1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Rodil sem se v mestu Den Bosch

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
po katerem se je poimenoval slikar Hieronymus Bosch.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
Zato mi je bil ta slikar, ki je živel

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
in deloval v 15. stoletju, zelo pri srcu.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Pri njem mi je v povezavi z moralnostjo še posebej zanimivo,

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
da je živel v času pojemanja vpliva vere

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
in se je najbrž spraševal,

8
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
kaj bi se z družbo zgodilo,

9
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
če religije ne bi bilo ali če bi je bilo manj.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Zato je naslikal znameniti "Vrt zemeljskih naslad,"

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
v katerem so nekateri videli

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
človeštvo pred Propadom

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
ali človeštvo brez vsakršnega Propada.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
Zato se včasih zamisliš,

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
kaj bi se zgodilo, če tako rekoč ne bi nikoli okusili sadeža znanja,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
in kakšno moralo bi potem imeli?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Mnogo kasneje sem kot študent

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
obiskal zelo drugačen vrt.

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
Bil je živalski vrt v Arnhemu,

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
kjer skrbimo za šimpanze.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Tukaj me lahko vidite v mladih letih skupaj z majhnim šimpanzom.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Smeh)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Tam sem ugotovil,

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
da so šimpanzi zelo oblastiželjni in sem o tem tudi napisal knjigo.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
Takrat so se raziskave o živalih močno osredotočale

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
na agresijo in tekmovalnost.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Celotna slika, ki sem si jo narisal o živalskem kraljestvu,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
vključno s človeštvom,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
je prikazovala, da smo globoko v sebi tekmeci.

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
Agresivni smo,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
vedno iščemo priložnost, da bi se okoristili.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
To je izdaja moje knjige.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Nisem prepričan, kako je šimpanzom šlo pri branju,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
vendar izgleda, da jim je bila knjiga zelo zanimiva.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Med raziskovanjem

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
moči, dominance

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
in agresije in tako dalje,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
sem opazil, da se šimpanzi po prepirih pobotajo.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
Tukaj lahko vidite dva samca po prepiru.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Končala sta na drevesu in eden od njiju ima k drugemu iztegnjeno roko.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
Takoj zatem, ko sem naredil posnetek, sta se srečala pri razcepu drevesa,

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
nakar sta se poljubila in objela.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
To je zelo zanimivo,

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
ker se je takrat vse vrtelo okrog tekmovalnosti in agresije

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
in kaj takšnega ni bilo preveč smiselno.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
Pomembno je le ali zmagaš ali zgubiš.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Toda zakaj bi se po prepiru zopet spoprijateljil?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
To je popolnoma sprto z logiko.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Tako to počnejo bonobi, ki vse dosežejo prek seksa.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
Zato se tudi spoprijateljijo s seksom.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Toda princip ostane enak.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
Po principu imamo

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
pomembno razmerje,

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
ki ga poškoduje konflikt,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
in moraš glede tega nekaj storiti.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Takrat se je začela moja celotna slika

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
živalskega kraljestva in človeštva

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
začela spreminjati.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Tako imamo znotraj

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
politologije, ekonomije, družboslovja

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
in filozofije to idejo,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
da je človek človeku volk.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
Zato je globoko v nas naša narava prav nizkotna.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Sem mnenja, da je to precej nepošteno do volka.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Volk je navsezadnje zelo

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
sodelovalna žival.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Zato imate tudi mnogi doma psa,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
ki ima zelo podobne lastnosti.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
Je pa tudi zelo nepošteno do človeštva,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
ker je človeštvo veliko bolj sodelovalno in sočutno

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
kot želimo priznati.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Zato sem se začel zanimati za te zadeve

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
in sem jih začel raziskovati pri drugih živalih.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
To sta stebra morale.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Če bi nekoga vprašali: "Na čem temelji morala?",

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
bi vedno na koncu prišli do teh dveh dejavnikov.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Eden je vzajemnost,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
ki ga povezujemo z občutkom za pravico in občutkom za pravičnost.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
Drugi dejavnik pa je empatija in sočutje.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
Človeška moralnost je veliko več kot to.

