WEBVTT

00:00:00.650 --> 00:00:02.600
Рођен сам у Ден Бошу,

00:00:02.600 --> 00:00:05.600
месту по коме се и сликар
Херонимус Бош назвао.

00:00:05.600 --> 00:00:08.074
Због тога ми је тај сликар,

00:00:08.100 --> 00:00:11.100
који је живео је и радио
у петнаестом веку, увек био веома драг.

00:00:11.125 --> 00:00:13.675
Оно што је интересантно о њему,
у вези са моралом је,

00:00:13.700 --> 00:00:16.700
да је живео у време
кад је утицај религије јењавао

00:00:16.700 --> 00:00:18.002
и он се питао, мислим,

00:00:18.027 --> 00:00:19.574
шта би се догодило са друштвом

00:00:19.599 --> 00:00:21.923
да нема религије или да је има мање.

00:00:21.948 --> 00:00:25.663
Због тога је он насликао ову
познату слику "Врт земаљских ужитака",

00:00:25.688 --> 00:00:27.688
коју су неки интерпетирали

00:00:27.800 --> 00:00:29.800
као човечанство пре греха

00:00:29.800 --> 00:00:32.800
или човечанство без икаквог греха.

00:00:32.900 --> 00:00:34.290
То чини да се запитате

00:00:34.315 --> 00:00:37.432
шта би се догодило да нисмо
пробали воће знања, да тако кажем

00:00:37.457 --> 00:00:40.009
и какву бисмо врсту морала имали.

00:00:41.300 --> 00:00:42.908
Много касније, као студент,

00:00:42.933 --> 00:00:44.933
отишао сам у много другачији врт,

00:00:44.958 --> 00:00:47.277
Зоолошки врт у Арнeму

00:00:47.413 --> 00:00:49.242
где држимо шимпанзе.

00:00:49.267 --> 00:00:51.975
Ово сам ја као младић са бебом шимпанзе.

00:00:52.000 --> 00:00:54.794
(Смех)

00:00:54.900 --> 00:00:56.900
Тамо сам открио

00:00:56.900 --> 00:00:59.900
да су шимпанзе веома гладне моћи
и написао сам књигу о томе.

00:00:59.900 --> 00:01:02.900
У то време фокус многих
истраживања о животињама

00:01:02.900 --> 00:01:04.900
је био усмерен на агресију и супарништво.

00:01:04.900 --> 00:01:06.900
Насликао сам целу слику
животињског царства

00:01:06.900 --> 00:01:08.469
укључујући човечанство,

00:01:08.494 --> 00:01:10.693
да смо сви у суштини супарници,

00:01:10.718 --> 00:01:12.386
да смо агресивни,

00:01:12.411 --> 00:01:15.241
у основи сви хоћемо своју корист.

00:01:15.518 --> 00:01:17.400
Ово је представљање моје књиге.

00:01:17.425 --> 00:01:19.875
Нисам сигуран колико су је
добро шимпанзе прочитале,

00:01:19.900 --> 00:01:22.900
али сигурно су деловале
заинтересовано за књигу.

00:01:24.700 --> 00:01:27.890
У процесу овог истраживања

00:01:27.915 --> 00:01:30.479
о моћи и доминацији агресији итд,

00:01:30.564 --> 00:01:33.408
открио сам да се шимпанзе
помире после борби.

00:01:33.700 --> 00:01:36.700
Овде видите два мужјака који су се борили.

00:01:36.700 --> 00:01:39.478
Завршили су на дрвету, један од њих
пружа руку оном другом.

00:01:39.503 --> 00:01:41.675
И отприлике секунд пошто
сам их фотографисао,

00:01:41.700 --> 00:01:43.700
дошли су заједно до рачве гране,

00:01:43.700 --> 00:01:44.918
пољубили се и загрлили.

00:01:44.943 --> 00:01:46.863
Ово је веома занимљиво,

00:01:46.888 --> 00:01:49.684
јер је до тад све било питање
супарништва и агресије,

00:01:49.709 --> 00:01:51.709
тако да то није имало никаквог смисла.

