0:00:00.000,0:00:18.680
35c3 Auftaktmusik
0:00:18.680,0:00:22.950
[Herald Angel]: Ok, es ist mir eine große Freude, [br]euch Toni vorzustellen. Sie
0:00:22.950,0:00:28.290
wird über das Social Credit System [br]sprechen, das sich für mich anfühlt,
0:00:28.290,0:00:36.010
als wäre eine Black Mirror Episode zum Leben [br]erwacht. Ich bin leicht nervös und wirklich
0:00:36.010,0:00:41.115
neugierig, was wir heute lernen werden. [br]Einen großen Applaus und ein herzliches
0:00:41.115,0:00:45.606
Willkommen für Toni. [br]Applaus
0:00:51.918,0:00:55.469
[Toni]: Guten Morgen an alle. Bevor[br]ich mit dem Talk beginne,
0:00:55.469,0:01:00.399
möchte ich alle, die kein Englisch sprechen, [br]auf den chinesischen
0:01:00.399,0:01:02.709
Übersetzungsstream hinweisen.
0:01:02.709,0:01:17.330
spricht Chinesisch
0:01:17.330,0:01:23.254
Applaus
0:01:23.254,0:01:26.536
Weil der heutige Talk um China geht, [br]dachten wir, es wäre gut, ihn auch
0:01:26.536,0:01:31.780
auf Chinesisch zu haben. Ich werde über [br]das Social Credit System
0:01:31.780,0:01:35.919
in China sprechen. Dort ist 'das' Social[br]Credit System etwas, wovon man immer
0:01:35.919,0:01:40.610
in den westlichen Medien hört ,aber was [br]eigentlich nicht existiert und der Großteil des
0:01:40.610,0:01:47.030
Talks wird über das sein, was wir alle nicht [br]wissen, was genug für eine ganz Stunde.
0:01:47.030,0:01:51.470
oder mehr ist. Aber ich werde mich auf einige[br]der für mich interessantesten Dinge
0:01:51.470,0:01:57.560
konzentrieren. Erstmal etwas zu mir. [br]Ich bin Wirtschaftlerin, aber ich beschäftige
0:01:57.560,0:02:03.390
mich nicht nur mit Geld. Ich betrachte [br]Wirtschaft, Ökonomie als die Lehre von
0:02:03.390,0:02:08.310
Anreizen, was bedeutet, dass ich mich sehr [br]dafür interessiere, wie Menschen auf
0:02:08.310,0:02:12.480
verschiedene Anreize reagieren. Ich glaube[br]nicht, dass Menschen komplett rational
0:02:12.480,0:02:18.250
sind. Aber ich glaube, dass Menschen versuchen [br]zu maximieren, was sie für ihr bestes
0:02:18.250,0:02:23.830
Interesse halten. Einige Worte zu mir: Ich [br]habe Mathe, Wirtschaft und Politikwissenschaften
0:02:23.830,0:02:29.190
studiert, in unterschiedlichen Städten auf [br]der ganzen Welt. Ich habe alles in allem 19
0:02:29.190,0:02:35.140
Monate in China verbracht. Ich war zuletzt [br]im Juli mit einem Regierungsstipendium da,
0:02:35.140,0:02:39.640
was sehr, sehr interessant war, denn ich [br]habe da all die westlichen Zeitungsartikel
0:02:39.640,0:02:43.710
über das chinesische Social Score System[br]gelesen und ich war an einer recht guten
0:02:43.710,0:02:48.200
Universität und fragte dort: Was denkt ihr[br]über dieses System?
