1
00:00:00,080 --> 00:00:02,000
Jag föddes i Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,270
som konstnären Hieronymus Bosch
uppkallade sig själv efter.

3
00:00:05,270 --> 00:00:08,132
Jag har alltid tyckt om 
den här konstnären,

4
00:00:08,132 --> 00:00:10,704
som levde och verkade på 1400-talet.

5
00:00:10,704 --> 00:00:13,046
Det intressanta, när det gäller moral,

6
00:00:13,046 --> 00:00:15,873
är att han levde i en tid då 
religionens inflytande avtog.

7
00:00:15,873 --> 00:00:17,520
och han undrade, tror jag,

8
00:00:17,520 --> 00:00:19,000
vad som skulle hända

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,100
ifall det inte fanns religion, 
eller det fanns mindre religion.

10
00:00:22,100 --> 00:00:25,393
Så han målade den här berömda 
målningen, "Lustarnas trädgård",

11
00:00:25,393 --> 00:00:27,280
som vissa har tolkat

12
00:00:27,286 --> 00:00:29,772
att vara mänskligheten före syndafallet,

13
00:00:29,772 --> 00:00:32,553
eller att vara mänskligheten 
utan något syndafall.

14
00:00:32,553 --> 00:00:34,090
Det får en att fundera på

15
00:00:34,090 --> 00:00:37,446
vad skulle hända om vi inte hade
smakat av kunskapens frukt

16
00:00:37,453 --> 00:00:40,566
och vilken slags moral skulle vi ha?

17
00:00:41,240 --> 00:00:42,593
Senare, som student,

18
00:00:42,593 --> 00:00:44,593
gick jag till en helt annan sorts park,

19
00:00:44,593 --> 00:00:47,300
nämligen djurparken i Arnhem

20
00:00:47,300 --> 00:00:49,126
där vi har schimpanser.

21
00:00:49,126 --> 00:00:51,920
Det här är jag i ung ålder 
med en schimpansunge.

22
00:00:51,920 --> 00:00:54,580
(Skratt)

23
00:00:54,580 --> 00:00:56,680
Och där upptäckte jag

24
00:00:56,680 --> 00:00:59,780
att schimpanser är makthungriga 
och jag skrev en bok om det.

25
00:00:59,780 --> 00:01:02,380
På den tiden var fokus 
inom djurforskningen

26
00:01:02,386 --> 00:01:04,653
ofta på aggression och konkurrens.

27
00:01:04,653 --> 00:01:06,633
Jag målade upp en bild av djurriket,

28
00:01:06,633 --> 00:01:08,306
med mänskligheten inkluderad,

29
00:01:08,306 --> 00:01:10,853
som att vi innerst inne är konkurrenter,

30
00:01:10,853 --> 00:01:12,533
vi är aggressiva,

31
00:01:12,533 --> 00:01:15,446
vi är i grund och botten 
ute efter egen vinning.

32
00:01:15,446 --> 00:01:17,000
Här är utgivningen av min bok.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,826
Jag vet inte hur noga
schimpanserna läste den,

34
00:01:19,826 --> 00:01:23,556
men de såg verkligen ut att 
vara intresserade av den.

35
00:01:24,426 --> 00:01:26,000
Under processen

36
00:01:26,000 --> 00:01:29,133
med detta arbete om makt och dominans

37
00:01:29,133 --> 00:01:30,613
och aggression och så vidare,

38
00:01:30,613 --> 00:01:33,700
fann jag att schimpanserna 
blev sams igen efter ett slagsmål.

39
00:01:33,700 --> 00:01:36,593
Det du ser här är två hanar 
som har varit i slagsmål.

40
00:01:36,593 --> 00:01:39,000
De hamnade i ett träd och 
en sträcker ut en hand.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,540
Direkt efter bilden togs, satt de 
tillsammans i grenklykan

42
00:01:42,540 --> 00:01:44,486
och de pussade och omfamnade varandra.

43
00:01:44,486 --> 00:01:46,239
Detta är intressant

44
00:01:46,239 --> 00:01:49,240
för då handlade allt om
konkurrens och aggression,

45
00:01:49,240 --> 00:01:51,200
så det fanns ingen rimlighet i detta.

46
00:01:51,200 --> 00:01:53,320
Det viktiga var att vinna eller förlora.