00:01:51.734 --> 00:01:53.734
Важно је само то
да ли побеђујеш или губиш.

00:01:53.759 --> 00:01:55.759
Али зашто би се помирили после борбе?

00:01:55.784 --> 00:01:57.298
То нема никаквог смисла.

00:01:57.323 --> 00:02:00.406
Овако то раде бонобо мајмуни.
Све решавају сексом.

00:02:00.549 --> 00:02:02.450
Тако да се мире помоћу секса.

00:02:02.475 --> 00:02:04.475
Принцип је управо исти.

00:02:04.500 --> 00:02:06.500
Принцип јесте да имате

00:02:06.581 --> 00:02:08.419
вредну везу

00:02:08.493 --> 00:02:10.452
која је нарушена конфликтом,

00:02:10.477 --> 00:02:12.690
тако да треба да предузмете
нешто поводом тога.

00:02:12.715 --> 00:02:15.270
Моја цела слика животињског царства,

00:02:15.295 --> 00:02:16.968
укључујући и људе такође,

00:02:16.993 --> 00:02:18.863
тада је почела да се мења.

00:02:18.993 --> 00:02:20.660
Дакле, имамо ову слику

00:02:20.685 --> 00:02:23.063
у политичкој науци, економији,
друштвеним наукама,

00:02:23.088 --> 00:02:24.540
филозофији,

00:02:24.922 --> 00:02:26.665
да је човек човеку вук.

00:02:26.690 --> 00:02:29.690
Дубоко у нама наша природа
је у ствари грозна.

00:02:30.002 --> 00:02:32.932
Мислим да је ово веома
неправедна слика вука.

00:02:32.957 --> 00:02:34.849
Вук је, на крају крајева,

00:02:34.874 --> 00:02:36.403
веома кооперативна животиња.

00:02:36.428 --> 00:02:38.890
Због тога многи од вас имају пса код куће,

00:02:38.915 --> 00:02:40.915
који такође има све ове особине.

00:02:40.940 --> 00:02:42.940
То је врло неправедно према човечанству,

00:02:42.965 --> 00:02:46.572
јер је човечанство у ствари много
кооперативније и много саосећајније

00:02:46.597 --> 00:02:48.162
него што му се приписује.

00:02:48.187 --> 00:02:50.264
Тако сам почео
да се интересујем за ове теме

00:02:50.289 --> 00:02:52.289
и да их проучавам код других животиња.

00:02:52.900 --> 00:02:54.900
Ово су стубови морала.

00:02:54.900 --> 00:02:58.219
Ако било кога питате:
"На чему се заснива морал?",

00:02:58.244 --> 00:03:00.504
увек се јављају ова два чиниоца.

00:03:00.529 --> 00:03:02.191
Један је реципроцитет,

00:03:02.216 --> 00:03:05.356
са њим у вези је осећање правде
и осећање правичности.

00:03:05.828 --> 00:03:07.828
Други је емпатија и самилост.

00:03:08.000 --> 00:03:10.281
Људска моралност је више од овога,

00:03:10.306 --> 00:03:12.306
али ако бисте отклонили ова два стуба,

00:03:12.331 --> 00:03:14.331
мислим да не би много остало.

00:03:14.689 --> 00:03:16.209
И они су апсолутно неопходни.

00:03:16.234 --> 00:03:18.379
Допустите ми да вам дам
неколико примера овде.

00:03:18.404 --> 00:03:20.852
Ово је веома стари видео
из Jеркис центра за примате

00:03:20.877 --> 00:03:23.352
где се шимпанзе тренирају да сарађују.

00:03:24.000 --> 00:03:26.217
Дакле већ од пре сто година

00:03:26.242 --> 00:03:29.242
радимо експерименте о сарадњи.

00:03:29.300 --> 00:03:32.873
Овде имате две младе шимпанзе
који имају кутију,

00:03:32.900 --> 00:03:35.723
кутија је претешка за једну
шимпанзу да је повуче.

00:03:35.900 --> 00:03:37.900
Наравно, има хране на кутији.

00:03:37.900 --> 00:03:39.635
Иначе, оне је не би тако јако вукле.