0:02:48.200,0:02:52.360
Die meisten haben mich verdutzt angeschaut[br]und waren wie: Welches System? Ich
0:02:52.360,0:02:56.730
nichts davon gehört! Das war also eine[br]interessante Erfahrung für mich,
0:02:56.730,0:03:01.670
denn für den Westen ist es ein riesiges, [br]allumfassendes System. Und in China wissen
0:03:01.670,0:03:07.140
die meisten Menschen - die meisten Menschen,[br]die nicht im direkten Kontakt damit sind,
0:03:07.140,0:03:11.320
nichts davon. Ich bin sehr interessiert[br]am Einfluss von
0:03:11.320,0:03:17.170
Technik auf die Gesellschaft, Leben und die[br]Wirtschaft, offensichtlich, und in meiner
0:03:17.170,0:03:21.400
Freizeit mache ich viel Data Science und [br]Machine Learning mit Python und R. Also
0:03:21.400,0:03:27.180
dachte ich, es wäre interessant, das Social [br]Credit System auch aus dieser
0:03:27.180,0:03:31.730
Perspektive, denn man hört überall, es ist[br]eine riesige Big Data Initiative, und dann,
0:03:31.730,0:03:35.200
näher betrachtet, sieht man, dass sie
0:03:35.200,0:03:40.020
Machine Learning gar nicht so viel verwenden. [br]Sie haben hauptsächlich einen regelbasierten [br]
0:03:40.020,0:03:44.459
Katalog, wenn man das macht, bekommt man 50 [br]Punkte, wenn das macht, bekommt man 50 Punkte
0:03:44.459,0:03:48.959
und sie haben viele Menschen, die über das[br]Verhalten anderer Menschen berichten. Ich
0:03:48.959,0:03:53.310
werde darüber sprechen, wie das genau [br]aussieht, später, aber ich war sehr, sehr
0:03:53.310,0:03:56.870
überrascht, nachdem ich viele westliche [br]Zeitungsartikel gelesen hatte, die hauptsächlich
0:03:56.870,0:04:02.300
sagten: "Oh, das ist die große Dystopie von [br]Orwell, mit Big Data." Und
0:04:02.300,0:04:08.160
dann liest man, was wirklich passiert und[br]sie haben riesige Listen mit "Wenn du bei rot
0:04:08.160,0:04:14.700
über die Straße gehst, werden die 10 Punkte[br]abgezogen", solche Sachen. Wenn ihr mich
0:04:14.700,0:04:19.000
kontaktieren wollt, könnt ihr das über Twitter, [br]aber ihr könnt auch meine verschiedenen
0:04:19.000,0:04:23.099
E-Mails, beruflich oder privat - ihr könnt [br]beide da sehen - benutzen.
0:04:23.099,0:04:27.870
Wenn ihr Anmerkungen habt oder [br]mehr wissen wollt,
0:04:27.870,0:04:31.759
kann ich euch mehr zur Verfügung stellen, [br]aber der heutige Talk kann logischerweise
0:04:31.759,0:04:38.420
nur an der Oberfläche kratzen. Also, [br]Wahrnehmung des Social Credit System.
0:04:38.420,0:04:43.310
Einer der interessanten Aspekte ist, worüber[br]ich schon gesprochen habe, dass im Westen
0:04:43.310,0:04:48.410
und in China die Wahrnehmung komplett [br]verschieden ist. Im Westen, das kommt von
0:04:48.410,0:04:54.550
financialtimes.com, sieht man diesen riesigen, [br]überwältigenden Typen, und er stellt
0:04:54.550,0:04:59.280
jeden Chinesen unter ein Mikroskop.[br]Sie sind alle vorn über gebeugt und
0:04:59.280,0:05:03.750
jeder hat einen Score auf sich befestigt[br]und sie sehen recht traurig aus, ein sehr,
0:05:03.750,0:05:08.700
sehr orwellianisches Konzept. Während in [br]China, das ist von chinesischen Staatsmedien,
0:05:08.700,0:05:13.810
und was es sagt, ist, gut, wir können mit [br]dem neuen System alle in Harmonie leben
0:05:13.810,0:05:19.139
und uns gegenseitig vertrauen. Und [br]interessanterweise glauben die Chinesen
0:05:19.139,0:05:24.310
das zu einem bestimmten Grad. Sie glauben, [br]dass Technologie alle ihre aktuellen Probleme
0:05:24.310,0:05:29.900
in der Gesellschaft lösen wird. Besonders,[br]weil Vertrauen in China momentan ein rares
0:05:29.900,0:05:39.400
Gut ist. Und das neue System wird zu mehr[br]Effizienz und Vertrauen führen und einem
0:05:39.400,0:05:43.650
besseren Leben. Und ich habe ein sehr, sehr [br]interessantes Zitat von einem westlichen Gelehrten,
0:05:43.650,0:05:47.800
das die westliche Perspektive wirklich gut [br]zusammenfasst: " Was China hier macht, ist
0:05:47.800,0:05:52.949
ihre Bevölkerung durch Selektion zu züchten, [br]gegen das Merkmal des kritischen, unabhängigen
0:05:52.949,0:05:57.490
Denkens. Das mag nicht der Zweck sein, ich [br]bezweifle durchaus, dass das der Hauptzweck ist,
0:05:57.490,0:06:02.330
aber es ist dennoch der Effekt, wenn nur [br]gehorsame Menschen die soziale Befähigung
0:06:02.330,0:06:07.290
bekommen, Kinder zu haben, um gar nicht erst [br]von erfolgreichen Kindern zu reden." Das
0:06:07.290,0:06:11.960
spielt mit der Idee, wenn man einen geringen [br]Score hat, momentan, in den Städten, die das
0:06:11.960,0:06:17.320
System schon testen, ist was passiert, dass[br]deine Kinder keine gute Schule besuchen
0:06:17.320,0:06:23.190
können. Was passiert ist, dass du keine Züge[br]benutzen kannst, du kannst keine Flugzeuge benutzen.