47
00:01:53,320 --> 00:01:55,866
Men varför bli sams efter ett slagsmål?

48
00:01:55,866 --> 00:01:57,706
Det var obegripligt.

49
00:01:57,706 --> 00:02:00,493
Så här gör dvärgschimpanser det, 
de gör allting med sex.

50
00:02:00,493 --> 00:02:02,280
De försonas även med sex.

51
00:02:02,280 --> 00:02:04,333
Men principen är densamma.

52
00:02:04,333 --> 00:02:06,493
Principen är att du har

53
00:02:06,493 --> 00:02:08,379
en värdefull relation

54
00:02:08,379 --> 00:02:10,433
som har skadats av en konflikt,

55
00:02:10,433 --> 00:02:12,300
så du måste göra något åt det.

56
00:02:12,300 --> 00:02:15,166
Hela min bild av djurriket

57
00:02:15,166 --> 00:02:17,173
inklusive mänskligheten,

58
00:02:17,173 --> 00:02:19,253
började nu förändras.

59
00:02:19,253 --> 00:02:20,536
Vi har den här bilden

60
00:02:20,536 --> 00:02:22,600
i politisk vetenskap, ekonomi, humaniora,

61
00:02:22,600 --> 00:02:24,726
ja, även filosofi,

62
00:02:24,726 --> 00:02:26,746
att människan är människans varg.

63
00:02:26,746 --> 00:02:29,780
Och inuti är vi av naturen otäcka.

64
00:02:29,780 --> 00:02:32,613
Jag tycker det är en väldigt 
orättvis liknelse för vargen.

65
00:02:32,613 --> 00:02:34,410
Vargen är, trots allt,

66
00:02:34,410 --> 00:02:36,479
ett väldigt samarbetsvilligt djur.

67
00:02:36,479 --> 00:02:38,580
Det är därför så många har en hund,

68
00:02:38,580 --> 00:02:40,840
som också har alla dessa egenskaper.

69
00:02:40,840 --> 00:02:42,886
Och det är orättvist mot mänskligheten,

70
00:02:42,886 --> 00:02:46,000
eftersom mänskligheten är mer
samarbetsvillig och empatisk

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,153
än den får erkännande för.

72
00:02:48,153 --> 00:02:50,386
Så jag blev intresserad av dessa frågor

73
00:02:50,386 --> 00:02:52,480
och studerade det hos andra djur.

74
00:02:52,480 --> 00:02:54,906
Så detta är moralens pelare.

75
00:02:54,906 --> 00:02:58,000
Om du frågan någon,
"Vad är moral baserat på"?

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,533
kommer dessa två faktorer upp.

77
00:03:00,533 --> 00:03:02,506
Det ena är ömsesidighet,

78
00:03:02,506 --> 00:03:05,566
med tillhörande känsla av rättvisa.

79
00:03:05,566 --> 00:03:07,620
Det andra är empati och medkänsla.

80
00:03:07,620 --> 00:03:10,480
Och mänsklig moral är mer än detta,

81
00:03:10,480 --> 00:03:12,600
men om du tar bort dessa pelare,

82
00:03:12,600 --> 00:03:14,633
finns det inte så mycket kvar, enligt mig.

83
00:03:14,633 --> 00:03:16,119
Så, de är absolut nödvändiga.

84
00:03:16,119 --> 00:03:17,886
Låt mig ge er några exempel.

85
00:03:17,886 --> 00:03:20,486
Detta är en gammal video från
Yerkes Primate Center

86
00:03:20,486 --> 00:03:23,500
där de tränar schimpanser i att samarbeta.

87
00:03:23,500 --> 00:03:26,000
Så redan för nästan 100 år sedan

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,200
gjorde vi experiment om samarbete.

89
00:03:29,200 --> 00:03:32,306
Det vi har här är två unga 
schimpanser som har en låda,

90
00:03:32,306 --> 00:03:35,606
och lådan är för tung för 
en schimpans att dra in.

91
00:03:35,606 --> 00:03:37,353
Och det är naturligvis mat på lådan.

92
00:03:37,353 --> 00:03:39,260
Annars skulle de inte dra så hårt.

93
00:03:39,260 --> 00:03:41,629
Och så får de in lådan.

