1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Я народився у містечку Ден Бош,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
яке дало псевдонім художнику Ієроніму Босху.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
Не дивно, що я завжди захоплювався цим живописцем,

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
який жив і творив у 15 столітті.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
З погляду моралі цікаво, що

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
він жив у часи, коли вплив релігії слабшав.

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
І мені здається, що його цікавило,

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
що станеться із суспільством,

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
якщо релігія зникне або зійде нанівець.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Тож він намалював відому картину "Сад земних насолод".

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
Казали, що на цьому полотні зображено

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
людство перед Падінням

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
або людство без жодного Падіння.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Картина змушує задуматися,

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
а що б трапилося, якби ми, так би мовити, взагалі не скуштували плоду з дерева знань.

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
Як би тоді виглядала мораль?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Через багато років, коли я став студентом,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
я подався до цілком іншого саду -

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
зоологічного саду в Арнемі,

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
де утримують шимпанзе.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Це я в молодості з маленьким шимпанзе.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Сміх)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Там я виявив, що

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
шимпанзе спраглі влади, і написав про це книжку.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
На ту пору дослідження тварин зосереджувались

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
здебільшого на агресії та суперництві.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Я змалював цілу картину тваринного царства,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
у тому числі й людства.

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
Я стверджував, що в глибині душі ми всі суперники,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
що ми агресивні

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
та дбаємо тільки про власну вигоду.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Це презентація моєї книжки.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Я не впевнений, чи шимпанзе її прочитали,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
але вони однозначно зацікавилися нею.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Досліджуючи

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
владу, домінування,

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
агресію та інші почуття,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
я виявив, що шимпанзе миряться після сутичок.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Перед вами два самці, які щойно побилися.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Вони опинилися на дереві, і один із них простягнув руку іншому.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
А за секунду після того, як я зробив знимку, вони зійшлися на розгалуженні дерева,

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
обійнялися і поцілувалися.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Це страшенно цікаво,

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
бо ж у той час усі торочили про суперництво та агресію,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
а така поведінка ніяк не пасувала до цих теорій.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
Виграв чи програв - ось що важливо.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Навіщо миритися після бійки?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Це ж безглуздо.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Так роблять бонобо - карликові шимпанзе. Бонобо все вирішують сексом.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
Миряться вони також за допомогою сексу.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Але ж принцип точнісінько той самий.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
Йдеться про те, що

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
важливі для вас стосунки

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
зіпсовані сваркою,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
тому вам треба якось залагодити справу.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Отож, уся моя картина тваринного царства,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
у тому числі людства,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
почала відтоді змінюватися.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Це зображення зустрічається

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
у політології, економіці, гуманітарних науках,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
філософії -

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
людина людині вовк.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
Тобто наша природа доволі мерзенна.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Я гадаю, що це несправедливе зображення вовка.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Усе-таки, вовк -

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
дуже схильна до півпраці тварина.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Ось чому багато з вас тримають удома пса,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
якому також властива ця риса.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
Та й стосовно людства це також несправедливо,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
адже люди насправді набагато податливіші та співчутливіші,

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
ніж прийнято вважати.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Мене взяла цікавість,

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
і я взявся досліджувати інших тварин.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Отож, це стовпи моралі.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Запитайте будь-кого: "На що спирається мораль?",

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
і неодмінно почуєте ці два чинники.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Перший - взаємність.

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
Із нею пов'язане почуття справедливості та почуття чесності.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
А другий - співпереживання і співчуття.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
Звичайно, людська мораль має більше чинників,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
але якщо забрати ці два стовпи,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
то, напевно, мало-що з неї залишиться.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Отож, вони невід'ємні.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Дозвольте мені навести кілька прикладів.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Це стареньке відео з Центру дослідження приматів у Єркесі,

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
де шимпанзе вчаться співпраці.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Отож, дослідження співпраці

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
тривають уже близько сотні років.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
Перед нами два молоді шимпанзе, які мають коробку.