0:06:23.190,0:06:31.140
Du kannst keine guten Hotels buchen. Dein [br]Leben ist sehr, sehr unbequem. Und das absichtlich.
0:06:31.140,0:06:38.620
Das ist so in etwa der Plan. Die chinesische[br]Regierung, sie sagen, es ist etwas anders,
0:06:38.620,0:06:42.340
die Idee ist, das Verhalten der Menschen zu [br]ändern, dadurch, dass man sicherstellt, dass
0:06:42.340,0:06:48.199
sie eng damit verbunden sind. Eine der Haupt-[br]sachen für das System ist, dass nicht
0:06:48.199,0:06:53.330
sehr viele Daten für das System generiert werden. [br]Was stattdessen passiert, ist,
0:06:53.330,0:07:00.010
dass alle existierenden Daten, die bereits [br]über dich gesammelt wurden, hauptsächlich
0:07:00.010,0:07:06.370
in einer großen Datenbank kombiniert werden[br]für jede Person mit ID-Nummer. Also wenn
0:07:06.370,0:07:10.190
man in China geboren wird, bekommt man [br]eine ID-Nummer, die so ähnlich wie die
0:07:10.190,0:07:13.960
Sozialversicherungsnummer in den USA ist. [br]In Deutschland haben wir so etwas nicht wirklich.
0:07:13.960,0:07:19.310
Und normalerweise war deine ID-Nummer nur [br]für offizielle Sachen -
0:07:19.310,0:07:25.810
wir für staatliche Sachen, aber jetzt braucht[br]man seine ID-Nummer, um ein Bankkonto zu
0:07:25.810,0:07:29.580
bekommen, man braucht die Nummer, um ein [br]Handy zu kaufen, auch wenn es ein Prepaid Handy
0:07:29.580,0:07:34.640
ist, braucht man trotzdem die ID-Nummer. [br]Jegliche online Aktivität, die über das
0:07:34.640,0:07:38.430
Handy stattfindet, ist mit der ID-Nummer verbunden, [br]was bedeutet, dass man nicht wirklich
0:07:38.430,0:07:44.210
etwas anonym machen kann, denn alles ist[br]auf die ID-Nummer rückführbar. Es gibt
0:07:44.210,0:07:49.450
einige Vorläufer, einige gehen bis in[br]die 1990er zurück, die in das neue
0:07:49.450,0:07:54.880
System integriert werden sollen. Einer[br]oder auch zwei davon sind schwarze
0:07:54.880,0:08:00.800
Listen. Eine davon ist eine schwarze Liste[br]des Gerichts. In China funktioniert das
0:08:00.800,0:08:06.560
Gericht ein kleines bisschen anders. Sie [br]neigen dazu, einem Geldstrafen zu geben,
0:08:06.560,0:08:11.521
wie in anderen Ländern auch, aber sie neigen[br]auch dazu, einem 'Entschuldigungen' zu geben.
0:08:11.521,0:08:17.470
Wenn man etwas macht, man ist zum Beispiel[br]ein Unternehmen und die Lebensmittelsicherheit[br]
0:08:17.470,0:08:21.800
war nicht dem Standard entsprechend - muss man [br]bezahlen. Aber zusätzlich zum Bußgeld muss man
0:08:21.800,0:08:27.150
einen öffentlichen Entschuldigungsbrief schreiben, [br]wie leid einem tut, dass das passiert ist und dass
0:08:27.150,0:08:31.560
nicht noch einmal passieren wird und es war[br]moralisches Fehlverhalten deinerseits und
0:08:31.560,0:08:38.690
es wird nicht noch einmal vorkommen. Wenn man[br]das nicht macht, kommt man auf die schwarze Liste.
