0:00:00.080,0:00:02.000
Jag föddes i Den Bosch,

0:00:02.000,0:00:05.270
som konstnären Hieronymus Bosch[br]uppkallade sig själv efter.

0:00:05.270,0:00:08.132
Jag har alltid tyckt om [br]den här konstnären,

0:00:08.132,0:00:10.704
som levde och verkade på 1400-talet.

0:00:10.704,0:00:13.046
Det intressanta, när det gäller moral,

0:00:13.046,0:00:15.873
är att han levde i en tid då [br]religionens inflytande avtog.

0:00:15.873,0:00:17.520
och han undrade, tror jag,

0:00:17.520,0:00:19.000
vad som skulle hända

0:00:19.000,0:00:22.100
ifall det inte fanns religion, [br]eller det fanns mindre religion.

0:00:22.100,0:00:25.393
Så han målade den här berömda [br]målningen, "Lustarnas trädgård",

0:00:25.393,0:00:27.280
som vissa har tolkat

0:00:27.286,0:00:29.772
att vara mänskligheten före syndafallet,

0:00:29.772,0:00:32.553
eller att vara mänskligheten [br]utan något syndafall.

0:00:32.553,0:00:34.090
Det får en att fundera på

0:00:34.090,0:00:37.446
vad skulle hända om vi inte hade[br]smakat av kunskapens frukt

0:00:37.453,0:00:40.566
och vilken slags moral skulle vi ha?

0:00:41.240,0:00:42.593
Senare, som student,

0:00:42.593,0:00:44.593
gick jag till en helt annan sorts park,

0:00:44.593,0:00:47.300
nämligen djurparken i Arnhem

0:00:47.300,0:00:49.126
där vi har schimpanser.

0:00:49.126,0:00:51.920
Det här är jag i ung ålder [br]med en schimpansunge.

0:00:51.920,0:00:54.580
(Skratt)

0:00:54.580,0:00:56.680
Och där upptäckte jag

0:00:56.680,0:00:59.780
att schimpanser är makthungriga [br]och jag skrev en bok om det.

0:00:59.780,0:01:02.380
På den tiden var fokus [br]inom djurforskningen

0:01:02.386,0:01:04.653
ofta på aggression och konkurrens.

0:01:04.653,0:01:06.633
Jag målade upp en bild av djurriket,

0:01:06.633,0:01:08.306
med mänskligheten inkluderad,

0:01:08.306,0:01:10.853
som att vi innerst inne är konkurrenter,

0:01:10.853,0:01:12.533
vi är aggressiva,

0:01:12.533,0:01:15.446
vi är i grund och botten [br]ute efter egen vinning.

0:01:15.446,0:01:17.000
Här är utgivningen av min bok.

0:01:17.000,0:01:19.826
Jag vet inte hur noga[br]schimpanserna läste den,

0:01:19.826,0:01:23.556
men de såg verkligen ut att [br]vara intresserade av den.

0:01:24.426,0:01:26.000
Under processen

0:01:26.000,0:01:29.133
med detta arbete om makt och dominans

0:01:29.133,0:01:30.613
och aggression och så vidare,

0:01:30.613,0:01:33.700
fann jag att schimpanserna [br]blev sams igen efter ett slagsmål.

0:01:33.700,0:01:36.593
Det du ser här är två hanar [br]som har varit i slagsmål.

0:01:36.593,0:01:39.000
De hamnade i ett träd och [br]en sträcker ut en hand.

0:01:39.000,0:01:42.540
Direkt efter bilden togs, satt de [br]tillsammans i grenklykan

0:01:42.540,0:01:44.486
och de pussade och omfamnade varandra.

0:01:44.486,0:01:46.239
Detta är intressant

0:01:46.239,0:01:49.240
för då handlade allt om[br]konkurrens och aggression,

0:01:49.240,0:01:51.200
så det fanns ingen rimlighet i detta.

0:01:51.200,0:01:53.320
Det viktiga var att vinna eller förlora.

0:01:53.320,0:01:55.866
Men varför bli sams efter ett slagsmål?

0:01:55.866,0:01:57.706
Det var obegripligt.

0:01:57.706,0:02:00.493
Så här gör dvärgschimpanser det, [br]de gör allting med sex.

0:02:00.493,0:02:02.280
De försonas även med sex.

0:02:02.280,0:02:04.333
Men principen är densamma.