94
00:03:42,139 --> 00:03:44,326
Du kan se att de är synkroniserade

95
00:03:44,326 --> 00:03:46,873
Du kan se att de samarbetar
och drar samtidigt.

96
00:03:46,873 --> 00:03:49,573
Det är redan en stor fördel 
över många andra djur

97
00:03:49,573 --> 00:03:51,633
som inte skulle klara av att göra detta.

98
00:03:51,633 --> 00:03:53,620
Och nu ska du få fler intressanta bilder,

99
00:03:53,620 --> 00:03:56,300
för nu har en av schimpanserna fått mat.

100
00:03:56,300 --> 00:03:58,586
Så en av dem är inte särskilt intresserad

101
00:03:58,586 --> 00:04:00,500
av uppgiften längre.

102
00:04:01,926 --> 00:04:04,426
(Skratt)

103
00:04:08,666 --> 00:04:11,640
(Skratt)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Skratt)

105
00:04:35,646 --> 00:04:38,566
Se nu vad som händer på slutet.

106
00:04:41,633 --> 00:04:43,606
(Skratt)

107
00:04:52,320 --> 00:04:54,246
Han tar i princip allt.

108
00:04:54,246 --> 00:04:57,193
(Skratt)

109
00:04:57,193 --> 00:04:59,446
Det finns två intressanta delar med detta.

110
00:04:59,446 --> 00:05:01,346
Det ena är att schimpansen till höger

111
00:05:01,346 --> 00:05:03,586
har insikt om att han behöver en partner,

112
00:05:03,586 --> 00:05:05,533
förstår behovet av samarbete.

113
00:05:05,533 --> 00:05:08,440
Det andra är att partnern
är villig att arbeta

114
00:05:08,440 --> 00:05:10,560
trots att han inte är hungrig.

115
00:05:10,560 --> 00:05:13,363
Hur kommer det sig? 
Det handlar nog om ömsesidighet.

116
00:05:13,363 --> 00:05:16,567
Det finns bevis gällande 
primater och andra djur,

117
00:05:16,567 --> 00:05:18,220
att de återgäldar tjänster.

118
00:05:18,220 --> 00:05:19,799
Så han kommer få en gentjänst

119
00:05:19,799 --> 00:05:21,449
någon gång i framtiden.

120
00:05:21,449 --> 00:05:23,706
Och det är så det fungerar.

121
00:05:23,706 --> 00:05:25,900
Vi gör samma uppgift med elefanter.

122
00:05:25,900 --> 00:05:28,530
Med elefanter, det är farligt
att arbeta med elefanter.

123
00:05:28,530 --> 00:05:31,906
Ett annat problem med elefanter
är att du inte kan tillverka en apparat

124
00:05:31,906 --> 00:05:34,000
som är för tung för en ensam elefant.

125
00:05:34,000 --> 00:05:35,710
Visst kan du kanske göra den,

126
00:05:35,710 --> 00:05:38,713
men det kommer bli en klumpig apparat.

127
00:05:38,713 --> 00:05:40,620
Så det vi gjorde i det här fallet -

128
00:05:40,620 --> 00:05:43,406
vi gör de här försöken 
i Thailand för Josh Plotnik -

129
00:05:43,406 --> 00:05:46,860
var att vi hade en apparat, 
med ett rep, endast ett rep.

130
00:05:46,860 --> 00:05:48,926
Och om du drar på den här sidan av repet,

131
00:05:48,926 --> 00:05:50,750
försvinner repet från den andra sidan.

132
00:05:50,750 --> 00:05:53,796
Så båda måste ta upp det 
exakt samtidigt och dra.

133
00:05:53,796 --> 00:05:55,580
Annars kommer ingenting att hända

134
00:05:55,580 --> 00:05:57,493
och repet försvinner.

135
00:05:57,493 --> 00:05:59,553
På den första filmen kommer du att se

136
00:05:59,553 --> 00:06:02,370
två elefanter som släpps tillsammans

137
00:06:02,370 --> 00:06:04,140
och kommer fram.

138
00:06:04,140 --> 00:06:06,486
Apparaten är till vänster med mat ovanpå.

139
00:06:06,486 --> 00:06:09,533
De går tillsammans, 
de kommer fram tillsammans,

140
00:06:09,533 --> 00:06:12,000
de plockar upp, och de drar tillsammans.