0:08:38.690,0:08:42.698
Ähnlich, wenn man einen Dispo nimmt und ihn[br]nicht in 3 Monaten zurückzahlt,
0:08:42.698,0:08:47.930
oder generell in 3 Monaten nichts zahlt, [br]dann kommt man auf die schwarze Liste für Schuldner.
0:08:47.930,0:08:52.009
Wenn man auf dieser schwarzen Liste ist, die[br]wiederum mit der chinesisches Wort, also
0:08:52.009,0:08:57.709
deiner ID-Nummer verbunden ist - was passiert[br]ist, dass man keine Züge oder Flugzeuge mehr
0:08:57.709,0:09:02.309
benutzen kann. Dein Leben wird sehr, sehr [br]unbequem, deine Kinder können nicht auf gute
0:09:02.309,0:09:06.749
öffentliche Schulen gehen, deine Kinder [br]können nicht auf private Schulen gehen, deine
0:09:06.749,0:09:14.589
Kinder können nicht zur Universität, all diese[br]Dinge tauchen plötzlich auf. Es gibt auch
0:09:14.589,0:09:19.829
eine Unternehmensdatenbank mit dem Namen [br]Credit China, die ähnlich zur öffentlichen
0:09:19.829,0:09:24.959
schwarzen Liste der Schuldner ist, aber [br]eigentlich ein Kreditsystem, ein Kredit Score
0:09:24.959,0:09:28.860
für Unternehmen. Und es gibt ein Kredit-[br]Referenz-Zentrum der 'People's Bank of
0:09:28.860,0:09:34.569
China', die eine Kreditbewertung hat. Es [br]sollte so etwas wie die Schufa sein oder die
0:09:34.569,0:09:42.629
US FICO für Einzelpersonen. Aber eins der [br]großen Probleme in China ist, dass es viele
0:09:42.629,0:09:46.769
Menschen gibt, die nicht Teil der formellen[br]Ökonomie sind. Viele Leute sind migrantische
0:09:46.769,0:09:52.529
Arbeiter. Sie bekommen ihr Geld in bar. Sie[br]haben kein Bankkonot. Sie
0:09:52.529,0:10:00.410
haben nichts, sie haben keine Miete oder[br]Nebenkosten oder so etwas, denn sie
0:10:00.410,0:10:04.610
leben auf dem Land. Sie besitzen ihr[br]eigenes Haus, das sie selbst gebaut haben,
0:10:04.610,0:10:10.920
also müssen sie es nicht finanzieren und [br]ihr Haus gehört ihnen nicht offiziell,
0:10:10.920,0:10:16.069
denn in China kann man kein Eigentum be-[br]sitzen, sondern die Regierung verpachtet
0:10:16.069,0:10:20.839
es an dich. Also gibt es viele Leute, die [br]nicht zum System gehören und ich denke,
0:10:20.839,0:10:26.739
die letzte Info, die ich habe war, dass [br]weniger als 10 % der erwachsenen chinesischen
0:10:26.739,0:10:32.699
Bürger im System waren und irgendeinen[br]Kontakt zu Banken hatte, was sehr, sehr
0:10:32.699,0:10:38.089
wenig ist. Und das hießt, dass die Leute [br]keinen Kredit bekommen konnten, denn die
0:10:38.089,0:10:42.220
Banken würden nur Menschen, die schon im [br]System sind, einen Kredit geben oder denen,
0:10:42.220,0:10:46.649
mit denen sie irgendwie sagen können, ob[br]sie zurückzahlen werden. Nun, die
0:10:46.649,0:10:51.839
Umsetzungsdetails des neuen Systems sind[br]sehr spärlich, aber die generelle Idee ist,
0:10:51.839,0:10:56.079
dass chinesische Bürger in vertrauenswürdige [br]Personen und in das, was die Chinesen
0:10:56.079,0:11:02.309
"Vertrauens Brecher" nennen, geteilt werden. [br]Manchmal gibt es fünf verschiedene Gruppen,
0:11:02.309,0:11:05.459
manchmal zwei verschiedene Gruppen, aber[br]Aber generell gibt es irgendeine Grenze:
0:11:05.459,0:11:13.619
über dieser Linie ist es gut und unter der[br]Linie ist es schlecht. Das ist eine Grafik
0:11:13.619,0:11:20.879
vom Wall Street Journal, die einiges an [br]Input zeigt, der in das System geht.