0:02:04.333,0:02:06.493
Principen är att du har

0:02:06.493,0:02:08.379
en värdefull relation

0:02:08.379,0:02:10.433
som har skadats av en konflikt,

0:02:10.433,0:02:12.300
så du måste göra något åt det.

0:02:12.300,0:02:15.166
Hela min bild av djurriket

0:02:15.166,0:02:17.173
inklusive mänskligheten,

0:02:17.173,0:02:19.253
började nu förändras.

0:02:19.253,0:02:20.536
Vi har den här bilden

0:02:20.536,0:02:22.600
i politisk vetenskap, ekonomi, humaniora,

0:02:22.600,0:02:24.726
ja, även filosofi,

0:02:24.726,0:02:26.746
att människan är människans varg.

0:02:26.746,0:02:29.780
Och inuti är vi av naturen otäcka.

0:02:29.780,0:02:32.613
Jag tycker det är en väldigt [br]orättvis liknelse för vargen.

0:02:32.613,0:02:34.410
Vargen är, trots allt,

0:02:34.410,0:02:36.479
ett väldigt samarbetsvilligt djur.

0:02:36.479,0:02:38.580
Det är därför så många har en hund,

0:02:38.580,0:02:40.840
som också har alla dessa egenskaper.

0:02:40.840,0:02:42.886
Och det är orättvist mot mänskligheten,

0:02:42.886,0:02:46.000
eftersom mänskligheten är mer[br]samarbetsvillig och empatisk

0:02:46.000,0:02:48.153
än den får erkännande för.

0:02:48.153,0:02:50.386
Så jag blev intresserad av dessa frågor

0:02:50.386,0:02:52.480
och studerade det hos andra djur.

0:02:52.480,0:02:54.906
Så detta är moralens pelare.

0:02:54.906,0:02:58.000
Om du frågan någon,[br]"Vad är moral baserat på"?

0:02:58.000,0:03:00.533
kommer dessa två faktorer upp.

0:03:00.533,0:03:02.506
Det ena är ömsesidighet,

0:03:02.506,0:03:05.566
med tillhörande känsla av rättvisa.

0:03:05.566,0:03:07.620
Det andra är empati och medkänsla.

0:03:07.620,0:03:10.480
Och mänsklig moral är mer än detta,

0:03:10.480,0:03:12.600
men om du tar bort dessa pelare,

0:03:12.600,0:03:14.633
finns det inte så mycket kvar, enligt mig.

0:03:14.633,0:03:16.119
Så, de är absolut nödvändiga.

0:03:16.119,0:03:17.886
Låt mig ge er några exempel.

0:03:17.886,0:03:20.486
Detta är en gammal video från[br]Yerkes Primate Center

0:03:20.486,0:03:23.500
där de tränar schimpanser i att samarbeta.

0:03:23.500,0:03:26.000
Så redan för nästan 100 år sedan

0:03:26.000,0:03:29.200
gjorde vi experiment om samarbete.

0:03:29.200,0:03:32.306
Det vi har här är två unga [br]schimpanser som har en låda,

0:03:32.306,0:03:35.606
och lådan är för tung för [br]en schimpans att dra in.

0:03:35.606,0:03:37.353
Och det är naturligvis mat på lådan.

0:03:37.353,0:03:39.260
Annars skulle de inte dra så hårt.

0:03:39.260,0:03:41.629
Och så får de in lådan.

0:03:42.139,0:03:44.326
Du kan se att de är synkroniserade

0:03:44.326,0:03:46.873
Du kan se att de samarbetar[br]och drar samtidigt.

0:03:46.873,0:03:49.573
Det är redan en stor fördel [br]över många andra djur

0:03:49.573,0:03:51.633
som inte skulle klara av att göra detta.

0:03:51.633,0:03:53.620
Och nu ska du få fler intressanta bilder,

0:03:53.620,0:03:56.300
för nu har en av schimpanserna fått mat.

0:03:56.300,0:03:58.586
Så en av dem är inte särskilt intresserad

0:03:58.586,0:04:00.500
av uppgiften längre.

0:04:01.926,0:04:04.426
(Skratt)

0:04:08.666,0:04:11.640
(Skratt)

0:04:19.000,0:04:22.000
(Skratt)

0:04:35.646,0:04:38.566
Se nu vad som händer på slutet.