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
Toda če bi ta dva stebra odstranili,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
se mi zdi, da ne bi ostalo prav veliko.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Zato sta bistvenega pomena.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Naj vam dam par primerov.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
To je zelo star posnetek raziskovalnega centra Yerkes Primate Center,

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
kjer učijo šimpanze sodelovanja.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Torej smo že pred skoraj sto leti

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
izvajali poskuse o sodelovanju.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
Tukaj imamo dva mlada šimpanza in škatlo,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
ki je pretežka, da bi jo lahko k sebi potegnil en sam šimpanz.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
Seveda je na škatli hrana,

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
drugače se ne bi tako zelo trudila.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
In tako vlečeta škatlo k sebi.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
Kot lahko vidite, sta sinhronizirana.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Vidite lahko tudi, da sodelujeta in vlečeta istočasno.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Že to je velik nepredek pred drugimi živalskimi vrstami,

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
ki tega niso zmožne.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
Zdaj pa boste videli nekaj še bolj zanimivega,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
ker je eden od šimpanzov že bil nahranjen.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Enemu od njiju zato naloga

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
ni več tako pomembna.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Smeh)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Smeh)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Smeh)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Poglejte, kaj se zgodi na koncu.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Smeh)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Pojé enostavno vse.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Smeh)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Ta prizor lahko razdelimo na dva dela.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Prvi je ta, da se šimpanz na desni

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
popolnoma zaveda, da potrebuje partnerja --

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
torej zavedanje potrebe po sodelovanju.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
Drugi del pa je, da je partner pripravljen pomagati,

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
čeprav ga hrana ne zanima.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
Zakaj je to tako? Najverjetneje gre za vzajemnost.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Imamo že veliko dokazov, da si primati in ostale živali

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
vračajo usluge.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Torej bo njemu usluga

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
nekoč v prihodnosti tudi povrnjena.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
In tako vse to deluje.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Enako nalogo smo dali slonom.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Delo s sloni je lahko zelo nevarno.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Drug problem pri slonih pa je,

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
da ni možno narediti naprave,

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
ki bi bila za enega slona pretežka.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
No, najbrž jo je možno narediti,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
ampak se mi zdi, da naprava ne bi bila zelo stabilna.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Zato smo v tem primeru --

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
te študije opravljamo na Tajskem z Joshem Plotnikom --

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
sestavili smo napravo, okrog katere je navita ena sama vrv.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
Če vrv potegneš na enem koncu,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
bo konec na drugi strani izginil.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Zato jo morata slona zagrabiti ob istem času in jo potegniti k sebi skupaj.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Drugače se ne bi zgodilo nič

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
in bi vrv izginila.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
Na prvem posnetku boste videli dva slona,

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
ki smo ju spustili istočasno

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
in se približata napravi.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
Naprava je na levi strani in na njej je hrana.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
Tako odideta skupaj, skupaj prispeta,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
skupaj vrv dvigneta in jo skupaj potegneta.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
To je zanju v bistvu precej enostavno.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Tukaj ju imamo.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
In tako jo potegneta k sebi.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Zdaj pa bomo dvignili zahtevnost.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Celoten namen poskusa je odkriti,

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
do kolikšne mere sta sposobna razumevati sodelovanje.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Torej, ali sta na primer zmožna istega razumevanja kot šimpanzi?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Zato smo v naslednjem koraku

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
spustili prvo enega in potem drugega slona.

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
Prvi slon mora biti dovolj pameten,

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
da se bo ustavil, počakal in ne bo potegnil vrvi --

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
če vrv potegne, bo ta izginila in se test s tem konča.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Toda ta slon krši pravila igre,

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
nekaj kar ga nismo naučili.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Vendar pokaže, da se je nečesa le naučil,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
saj s svojo veliko nogo stopi na vrv,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
na njej stoji in počaka na drugega slona.

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
Tako bo drugi slon opravil vso delo namesto njega.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
Tako rekoč živi na njegov račun.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Smeh)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Vendar vseeno pokaže, kako inteligentni so sloni.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Zmožni so razviti te dodatne spretnosti,

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
ki jih načeloma nismo dovolili.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
Zdaj že prihaja drugi slon

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
in bo sedaj napravo potegnil k sebi.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Zdaj pa poglejte še drugega. Seveda ne pozabi na hrano.

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Smeh)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
To je bilo sodelovanje, vzajemnostni del.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Zdaj pa še empatija.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
Empatija je trenutno v raziskavah glavna tema

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
in ima na nek način dve lastnosti.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Ena je razumevanje. To je zgolj osnovna definicija:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
sposobnost razumevanja in deljenja čustev z drugimi.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
Imamo pa še čustveni del.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Empatija tako deluje na dveh kanalih.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Eden je kanal telesa.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Če se pogovarjamo z žalostno osebo,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
bomo prevzeli žalosten izraz in žalostno držo

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
in se bomo slej kot prej tudi počutili žalostno.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
To je nekakšen telesni kanal čustvene empatije,

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
ki jo imajo mnoge živali.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Najdemo jo tudi pri psih.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
Zato imajo ljudje doma rajši sesalce namesto

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
želv, kač ali česa podobnega,

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
ki niso zmožni tovrstne empatije.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Drugi kanal pa je kognitivni,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
zaradi katerega smo zmožni prevzeti perspektivo nekoga drugega.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
To je zelo omejeno.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Zelo malo živali -- mislim, da so tega sposobni sloni in človeku podobne opice --