00:03:39.660 --> 00:03:41.660
И тако оне довлаче кутију.

00:03:42.000 --> 00:03:44.000
Можете да видите да су синхронизоване.

00:03:44.300 --> 00:03:47.300
Можете да видите да онe раде
заједно, вуку у истом моменту.

00:03:47.300 --> 00:03:50.300
То је већ велики напредак
у односу на друге животиње

00:03:50.300 --> 00:03:51.760
које нису у стању да то ураде.

00:03:51.785 --> 00:03:53.785
Сада добијате много занимљивију слику,

00:03:53.810 --> 00:03:56.667
јер је једна од две шимпанзе
претходно нахрањена.

00:03:56.692 --> 00:03:59.696
Према томе, једна од њих није
више заинтересована за задатак.

00:04:02.133 --> 00:04:05.133
(Смех)

00:04:08.791 --> 00:04:13.791
(Смех)

00:04:20.014 --> 00:04:23.014
(Смех)

00:04:35.728 --> 00:04:38.508
Погледајте шта се дешава на самом крају.

00:04:41.760 --> 00:04:43.760
(Смех)

00:04:52.895 --> 00:04:54.895
Она заправо узима све.

00:04:54.920 --> 00:04:57.920
(Смех)

00:04:57.945 --> 00:04:59.808
Овде постоје два занимљива дела.

00:04:59.833 --> 00:05:01.455
Један је тај, да шимпанза десно

00:05:01.480 --> 00:05:03.480
потпуно разуме
да јој је потребан партнер -

00:05:03.505 --> 00:05:05.663
има потпуно разумевање
о потреби за сарадњом.

00:05:05.958 --> 00:05:08.383
Други део је да је партнер спреман да ради

00:05:08.408 --> 00:05:10.408
иако није заинтересован за храну.

00:05:10.578 --> 00:05:11.759
Зашто би то било?

00:05:11.784 --> 00:05:13.712
Вероватно то има везе са реципроцитетом.

00:05:13.737 --> 00:05:16.235
Постоји много доказа
код примата и других животиња

00:05:16.600 --> 00:05:18.298
да они узвраћају услуге.

00:05:18.323 --> 00:05:19.900
И њему ће узвратити услугу

00:05:19.925 --> 00:05:21.323
у неком моменту у будућности.

00:05:21.348 --> 00:05:23.348
То тако функционише.

00:05:24.306 --> 00:05:26.306
Исти задатак радимо са слоновима.

00:05:26.331 --> 00:05:28.585
Са слоновима је веома опасно радити.

00:05:28.610 --> 00:05:30.546
Други проблем са слоновима

00:05:30.571 --> 00:05:32.134
је да не можете направити справу

00:05:32.159 --> 00:05:34.159
која је претешка за једног слона.

00:05:34.184 --> 00:05:36.048
Вероватно можете да је направите,

00:05:36.073 --> 00:05:38.258
али мислим да би то била
прилично лоша справа.

00:05:38.806 --> 00:05:40.719
Оно што смо урадили у том случају -

00:05:40.744 --> 00:05:43.775
радимо ова проучавања
на Тајланду са Џошом Плотником -

00:05:43.800 --> 00:05:46.800
имамо ову справу око које
је један конопац, једини.

00:05:47.100 --> 00:05:49.100
Ако повучете ову страну конопца,

00:05:49.100 --> 00:05:51.100
конопац нестаје на другој страни.

00:05:51.100 --> 00:05:54.100
Тако да два слона треба да га подигну
истовремено и повуку.

00:05:54.300 --> 00:05:56.300
У супротном, ништа се неће десити

00:05:56.300 --> 00:05:57.460
и конопац нестаје.

00:05:57.485 --> 00:05:59.485
Први филм који ћете видети

00:05:59.600 --> 00:06:02.075
је како ова два слона
који су заједно пуштени,

00:06:02.300 --> 00:06:03.792
долазе до справе.

00:06:03.817 --> 00:06:06.557
Справа је лево и храна је на њој.

00:06:07.100 --> 00:06:09.740
Они долазе заједно, стижу,

00:06:09.765 --> 00:06:11.992
подижу конопац заједно и вуку заједно.