0:04:41.633,0:04:43.606
(Skratt)

0:04:52.320,0:04:54.246
Han tar i princip allt.

0:04:54.246,0:04:57.193
(Skratt)

0:04:57.193,0:04:59.446
Det finns två intressanta delar med detta.

0:04:59.446,0:05:01.346
Det ena är att schimpansen till höger

0:05:01.346,0:05:03.586
har insikt om att han behöver en partner,

0:05:03.586,0:05:05.533
förstår behovet av samarbete.

0:05:05.533,0:05:08.440
Det andra är att partnern[br]är villig att arbeta

0:05:08.440,0:05:10.560
trots att han inte är hungrig.

0:05:10.560,0:05:13.363
Hur kommer det sig? [br]Det handlar nog om ömsesidighet.

0:05:13.363,0:05:16.567
Det finns bevis gällande [br]primater och andra djur,

0:05:16.567,0:05:18.220
att de återgäldar tjänster.

0:05:18.220,0:05:19.799
Så han kommer få en gentjänst

0:05:19.799,0:05:21.449
någon gång i framtiden.

0:05:21.449,0:05:23.706
Och det är så det fungerar.

0:05:23.706,0:05:25.900
Vi gör samma uppgift med elefanter.

0:05:25.900,0:05:28.530
Med elefanter, det är farligt[br]att arbeta med elefanter.

0:05:28.530,0:05:31.906
Ett annat problem med elefanter[br]är att du inte kan tillverka en apparat

0:05:31.906,0:05:34.000
som är för tung för en ensam elefant.

0:05:34.000,0:05:35.710
Visst kan du kanske göra den,

0:05:35.710,0:05:38.713
men det kommer bli en klumpig apparat.

0:05:38.713,0:05:40.620
Så det vi gjorde i det här fallet -

0:05:40.620,0:05:43.406
vi gör de här försöken [br]i Thailand för Josh Plotnik -

0:05:43.406,0:05:46.860
var att vi hade en apparat, [br]med ett rep, endast ett rep.

0:05:46.860,0:05:48.926
Och om du drar på den här sidan av repet,

0:05:48.926,0:05:50.750
försvinner repet från den andra sidan.

0:05:50.750,0:05:53.796
Så båda måste ta upp det [br]exakt samtidigt och dra.

0:05:53.796,0:05:55.580
Annars kommer ingenting att hända

0:05:55.580,0:05:57.493
och repet försvinner.

0:05:57.493,0:05:59.553
På den första filmen kommer du att se

0:05:59.553,0:06:02.370
två elefanter som släpps tillsammans

0:06:02.370,0:06:04.140
och kommer fram.

0:06:04.140,0:06:06.486
Apparaten är till vänster med mat ovanpå.

0:06:06.486,0:06:09.533
De går tillsammans, [br]de kommer fram tillsammans,

0:06:09.533,0:06:12.000
de plockar upp, och de drar tillsammans.

0:06:12.000,0:06:14.593
Det är faktiskt ganska lätt för dem.

0:06:16.300,0:06:17.733
Där är de

0:06:25.016,0:06:26.690
Så gör de för att dra in den.

0:06:26.690,0:06:28.089
Men nu blir det svårare.

0:06:28.089,0:06:30.000
Eftersom syftet med försöket

0:06:30.000,0:06:32.426
är att se hur bra de förstår samarbete.

0:06:32.426,0:06:35.000
Förstår de det lika bra [br]som schimpanser, till exempel?

0:06:35.000,0:06:37.000
Så det vi gör i nästa steg

0:06:37.000,0:06:39.000
är att vi släpper en elefant först,

0:06:39.000,0:06:41.000
och den elefanten behöver vara smart nog

0:06:41.000,0:06:43.740
att vänta och inte dra i repet.

0:06:43.740,0:06:46.606
Drar han i repet, försvinner det[br]och försöket är över.

0:06:46.606,0:06:48.846
Nu gör den här elefanten något otillåtet

0:06:48.846,0:06:50.413
som vi inte lärt den.

0:06:50.413,0:06:52.686
Men det visar hans förståelse,

0:06:52.686,0:06:55.733
eftersom han sätter sin [br]stora fot på repet,

0:06:55.733,0:06:57.879
står på repet och inväntar den andra,

0:06:57.879,0:07:00.353
som sen kommer och[br]gör hela jobbet åt honom.

0:07:00.353,0:07:03.000
Så det är vad vi kallar [br]att åka snålskjuts.