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
Але один шимпанзе не може самотужки підсунути цю коробку, бо вона заважка.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
Звичайно ж, у коробці лежить їжа.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
Інакше вони б її так завзято не тягнули.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
Врешті-решт, вони підсунули коробку.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
Як бачите, шимпанзе діють злагоджено.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Вони працюють пліч-о-пліч і тягнуть коробку одночасно.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Це вже велика перевага над багатьма іншими тваринами,

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
які б не додумалися до такого.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
А зараз ви побачите ще цікавішу картину,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
тепер одного із двох шимпанзе нагодували.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Тому його не дуже цікавить

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
це завдання.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Сміх)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Сміх)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Сміх)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
А тепер дивіться, що трапилося у самому кінці.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Сміх)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Він забрав майже все.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Сміх)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Можемо зробити два цікаві висновки.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
По-перше, шимпанзе праворуч

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
чудово розуміє, що йому потрібен партнер -

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
тобто цілковите розуміння потреби співпраці.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
По-друге, партнер готовий допомогти,

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
хоча його й не цікавить їжа.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
З якого дива? Напевно, йдеться про взаємність.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Існує чимало доказів, що примати та інші тварини

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
віддячують за допомогу.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Себто колись згодом

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
він отримає допомогу у відповідь.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
Ось як усе працює.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Ми дали таке саме завдання слонам.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Проте зі слонами вкрай небезпечно мати справу.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Виникають труднощі -

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
важко виготовити якийсь агрегат,

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
який би слон не зміг підняти самотужки.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Власне, його можна зробити,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
але вийде щось не надто стійке.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Що ж ми вчинили?

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
Коли ми з Джошем Плотніком проводили дослідження у Таїланді,

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
то зробили один пристрій, довкола якого обмотали мотузку, одну мотузку.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Якщо потягнути за один кінець мотузки,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
то другий кінець зникне.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Отож, двом слонам потрібно одночасно взятися за мотузку й потягнути на себе.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Інакше нічого не трапиться,

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
а мотузка зникне.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
На першому відео ви побачите

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
двох слонів, яких випустили одночасно.

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
Вони підходять до пристрою ліворуч,

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
на якому лежить їжа.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
Вони разом виходять, разом підходять,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
разом беруться за мотузку і разом її смикають.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Доволі просте завдання.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Дивимось.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
Ось так вони притягнули пристрій з їжею.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Але зараз ми ускладнимо їм завдання.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Адже мета експерименту - дізнатися,

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
наскільки добре слони розуміють, що таке співпраця.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Скажімо, чи вони розуміють її так само добре, як шимпанзе?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Тому цього разу

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
ми випускаємо спочатку одного слона,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
який повинен здогадатися, що йому слід

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
зупинитися, чекати і не тягнути за мотузку,

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
бо якщо він її смикне, то вона зникне і на цьому дослід закінчиться.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Але цей слон робить щось непередбачене.

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
Ми його цьому не вчили.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Водночас, ми бачимо, що слон усе чудово розуміє,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
бо він наступає однією ногою на мотузку,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
стоїть на ній і чекає на другого слона,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
який виконає за нього всю роботу.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
От нахлібник.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Сміх)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Проте це свідчить, наскільки слони розумні.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Вони вигадали кілька нетрадиційних способів,

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
які ми не завжди схвалювали.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Отож, приходить другий слон

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
і береться тягнути наш пристрій.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Погляньте на другого слона. Звісно, він не забуває поїсти.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Сміх)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Це був зразок співпраці та її складової - взаємності.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Тепер перейдемо до співпереживання.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
Співпереживання є зараз головною темою мого дослідження.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
Це почуття має дві складові.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Перша з них - розуміння. У загальному значенні:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
здатність розуміти та поділяти почуття інших.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
А друга складова - емоційна.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Співпереживання має два вияви.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
По-перше, тілесний вияв.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Коли ви розмовляєте із засмученою людиною,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
то й самі мимоволі засумуєте

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
та зробите сумний вираз лиця.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Тілесний вияв емоційного співпереживання

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
властивий багатьом тваринам.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
І ваш пес - не виняток.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
З цієї причини люди тримають удома ссавців,

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
а не черепах, змій чи ще якихось тварин,

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
яким не притаманний такий вияв співпереживання.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
А другий вияв - когнітивний,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
тобто здатність поглянути на ситуацію очима іншої людини.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Когнітивний вияв властивий небагатьом.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Здається, що слони та мавпи здатні до цього,

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
але таких тварин зовсім мало.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Синхронізація -