00:06:12.017 --> 00:06:14.579
То је у ствари веома једноставно за њих.

00:06:16.282 --> 00:06:17.856
Ево их.

00:06:25.200 --> 00:06:26.848
Овако то довлаче.

00:06:26.862 --> 00:06:28.747
Али сада ћемо им отежати.

00:06:28.772 --> 00:06:30.772
Јер цела сврха овог експеримента је

00:06:30.797 --> 00:06:32.797
да видимо колико добро разумеју сарадњу.

00:06:32.822 --> 00:06:35.254
Да ли је разумеју добро
као шимпанзе, на пример?

00:06:35.279 --> 00:06:36.881
Оно што радимо у следећем кораку

00:06:36.906 --> 00:06:39.120
је да пуштамо једног слона пре другог,

00:06:39.430 --> 00:06:41.430
тај слон мора да буде довољно паметан

00:06:41.455 --> 00:06:43.949
да остане ту, сачека
и да не повуче конопац -

00:06:43.974 --> 00:06:46.974
јер ако га повуче, конопац ће нестати
и цео задатак је завршен.

00:06:46.999 --> 00:06:48.889
Овај слон сада чини нешто недозвољено

00:06:48.914 --> 00:06:50.786
чему га нисмо учили.

00:06:50.811 --> 00:06:52.811
Али он показује да има разумевање,

00:06:52.836 --> 00:06:55.491
јер ставља своје велико стопало
на конопац,

00:06:55.516 --> 00:06:58.175
стоји на конопцу
и чека ту на другог слона,

00:06:58.200 --> 00:06:59.980
те ће други слон све урадити за њега.

00:07:00.279 --> 00:07:03.030
То зовемо паразитирањем.

00:07:03.055 --> 00:07:05.055
(Смех)

00:07:06.000 --> 00:07:09.000
Али то показује интелигенцију
коју слонови имају.

00:07:09.000 --> 00:07:11.395
Они развијају неколико
алтернативних техника

00:07:11.420 --> 00:07:13.759
које нисмо одобравали.

00:07:14.600 --> 00:07:17.273
Тако, други слон долази

00:07:19.900 --> 00:07:22.495
и он ће то привући.

00:07:39.300 --> 00:07:40.475
Погледајте другог слона.

00:07:40.500 --> 00:07:42.500
Други слон, наравно, не заборавља да једе.

00:07:42.500 --> 00:07:44.905
(Смех)

00:07:45.800 --> 00:07:47.875
То је био део сарадња и реципроцитет.

00:07:47.900 --> 00:07:49.332
А сада нешто о емпатији.

00:07:49.357 --> 00:07:51.717
Емпатија је моја главна тема
у време истраживања.

00:07:51.742 --> 00:07:53.446
Емпатија има две особине.

00:07:53.471 --> 00:07:54.915
Једна је разумевање.

00:07:55.300 --> 00:07:56.972
То је само обична дефиниција:

00:07:56.997 --> 00:07:59.675
способност да се разумеју
и деле осећања друге особе.

00:07:59.700 --> 00:08:01.115
Друга је емотивни део.

00:08:01.140 --> 00:08:03.140
Тако да емпатија у основи
има два приступа.

00:08:03.191 --> 00:08:04.647
Један је телесни приступ.

00:08:04.672 --> 00:08:06.379
Ако разговарате са тужном особом,

00:08:06.404 --> 00:08:09.755
усвојићете тужан израз и став

00:08:09.780 --> 00:08:11.847
и пре него што сте свесни,
осећате се тужно.

00:08:12.033 --> 00:08:15.286
То је врста телесног приступа
емотивној емпатији

00:08:15.573 --> 00:08:17.210
коју имају многе животиње.

00:08:17.235 --> 00:08:18.791
Ваш пас је такође има.

00:08:18.816 --> 00:08:21.257
То је у ствари разлог
зашто људи држе сисаре у кући,

00:08:21.282 --> 00:08:23.074
а не корњаче, змије или нешто слично,

00:08:23.099 --> 00:08:24.923
што нема никакву врсту емпатије.