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
toda zelo malo živali je tega sposobnih.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Torej sinhronizacija,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
ki je del celotnega mehanizma empatije,

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
je v živalskem kraljsetvu prisotna že zelo dolgo.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
Pri ljudeh lahko to proučujemo

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
z nalezovanjem zehanja.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Človek zazeha, ko zazehajo drugi,

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
kar je povezano z empatijo.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Signali prihajajo iz istih delov možganov.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
Vemo tudi, da so ljudje, ki se zelo hitro nalezejo zehanja,

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
zelo empatični.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Ljudje, ki imajo z empatijo težave, na primer avtistični otroci,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
se zehanja ne nalezejo.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Vse je torej povezano.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Pri naših šimpanzih to proučujemo tako, da jim predvajamo animirano glavo.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Torej v zgornjem levem kotu lahko vidite

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
animirano glavo, ki zeha.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
Animacijo pa gleda šimpanz,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
pravi živi šimpanz si ogleduje animacije

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
na računalniškem zaslonu.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Smeh)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Nalezljivost zehanja,

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
ki jo najbrž vsi poznate --

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
mogoče boste tudi vi začeli kmalu zehati --

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
je nekaj, kar si delimo z ostalimi živalmi.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
Povezana je tudi s celotnim telesnim kanalom sinhronizacije,

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
ki tvori osnovo empatije

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
in je praktično prisoten pri vseh sesalcih.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Proučujemo tudi nekoliko bolj zapletene izraze. To je tolažba.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Ta samec je izgubil v boju in kriči.

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
Do njega stopi mlajši šimpanz in ovije okrog njega roko,

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
da bi ga pomiril.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
To je tolažba in je zelo podobna človeški tolažbi.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
Tolažba je uravnavana

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
s strani empatije.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Pri človeških otrocih empatijo proučujemo

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
s pomočjo družinskih članov, ki hlinijo žalost

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
in potem opazujemo odziv otrok.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Zato je povezana z empatijo

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
in takšne odzive proučujemo.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Pred kratkim smo objavili poskus, za katerega ste morda že slišali.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Bil je poskus o nesebičnosti in šimpanzih

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
pri kateremu smo si postavili vprašanje, ali je

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
šimpanzom mar za dobrobit drugih?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Več desetletij smo predvidevali,

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
da so tega zmožni samo ljudje,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
da bi se samo človek bal za dobrobit nekoga drugega.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Opravili smo zelo enostaven poskus.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Izvedli smo ga na šimpanzih v Lawrencevillu,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
na Yerkesovi terenski postaji.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Tako živijo.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Pokličemo jih v sobo in z njimi opravljamo poskuse.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
Tukaj smo imeli dva šimpanza enega ob drugem.

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
Eden od njiju ima vedro polno žetonov, ki imajo različne pomene.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Prva vrsta žetonov nahrani samo sodelujočega, ki izbira,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
druga vrsta nahrani oba.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
To je raziskava, ki smo jo opravili z Vicky Horner.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
To so različno obarvani žetoni.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Imata jih polno vedro.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Izbrati morata eno od obeh barv.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Videli boste, kako to poteka.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Ta šimpanz torej sprejme sebično odločitev,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
v tem primeru je to rdeč žeton,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
ki ga mora dati nam.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Vzamemo ga, in ga položimo na mizo, kjer sta dve nagradi v obliki hrane,

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
vendar v tem primeru dobi hrano samo tisti na desni.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Tista na levi odide, ker že ve,

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
da ta poskus ni njej v prid.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Naslednji bo prosocialen žeton.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Torej tisti, ki izbira -- in zdaj prihaja zanimiv del --

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
za tistega, ki izbira,

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
je v bistvu vseeno.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Zdaj nam da prosocialen žeton in zato oba šimpanza dobita hrano.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Tisti, ki izbira, je torej vedno nagrajen.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Zato je povsem vseeno.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
Lahko bi izbirala na slepo.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Vendar smo odkrili,

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
da raje izberejo prosocialne žetone.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Črta na 50 odstotkih označuje pričakovane naključne izbire.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
Če bo drugi sodelujoči nase pritegoval pozornost, bo izbir več.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
Če pa sodelujoči pritiska na drugega --

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
če bo na primer pljuval vodo ali začel z ustrahovanjem --

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
v tem primeru izbire upadejo.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
Kot bi želel povedati:

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Če ne boš priden, potem danes ne bom prosocialen."