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
складова механізму співпереживання -

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
з давніх-давен існує у тваринному царстві.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
У людей її можна досліджувати на прикладі

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
заразного позіхання.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Люди позіхають, коли інші позіхають.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
Це пов'язано зі співпереживанням.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Воно збуджує ті ж самі ділянки мозку.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
До того ж, люди, у яких виникає нестримне бажання позіхнути, коли хтось інший позіхає,

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
особливо здатні до співпереживання.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Нездатні до співпереживання люди, скажімо, діти-аутисти,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
не мають потягу до "заразного" позіхання.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Отож, співпереживання і позіхання пов'язані між собою.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Коли ми досліджували шимпанзе, то показали їм рухому голову.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Ось вона зверху ліворуч -

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
рухома голова, яка позіхає.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
На неї дивиться шимпанзе.

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
Справжній шимпанзе дивиться на екран комп'ютера,

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
на якому йде анімація.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Сміх)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Отож, заразне позіхання,

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
яке вам, напевно, знайоме,

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
а може ви теж зараз почнете позіхати -

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
властиве також і тваринам.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
А воно пов'язане із тілесним виявом синхронізації,

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
який лежить в основі співпереживання

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
і загалом притаманний усім ссавцям.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Ми також вивчаємо складніші прояви емоцій. Це розрада.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Цей самець шимпанзе програв у сутичці і кричить,

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
а молодий шимпанзе підходить, обіймає його

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
і заспокоює.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Це розрада. Надзвичайно схожа на людську розраду.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
А розрада ґрунтується на

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
співпереживанні.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Щоб дослідити співпереживання у людських дітей,

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
слід попросити члена сім'ї вдавати з себе засмученого,

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
а тоді подивитися, як реагуватимуть малі діти.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Отож, ідеться про співпереживання

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
і його вияви.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Нещодавно ми опублікували підсумки експерименту, про який ви, можливо, чули.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Мова про альтруїзм і шимпанзе.

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
Запитання звучить так: чи турбуються шимпанзе

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
про добробут інших?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Десятиліттями вважали,

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
що на це здатні тільки люди,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
що лише люди переймаються гараздами інших.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Ми провели простенький експеримент

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
на шимпанзе, які живуть у Лоренсвіллі,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
пункті спостереження у Єркесі.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Ось так вони живуть.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
А ми кличемо їх до кімнати і проводимо з ними досліди.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
У цьому випадку ми розмістили поруч двох шимпанзе.

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
Один із них має повний кошик різних жетонів.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Один жетон дає їжу для партнера, який його вибирає.

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
А другий дає їжу обом.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Я провів це дослідження спільно з Вікі Горнер.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Перед вами жетони двох кольорів.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Шимпанзе мають цілий кошик таких жетонів.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Вони мусять вибрати один із двох кольорів.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Зараз ви побачите, як це відбувається.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Якщо шимпанзе робить егоїстичний вибір,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
тобто бере червоний жетон,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
він віддає його нам.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Ми беремо його, кладемо на стіл, де лежать дві їстівні винагороди,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
але в цьому випадку даємо їжу тільки правому шимпанзе.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Шимпанзе ліворуч іде геть, бо вона вже знає,

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
що цей тест не для неї.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Наступний жетон - це вибір на користь іншого.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Нас найбільше цікавить той, хто вибирає,

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
адже тому, хто вибирає,

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
насправді байдуже.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Самиця вибирає жетон на користь іншого, і обидва шимпанзе отримують їжу.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Той, хто вибирає, дістає винагороду в будь-якому випадку.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Йому цілком байдуже.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
Тому самиця мала б витягати жетон наосліп.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Але ми виявили,

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
що шимпанзе надають перевагу "безкорисному" жетону.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Лінія на рівні 50 відсотків - це середнє очікуване значення.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
Якщо шимпанзе привертає до себе увагу, його партнер частіше вибиратиме "безкорисні" жетони.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
Але якщо партнер тиснутиме на нього,

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
наприклад, плюватиметься водою чи залякуватиме його,

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
то він братиме цей жетон рідше.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
Так, ніби застерігає:

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Якщо ти будеш нечемним, я не буду ласкавим до тебе".