00:08:24.948 --> 00:08:26.713
И постоји когнитивни приступ,

00:08:26.738 --> 00:08:29.185
а то је да можете да заузмете
гледиште неког другог.

00:08:29.210 --> 00:08:30.531
То је више ограничено.

00:08:30.556 --> 00:08:33.907
Мало животиња - мислим да слонови
и мајмуни могу да ураде тако нешто -

00:08:33.932 --> 00:08:36.498
али има свега неколико животиња
које то могу да ураде.

00:08:36.523 --> 00:08:38.096
Синхронизација,

00:08:38.121 --> 00:08:40.121
која је део целог механизма емпатије

00:08:40.145 --> 00:08:42.145
је веома стара у животињском царству.

00:08:42.355 --> 00:08:44.355
Код људи, свакако,
ово можемо да проучавамо

00:08:44.400 --> 00:08:45.839
преко заразности зевања.

00:08:45.864 --> 00:08:47.864
Људи зевају када други зевају.

00:08:47.889 --> 00:08:49.286
То је у вези са емпатијом.

00:08:49.311 --> 00:08:51.311
Активира исте области у мозгу.

00:08:51.447 --> 00:08:53.954
Такође, знамо да људи
који лако зевају кад и други,

00:08:53.979 --> 00:08:55.392
имају висок степен емпатије.

00:08:55.417 --> 00:08:58.329
Људи који имају проблем
са емпатијом, као аутистична деца,

00:08:58.400 --> 00:08:59.898
они не зевају кад и други.

00:08:59.923 --> 00:09:01.175
То је повезано.

00:09:01.200 --> 00:09:04.962
Ово смо проучавали на нашим шимпанзама,
показујући им ову анимирану главу.

00:09:04.987 --> 00:09:06.808
Оно што видите горе лево

00:09:07.002 --> 00:09:09.002
је анимирана глава која зева.

00:09:09.027 --> 00:09:10.412
Ево шимпанзе која гледа,

00:09:10.437 --> 00:09:13.198
стварна шимпанза која гледа монитор

00:09:13.223 --> 00:09:15.563
на ком се приказују ове анимације.

00:09:21.400 --> 00:09:23.005
(Смех)

00:09:23.030 --> 00:09:24.672
Тако да заразно зевање

00:09:24.697 --> 00:09:26.449
које је свима добро познато -

00:09:26.474 --> 00:09:29.053
можда ћете ускоро почети да зевате -

00:09:29.811 --> 00:09:32.391
то је нешто што делимо
са другим животињама.

00:09:32.416 --> 00:09:35.512
Ово је повезано са целим телесним
механизмом синхронизације,

00:09:35.537 --> 00:09:37.123
који је у основи емпатије

00:09:37.148 --> 00:09:40.148
и који је заправо универзалан
код свих сисара.

00:09:40.297 --> 00:09:43.297
Такође, проучавамо и много
сложеније изразе. Ово је тешење.

00:09:43.322 --> 00:09:46.460
Ово је мужјак шимпанзе
који је изгубио борбу и који цичи,

00:09:46.485 --> 00:09:48.900
млађи му прилази и ставља руку око њега

00:09:49.257 --> 00:09:50.515
и умирује га.

00:09:50.540 --> 00:09:53.272
То је тешење. Врло слично људском тешењу.

00:09:54.066 --> 00:09:56.573
Понашање код тешења

00:09:56.598 --> 00:09:58.598
је подстакнуто емпатијом.

00:09:58.623 --> 00:10:01.478
Начин проучавања емпатије код деце

00:10:01.503 --> 00:10:04.208
је да се члан породице
инструира да се понаша забринуто

00:10:04.233 --> 00:10:06.002
и онда се посматра шта деца раде.

00:10:06.027 --> 00:10:08.027
То је повезано са емпатијом

00:10:08.209 --> 00:10:10.305
и представља врсту израза који гледамо.

00:10:10.330 --> 00:10:13.133
Скоро смо објавили експеримент
за који сте можда чули.

