1
00:00:00,000 --> 00:00:18,680
35c3 Auftaktmusik
2
00:00:18,680 --> 00:00:22,950
[Herald Angel]: Ok, es ist mir eine große Freude,
euch Toni vorzustellen. Sie
3
00:00:22,950 --> 00:00:28,290
wird über das Social Credit System
sprechen, das sich für mich anfühlt,
4
00:00:28,290 --> 00:00:36,010
als wäre eine Black Mirror Episode zum Leben
erwacht. Ich bin leicht nervös und wirklich
5
00:00:36,010 --> 00:00:41,115
neugierig, was wir heute lernen werden.
Einen großen Applaus und ein herzliches
6
00:00:41,115 --> 00:00:45,606
Willkommen für Toni.
Applaus
7
00:00:51,918 --> 00:00:55,469
[Toni]: Guten Morgen an alle. Bevor
ich mit dem Talk beginne,
8
00:00:55,469 --> 00:01:00,399
möchte ich alle, die kein Englisch sprechen,
auf den chinesischen
9
00:01:00,399 --> 00:01:02,709
Übersetzungsstream hinweisen.
10
00:01:02,709 --> 00:01:17,330
spricht Chinesisch
11
00:01:17,330 --> 00:01:23,254
Applaus
12
00:01:23,254 --> 00:01:26,536
Weil der heutige Talk um China geht,
dachten wir, es wäre gut, ihn auch
13
00:01:26,536 --> 00:01:31,780
auf Chinesisch zu haben. Ich werde über
das Social Credit System
14
00:01:31,780 --> 00:01:35,919
in China sprechen. Dort ist 'das' Social
Credit System etwas, wovon man immer
15
00:01:35,919 --> 00:01:40,610
in den westlichen Medien hört ,aber was
eigentlich nicht existiert und der Großteil des
16
00:01:40,610 --> 00:01:47,030
Talks wird über das sein, was wir alle nicht
wissen, was genug für eine ganz Stunde.
17
00:01:47,030 --> 00:01:51,470
oder mehr ist. Aber ich werde mich auf einige
der für mich interessantesten Dinge
18
00:01:51,470 --> 00:01:57,560
konzentrieren. Erstmal etwas zu mir.
Ich bin Wirtschaftlerin, aber ich beschäftige
19
00:01:57,560 --> 00:02:03,390
mich nicht nur mit Geld. Ich betrachte
Wirtschaft, Ökonomie als die Lehre von
20
00:02:03,390 --> 00:02:08,310
Anreizen, was bedeutet, dass ich mich sehr
dafür interessiere, wie Menschen auf
21
00:02:08,310 --> 00:02:12,480
verschiedene Anreize reagieren. Ich glaube
nicht, dass Menschen komplett rational
22
00:02:12,480 --> 00:02:18,250
sind. Aber ich glaube, dass Menschen versuchen
zu maximieren, was sie für ihr bestes
23
00:02:18,250 --> 00:02:23,830
Interesse halten. Einige Worte zu mir: Ich
habe Mathe, Wirtschaft und Politikwissenschaften
24
00:02:23,830 --> 00:02:29,190
studiert, in unterschiedlichen Städten auf
der ganzen Welt. Ich habe alles in allem 19
25
00:02:29,190 --> 00:02:35,140
Monate in China verbracht. Ich war zuletzt
im Juli mit einem Regierungsstipendium da,
26
00:02:35,140 --> 00:02:39,640
was sehr, sehr interessant war, denn ich
habe da all die westlichen Zeitungsartikel
27
00:02:39,640 --> 00:02:43,710
über das chinesische Social Score System
gelesen und ich war an einer recht guten
28
00:02:43,710 --> 00:02:48,200
Universität und fragte dort: Was denkt ihr
über dieses System?
29
00:02:48,200 --> 00:02:52,360
Die meisten haben mich verdutzt angeschaut
und waren wie: Welches System? Ich
30
00:02:52,360 --> 00:02:56,730
nichts davon gehört! Das war also eine
interessante Erfahrung für mich,
31
00:02:56,730 --> 00:03:01,670
denn für den Westen ist es ein riesiges,
allumfassendes System. Und in China wissen
32
00:03:01,670 --> 00:03:07,140
die meisten Menschen - die meisten Menschen,
die nicht im direkten Kontakt damit sind,
33
00:03:07,140 --> 00:03:11,320
nichts davon. Ich bin sehr interessiert
am Einfluss von
34
00:03:11,320 --> 00:03:17,170
Technik auf die Gesellschaft, Leben und die
Wirtschaft, offensichtlich, und in meiner
35
00:03:17,170 --> 00:03:21,400
Freizeit mache ich viel Data Science und
Machine Learning mit Python und R. Also
36
00:03:21,400 --> 00:03:27,180
dachte ich, es wäre interessant, das Social
Credit System auch aus dieser
37
00:03:27,180 --> 00:03:31,730
Perspektive, denn man hört überall, es ist
eine riesige Big Data Initiative, und dann,
38
00:03:31,730 --> 00:03:35,200
näher betrachtet, sieht man, dass sie
39
00:03:35,200 --> 00:03:40,020
Machine Learning gar nicht so viel verwenden.