0:07:03.000,0:07:05.300
(Skratt)

0:07:05.806,0:07:08.766
Men det visar vilken [br]intelligens elefanten har.

0:07:08.766,0:07:11.513
De utvecklar flera av dessa [br]alternativa tekniker

0:07:11.513,0:07:14.046
som vi inte nödvändigtvis godkände.

0:07:14.553,0:07:17.639
Så den andra elefanten kommer nu

0:07:19.853,0:07:22.000
och kommer att dra in den.

0:07:39.206,0:07:41.923
Titta nu, den andra glömmer [br]naturligtvis inte att äta.

0:07:41.923,0:07:44.860
(Skratt)

0:07:45.660,0:07:47.626
Det här var samarbetsdelen.

0:07:47.626,0:07:49.333
Nu någonting om empati.

0:07:49.333,0:07:51.586
Empati är nu mitt forskningsområde.

0:07:51.586,0:07:53.146
Och empati har liksom två delar

0:07:53.146,0:07:56.353
Det ena är förståelsedelen, [br]den allmänna definitionen är:

0:07:56.353,0:07:59.470
förmågan att förstå och [br]dela andras känslor.

0:07:59.470,0:08:00.906
Och den emotionella delen.

0:08:00.906,0:08:03.083
Så empati har två grundläggande kanaler.

0:08:03.083,0:08:04.470
Först den kroppsliga kanalen.

0:08:04.470,0:08:06.000
Pratar du med en ledsen person,

0:08:06.000,0:08:09.440
kommer du att anta ett [br]sorgset uttryck och kroppsspråk.

0:08:09.440,0:08:11.233
och snart kommer du bli ledsen.

0:08:11.233,0:08:15.330
Det är den kroppsliga kanalen för empati,

0:08:15.330,0:08:16.520
som många djur har.

0:08:16.520,0:08:18.460
Den genomsnittliga hunden har det också.

0:08:18.460,0:08:20.313
Därför har människor däggdjur i hemmen.

0:08:20.313,0:08:22.333
och inte sköldpaddor eller ormar

0:08:22.333,0:08:24.293
som inte har den sortens empati.

0:08:24.293,0:08:26.203
Och sen är det den kognitiva kanalen,

0:08:26.203,0:08:28.600
att du kan se ur andras perspektiv

0:08:28.600,0:08:30.379
och det är mer begränsat.

0:08:30.379,0:08:32.740
Några få djur kan - elefanter och apor -

0:08:32.740,0:08:34.820
men det är väldigt få som kan göra det.

0:08:36.220,0:08:37.786
Så synkronisering,

0:08:37.786,0:08:39.766
vilket är del av hela empatimekanismen

0:08:39.766,0:08:41.913
är väldigt gammalt inom djurriket.

0:08:41.913,0:08:43.966
Och bland människor kan vi studera detta

0:08:43.966,0:08:45.493
med smittsamma gäspningar.

0:08:45.493,0:08:47.493
Människor gäspar när andra gäspar,

0:08:47.493,0:08:49.180
och det hänger ihop med empati.

0:08:49.180,0:08:51.319
Det aktiverar samma områden i hjärnan.

0:08:51.319,0:08:53.626
Vi vet att människor som lätt smittas

0:08:53.626,0:08:55.280
är mycket empatiska.

0:08:55.280,0:08:58.236
De med empatiproblem, som autistiska barn,

0:08:58.236,0:08:59.813
smittas inte av gäspningar.

0:08:59.813,0:09:01.160
Så det hänger ihop.

0:09:01.160,0:09:04.333
Detta studeras genom att visa[br]chimpanser ett animerat huvud.

0:09:04.333,0:09:06.606
Det är det du ser uppe till vänster,

0:09:06.606,0:09:08.646
ett animerat huvud som gäspar.

0:09:08.646,0:09:10.298
En schimpans tittar,

0:09:10.308,0:09:13.000
en riktig schimpans som tittar på en skärm

0:09:13.000,0:09:16.000
där vi spelar upp de här animationerna.

0:09:21.280,0:09:22.966
(Skratt)

0:09:22.966,0:09:24.509
Så smittsamma gäspningar,

0:09:24.509,0:09:26.519
som du antagligen är bekant med -

0:09:26.519,0:09:29.626
och du kommer kanske börja gäspa snart -

0:09:29.626,0:09:32.296
är någonting som vi delar med andra djur.