00:10:13.158 --> 00:10:15.483
Тиче се несебичности код шимпанзи.

00:10:16.214 --> 00:10:18.068
Питање је, да ли шимпанзе маре

00:10:18.093 --> 00:10:19.929
за добробит неког другог?

00:10:21.400 --> 00:10:23.400
Деценијама се сматрало

00:10:23.400 --> 00:10:24.616
да само људи то могу,

00:10:24.641 --> 00:10:27.641
да само људи брину
о добробити неког другог.

00:10:27.700 --> 00:10:29.700
Урадили смо веома једноставан експеримент.

00:10:30.100 --> 00:10:32.684
То смо урадили на шимпанзама
које живе у Лоренсвилу,

00:10:33.100 --> 00:10:35.100
у отвореном простору Јеркис.

00:10:35.100 --> 00:10:36.429
Ево како живе.

00:10:36.454 --> 00:10:39.117
Позовемо их у просторију
и радимо експерименте са њима.

00:10:39.142 --> 00:10:41.921
У овом случају, ставили смо
две шимпанзе једну поред друге,

00:10:41.946 --> 00:10:44.858
једна има кофу пуну жетона,
који имају различито значење.

00:10:44.883 --> 00:10:47.740
Једна врста жетона значи храну
само за оног који бира,

00:10:47.765 --> 00:10:49.547
а друга значи храну за обојицу.

00:10:49.572 --> 00:10:52.572
Ово је проучавање које смо урадили
са Вики Хорнер.

00:10:53.552 --> 00:10:55.552
Ево жетона у две боје.

00:10:55.900 --> 00:10:57.714
Имају целу кофу пуну жетона.

00:10:57.739 --> 00:11:00.739
Треба да изаберу једну од две боје.

00:11:01.200 --> 00:11:03.064
Видећете како то иде.

00:11:03.900 --> 00:11:06.693
Ова шимпанза чини себичан избор,

00:11:07.275 --> 00:11:09.667
узима црвени жетон,

00:11:10.005 --> 00:11:11.540
треба да га да нама.

00:11:11.565 --> 00:11:14.957
Узимамо га, стављамо га на сто
где су две награде у храни,

00:11:14.982 --> 00:11:17.547
али у овом случају
само она десно добија храну.

00:11:17.572 --> 00:11:19.865
Она лево одлази, jер већ зна

00:11:19.890 --> 00:11:22.203
да то није добар избор за њу.

00:11:22.323 --> 00:11:24.517
Затим, следећи је просоцијални жетон.

00:11:25.093 --> 00:11:27.984
Тако да она која прави избор -
то је занимљив део овде -

00:11:28.009 --> 00:11:29.760
да она која бира

00:11:29.785 --> 00:11:31.544
за њу то заиста нема везе.

00:11:31.569 --> 00:11:33.475
Тако да нам сада даје
просоцијални жетон

00:11:33.500 --> 00:11:34.943
и обе шимпанзе добијају храну.

00:11:34.968 --> 00:11:37.069
Шимпанза која бира увек добија награду.

00:11:37.094 --> 00:11:39.172
За њу нема везе.

00:11:39.197 --> 00:11:41.197
Она би у ствари могла да бира на слепо.

00:11:41.900 --> 00:11:43.326
Али оно што смо открили

00:11:43.351 --> 00:11:45.351
је да оне више воле просоцијани жетон.

00:11:45.376 --> 00:11:48.276
Ово линија од 50 посто
за насумична очекивања.

00:11:48.301 --> 00:11:52.375
Посебно ако друга привлачи
пажњу на себе, она бира више.

00:11:52.400 --> 00:11:54.243
Али ако партнер врши притисак на њу -

00:11:54.268 --> 00:11:57.469
ако партнер почне
да пљује воду и плаши их -

00:11:57.494 --> 00:11:59.220
онда избор опада.

00:12:01.343 --> 00:12:02.618
Као да говоре:

00:12:02.643 --> 00:12:05.475
"Ако се не понашаш пристојно,
данас нећу бити просоцијална."

00:12:05.500 --> 00:12:07.500
То је оно што се дешава без партнера,

00:12:07.500 --> 00:12:08.948
када нема партнера да буде ту.

