Unternehmen. Und es gibt ein Kredit-
Referenz-Zentrum der 'People's Bank of
00:09:28.860 --> 00:09:34.569
China', die eine Kreditbewertung hat. Es
sollte so etwas wie die Schufa sein oder die
00:09:34.569 --> 00:09:42.629
US FICO für Einzelpersonen. Aber eins der
großen Probleme in China ist, dass es viele
00:09:42.629 --> 00:09:46.769
Menschen gibt, die nicht Teil der formellen
Ökonomie sind. Viele Leute sind migrantische
00:09:46.769 --> 00:09:52.529
Arbeiter. Sie bekommen ihr Geld in bar. Sie
haben kein Bankkonot. Sie
00:09:52.529 --> 00:10:00.410
haben nichts, sie haben keine Miete oder
Nebenkosten oder so etwas, denn sie
00:10:00.410 --> 00:10:04.610
leben auf dem Land. Sie besitzen ihr
eigenes Haus, das sie selbst gebaut haben,
00:10:04.610 --> 00:10:10.920
also müssen sie es nicht finanzieren und
ihr Haus gehört ihnen nicht offiziell,
00:10:10.920 --> 00:10:16.069
denn in China kann man kein Eigentum be-
sitzen, sondern die Regierung verpachtet
00:10:16.069 --> 00:10:20.839
es an dich. Also gibt es viele Leute, die
nicht zum System gehören und ich denke,
00:10:20.839 --> 00:10:26.739
die letzte Info, die ich habe war, dass
weniger als 10 % der erwachsenen chinesischen
00:10:26.739 --> 00:10:32.699
Bürger im System waren und irgendeinen
Kontakt zu Banken hatte, was sehr, sehr
00:10:32.699 --> 00:10:38.089
wenig ist. Und das hießt, dass die Leute
keinen Kredit bekommen konnten, denn die
00:10:38.089 --> 00:10:42.220
Banken würden nur Menschen, die schon im
System sind, einen Kredit geben oder denen,
00:10:42.220 --> 00:10:46.649
mit denen sie irgendwie sagen können, ob
sie zurückzahlen werden. Nun, die
00:10:46.649 --> 00:10:51.839
Umsetzungsdetails des neuen Systems sind
sehr spärlich, aber die generelle Idee ist,
00:10:51.839 --> 00:10:56.079
dass chinesische Bürger in vertrauenswürdige
Personen und in das, was die Chinesen
00:10:56.079 --> 00:11:02.309
"Vertrauens Brecher" nennen, geteilt werden.
Manchmal gibt es fünf verschiedene Gruppen,
00:11:02.309 --> 00:11:05.459
manchmal zwei verschiedene Gruppen, aber
Aber generell gibt es irgendeine Grenze:
00:11:05.459 --> 00:11:13.619
über dieser Linie ist es gut und unter der
Linie ist es schlecht. Das ist eine Grafik
00:11:13.619 --> 00:11:20.879
vom Wall Street Journal, die einiges an
Input zeigt, der in das System geht.