141
00:06:12,000 --> 00:06:14,593
Det är faktiskt ganska lätt för dem.

142
00:06:16,300 --> 00:06:17,733
Där är de

143
00:06:25,016 --> 00:06:26,690
Så gör de för att dra in den.

144
00:06:26,690 --> 00:06:28,089
Men nu blir det svårare.

145
00:06:28,089 --> 00:06:30,000
Eftersom syftet med försöket

146
00:06:30,000 --> 00:06:32,426
är att se hur bra de förstår samarbete.

147
00:06:32,426 --> 00:06:35,000
Förstår de det lika bra 
som schimpanser, till exempel?

148
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Så det vi gör i nästa steg

149
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
är att vi släpper en elefant först,

150
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
och den elefanten behöver vara smart nog

151
00:06:41,000 --> 00:06:43,740
att vänta och inte dra i repet.

152
00:06:43,740 --> 00:06:46,606
Drar han i repet, försvinner det
och försöket är över.

153
00:06:46,606 --> 00:06:48,846
Nu gör den här elefanten något otillåtet

154
00:06:48,846 --> 00:06:50,413
som vi inte lärt den.

155
00:06:50,413 --> 00:06:52,686
Men det visar hans förståelse,

156
00:06:52,686 --> 00:06:55,733
eftersom han sätter sin 
stora fot på repet,

157
00:06:55,733 --> 00:06:57,879
står på repet och inväntar den andra,

158
00:06:57,879 --> 00:07:00,353
som sen kommer och
gör hela jobbet åt honom.

159
00:07:00,353 --> 00:07:03,000
Så det är vad vi kallar 
att åka snålskjuts.

160
00:07:03,000 --> 00:07:05,300
(Skratt)

161
00:07:05,806 --> 00:07:08,766
Men det visar vilken 
intelligens elefanten har.

162
00:07:08,766 --> 00:07:11,513
De utvecklar flera av dessa 
alternativa tekniker

163
00:07:11,513 --> 00:07:14,046
som vi inte nödvändigtvis godkände.

164
00:07:14,553 --> 00:07:17,639
Så den andra elefanten kommer nu

165
00:07:19,853 --> 00:07:22,000
och kommer att dra in den.

166
00:07:39,206 --> 00:07:41,923
Titta nu, den andra glömmer 
naturligtvis inte att äta.

167
00:07:41,923 --> 00:07:44,860
(Skratt)

168
00:07:45,660 --> 00:07:47,626
Det här var samarbetsdelen.

169
00:07:47,626 --> 00:07:49,333
Nu någonting om empati.

170
00:07:49,333 --> 00:07:51,586
Empati är nu mitt forskningsområde.

171
00:07:51,586 --> 00:07:53,146
Och empati har liksom två delar

172
00:07:53,146 --> 00:07:56,353
Det ena är förståelsedelen, 
den allmänna definitionen är:

173
00:07:56,353 --> 00:07:59,470
förmågan att förstå och 
dela andras känslor.

174
00:07:59,470 --> 00:08:00,906
Och den emotionella delen.

175
00:08:00,906 --> 00:08:03,083
Så empati har två grundläggande kanaler.

176
00:08:03,083 --> 00:08:04,470
Först den kroppsliga kanalen.

177
00:08:04,470 --> 00:08:06,000
Pratar du med en ledsen person,

178
00:08:06,000 --> 00:08:09,440
kommer du att anta ett 
sorgset uttryck och kroppsspråk.

179
00:08:09,440 --> 00:08:11,233
och snart kommer du bli ledsen.

180
00:08:11,233 --> 00:08:15,330
Det är den kroppsliga kanalen för empati,

181
00:08:15,330 --> 00:08:16,520
som många djur har.

182
00:08:16,520 --> 00:08:18,460
Den genomsnittliga hunden har det också.

183
00:08:18,460 --> 00:08:20,313
Därför har människor däggdjur i hemmen.

184
00:08:20,313 --> 00:08:22,333
och inte sköldpaddor eller ormar

185
00:08:22,333 --> 00:08:24,293
som inte har den sortens empati.