00:12:08.973 --> 00:12:10.973
Тако смо открили да шимпанзе заиста маре

00:12:10.998 --> 00:12:12.599
и о добробити оног другог --

00:12:12.624 --> 00:12:15.365
посебно, ако су то остали
чланови њихове групе.

00:12:16.198 --> 00:12:18.901
Последњи експеримент
који желим да вам наведем

00:12:18.926 --> 00:12:20.633
је наша студија о правичности.

00:12:20.658 --> 00:12:23.658
Она је постала веома позната студија.

00:12:23.700 --> 00:12:25.208
Данас их има још много,

00:12:25.233 --> 00:12:27.233
јер пошто смо ово урадили пре 10 година,

00:12:27.258 --> 00:12:29.258
она је постала веома позната.

00:12:29.525 --> 00:12:31.775
Првобитно смо ово урадили
са капуцин мајмунима.

00:12:31.800 --> 00:12:34.800
Показаћу вам први експеримент
који смо урадили.

00:12:34.800 --> 00:12:37.800
Изведен је са псима, птицама

00:12:37.800 --> 00:12:39.473
и са шимпанзама.

00:12:39.498 --> 00:12:43.217
Са Саром Броснан почели смо
са капуцин мајмунима.

00:12:44.344 --> 00:12:47.660
Ми смо ставили два капуцин мајмуна
једног поред другог.

00:12:47.685 --> 00:12:50.024
Ове животиње живе у групи, познају се.

00:12:50.049 --> 00:12:52.580
Извукли смо их из групе,
ставили их у простор за тест.

00:12:53.775 --> 00:12:55.775
Има један једноставан задатак

00:12:55.800 --> 00:12:56.966
који треба да ураде.

00:12:56.991 --> 00:12:59.884
Ако обома дате краставац у задатку,

00:12:59.909 --> 00:13:01.664
обојици мајмуна једном поред другог,

00:13:01.689 --> 00:13:04.068
они су савршено вољни
да то понове 25 пута у низу.

00:13:04.093 --> 00:13:07.519
Иако је краставац,
по мом мишљењу, само вода,

00:13:07.544 --> 00:13:10.544
савршено је добар за њих.

00:13:10.848 --> 00:13:13.039
Али ако једном дате грожђе -

00:13:13.064 --> 00:13:15.311
афинитет према храни мојих капуцин мајмуна

00:13:15.336 --> 00:13:17.986
потпуно одговара ценама у супермаркету -

00:13:18.299 --> 00:13:21.299
ако им дате грожђе -
што је много боља храна -

00:13:21.800 --> 00:13:24.528
онда стварате неједнакост међу њима.

00:13:24.800 --> 00:13:26.549
То је експеримент који смо урадили.

00:13:26.574 --> 00:13:29.975
Недавно смо то снимили са мајмунима
који никад нису радили тај задатак,

00:13:30.000 --> 00:13:32.275
мислећи да ће они можда
имати снажнију реакцију

00:13:32.300 --> 00:13:33.750
и то се испоставило као тачно.

00:13:33.775 --> 00:13:36.133
На левој страни је мајмун
који добија краставац.

00:13:36.158 --> 00:13:38.667
Мајмун десно је онај који добија грожђе.

00:13:38.752 --> 00:13:40.112
Онај који добија краствац,

00:13:40.137 --> 00:13:42.892
уочава да је први залогај
краставца сасвим у реду.

00:13:42.917 --> 00:13:44.460
Он једе први комад.

00:13:45.100 --> 00:13:48.100
Затим, види да други добија грожђе
и видите шта се дешава.

00:13:49.300 --> 00:13:51.805
Даје нам каменчић. То је задатак.

00:13:51.909 --> 00:13:54.909
Дајемо му комад краставца и он га једе.

00:13:54.966 --> 00:13:57.131
Други треба да нам да каменчић.

00:13:58.300 --> 00:14:00.028
И он то ради.

00:14:00.593 --> 00:14:02.720
Он добија грозд и поједе га.

00:14:04.414 --> 00:14:05.846
Други то види.