Sie haben hauptsächlich einen regelbasierten
40
00:03:40,020 --> 00:03:44,459
Katalog, wenn man das macht, bekommt man 50
Punkte, wenn das macht, bekommt man 50 Punkte
41
00:03:44,459 --> 00:03:48,959
und sie haben viele Menschen, die über das
Verhalten anderer Menschen berichten. Ich
42
00:03:48,959 --> 00:03:53,310
werde darüber sprechen, wie das genau
aussieht, später, aber ich war sehr, sehr
43
00:03:53,310 --> 00:03:56,870
überrascht, nachdem ich viele westliche
Zeitungsartikel gelesen hatte, die hauptsächlich
44
00:03:56,870 --> 00:04:02,300
sagten: "Oh, das ist die große Dystopie von
Orwell, mit Big Data." Und
45
00:04:02,300 --> 00:04:08,160
dann liest man, was wirklich passiert und
sie haben riesige Listen mit "Wenn du bei rot
46
00:04:08,160 --> 00:04:14,700
über die Straße gehst, werden die 10 Punkte
abgezogen", solche Sachen. Wenn ihr mich
47
00:04:14,700 --> 00:04:19,000
kontaktieren wollt, könnt ihr das über Twitter,
aber ihr könnt auch meine verschiedenen
48
00:04:19,000 --> 00:04:23,099
E-Mails, beruflich oder privat - ihr könnt
beide da sehen - benutzen.
49
00:04:23,099 --> 00:04:27,870
Wenn ihr Anmerkungen habt oder
mehr wissen wollt,
50
00:04:27,870 --> 00:04:31,759
kann ich euch mehr zur Verfügung stellen,
aber der heutige Talk kann logischerweise
51
00:04:31,759 --> 00:04:38,420
nur an der Oberfläche kratzen. Also,
Wahrnehmung des Social Credit System.
52
00:04:38,420 --> 00:04:43,310
Einer der interessanten Aspekte ist, worüber
ich schon gesprochen habe, dass im Westen
53
00:04:43,310 --> 00:04:48,410
und in China die Wahrnehmung komplett
verschieden ist. Im Westen, das kommt von
54
00:04:48,410 --> 00:04:54,550
financialtimes.com, sieht man diesen riesigen,
überwältigenden Typen, und er stellt
55
00:04:54,550 --> 00:04:59,280
jeden Chinesen unter ein Mikroskop.
Sie sind alle vorn über gebeugt und
56
00:04:59,280 --> 00:05:03,750
jeder hat einen Score auf sich befestigt
und sie sehen recht traurig aus, ein sehr,
57
00:05:03,750 --> 00:05:08,700
sehr orwellianisches Konzept. Während in
China, das ist von chinesischen Staatsmedien,
58
00:05:08,700 --> 00:05:13,810
und was es sagt, ist, gut, wir können mit
dem neuen System alle in Harmonie leben
59
00:05:13,810 --> 00:05:19,139
und uns gegenseitig vertrauen. Und
interessanterweise glauben die Chinesen
60
00:05:19,139 --> 00:05:24,310
das zu einem bestimmten Grad. Sie glauben,
dass Technologie alle ihre aktuellen Probleme
61
00:05:24,310 --> 00:05:29,900
in der Gesellschaft lösen wird. Besonders,
weil Vertrauen in China momentan ein rares
62
00:05:29,900 --> 00:05:39,400
Gut ist. Und das neue System wird zu mehr
Effizienz und Vertrauen führen und einem
63
00:05:39,400 --> 00:05:43,650
besseren Leben. Und ich habe ein sehr, sehr
interessantes Zitat von einem westlichen Gelehrten,
64
00:05:43,650 --> 00:05:47,800
das die westliche Perspektive wirklich gut
zusammenfasst: " Was China hier macht, ist
65
00:05:47,800 --> 00:05:52,949
ihre Bevölkerung durch Selektion zu züchten,
gegen das Merkmal des kritischen, unabhängigen
66
00:05:52,949 --> 00:05:57,490
Denkens. Das mag nicht der Zweck sein, ich
bezweifle durchaus, dass das der Hauptzweck ist,
67
00:05:57,490 --> 00:06:02,330
aber es ist dennoch der Effekt, wenn nur
gehorsame Menschen die soziale Befähigung
68
00:06:02,330 --> 00:06:07,290
bekommen, Kinder zu haben, um gar nicht erst
von erfolgreichen Kindern zu reden." Das
69
00:06:07,290 --> 00:06:11,960
spielt mit der Idee, wenn man einen geringen
Score hat, momentan, in den Städten, die das
70
00:06:11,960 --> 00:06:17,320
System schon testen, ist was passiert, dass
deine Kinder keine gute Schule besuchen
71
00:06:17,320 --> 00:06:23,190
können. Was passiert ist, dass du keine Züge
benutzen kannst, du kannst keine Flugzeuge benutzen.