186
00:08:24,293 --> 00:08:26,203
Och sen är det den kognitiva kanalen,

187
00:08:26,203 --> 00:08:28,600
att du kan se ur andras perspektiv

188
00:08:28,600 --> 00:08:30,379
och det är mer begränsat.

189
00:08:30,379 --> 00:08:32,740
Några få djur kan - elefanter och apor -

190
00:08:32,740 --> 00:08:34,820
men det är väldigt få som kan göra det.

191
00:08:36,220 --> 00:08:37,786
Så synkronisering,

192
00:08:37,786 --> 00:08:39,766
vilket är del av hela empatimekanismen

193
00:08:39,766 --> 00:08:41,913
är väldigt gammalt inom djurriket.

194
00:08:41,913 --> 00:08:43,966
Och bland människor kan vi studera detta

195
00:08:43,966 --> 00:08:45,493
med smittsamma gäspningar.

196
00:08:45,493 --> 00:08:47,493
Människor gäspar när andra gäspar,

197
00:08:47,493 --> 00:08:49,180
och det hänger ihop med empati.

198
00:08:49,180 --> 00:08:51,319
Det aktiverar samma områden i hjärnan.

199
00:08:51,319 --> 00:08:53,626
Vi vet att människor som lätt smittas

200
00:08:53,626 --> 00:08:55,280
är mycket empatiska.

201
00:08:55,280 --> 00:08:58,236
De med empatiproblem, som autistiska barn,

202
00:08:58,236 --> 00:08:59,813
smittas inte av gäspningar.

203
00:08:59,813 --> 00:09:01,160
Så det hänger ihop.

204
00:09:01,160 --> 00:09:04,333
Detta studeras genom att visa
chimpanser ett animerat huvud.

205
00:09:04,333 --> 00:09:06,606
Det är det du ser uppe till vänster,

206
00:09:06,606 --> 00:09:08,646
ett animerat huvud som gäspar.

207
00:09:08,646 --> 00:09:10,298
En schimpans tittar,

208
00:09:10,308 --> 00:09:13,000
en riktig schimpans som tittar på en skärm

209
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
där vi spelar upp de här animationerna.

210
00:09:21,280 --> 00:09:22,966
(Skratt)

211
00:09:22,966 --> 00:09:24,509
Så smittsamma gäspningar,

212
00:09:24,509 --> 00:09:26,519
som du antagligen är bekant med -

213
00:09:26,519 --> 00:09:29,626
och du kommer kanske börja gäspa snart -

214
00:09:29,626 --> 00:09:32,296
är någonting som vi delar med andra djur.

215
00:09:32,296 --> 00:09:35,493
Och det hör ihop med den 
kroppsliga kanalen för synkronisering

216
00:09:35,493 --> 00:09:37,473
som ligger till grund för empati

217
00:09:37,473 --> 00:09:40,386
och det är allmänt för däggdjur.

218
00:09:40,386 --> 00:09:43,210
Vi studerar också komplexa 
uttryck, detta är tröst.

219
00:09:43,210 --> 00:09:46,193
Här är en schimpanshane som 
förlorat ett slagsmål och skriker,

220
00:09:46,193 --> 00:09:48,706
och en yngre kommer fram 
och lägger armen om honom

221
00:09:48,706 --> 00:09:50,183
och lugnar honom.

222
00:09:50,183 --> 00:09:53,306
Det är tröst, det är väldigt likt 
mänsklig tröst.

223
00:09:53,306 --> 00:09:56,120
Och tröstbeteendet,

224
00:09:56,120 --> 00:09:58,786
drivs av empati.

225
00:09:58,786 --> 00:10:01,386
Metoden för att studera empati hos barn

226
00:10:01,386 --> 00:10:03,920
är att be familjemedlemmar
att spela lidande,

227
00:10:03,920 --> 00:10:05,906
och sen se vad småbarnen gör.

228
00:10:05,906 --> 00:10:07,900
Så det är relaterat till empati

229
00:10:07,900 --> 00:10:10,373
och det är de uttrycken vi tittar efter.

230
00:10:10,373 --> 00:10:13,000
Vi har nyligen publicerat ett försök.

231
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Det handlar om altruism och schimpanser.

232
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
där frågan är; Bryr sig schimpanser om

233
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
andras välbefinnande?