00:14:05.871 --> 00:14:07.466
Сада нам даје каменчић

00:14:07.491 --> 00:14:09.278
и добија поново краставац.

00:14:12.549 --> 00:14:19.397
(Смех)

00:14:28.017 --> 00:14:30.657
Сада он тестира каменчић на зиду.

00:14:30.682 --> 00:14:32.448
Треба да нам га да.

00:14:33.017 --> 00:14:34.982
И поново добија краставац.

00:14:37.557 --> 00:14:41.557
(Смех)

00:14:44.430 --> 00:14:47.479
Ово овде је у основи Волстрит протест.

00:14:47.504 --> 00:14:50.504
(Смех)

00:14:50.529 --> 00:14:53.529
(Аплауз)

00:14:54.382 --> 00:14:56.048
Допустите ми да вам испричам -

00:14:56.073 --> 00:14:58.155
имам још два минута, смешну причу о овом.

00:14:58.240 --> 00:15:00.206
Ово истраживање је постало веома познато,

00:15:00.231 --> 00:15:02.098
добили смо много коментара,

00:15:02.123 --> 00:15:04.289
посебно од антрополога, економиста,

00:15:04.811 --> 00:15:05.997
филозофа.

00:15:06.022 --> 00:15:07.601
Њима се ово уопште није свидело.

00:15:07.626 --> 00:15:09.488
Они су донели одлуку, верујем,

00:15:09.513 --> 00:15:12.361
да је правичност веома комплексна ствар

00:15:12.386 --> 00:15:14.156
и да је животиње не могу имати.

00:15:14.181 --> 00:15:16.632
Један филозоф нам је чак написао

00:15:16.657 --> 00:15:19.482
да је било немогуће да мајмуни
имају осећај правичности,

00:15:19.507 --> 00:15:22.093
јер је правичност измишљена
током француске револуције.

00:15:22.181 --> 00:15:24.181
(Смех)

00:15:25.461 --> 00:15:28.328
Други је написао цело поглавље у књизи

00:15:28.353 --> 00:15:31.107
говорећи да би веровао да то има
неке везе са правичношћу,

00:15:31.132 --> 00:15:33.630
да је онај који је добијао грожђе,
одбио да га узме.

00:15:33.655 --> 00:15:35.655
Смешно је да је Сара Броснан,

00:15:35.680 --> 00:15:37.540
која је ово радила са шимпанзама,

00:15:37.565 --> 00:15:39.496
имала неколико комбинација шимпанзи

00:15:39.521 --> 00:15:43.106
где је заиста, онај који је добијао грожђе
одбијао да узме грожђе

00:15:43.131 --> 00:15:45.132
док други мајмун такође не добије грожђе.

00:15:45.157 --> 00:15:47.791
Тако да долазимо врло близу
људском осећају правичности.

00:15:47.816 --> 00:15:51.248
Мислим да би филозофи требало
да преиспитају своју филозофију.

00:15:51.652 --> 00:15:53.537
Да резимирам.

00:15:53.562 --> 00:15:55.562
Верујем да постоји еволуција морала.

00:15:55.587 --> 00:15:58.458
Мислим да је морал много више
од овога што сам сад изложио,

00:15:58.643 --> 00:16:01.330
али било би немогуће без ових компонената

00:16:01.355 --> 00:16:02.961
које налазимо код других примата,

00:16:02.986 --> 00:16:04.676
емпатије и утехе,

00:16:04.701 --> 00:16:08.267
просоцијалних тенденција, реципроцитета
и осећаја правичности.

00:16:08.292 --> 00:16:10.473
Због тога ми радимо
на овим посебним темама

00:16:10.498 --> 00:16:14.042
да бисмо видели, можемо ли да створимо
моралност од основе навише, такорећи

00:16:14.067 --> 00:16:16.067
без спомињања бога и религије

00:16:16.092 --> 00:16:19.009
и да видимо како можемо
да дођемо до еволуције морала.

00:16:19.034 --> 00:16:20.643
Хвала вам на пажњи.

00:16:20.668 --> 00:16:27.015
(Аплауз)