72
00:06:23,190 --> 00:06:31,140
Du kannst keine guten Hotels buchen. Dein
Leben ist sehr, sehr unbequem. Und das absichtlich.
73
00:06:31,140 --> 00:06:38,620
Das ist so in etwa der Plan. Die chinesische
Regierung, sie sagen, es ist etwas anders,
74
00:06:38,620 --> 00:06:42,340
die Idee ist, das Verhalten der Menschen zu
ändern, dadurch, dass man sicherstellt, dass
75
00:06:42,340 --> 00:06:48,199
sie eng damit verbunden sind. Eine der Haupt-
sachen für das System ist, dass nicht
76
00:06:48,199 --> 00:06:53,330
sehr viele Daten für das System generiert werden.
Was stattdessen passiert, ist,
77
00:06:53,330 --> 00:07:00,010
dass alle existierenden Daten, die bereits
über dich gesammelt wurden, hauptsächlich
78
00:07:00,010 --> 00:07:06,370
in einer großen Datenbank kombiniert werden
für jede Person mit ID-Nummer. Also wenn
79
00:07:06,370 --> 00:07:10,190
man in China geboren wird, bekommt man
eine ID-Nummer, die so ähnlich wie die
80
00:07:10,190 --> 00:07:13,960
Sozialversicherungsnummer in den USA ist.
In Deutschland haben wir so etwas nicht wirklich.
81
00:07:13,960 --> 00:07:19,310
Und normalerweise war deine ID-Nummer nur
für offizielle Sachen -
82
00:07:19,310 --> 00:07:25,810
wir für staatliche Sachen, aber jetzt braucht
man seine ID-Nummer, um ein Bankkonto zu
83
00:07:25,810 --> 00:07:29,580
bekommen, man braucht die Nummer, um ein
Handy zu kaufen, auch wenn es ein Prepaid Handy
84
00:07:29,580 --> 00:07:34,640
ist, braucht man trotzdem die ID-Nummer.
Jegliche online Aktivität, die über das
85
00:07:34,640 --> 00:07:38,430
Handy stattfindet, ist mit der ID-Nummer verbunden,
was bedeutet, dass man nicht wirklich
86
00:07:38,430 --> 00:07:44,210
etwas anonym machen kann, denn alles ist
auf die ID-Nummer rückführbar. Es gibt
87
00:07:44,210 --> 00:07:49,450
einige Vorläufer, einige gehen bis in
die 1990er zurück, die in das neue
88
00:07:49,450 --> 00:07:54,880
System integriert werden sollen. Einer
oder auch zwei davon sind schwarze
89
00:07:54,880 --> 00:08:00,800
Listen. Eine davon ist eine schwarze Liste
des Gerichts. In China funktioniert das
90
00:08:00,800 --> 00:08:06,560
Gericht ein kleines bisschen anders. Sie
neigen dazu, einem Geldstrafen zu geben,
91
00:08:06,560 --> 00:08:11,521
wie in anderen Ländern auch, aber sie neigen
auch dazu, einem 'Entschuldigungen' zu geben.
92
00:08:11,521 --> 00:08:17,470
Wenn man etwas macht, man ist zum Beispiel
ein Unternehmen und die Lebensmittelsicherheit
93
00:08:17,470 --> 00:08:21,800
war nicht dem Standard entsprechend - muss man
bezahlen. Aber zusätzlich zum Bußgeld muss man
94
00:08:21,800 --> 00:08:27,150
einen öffentlichen Entschuldigungsbrief schreiben,
wie leid einem tut, dass das passiert ist und dass
95
00:08:27,150 --> 00:08:31,560
nicht noch einmal passieren wird und es war
moralisches Fehlverhalten deinerseits und
96
00:08:31,560 --> 00:08:38,690
es wird nicht noch einmal vorkommen. Wenn man
das nicht macht, kommt man auf die schwarze Liste.