234
00:10:20,000 --> 00:10:22,446
Under årtionden har man antagit

235
00:10:22,446 --> 00:10:24,613
att endast människor kan göra det,

236
00:10:24,613 --> 00:10:27,540
att endast människor bryr sig om 
andra välbefinnande.

237
00:10:27,540 --> 00:10:29,719
Nu gjorde vi ett väldigt enkelt försök.

238
00:10:29,719 --> 00:10:32,646
Vi gör det på schimpanser 
som finns i Lawrenceville,

239
00:10:32,646 --> 00:10:34,759
på fältstationen i Yerkes.

240
00:10:34,759 --> 00:10:35,836
Så här bor de.

241
00:10:35,836 --> 00:10:39,326
Och vi kallar dem till ett rum 
och gör försök med dem.

242
00:10:39,326 --> 00:10:41,233
Här satte vi schimpanser sida vid sida

243
00:10:41,233 --> 00:10:44,613
och en har en hink full med polletter, 
med olika betydelse.

244
00:10:44,613 --> 00:10:47,526
Den ena sorten ger mat endast 
den partnern som väljer,

245
00:10:47,526 --> 00:10:49,400
den andra ger mat till båda.

246
00:10:49,400 --> 00:10:52,000
Detta är en studie vi gjorde 
med Vicky Horner.

247
00:10:53,113 --> 00:10:55,320
Och här har vi de två färgade polletterna.

248
00:10:55,320 --> 00:10:57,200
De har en hel hink full med dem.

249
00:10:57,200 --> 00:11:00,493
Och de måste välja en av de två färgerna.

250
00:11:00,493 --> 00:11:03,460
Du kommer att få se hur det går.

251
00:11:03,460 --> 00:11:06,000
Så om schimpansen gör det själviska valet,

252
00:11:06,000 --> 00:11:09,346
vilket är den röda polletten,

253
00:11:09,346 --> 00:11:11,320
behöver han ge den till oss.

254
00:11:11,320 --> 00:11:14,240
Vi tar den, lägger den på bordet,
där två belöningar ligger,

255
00:11:14,240 --> 00:11:17,180
men i det här fallet får 
endast den till höger mat.

256
00:11:17,180 --> 00:11:19,346
Den till vänster går, då hon redan vet,

257
00:11:19,346 --> 00:11:22,233
att det inte var ett bra test 
för hennes del.

258
00:11:22,233 --> 00:11:24,313
Men nästa är den prosociala polletten.

259
00:11:24,313 --> 00:11:27,606
Så den som gör det här valet 
- och det är den intressanta delen-

260
00:11:27,606 --> 00:11:29,466
eftersom det för den som gör valet,

261
00:11:29,466 --> 00:11:31,413
inte har någon betydelse.

262
00:11:31,413 --> 00:11:34,000
Nu ger hon oss en prosocial 
pollett och båda får mat.

263
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Den som väljer får alltid en belöning.

264
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Så det har absolut ingen betydelse.

265
00:11:39,000 --> 00:11:41,620
Hon skulle faktiskt kunna välja i blindo.

266
00:11:41,620 --> 00:11:43,440
Men det vi finner,

267
00:11:43,440 --> 00:11:45,360
är att de föredrar den prosociala.

268
00:11:45,360 --> 00:11:48,000
Här är 50%-linjen, som är den 
slumpmässiga förväntan.

269
00:11:48,000 --> 00:11:51,839
Speciellt om partnern söker
uppmärksamheten, väljer de mer.

270
00:11:51,839 --> 00:11:54,440
Och om partnern sätter press på dem,

271
00:11:54,440 --> 00:11:57,326
om partnern spottar vatten 
och irriterar dem,

272
00:11:57,326 --> 00:12:00,000
då går valet ner.

273
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
Det är som om de säger,

274
00:12:02,000 --> 00:12:04,453
"om du inte uppför dig, 
är jag inte prosocial idag"

275
00:12:04,453 --> 00:12:06,753
Det här händer utan en partner,

276
00:12:06,753 --> 00:12:08,646
när ingen partner sitter där.

277
00:12:08,646 --> 00:12:11,820
Så vi har funnit att schimpanser bryr sig
om andras välbefinnande-

278
00:12:11,820 --> 00:12:15,306
speciellt när de är medlemmar 
av samma grupp.