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
А ось що відбувається без партнера,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
тобто коли партнер не сидить поруч.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Отож, ми дійшли висновку, що шимпанзе таки турбуються

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
благополуччям інших,

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
тобто інших членів своєї групи.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Насамкінець я розповім про наше

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
дослідження справедливості.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Воно набуло великого розголосу.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Зараз проводиться чимало таких дослідів,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
які стали вкрай популярними

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
після нашого експерименту 10 років тому.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
Ми провели його над мавпами-капуцинами.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Я покажу вам найперший експеримент.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Тепер його проводять над собаками, птахами

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
і шимпанзе.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Але ми з Сарою Броснан почали з мавп-капуцинів.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Ми розмістили поруч

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
двох мавп-капуцинів.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Ці тварини живуть групою і знаються між собою.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Ми забрали їх із групи та помістили у камеру для дослідів.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Вони мали виконати

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
надзвичайно просте завдання.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
А якщо їм обом дати за це огірок -

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
обом мавпам, які сидять поруч -

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
то вони охоче виконають це завдання 25 разів підряд.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Отож, огірок. Хоча це, на мою думку, всього лиш вода,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
огірок їх чудово влаштовує.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Якщо ви дасте партнеру виноград -

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
а харчові уподобання мавп-капуцинів

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
залежать від цін у супермаркеті -

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
якщо ви дасте партнеру виноград - набагато кращу їжу -

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
то створите між ними нерівність.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Ось так виглядав наш експеримент.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Нещодавно ми провели його з мавпами, які ніколи раніше не брали в ньому участі, та зняли все на плівку.

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
Ми гадали, що ці мавпи відреагують різкіше.

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
І справді.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
Мавпа ліворуч отримує огірок.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
Мавпа праворуч - виноград.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Та, що отримала огірок,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
цілком задоволена першим шматочком огірка.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Вона з'їдає перший шматок.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Потім вона бачить, що інша мавпа отримала виноград, і зараз ви побачите, що трапилося.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Вона дає нам камінець. Таке завдання.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
А ми даємо їй кружальце огірка, і вона його їсть.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
Інша мавпа також має дати нам камінець.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
Вона дає його нам,

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
отримує виноград і їсть його.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
Інша мавпа це бачить.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Вона дає нам камінець

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
і знову дістає огірок.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Сміх)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Далі вона стукає камінцем об стіну.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Вона мусить дати його нам.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
І знову отримує огірок.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Сміх)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Такий собі протест на Волл-Стріт.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Сміх)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Оплески)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Я хочу розповісти вам -

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
я ще маю дві хвилини, тому хочу розповісти вам одну кумедну історію.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Наше дослідження набуло широкого розголосу,

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
і ми отримали чимало відгуків

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
від антропологів, економістів

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
і філософів.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Їм це зовсім не сподобалося.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Напевно тому, що вони собі вирішили, що

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
справедливість - це страшенно складне почуття,

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
якого тварини не можуть мати.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Якийсь філософ навіть написав нам,

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
що мавпи не можуть мати почуття справедливості,

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
бо справедливість винайшли під час французької революції.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Сміх)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
А ще один написав цілу статтю, у якій заявив, що

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
повірив би, що тут ідеться про справедливість,

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
якби той, хто отримав виноград, відмовився від нього.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Цікаво, що Сара Броснан,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
яка проводила дослід над шимпанзе,

353
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
отримала кілька різних комбінацій,

354
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
коли той, хто дістав виноград, не їв його,

355
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
поки його "колезі" не дали винограду.

356
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Отож, ми наблизилися до людського почуття справедливості.

357
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
І я гадаю, що філософам варто переглянути власну філософію.

358
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
А тепер підіб'ємо підсумки.

359
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Я вірю в еволюцію моралі.

360
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Сьогодні я торкнувся лише кількох складників моралі,

361
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
але мораль неможливо уявити без стрижнів,

362
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
які ми знаходимо в інших приматів -

363
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
без співпереживання, розради,

364
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
турботи про інших, взаємності та почуття справедливості.

365
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
Тому ми досліджуємо ці складові,

366
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
щоб спробувати створити мораль за принципом "знизу-догори",

367
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
без залучення Бога та релігії,

368
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
і побачити, як можна досягнути розвинутої моралі.

369
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Дякую за увагу.

370
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Оплески)