97
00:08:38,690 --> 00:08:42,698
Ähnlich, wenn man einen Dispo nimmt und ihn
nicht in 3 Monaten zurückzahlt,
98
00:08:42,698 --> 00:08:47,930
oder generell in 3 Monaten nichts zahlt,
dann kommt man auf die schwarze Liste für Schuldner.
99
00:08:47,930 --> 00:08:52,009
Wenn man auf dieser schwarzen Liste ist, die
wiederum mit der chinesisches Wort, also
100
00:08:52,009 --> 00:08:57,709
deiner ID-Nummer verbunden ist - was passiert
ist, dass man keine Züge oder Flugzeuge mehr
101
00:08:57,709 --> 00:09:02,309
benutzen kann. Dein Leben wird sehr, sehr
unbequem, deine Kinder können nicht auf gute
102
00:09:02,309 --> 00:09:06,749
öffentliche Schulen gehen, deine Kinder
können nicht auf private Schulen gehen, deine
103
00:09:06,749 --> 00:09:14,589
Kinder können nicht zur Universität, all diese
Dinge tauchen plötzlich auf. Es gibt auch
104
00:09:14,589 --> 00:09:19,829
eine Unternehmensdatenbank mit dem Namen
Credit China, die ähnlich zur öffentlichen
105
00:09:19,829 --> 00:09:24,959
schwarzen Liste der Schuldner ist, aber
eigentlich ein Kreditsystem, ein Kredit Score
106
00:09:24,959 --> 00:09:28,860
für Unternehmen. Und es gibt ein Kredit-
Referenz-Zentrum der 'People's Bank of
107
00:09:28,860 --> 00:09:34,569
China', die eine Kreditbewertung hat. Es
sollte so etwas wie die Schufa sein oder die
108
00:09:34,569 --> 00:09:42,629
US FICO für Einzelpersonen. Aber eins der
großen Probleme in China ist, dass es viele
109
00:09:42,629 --> 00:09:46,769
Menschen gibt, die nicht Teil der formellen
Ökonomie sind. Viele Leute sind migrantische
110
00:09:46,769 --> 00:09:52,529
Arbeiter. Sie bekommen ihr Geld in bar. Sie
haben kein Bankkonot. Sie
111
00:09:52,529 --> 00:10:00,410
haben nichts, sie haben keine Miete oder
Nebenkosten oder so etwas, denn sie
112
00:10:00,410 --> 00:10:04,610
leben auf dem Land. Sie besitzen ihr
eigenes Haus, das sie selbst gebaut haben,
113
00:10:04,610 --> 00:10:10,920
also müssen sie es nicht finanzieren und
ihr Haus gehört ihnen nicht offiziell,
114
00:10:10,920 --> 00:10:16,069
denn in China kann man kein Eigentum be-
sitzen, sondern die Regierung verpachtet
115
00:10:16,069 --> 00:10:20,839
es an dich. Also gibt es viele Leute, die
nicht zum System gehören und ich denke,
116
00:10:20,839 --> 00:10:26,739
die letzte Info, die ich habe war, dass
weniger als 10 % der erwachsenen chinesischen
117
00:10:26,739 --> 00:10:32,699
Bürger im System waren und irgendeinen
Kontakt zu Banken hatte, was sehr, sehr
118
00:10:32,699 --> 00:10:38,089
wenig ist. Und das hießt, dass die Leute
keinen Kredit bekommen konnten, denn die
119
00:10:38,089 --> 00:10:42,220
Banken würden nur Menschen, die schon im
System sind, einen Kredit geben oder denen,
120
00:10:42,220 --> 00:10:46,649
mit denen sie irgendwie sagen können, ob
sie zurückzahlen werden. Nun, die
121
00:10:46,649 --> 00:10:51,839
Umsetzungsdetails des neuen Systems sind
sehr spärlich, aber die generelle Idee ist,
122
00:10:51,839 --> 00:10:56,079
dass chinesische Bürger in vertrauenswürdige
Personen und in das, was die Chinesen
123
00:10:56,079 --> 00:11:02,309
"Vertrauens Brecher" nennen, geteilt werden.
Manchmal gibt es fünf verschiedene Gruppen,
124
00:11:02,309 --> 00:11:05,459
manchmal zwei verschiedene Gruppen, aber
Aber generell gibt es irgendeine Grenze:
125
00:11:05,459 --> 00:11:13,619
über dieser Linie ist es gut und unter der
Linie ist es schlecht. Das ist eine Grafik
126
00:11:13,619 --> 00:11:20,879
vom Wall Street Journal, die einiges an
Input zeigt, der in das System geht.