0:09:32.296,0:09:35.493
Och det hör ihop med den [br]kroppsliga kanalen för synkronisering

0:09:35.493,0:09:37.473
som ligger till grund för empati

0:09:37.473,0:09:40.386
och det är allmänt för däggdjur.

0:09:40.386,0:09:43.210
Vi studerar också komplexa [br]uttryck, detta är tröst.

0:09:43.210,0:09:46.193
Här är en schimpanshane som [br]förlorat ett slagsmål och skriker,

0:09:46.193,0:09:48.706
och en yngre kommer fram [br]och lägger armen om honom

0:09:48.706,0:09:50.183
och lugnar honom.

0:09:50.183,0:09:53.306
Det är tröst, det är väldigt likt [br]mänsklig tröst.

0:09:53.306,0:09:56.120
Och tröstbeteendet,

0:09:56.120,0:09:58.786
drivs av empati.

0:09:58.786,0:10:01.386
Metoden för att studera empati hos barn

0:10:01.386,0:10:03.920
är att be familjemedlemmar[br]att spela lidande,

0:10:03.920,0:10:05.906
och sen se vad småbarnen gör.

0:10:05.906,0:10:07.900
Så det är relaterat till empati

0:10:07.900,0:10:10.373
och det är de uttrycken vi tittar efter.

0:10:10.373,0:10:13.000
Vi har nyligen publicerat ett försök.

0:10:13.000,0:10:16.000
Det handlar om altruism och schimpanser.

0:10:16.000,0:10:18.000
där frågan är; Bryr sig schimpanser om

0:10:18.000,0:10:20.000
andras välbefinnande?

0:10:20.000,0:10:22.446
Under årtionden har man antagit

0:10:22.446,0:10:24.613
att endast människor kan göra det,

0:10:24.613,0:10:27.540
att endast människor bryr sig om [br]andra välbefinnande.

0:10:27.540,0:10:29.719
Nu gjorde vi ett väldigt enkelt försök.

0:10:29.719,0:10:32.646
Vi gör det på schimpanser [br]som finns i Lawrenceville,

0:10:32.646,0:10:34.759
på fältstationen i Yerkes.

0:10:34.759,0:10:35.836
Så här bor de.

0:10:35.836,0:10:39.326
Och vi kallar dem till ett rum [br]och gör försök med dem.

0:10:39.326,0:10:41.233
Här satte vi schimpanser sida vid sida

0:10:41.233,0:10:44.613
och en har en hink full med polletter, [br]med olika betydelse.

0:10:44.613,0:10:47.526
Den ena sorten ger mat endast [br]den partnern som väljer,

0:10:47.526,0:10:49.400
den andra ger mat till båda.

0:10:49.400,0:10:52.000
Detta är en studie vi gjorde [br]med Vicky Horner.

0:10:53.113,0:10:55.320
Och här har vi de två färgade polletterna.

0:10:55.320,0:10:57.200
De har en hel hink full med dem.

0:10:57.200,0:11:00.493
Och de måste välja en av de två färgerna.

0:11:00.493,0:11:03.460
Du kommer att få se hur det går.

0:11:03.460,0:11:06.000
Så om schimpansen gör det själviska valet,

0:11:06.000,0:11:09.346
vilket är den röda polletten,

0:11:09.346,0:11:11.320
behöver han ge den till oss.

0:11:11.320,0:11:14.240
Vi tar den, lägger den på bordet,[br]där två belöningar ligger,

0:11:14.240,0:11:17.180
men i det här fallet får [br]endast den till höger mat.

0:11:17.180,0:11:19.346
Den till vänster går, då hon redan vet,

0:11:19.346,0:11:22.233
att det inte var ett bra test [br]för hennes del.

0:11:22.233,0:11:24.313
Men nästa är den prosociala polletten.

0:11:24.313,0:11:27.606
Så den som gör det här valet [br]- och det är den intressanta delen-

0:11:27.606,0:11:29.466
eftersom det för den som gör valet,

0:11:29.466,0:11:31.413
inte har någon betydelse.

0:11:31.413,0:11:34.000
Nu ger hon oss en prosocial [br]pollett och båda får mat.

0:11:34.000,0:11:37.000
Den som väljer får alltid en belöning.

0:11:37.000,0:11:39.000
Så det har absolut ingen betydelse.