279
00:12:15,906 --> 00:12:18,826
Det sista försöket som jag vill berätta om

280
00:12:18,826 --> 00:12:21,232
är vår rättvisestudie,

281
00:12:21,232 --> 00:12:23,419
Det här har blivit en 
väldigt berömd studie.

282
00:12:23,419 --> 00:12:24,893
Och det finns många fler nu.

283
00:12:24,893 --> 00:12:27,000
När vi gjorde detta för 10 år sedan,

284
00:12:27,000 --> 00:12:29,320
blev den väldigt välkänd.

285
00:12:29,320 --> 00:12:31,699
Vi gjorde den med kapucinapor.

286
00:12:31,699 --> 00:12:34,359
Och jag ska visa er det första 
försöket som vi gjorde.

287
00:12:34,359 --> 00:12:37,000
Det har nu gjorts även 
med hundar och fåglar

288
00:12:37,000 --> 00:12:39,646
och med schimpanser.

289
00:12:39,646 --> 00:12:43,710
Tillsammans med Sarah Brosnan, 
började vi med kapucinapor.

290
00:12:44,330 --> 00:12:45,700
Det vi gjorde var

291
00:12:45,700 --> 00:12:47,480
att sätta två apor sida vid sida.

292
00:12:47,480 --> 00:12:49,850
De lever i grupp och känner varandra.

293
00:12:49,850 --> 00:12:52,469
Vi tar dem från gruppen, 
sätter dem i testkammaren

294
00:12:52,469 --> 00:12:54,620
och det är en mycket enkel uppgift

295
00:12:54,620 --> 00:12:56,366
som de behöver göra.

296
00:12:56,366 --> 00:12:59,570
Och om du ger båda gurka för uppgiften,

297
00:12:59,570 --> 00:13:01,160
till aporna sida vid sida,

298
00:13:01,160 --> 00:13:03,826
gör de gärna detta 25 gånger i rad.

299
00:13:03,826 --> 00:13:07,646
Så gurka, även om det 
i min mening endast är vatten,

300
00:13:07,646 --> 00:13:10,779
men gurka är gott nog för dem.

301
00:13:10,779 --> 00:13:13,680
Om jag nu ger partnern vindruvor-

302
00:13:13,680 --> 00:13:15,899
mina kapucinapors matpreferenser

303
00:13:15,899 --> 00:13:18,000
överensstämmer med priset i affären -

304
00:13:18,000 --> 00:13:21,306
om du ger dem vindruvor, som är bättre,

305
00:13:21,306 --> 00:13:24,199
då skapar du orättvisa mellan dem.

306
00:13:24,860 --> 00:13:26,286
Så det var experimentet.

307
00:13:26,286 --> 00:13:29,360
Nyligen filmade vi det med en 
ny apa som aldrig gjort uppgiften,

308
00:13:29,360 --> 00:13:31,873
som kanske skulle ha en starkare reaktion,

309
00:13:31,873 --> 00:13:33,553
och det visade sig stämma.

310
00:13:33,553 --> 00:13:35,906
Den till vänster är apan som får gurka.

311
00:13:35,906 --> 00:13:38,546
Den till höger är den som får vindruvor.

312
00:13:38,546 --> 00:13:40,026
Den som får gurka,

313
00:13:40,026 --> 00:13:42,806
noterar att den första gurkbiten duger.

314
00:13:42,806 --> 00:13:45,726
Hon äter den första biten.

315
00:13:45,726 --> 00:13:48,720
Sen ser hon att den andre får
druvor, och se vad som händer.

316
00:13:48,720 --> 00:13:51,606
Så hon ger en sten till oss,
det är uppgiften.

317
00:13:51,606 --> 00:13:54,433
Och vi ger henne en bit gurka,
som hon äter.

318
00:13:54,433 --> 00:13:57,593
Den andra får ge en sten till oss.

319
00:13:58,390 --> 00:14:00,606
Och det är det hon gör.

320
00:14:00,606 --> 00:14:03,760
Och hon får druvan och äter den.

321
00:14:03,760 --> 00:14:05,480
Den andra ser det.

322
00:14:05,480 --> 00:14:07,606
Hon ger oss nu en sten,

323
00:14:07,606 --> 00:14:10,000
får återigen gurka.