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
To pa se zgodi, če je sam,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
če ni še enega udeleženca.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Tako smo odkrili, da šimpanze skrbi

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
za dobrobit nekoga drugega --

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
še posebej, če se gre za ostale člane njihove skupine.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Zadnji poskus, ki sem ga želel omeniti,

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
je naša raziskava poštenosti.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Ta raziskava je zelo slavna.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Danes jih je veliko več,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
ker smo jo opravili pred približno desetimi leti

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
in je pozneje postala zelo znana.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
Prvotno smo ga izvajali na kapucinkah.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Pokazal vam bom naš prvi poskus.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Do sedaj je že bil opravljen na psih, ptičih

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
in šimpanzih.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Toda z Sarah Brosnan smo začeli s kapucinkami.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
To smo naredili tako,

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
da smo dve kapucinki postavili eno ob drugo.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Naj vas opomnim, da ti živali živita v skupini in se poznata.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Vzeli smo ju iz skupine in ju postavili v poskusno sobo.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Opraviti morata

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
zelo enostavno nalogo.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
Če za to nalogo daš kumarico

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
obema opicama, ki sta ena ob drugi,

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
bosta nalogo z veseljem opravili 25-krat zaporedoma.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Torej kumarica, ki je po mojem mnenju samo voda,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
je za njiju povsem v redu.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Če pa ena opica dobi grozdno jagodo --

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
naklonjenost do hrane mojih kapucink

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
ustrezajo cenam v trgovinah --

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
če ji torej damo grozdno jagodo -- mnogo boljšo hrano --

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
potem med njima ustvariš neenakost.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
To je bil naš poskus.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Nedolgo nazaj smo posneli opice, ki te naloge še niso opravljale,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
v upanju, da bo odziv nekoliko močnejši.

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
Bila je prava odločitev.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
Opica na levi bo dobila kumarico.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
Tista na desni pa bo dobila grozdno jagodo.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Tista, ki dobi kumarico --

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
videli boste, da s prvim kosom kumarice ni povsem nič narobe.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Prvi kos bo pojedla.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Bodite pozorni, kaj se zgodi, ko opazi, da druga dobi grozdno jagodo.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Prvo nam da kamen. To je naloga.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Zato ji damo kos kumarice in jo pojé.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
Zdaj nam mora dati kamen še druga.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
To tudi naredi.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
Zato dobi jagodo in jo pojé.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
Druga opica to vidi.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Da nam kamen

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
in zopet dobi kumarico.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Smeh)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Sedaj preveri kamen z udarcem ob zid.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Mora nam ga dati.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
In zopet dobi kumarico.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Smeh)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
V bistvu lahko tukaj vidimo protest na Wall Streetu.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Smeh)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Aplavz)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Naj vam povem --

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
ostali sta mi še dve minutki in bi vam povedal anekdoto o raziskavi.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Ta raziskava je postala zelo slavna

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
in smo prejeli veliko pripomb,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
še posebej s strani antropologov, ekonomistov,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filozofov.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Niti najmanj jim ni bil všeč.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Zdi se mi, da so se preprosto odločili,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
da je pravičnost zelo zapleten problem,

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
in je živali niso zmožne.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Tako nam je nek filozof napisal,

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
da občutek za pravičnost pri opicah preprosto ni mogoč,

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
ker so pravičnost izumili med francosko revolucijo.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Smeh)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Nekdo drug nam je napisal celoten sestavek,

349
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
da bi nam verjel, da je poskus povezan s pravičnostjo le,

350
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
če bi opica, ki je dobila jagodo, jagodo zavrnila.

351
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Smešno pa je to, da je Sarah Brosnan,

352
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
ki je ta poskus izvajala na šimpanzih,

353
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
naletela na par kombinacij šimpanzov,

354
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
pri katerih tisti, ki naj bi jagodo dobil, je ni želel pojesti

355
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
dokler je ni dobil tudi drugi.

356
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Torej smo že zelo blizu človeškemu dojemanju pravičnosti.

357
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
Mislim, da bi filozofi morali malo razmisliti o svoji filozofiji.

358
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Naj povzamem.

359
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Sem mnenja, da obstaja razvita moralnost.

360
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Mislim, da se za moralnostjo skriva veliko več kot to, o čemer smo se pogovarjali.

361
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
Vendar to bi bilo nemogoče brez sestavin,

362
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
ki jih najdemo pri ostalih primatih,

363
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
to so empatija in tolažba,

364
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
nagnjenja k prosocialnosti in vzajemnost ter smisel za pravičnost.

365
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
S temi določenimi problemi se ukvarjamo,

366
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
da lahko vidimo, če je moralnost tako rekoč možno ustvariti od začetka,

367
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
brez potrebnega vmešavanja Boga in vere.

368
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
Želimo videti, kako lahko mi dosežemo razvito moralnost.

369
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Hvala za vašo pozornost.

370
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Aplavz)