0:11:39.000,0:11:41.620
Hon skulle faktiskt kunna välja i blindo.

0:11:41.620,0:11:43.440
Men det vi finner,

0:11:43.440,0:11:45.360
är att de föredrar den prosociala.

0:11:45.360,0:11:48.000
Här är 50%-linjen, som är den [br]slumpmässiga förväntan.

0:11:48.000,0:11:51.839
Speciellt om partnern söker[br]uppmärksamheten, väljer de mer.

0:11:51.839,0:11:54.440
Och om partnern sätter press på dem,

0:11:54.440,0:11:57.326
om partnern spottar vatten [br]och irriterar dem,

0:11:57.326,0:12:00.000
då går valet ner.

0:12:00.000,0:12:02.000
Det är som om de säger,

0:12:02.000,0:12:04.453
"om du inte uppför dig, [br]är jag inte prosocial idag"

0:12:04.453,0:12:06.753
Det här händer utan en partner,

0:12:06.753,0:12:08.646
när ingen partner sitter där.

0:12:08.646,0:12:11.820
Så vi har funnit att schimpanser bryr sig[br]om andras välbefinnande-

0:12:11.820,0:12:15.306
speciellt när de är medlemmar [br]av samma grupp.

0:12:15.906,0:12:18.826
Det sista försöket som jag vill berätta om

0:12:18.826,0:12:21.232
är vår rättvisestudie,

0:12:21.232,0:12:23.419
Det här har blivit en [br]väldigt berömd studie.

0:12:23.419,0:12:24.893
Och det finns många fler nu.

0:12:24.893,0:12:27.000
När vi gjorde detta för 10 år sedan,

0:12:27.000,0:12:29.320
blev den väldigt välkänd.

0:12:29.320,0:12:31.699
Vi gjorde den med kapucinapor.

0:12:31.699,0:12:34.359
Och jag ska visa er det första [br]försöket som vi gjorde.

0:12:34.359,0:12:37.000
Det har nu gjorts även [br]med hundar och fåglar

0:12:37.000,0:12:39.646
och med schimpanser.

0:12:39.646,0:12:43.710
Tillsammans med Sarah Brosnan, [br]började vi med kapucinapor.

0:12:44.330,0:12:45.700
Det vi gjorde var

0:12:45.700,0:12:47.480
att sätta två apor sida vid sida.

0:12:47.480,0:12:49.850
De lever i grupp och känner varandra.

0:12:49.850,0:12:52.469
Vi tar dem från gruppen, [br]sätter dem i testkammaren

0:12:52.469,0:12:54.620
och det är en mycket enkel uppgift

0:12:54.620,0:12:56.366
som de behöver göra.

0:12:56.366,0:12:59.570
Och om du ger båda gurka för uppgiften,

0:12:59.570,0:13:01.160
till aporna sida vid sida,

0:13:01.160,0:13:03.826
gör de gärna detta 25 gånger i rad.

0:13:03.826,0:13:07.646
Så gurka, även om det [br]i min mening endast är vatten,

0:13:07.646,0:13:10.779
men gurka är gott nog för dem.

0:13:10.779,0:13:13.680
Om jag nu ger partnern vindruvor-

0:13:13.680,0:13:15.899
mina kapucinapors matpreferenser

0:13:15.899,0:13:18.000
överensstämmer med priset i affären -

0:13:18.000,0:13:21.306
om du ger dem vindruvor, som är bättre,

0:13:21.306,0:13:24.199
då skapar du orättvisa mellan dem.

0:13:24.860,0:13:26.286
Så det var experimentet.

0:13:26.286,0:13:29.360
Nyligen filmade vi det med en [br]ny apa som aldrig gjort uppgiften,

0:13:29.360,0:13:31.873
som kanske skulle ha en starkare reaktion,

0:13:31.873,0:13:33.553
och det visade sig stämma.

0:13:33.553,0:13:35.906
Den till vänster är apan som får gurka.

0:13:35.906,0:13:38.546
Den till höger är den som får vindruvor.

0:13:38.546,0:13:40.026
Den som får gurka,

0:13:40.026,0:13:42.806
noterar att den första gurkbiten duger.

0:13:42.806,0:13:45.726
Hon äter den första biten.

0:13:45.726,0:13:48.720
Sen ser hon att den andre får[br]druvor, och se vad som händer.