324
00:14:12,626 --> 00:14:15,612
(Skratt)

325
00:14:27,972 --> 00:14:30,919
Hon testar en sten, nu mot väggen.

326
00:14:30,919 --> 00:14:32,919
Hon måste ge den till oss.

327
00:14:32,919 --> 00:14:35,000
Och hon får gurka igen.

328
00:14:37,673 --> 00:14:40,656
(Skratt)

329
00:14:44,746 --> 00:14:47,266
Detta är i princip 
"Wall Street-protesterna" du ser.

330
00:14:47,266 --> 00:14:50,000
(Skratt)

331
00:14:50,000 --> 00:14:52,367
(Applåder)

332
00:14:53,734 --> 00:14:55,123
Låt mig berätta för er -

333
00:14:55,123 --> 00:14:57,873
Jag har två minuter kvar, 
så låt mig berätta en historia.

334
00:14:57,873 --> 00:14:59,406
Den här studien blev berömd

335
00:14:59,406 --> 00:15:01,446
och vi fick många kommentarer

336
00:15:01,446 --> 00:15:03,733
speciellt från antropologer, ekonomer,

337
00:15:04,346 --> 00:15:05,426
filosofer.

338
00:15:05,426 --> 00:15:06,755
De gillade inte detta alls.

339
00:15:06,755 --> 00:15:09,716
De hade bestämt sig för, tror jag,

340
00:15:09,716 --> 00:15:12,393
att rättvisa är en väldigt komplex fråga

341
00:15:12,393 --> 00:15:14,300
och att djur inte kan ha det.

342
00:15:14,300 --> 00:15:16,300
Så en filosof skrev till och med till oss

343
00:15:16,300 --> 00:15:19,000
att det var omöjligt för 
en apa att känna rättvisa

344
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
eftersom rättvisan var uppfunnen
under den franska revolutionen.

345
00:15:22,000 --> 00:15:24,493
(Skratt)

346
00:15:24,493 --> 00:15:27,473
En annan skrev ett helt kapitel

347
00:15:27,473 --> 00:15:31,000
där han sa att han skulle tro att detta
handlade om rättvisa

348
00:15:31,000 --> 00:15:33,266
ifall den som fick druvor,
vägrade ta emot.

349
00:15:33,266 --> 00:15:35,266
Det roliga är att Sarah Brosnan,

350
00:15:35,266 --> 00:15:37,326
som gjort detta med schimpanser,

351
00:15:37,326 --> 00:15:39,280
hade några schimpanspar,

352
00:15:39,280 --> 00:15:42,792
där faktiskt den som fick druvor, 
vägrade ta emot druvorna

353
00:15:42,792 --> 00:15:44,799
tills den andra också fick druvor.

354
00:15:44,799 --> 00:15:47,440
Vi kommer väldigt nära vår
egen känsla för rättvisa.

355
00:15:47,440 --> 00:15:50,919
Och jag tror att filosoferna behöver 
ompröva sin filosofi ett tag.

356
00:15:51,306 --> 00:15:53,296
Så låt mig summera.

357
00:15:53,300 --> 00:15:55,253
Det finns en utvecklad moral.

358
00:15:55,253 --> 00:15:57,799
Jag tror att moral är mer
än det jag har pratat om,

359
00:15:57,799 --> 00:16:00,996
men det skulle vara omöjligt 
utan dessa tre ingredienser.

360
00:16:00,996 --> 00:16:02,853
som vi finner hos andra primater,

361
00:16:02,853 --> 00:16:04,486
empati och tröst,

362
00:16:04,486 --> 00:16:08,260
prosociala tendenser och ömsesidighet, 
samt en känsla för rättvisa.

363
00:16:08,260 --> 00:16:10,436
Så vi arbetar med dessa särskilda frågor

364
00:16:10,436 --> 00:16:13,333
för att se om vi kan skapa moral, 
nerifrån och upp.

365
00:16:13,333 --> 00:16:15,833
utan att Gud och religion 
måste vara inblandat,

366
00:16:15,833 --> 00:16:18,793
och se hur vi kan komma till 
en utvecklad moral.

367
00:16:18,793 --> 00:16:20,926
Tack för er uppmärksamhet.

368
00:16:20,926 --> 00:16:23,880
(Applåder)