0:13:48.720,0:13:51.606
Så hon ger en sten till oss,[br]det är uppgiften.

0:13:51.606,0:13:54.433
Och vi ger henne en bit gurka,[br]som hon äter.

0:13:54.433,0:13:57.593
Den andra får ge en sten till oss.

0:13:58.390,0:14:00.606
Och det är det hon gör.

0:14:00.606,0:14:03.760
Och hon får druvan och äter den.

0:14:03.760,0:14:05.480
Den andra ser det.

0:14:05.480,0:14:07.606
Hon ger oss nu en sten,

0:14:07.606,0:14:10.000
får återigen gurka.

0:14:12.626,0:14:15.612
(Skratt)

0:14:27.972,0:14:30.919
Hon testar en sten, nu mot väggen.

0:14:30.919,0:14:32.919
Hon måste ge den till oss.

0:14:32.919,0:14:35.000
Och hon får gurka igen.

0:14:37.673,0:14:40.656
(Skratt)

0:14:44.746,0:14:47.266
Detta är i princip [br]"Wall Street-protesterna" du ser.

0:14:47.266,0:14:50.000
(Skratt)

0:14:50.000,0:14:52.367
(Applåder)

0:14:53.734,0:14:55.123
Låt mig berätta för er -

0:14:55.123,0:14:57.873
Jag har två minuter kvar, [br]så låt mig berätta en historia.

0:14:57.873,0:14:59.406
Den här studien blev berömd

0:14:59.406,0:15:01.446
och vi fick många kommentarer

0:15:01.446,0:15:03.733
speciellt från antropologer, ekonomer,

0:15:04.346,0:15:05.426
filosofer.

0:15:05.426,0:15:06.755
De gillade inte detta alls.

0:15:06.755,0:15:09.716
De hade bestämt sig för, tror jag,

0:15:09.716,0:15:12.393
att rättvisa är en väldigt komplex fråga

0:15:12.393,0:15:14.300
och att djur inte kan ha det.

0:15:14.300,0:15:16.300
Så en filosof skrev till och med till oss

0:15:16.300,0:15:19.000
att det var omöjligt för [br]en apa att känna rättvisa

0:15:19.000,0:15:22.000
eftersom rättvisan var uppfunnen[br]under den franska revolutionen.

0:15:22.000,0:15:24.493
(Skratt)

0:15:24.493,0:15:27.473
En annan skrev ett helt kapitel

0:15:27.473,0:15:31.000
där han sa att han skulle tro att detta[br]handlade om rättvisa

0:15:31.000,0:15:33.266
ifall den som fick druvor,[br]vägrade ta emot.

0:15:33.266,0:15:35.266
Det roliga är att Sarah Brosnan,

0:15:35.266,0:15:37.326
som gjort detta med schimpanser,

0:15:37.326,0:15:39.280
hade några schimpanspar,

0:15:39.280,0:15:42.792
där faktiskt den som fick druvor, [br]vägrade ta emot druvorna

0:15:42.792,0:15:44.799
tills den andra också fick druvor.

0:15:44.799,0:15:47.440
Vi kommer väldigt nära vår[br]egen känsla för rättvisa.

0:15:47.440,0:15:50.919
Och jag tror att filosoferna behöver [br]ompröva sin filosofi ett tag.

0:15:51.306,0:15:53.296
Så låt mig summera.

0:15:53.300,0:15:55.253
Det finns en utvecklad moral.

0:15:55.253,0:15:57.799
Jag tror att moral är mer[br]än det jag har pratat om,

0:15:57.799,0:16:00.996
men det skulle vara omöjligt [br]utan dessa tre ingredienser.

0:16:00.996,0:16:02.853
som vi finner hos andra primater,

0:16:02.853,0:16:04.486
empati och tröst,

0:16:04.486,0:16:08.260
prosociala tendenser och ömsesidighet, [br]samt en känsla för rättvisa.

0:16:08.260,0:16:10.436
Så vi arbetar med dessa särskilda frågor

0:16:10.436,0:16:13.333
för att se om vi kan skapa moral, [br]nerifrån och upp.

0:16:13.333,0:16:15.833
utan att Gud och religion [br]måste vara inblandat,

0:16:15.833,0:16:18.793
och se hur vi kan komma till [br]en utvecklad moral.

0:16:18.793,0:16:20.926
Tack för er uppmärksamhet.

0:16:20.926,0:16:23.880
(Applåder)